POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach die hebben nu een min of meer vaste prijs, bestel er 50% extra voor onderdelen en uitval en je bent vermoedelijk nog goedkoper uit dan met de JSF na nog 10 jaar kostenoverschrijdingenquote:Op maandag 8 september 2008 18:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja block 60 ofzo maar die zijn ook vrij prijzig
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
weet ik niet zoals het er nu uitziet gaat NL ook het onderhoudt regelen van alle f35`s in europa en dat kan behoorlijk wat banen opleveren., hij moet overigens rond 2012 ingevoerd worden.quote:Op maandag 8 september 2008 19:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach die hebben nu een min of meer vaste prijs, bestel er 50% extra voor onderdelen en uitval en je bent vermoedelijk nog goedkoper uit dan met de JSF na nog 10 jaar kostenoverschrijdingen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
die vraag heeft Sp3c beantwoord in het def topicquote:Op maandag 8 september 2008 19:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar wie zegt me dan dat vergelijkbare gegevens van de JSF wel ineens kloppen en daar theoretische gegevens in de praktijk bij 2/3 al op zijn. En wie zegt niet nog eerder zelfs? Die 6000 is niet zomaar een getal wat uit de lucht komt vallen.
als er de constatering is dat op 2/3 van de 6000 vlieguren de vliegtuigen op zijn, dan is er gewoon iets niet goed. Of de beweringen van de Vries of de norm van 6000. Beide gevallen is er een probleem.
Heb zelf vaak genoeg een levensduur van uiteenlopende producten/onderdelen/machines berekent. Bij 2/3 van die levensduur al zo dat het gehele product moet worden vervangen is not done. Dan hebben er mensen problemen.
Overigens is die 6000 vlieguren denk ik wat de gehele machine aankan. Lijkt me logisch. Dat een onderdeel daarvan in die tijd vervangen moet worden lijkt me logisch. Als je motor 3000 vlieguren meegaat maar een motor met 6000 vlieguren 8x zoveel kost. Dan vervang je halverwege de motor en doe je niet het hele vliegtuig weg of gebruik je niet de 8x zo dure motor. maar dat is logisch
[..]
Kijk, die vragen had ik ook van de Vries verwacht. Zijn in mijn ogen ook legitiem
Al blijft het vreemd om je oudste vliegtuigen te verkopen en van de anderen te zeggen dat je ze niet meer kan gebruiken. Heeft Chili dan niet bruikbare vliegtuigen gekocht?
Daarnaast heeft de Vries er misschien wel wat over gezegd, maar is dat niet vertoond. De uitzending is niet ineens de waarheid, maar een vreemd verhaal vind ik het wel.
quote:Op maandag 8 september 2008 19:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb die uitzending niet gezien en geen zin om te kijken maar wordt er ook ingegaan op waarom onze F-16 die 6000 uren niet gaat halen?
want daar heeft de fabrikant niets mee te maken, we gebruiken hem voor dingen waar hij niet voor bedoelt is.
Het toestel was bedoelt als een goedkope, lichte jager die ook bommen kan gooien ... niet als swingrole jachtbommenwerper. We hangen er simpelweg te veel spullen onder en vliegen er vervolgens teveel rondjes mee om de kerk heen
probleem ga je met Gripen ook krijgen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ze nu nog niet in de massaproductie zitten hebben we in 2012 echt geen volledig uitgeruste JSF vloot, wees gerustquote:Op maandag 8 september 2008 20:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
weet ik niet zoals het er nu uitziet gaat NL ook het onderhoudt regelen van alle f35`s in europa en dat kan behoorlijk wat banen opleveren., hij moet overigens rond 2012 ingevoerd worden.
.En als je voor banen gaat zijn er technische projecten met stukken meer rendement te verzinnen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
daar ga ik ook niet van uit rond die tijd moeten de eerste van de band rollen die voor NL bedoeld zijn.quote:Op maandag 8 september 2008 20:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als ze nu nog niet in de massaproductie zitten hebben we in 2012 echt geen volledig uitgeruste JSF vloot, wees gerust
En als je voor banen gaat zijn er technische projecten met stukken meer rendement te verzinnen.
Banen zijn secundair ik ben voor het vliegtuig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus we moeten nog wel een kleine 10 jaar met de F16 doen voor alles echt werkt en de piloten zijn opgeleid enzo.quote:Op maandag 8 september 2008 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daar ga ik ook niet van uit rond die tijd moeten de eerste van de band rollen die voor NL bedoeld zijn.
Ik ben voor wat het beste is voor Nederland en dat lijkt me niet dit vliegtuig te zijn.quote:Banen zijn secundair ik ben voor het vliegtuig
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
dat zal gefaseerd gaan, de eerste NL (test)piloot is al opgeleidquote:Op maandag 8 september 2008 20:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus we moeten nog wel een kleine 10 jaar met de F16 doen voor alles echt werkt en de piloten zijn opgeleid enzo.
[..]
Ik ben voor wat het beste is voor Nederland en dat lijkt me niet dit vliegtuig te zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Whehe, berichtje van 25 augustus op de Gripen website van Saab:
En ook nog een berichtje over een persconferentie van Saab in Den Haag waarin ze hun voorstel uit de doeken doen: http://www.gripen.com/en/(...)ipen_Netherlands.htm
De KLu moet echt eens breken met hun traditie om (sinds de jaren '60) enkel Amerkiaanse gevechtsvliegtuigen aan te schaffen. The times they are a-changing, maar dat schijnt aan die topguns van de luchtmacht voorbij te gaan. Kom op, we kunnen kiezen uit de Eurofighter, de Saab Gripen en de Dassault Rafale naast die JSF (die zo afhankelijk is van amerikaanse communicatiemiddelen dat we hem nooit zullen kunnen gebruiken in een operatie waar de amerikaanse regering het niet mee eens is).
Bron: http://www.gripen.com/en/(...)erlands_interest.htmquote:The Netherlands shows interest in Gripen
Saab has today responded to the F16 Replacement Questionnaire issued by the Dutch Ministry of Defence, offering 85 Gripen NG (Next Generation) multi-role fighter aircraft to the Royal Netherlands Air Force.
8/25/2008 | The Saab response is an all inclusive package comprising 85 Gripen NG aircraft, training, spares, simulators and support at a price that fits well into the Dutch defence budget.
Saab is well prepared to offer industrial co-operation to at least 100 percent of the total value of a possible contract, which would generate significant economic benefits and employment within the Dutch high-tech industry.
Gripen NG is a true multi-role fighter aircraft, fulfilling all the capabilities the Royal Netherlands Air Force has specified in its request, such as combat range and endurance, weapons carriage capability, engine thrust and super cruise capability.
The world markets’ interest in Gripen has never been greater with Gripen being considered by several prospective customers around the world.
En ook nog een berichtje over een persconferentie van Saab in Den Haag waarin ze hun voorstel uit de doeken doen: http://www.gripen.com/en/(...)ipen_Netherlands.htm
De KLu moet echt eens breken met hun traditie om (sinds de jaren '60) enkel Amerkiaanse gevechtsvliegtuigen aan te schaffen. The times they are a-changing, maar dat schijnt aan die topguns van de luchtmacht voorbij te gaan. Kom op, we kunnen kiezen uit de Eurofighter, de Saab Gripen en de Dassault Rafale naast die JSF (die zo afhankelijk is van amerikaanse communicatiemiddelen dat we hem nooit zullen kunnen gebruiken in een operatie waar de amerikaanse regering het niet mee eens is).
Yankee go home!
Want, de F16 was een ramp?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Neuh dat viel wel mee, maar z'n voorloper, de F-104G Starfighter was wel een ramp, ons in de maag gesplitst door weilen ZKH Prins Bernhard.quote:Op maandag 8 september 2008 20:39 schreef speknek het volgende:
Want, de F16 was een ramp?
Waar ik meer op doel is dat de tijden veranderen en we ons minder afhankelijk moeten opstellen van de VS en ons meer op Europa moeten richten, zeker qua defensie. En dan ligt de keuze voor een europees gevechtsvliegtuig veel meer voor de hand.
Yankee go home!
Tijd dat de Vries vervangen wordt imho al wil je die pro-Amerika houding enigszins veranderen op de korte termijn.quote:Op maandag 8 september 2008 20:29 schreef remlof het volgende:
Whehe, berichtje van 25 augustus op de Gripen website van Saab:
De KLu moet echt eens breken met hun traditie om (sinds de jaren '60) enkel Amerkiaanse gevechtsvliegtuigen aan te schaffen. The times they are a-changing, maar dat schijnt aan die topguns van de luchtmacht voorbij te gaan. Kom op, we kunnen kiezen uit de Eurofighter, de Saab Gripen en de Dassault Rafale naast die JSF (die zo afhankelijk is van amerikaanse communicatiemiddelen dat we hem nooit zullen kunnen gebruiken in een operatie waar de amerikaanse regering het niet mee eens is).
Dasvidanja
Dat zeiden ze ook toen we kozen tussen de Eurocopter Tiger en de Apache Longbow, dat we voor 'de Europese industrie moeten kiezen'. Daarna vroegen bij alle oorlogsacties de andere Europese landen of we niet onze Apaches in wilden zetten. We moeten gewoon het beste kiezen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zou niet weten waarom niet.quote:Op maandag 8 september 2008 18:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je al met dit soort taal begint denk je dan echt dat iemand je nog serieus kan nemen?
Kom du_ke, jij weet best waar een korrel zout bij moet en op welke slakken je juist geen zout moet gooien.
En daar heb ik juist moeite mee. Want De Waal heeft nooit nagedacht over redement op een investeringquote:Op maandag 8 september 2008 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet het zo zien:
Het bedrijfsleven onder leiding van Schraven had ook zijn wensen. De Waal merkte dat het bedrijfsleven graag de JSF wilde. De Waal ging uitrekenen welk toestel de meeste arbeidsplaatsen zou opleveren. Zijn houding was dus: "als er toch een toestel moet komen, en die gaat komen, dan maar de JSF".
Want hij voelde aan dat 'geen toestel kopen' niet (meer) een optie was.
Overigens heft SChraven net zo goed boter op z'n hoofd hoor, die dacht ook alleen maar aan hoe zoveel mogelijk opdrachten binnen te slepen, zonder te bedenken hoeveel dat de belastingbetaler zou kosten.
Ik heb niet die hele docu gezien.quote:Juist, dat zei Pronk ook al
We moeten helemaal niks. Het enige wat we moeten is op de centjes letten. Hoe goed dat toestel wordt heb ik geen verstand van, dat weten de Amerikanen niet eens als ik de KRO moet geloven, wat ik wel weet is dat er teveel met belastinggeld is gerommeld.quote:Op maandag 8 september 2008 21:38 schreef speknek het volgende:
Dat zeiden ze ook toen we kozen tussen de Eurocopter Tiger en de Apache Longbow, dat we voor 'de Europese industrie moeten kiezen'. Daarna vroegen bij alle oorlogsacties de andere Europese landen of we niet onze Apaches in wilden zetten. We moeten gewoon het beste kiezen.
Maar de defensielobby is nu eenmaal sterk in Nederland. Die brengen een hoop nederlandse breintjes op hol. Dat verzin ik niet, je ziet het bijv. ook aan dat subforum hier. Vol met allerlei oorlogszuchtig defensieschorem die maar blijven volhouden hoe goed en noodzakelijk een Amerikaanse kist is.
Onder andere het gelieg over de vlieguren wordt weer goedgepraat. "We hebben nu eenmaal onze kisten voor veel zwaardere taken gebruikt dan waarvoor ze zijn bedoeld, dan halen ze de 6000 uren niet". Ze praten erover alsof KRO een beginnersfout heeft gemaakt, en blijven volhouden dat de F16's versleten zijn.
Wat al die defensiegeilerds niet erbij vertellen dat in 2002 kamervragen zijn gesteld hierover. Ook toen werd de norm van 6000 vlieguren genoemd en dat die norm in 2010-2015 gehaald zou worden.
Er wordt dus gewoon gelogen. Of men liegt over de levensduur of men liegt over de gemaakte vlieguren.
Het erge blijft dat helaas zoals gezegd defensie blijkbaar zo'n sterke machtspositie heeft dat ze er telkens mee weg kunnen komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben met je eens dat het absurd is hoe de werkgevers en werknemers voor het karretje gespand kunnen worden voor defensie. Defensie wist gewoon dat Wim Kok veel belang hechte aan het poldermodel dus wat dacht defensie? Dan praten we Schraven en De Waal om!quote:Op maandag 8 september 2008 22:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En daar heb ik juist moeite mee. Want De Waal heeft nooit nagedacht over redement op een investering
Overigens heft SChraven net zo goed boter op z'n hoofd hoor, die dacht ook alleen maar aan hoe zoveel mogelijk opdrachten binnen te slepen, zonder te bedenken hoeveel dat de belastingbetaler zou kosten.
[..]
Ik heb niet die hele docu gezien.
Maar ik heb het nog teruggezocht. De Waal zegt duidelijk "van mij hoefde er geen vliegtuig te komen, maar als die er zo nodig moet komen dan graag het vliegtuig dat de meeste werkgelegenheid en arbeidsplaatsen oplevert". Schraven is minder duidelijk maar heeft ongeveer dezelfde houding naar mijn inschatting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat tekort aan personeel is natuurlijk gewoon een kwestie van onderbetalen/te ongunstige arbeidsvoorwaarden en kan de KLu relatief simpel wat aan doen.quote:Op maandag 8 september 2008 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee want zo enorm is dat complex niet.
Overigens dat laatste klopt wel hoor een vriend van mij is f16 monteur en die zegt hetzelfde, versleten airframe, tekort aan reserve onderdelen, tekort aan personeel etc, etc.
Als dat airframe inderdaad gaar is, dan zou je dus niet zomaar weer voor LM moeten kiezen, blijkbaar leveren ze rommel. En juist het feit dat NL moet kiezen voor een nieuwe jager en LM er alle belang bij heeft dat NL snel die nieuwe toestellen wil hebben, zo wel eens de reden kunnen zijn waarom er zo weinig reserveonderdelen geleverd worden: hoe eerder die F16 op is, hoe sneller de F35 er moet komen.
ah bedankt. Verhelderend. Jammer dat ze dat gisteren niet meldde. minpuntje van reporter.quote:Op maandag 8 september 2008 20:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die vraag heeft Sp3c beantwoord in het def topic
[..]
Vraag me alleen af waarom de Vries dan niet gewoon zei dat de belasting voor de vliegtuigen zwaarder is dan die bij de berekeningen van de 6000 zijn gebruikt. Dan had je en duidelijk gemaakt dat reporter hier of niet aangedacht had, of het expres niet noemde en je had het argument van reporter weerlegd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Heh, daar zeg je me watquote:Op maandag 8 september 2008 22:17 schreef en_door_slecht het volgende:
Als dat airframe inderdaad gaar is, dan zou je dus niet zomaar weer voor LM moeten kiezen, blijkbaar leveren ze rommel. En juist het feit dat NL moet kiezen voor een nieuwe jager en LM er alle belang bij heeft dat NL snel die nieuwe toestellen wil hebben, zo wel eens de reden kunnen zijn waarom er zo weinig reserveonderdelen geleverd worden: hoe eerder die F16 op is, hoe sneller de F35 er moet komen.
Yankee go home!
dat weet ik ook nietquote:Op maandag 8 september 2008 22:40 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ah bedankt. Verhelderend. Jammer dat ze dat gisteren niet meldde. minpuntje van reporter.
Vraag me alleen af waarom de Vries dan niet gewoon zei dat de belasting voor de vliegtuigen zwaarder is dan die bij de berekeningen van de 6000 zijn gebruikt. Dan had je en duidelijk gemaakt dat reporter hier of niet aangedacht had, of het expres niet noemde en je had het argument van reporter weerlegd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten we defensie gewoon afschaffen. Over 30 jaar zijn we toch een provincie van de Verenigde Islamitische Emiraten.quote:Defensie liet JSF zwaarder meewegen
Gepubliceerd: 9 september 2008 14:13 | Gewijzigd: 9 september 2008 14:15
Door onze redacteur Steven Derix
Rotterdam, 9 sept. Het ministerie van Defensie heeft bij de selectie van de Joint Strike Fighter (JSF) in 2000 informatie over Europese concurrenten maar ten dele meegewogen. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad.
In 2002 besloot het kabinet om 800 miljoen dollar te investeren in de ontwikkeling van de JSF. Een van de pijlers van dat besluit was de vergelijking die de luchtmacht had gemaakt tussen de JSF en vijf andere vliegtuigen, waaronder de Eurofighter en de Rafale. De uitkomst van deze ‘kandidatenevaluatie’, zo schreef het kabinet op 11 februari 2002 aan de Kamer, wees uit dat de JSF „operationeel het meest effectief” was.
Uit vertrouwelijke stukken van het ministerie van Defensie blijkt echter dat de luchtmacht in de evaluatie de meest geavanceerde versie van de Eurofighter, de tranche 3, niet volledig heeft meegeteld, omdat de specificaties daarvan nog niet vaststonden. De tranche-3 werd daarom alleen meegeteld in een ‘bovenscore’ die het meest optimistische, maar onwaarschijnlijke scenario weergaf. De middenscore, die volgens de luchtmacht de „verwachte capaciteiten” van de Eurofighter weergaf, was een beschrijving van een oudere versie, de tranche-2. Daardoor scoorde de Eurofighter een stuk lager dan de JSF.
Ook van de Franse Rafale werden niet alle capaciteiten van de nieuwste versie volledig meegeteld. Voor de JSF, die op dat moment nog moest worden ontworpen, baseerde de luchtmacht zich op de minimum-eisen die het Amerikaanse Pentagon had gesteld. De meest positieve verwachtingen over de prestaties van de JSF vormden de ‘bovenscore.’ De evaluatie van de luchtmacht werd door een onafhankelijke werkgroep beoordeeld. Volgens de commissie was de werkwijze van de luchtmacht correct, maar zouden de kandidaten later nog eens moeten worden vergeleken. Maar zowel Eurofighter als Rafale heeft laten weten niet mee te doen aan een tweede evaluatie, die in november klaar zal zijn. Defensie ontkent dat de tranche-3 van de Eurofighter niet geheel is meegewogen. Volgens het departement zijn alle specificaties bekeken, maar is daaraan wel een ‘waarschijnlijkheidsscore’ toegekend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ze net zo kapitalistisch zijn als de huidige Emiraten voorzie ik een goud gerande toekomst.quote:Op dinsdag 9 september 2008 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we defensie gewoon afschaffen. Over 30 jaar zijn we toch een provincie van de Verenigde Islamitische Emiraten.
Mensen die gelijk met doodsverwensingen gaan strooien hebben inderdaad het IQ van een slakquote:Op maandag 8 september 2008 22:01 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet.
Kom du_ke, jij weet best waar een korrel zout bij moet en op welke slakken je juist geen zout moet gooien.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met een eigen slaafje voor iedereenquote:Op dinsdag 9 september 2008 17:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als ze net zo kapitalistisch zijn als de huidige Emiraten voorzie ik een goud gerande toekomst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het artikel nou drie keer gelezen, maar volgens mij probeert de redacteur een tendens te schrijven die niet met de feiten strookt. Er staat eigenlijk gewoon dat defensie correct heeft gehandeld, maar Eurofighter en Rafale eruit gestapt zijn.quote:Op dinsdag 9 september 2008 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we defensie gewoon afschaffen. Over 30 jaar zijn we toch een provincie van de Verenigde Islamitische Emiraten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
iddquote:Op dinsdag 9 september 2008 21:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik heb het artikel nou drie keer gelezen, maar volgens mij probeert de redacteur een tendens te schrijven die niet met de feiten strookt. Er staat eigenlijk gewoon dat defensie correct heeft gehandeld, maar Eurofighter en Rafale eruit gestapt zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, Defensie heeft wel degelijk fouten gemaakt. Zo is er alleen gekeken naar de Tranche 2 en niet naar de Tranche 3 van de Eurofighter, omdat de exacte specs van de Trache 3 niet bekend waren. Bij de JSF was net zo goed niets bekend over het werkelijke kunnen. Er was alleen bekend wat het Pentagon graag zou zien in een F32 of F35. Toch is er bij de JSF uitgegaan van de Pentagon specs. Dat is geen eerlijk vergelijk. Ook werden de capaciteiten van de Rafale en de JSF in een MCA naast elkaar gelegd, waaruit bleek dat de toestellen gelijkwaardig waren. Vervolgens is vanwege stealth gekozen voor de JSF. Stealth dat al lang geen stealth meer is en reeds was opgenomen in de MCA. Defensie heeft dus constant alleen de JSF willen hebben en heeft daar willens en wetens op aangestuurd, zonder zich te baseren op alle feiten.quote:
dat geloof ik nog wel.quote:Op woensdag 10 september 2008 13:10 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, Defensie heeft wel degelijk fouten gemaakt. Zo is er alleen gekeken naar de Tranche 2 en niet naar de Tranche 3 van de Eurofighter, omdat de exacte specs van de Trache 3 niet bekend waren. Bij de JSF was net zo goed niets bekend over het werkelijke kunnen. Er was alleen bekend wat het Pentagon graag zou zien in een F32 of F35. Toch is er bij de JSF uitgegaan van de Pentagon specs. Dat is geen eerlijk vergelijk. Ook werden de capaciteiten van de Rafale en de JSF in een MCA naast elkaar gelegd, waaruit bleek dat de toestellen gelijkwaardig waren. Vervolgens is vanwege stealth gekozen voor de JSF. Stealth dat al lang geen stealth meer is en reeds was opgenomen in de MCA. Defensie heeft dus constant alleen de JSF willen hebben en heeft daar willens en wetens op aangestuurd, zonder zich te baseren op alle feiten.
Echter hebben ze zich aan de minimumeisen van de jsf gehouden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan moet je wel bedenken dat een eis wat anders is dan een randvoorwaarde. Op geen enkele wijze was -en is- er duidelijkheid over de werkelijke prestaties van de JSF.quote:Op woensdag 10 september 2008 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat geloof ik nog wel.
Echter hebben ze zich aan de minimumeisen van de jsf gehouden
zover ik begreep was het nog in de competitiefase en niet aan de eisen voldoen zou betekenen dat je niet wonquote:Op woensdag 10 september 2008 16:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dan moet je wel bedenken dat een eis wat anders is dan een randvoorwaarde. Op geen enkele wijze was -en is- er duidelijkheid over de werkelijke prestaties van de JSF.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
