Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien VI

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:30 schreef DionysuZ het volgende:
Ach de politie kan er ook wat aan doen en de betreffende mensen oppakken. Dit rookverbod is geen vrijbrief om andere wetten te verbreken. Openbaar dronkenschap en burengerucht mag al heel lang niet .

Ik zei al eerder dat dit is waar het gezeik begint, als ieder weekend de helft van het uitgaanspubliek buiten herrie staat te maken dan kun je aan die overlast weinig doen, tenzij je iedere dag/ weekend hele legers ME inzet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het was een subdiscussie over democratie. Dus je leest geen posts, je bent alleen maar propaganda aan het spammen

Ik denk dat ik meer lees dan jij. Maar goed, om het argument democratie erbij te halen..... hoe verklaar je dat zo'n beetje alle westerse landen met of een Federale Republiek, een Constitutionele Monarchie, een Parlementaire Democratie en bijv een Directe Democratie zoals Zwitserland allemaal rookverboden hebben ingevoerd in de horeca - al dan niet in beperkte vorm - , en dat verreweg de meeste Communistische landen en landen die anderszins bestuurd worden door een dictator dat niet hebben gedaan?

Ook in Nederland is er een veel groter deel voorstander van het huidige rookverbod, dan er tegenstanders zijn. In een Democratie betekend dat dus als je het ter stemming zou leggen aan het volk dat zo'n wet wordt ingevoerd, maar het betekend niet automatisch dat er compromissen voor bepaalde typen horeca bij betrokken worden.

Een vrije democratie betekend tevens dat je een politiek platform mag beginnen tegen bepaalde wetten. Als de partij tegen de betutteling een zetel krijgt in de kamer, (dus minstens 70.000⁽¹⁾ stemmende rokers trekt van de 3 miljoen rokers in Nederland) dan kan het rookverbod zeker weer bespreekbaar worden gemaakt, daar kun je immers als oppositiepartij werk van maken.

_{(1)Afhankelijk van kiesdrempel. 1 Zetel ligt meestal tussen de 60.000 en 70.000 stemmen in na telling.}

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:06 schreef maartena het volgende:

zo'n beetje alle

Dat het gebeurd betekend nog niet dat het goed is, dat het de essentie van democratie weergeeft of dat de arumenten goed zijn. Maar daar heb ik al wat over gepost, spammerT.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:01 schreef Hukkie het volgende:
Ik zei al eerder dat dit is waar het gezeik begint, als ieder weekend de helft van het uitgaanspubliek buiten herrie staat te maken dan kun je aan die overlast weinig doen, tenzij je iedere dag/ weekend hele legers ME inzet.

In andere landen staan toch ook geen hele legers ME klaar elke zaterdagavond? Of zijn Ieren, Italianen en Fransen gewoon een stuk minder onbeschoft?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:13 schreef maartena het volgende:
In andere landen staan toch ook geen hele legers ME klaar elke zaterdagavond? Of zijn Ieren, Italianen en Fransen gewoon een stuk minder onbeschoft?

Geen idee hoe het daar gesteld is met wetten over openbare dronkenschap en geluidsoverlast.
Maar hier hebben we op een strook van 200 meter een stuk of 20 uitgaansgelegenheden, en als de politie daar zou gaan bekeuren voor overlast, dan ben ik bang dat de poppen aan het dansen gaan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat het gebeurd betekend nog niet dat het goed is, dat het de essentie van democratie weergeeft of dat de argumenten goed zijn.

Wellicht. Toch heb je in een vrije democratie de mogelijkheid tot protesteren, vrije mening, en ben je zelfs geheel vrij om ongestoord onderzoek te doen naar bijv. de schade van meeroken, zonder dat je de regering op je dak krijgt. Dat is OOK de essentie van de democratie natuurlijk.

In sommige landen kan dat middels rechtspraak, in andere landen middels commissies en arbitrage, maar in alle democratieën bestaan mogelijkheden om de geldigheid van een wet te toetsen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:17 schreef Hukkie het volgende:
Geen idee hoe het daar gesteld is met wetten over openbare dronkenschap en geluidsoverlast.
Maar hier hebben we op een strook van 200 meter een stuk of 20 uitgaansgelegenheden, en als de politie daar zou gaan bekeuren voor overlast, dan ben ik bang dat de poppen aan het dansen gaan.

Ik denk dat er wel meer Europese steden zijn met een kroegenstraat. Neem bijvoorbeeld de Temple Bar in Dublin, een straat die barst van de pubs links en rechts, en ik ben daar weliswaar VOOR het rookverbod in 2004 geweest, maar kon me toch niet herinneren dat er op zaterdagavond veel lawaai was..... althans, niet meer dan je zou verwachten van een kroegenstraat.

Hoe het er na het rookverbod in 2004 aan toe gaat weet ik niet. Wel weet ik dat hier in California een rookverbod heerst sinds 1998, EN dat er hier ook "kroegenstraten" zijn met veel uitgaand publiek. Wel moet er bij gezegd worden dat er pas vanaf 21 alcohol geserveerd mag worden, en vrijwel alle kroegen dus ook voor 21 en ouder zijn, terwijl men in Nederland 16 jarige comazuipertjes hebt. Of dat iets zegt over de mate van onbeschoftheid dan wel lawaai, daar laat ik me niet over uit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:36 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat er wel meer Europese steden zijn met een kroegenstraat. Neem bijvoorbeeld de Temple Bar in Dublin, een straat die barst van de pubs links en rechts, en ik ben daar weliswaar VOOR het rookverbod in 2004 geweest, maar kon me toch niet herinneren dat er op zaterdagavond veel lawaai was..... althans, niet meer dan je zou verwachten van een kroegenstraat.

Hoe het er na het rookverbod in 2004 aan toe gaat weet ik niet. Wel weet ik dat hier in California een rookverbod heerst sinds 1998, EN dat er hier ook "kroegenstraten" zijn met veel uitgaand publiek. Wel moet er bij gezegd worden dat er pas vanaf 21 alcohol geserveerd mag worden, en vrijwel alle kroegen dus ook voor 21 en ouder zijn, terwijl men in Nederland 16 jarige comazuipertjes hebt. Of dat iets zegt over de mate van onbeschoftheid dan wel lawaai, daar laat ik me niet over uit.

Misschien dat het verschil maakt dat wij hier koffieshops, bar dancings en kroegen bij elkaar hebben. Dat betekend een zeer gemeleerd publiek.Turken, Marokkanen, Antillianen, Breezahs en Jazz liefhebbers.
En misschien heb ik het wel helemaal mis hoor, en geeft iedereen netjes zijn ID als ze bekeurd worden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:30 schreef MikeyMo het volgende:
Heb je ook gelezen dat er asbakken op straat staan? Hoeveel moeite is het nou onm met een handreiking je peuk daarin te deponeren?
Precies.

In wat voor droomwereld leef jij? Dronken mensen en voor rede vatbaar?

Wereldvrede is ook mooi en net zo realistisch.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:45 schreef Gia het volgende:
Er waren al wetten over openbare dronkenschap. Die zijn door het rookverbod niet soepeler geworden, hoor.
Had je dat soms wel verwacht, dan?

Niks verwacht, maar de politie kan niet overal zijn, of had je dat wel verwacht dan?

quote:

Of gewoon de mensen die met drank op naar buiten gaan, niet meer binnenlaten. Kunnen ze gewoon meteen naar huis.

Dat kost een eigenaar geld. En hoe haal je ze uit elkaar als eigenaar? Nieuwe klanten t.o.v. mensen die al binnen zijn geweest?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:54 schreef maartena het volgende:
Ten eerste.... zijn rokers echt zo LUI dat ze hun peukjes niet ergens anders kwijt kunnen? Vraag desnoods de kroegbaas om een metalen EMMER buiten te zetten, dan kun je daar je peuken in gooien. Het rommel argument is luiheid van de rokers, en niets anders.

Natuurlijk is dat luiheid van rokers. Zal ik niet ontkennen. Dat wist ik je van te voren wel te vertellen. En dat verander je ook niet met een emmer.

quote:

Ten tweede.... buiten roken betekend niet automatisch dat je ook lawaai moet maken. En als je echt helemaal ladderzat wil zijn, EN wil roken, EN lawaai wil maken.... dan zoek je toch een kroeg op met rookruimte erbij?

Niet overal is een kroeg met rookruimte. En ladderzat = niet nadenken = lawaai.
Misschien leef jij ook in een droomwereld maar zo gaat het er gewoon aan toe. Nog afgezien van vechtpartijen welke regelmatig door zatlappen ontstaan. Is ook niet goed, gebeurt wel.

quote:

Inclusief een grote groep die dat graag wil doen zonder rook van anderen in te ademen.

Prima, maar dan niet zeiken over rommel en lawaai.

Dus allemaal stop met je droomwereld.

Zatlappen maken nu eenmaal lawaai en rommel en als ze buiten roken helemaal.

Dat verander je echt niet zomaar.

Of de uitgaansgelegenheden buiten de bebouwde kom aanleggen misschien.....

ik hoorde mark tutte vanmiddag op de radio zeggen dat wat hem betreft een kroegbaas zonder personeel zelf moet uitmaken of er gerookt mag worden in zijn eigen kroeg.
Nu nog je personeel in aandelen betalen en ze zijn mede eigenaar

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Sybesma het volgende:

[..]

In wat voor droomwereld leef jij? Dronken mensen en voor rede vatbaar?

Wereldvrede is ook mooi en net zo realistisch.
[..]

Niks verwacht, maar de politie kan niet overal zijn, of had je dat wel verwacht dan?
[..]

Dat kost een eigenaar geld. En hoe haal je ze uit elkaar als eigenaar? Nieuwe klanten t.o.v. mensen die al binnen zijn geweest?
[..]

Natuurlijk is dat luiheid van rokers. Zal ik niet ontkennen. Dat wist ik je van te voren wel te vertellen. En dat verander je ook niet met een emmer.
[..]

Niet overal is een kroeg met rookruimte. En ladderzat = niet nadenken = lawaai.
Misschien leef jij ook in een droomwereld maar zo gaat het er gewoon aan toe. Nog afgezien van vechtpartijen welke regelmatig door zatlappen ontstaan. Is ook niet goed, gebeurt wel.
[..]

Prima, maar dan niet zeiken over rommel en lawaai.

Dus allemaal stop met je droomwereld.

Zatlappen maken nu eenmaal lawaai en rommel en als ze buiten roken helemaal.

Dat verander je echt niet zomaar.

Of de uitgaansgelegenheden buiten de bebouwde kom aanleggen misschien.....

Jeweettoch, uitgaan doe je zachtjes keuvelend in een steriele ruimte met een groentensapje onder begeleiding van etherische muziek.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:12 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik hoorde mark tutte vanmiddag op de radio zeggen dat wat hem betreft een kroegbaas zonder personeel zelf moet uitmaken of er gerookt mag worden in zijn eigen kroeg.

Dat is al langer het standpunt van de VVD. Maar ze voeren er geen oppositie mee, en het staat ook niet op de agenda bij mijn weten. (Niet alle standpunten worden besproken tijdens een regeerperiode).

quote:

Nu nog je personeel in aandelen betalen en ze zijn mede eigenaar

Die truuk werkt dan weer niet, als je namelijk je organisatiestructuur aanpast van een "eenmanszaak" naar een "besloten vennootschap", dan krijg je met een hele hoop andere legale zaken te maken, inclusief het feit dat ook al heb je aandelen, je nog steeds als personeel wordt gezien als je daar werkt. Overigens kost het omzetten van een zaak naar een BV ook een flinke bom duiten, en dan spreken we over 25.000-30.000 euro.

Allemaal leuk en aardig, maar een kleine kroeg heeft geen 30.000 euro om een BV te vormen. Bovendien moet je dan weer rekening houden met het uitbetalen van dividend aan de vennoten, en de algehele kosten van je onderneming worden hoger. Het is een fantastische manier om je zaak verder te laten doorgroeien, en om investeerders te trekken, maar voor een kroeg om onder het rookverbod uit te komen is het zowel financieel als legaal niet haalbaar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Sybesma het volgende:
Niet overal is een kroeg met rookruimte. En ladderzat = niet nadenken = lawaai.
Misschien leef jij ook in een droomwereld maar zo gaat het er gewoon aan toe. Nog afgezien van vechtpartijen welke regelmatig door zatlappen ontstaan. Is ook niet goed, gebeurt wel.

Als dit inderdaad een veelvoorkomend probleem gaat worden, dan zal de desbetreffende gemeente maatregelen kunnen nemen. Momenteel mogen veel kroegen geen terras hebben omdat de ruimte te klein is, maar er kan een uitzondering komen voor bijv. Vrijdagen en Zaterdagen, en 3 meter vanaf de muur van het pand een afgeschermd terras te plaatsen. Tegenwoordig kun je dat soort terrassen met muurtjes en al binnen een half uur opzetten..... half uurtje werk op vrijdagmiddag, half uurtje werk op zaterdagnacht na sluitingstijd.

Ik bedoel dus van die muurtjes met een of ander biermerk erop, een plexi-glazen vervolg muur, en een oprolbaar dak wat permanent aan de gevel kan worden gehangen. Dat houd behoorlijk wat geluid tegen, en men kan dan gewoon zonder al te veel problemen roken.

quote:

Zatlappen maken nu eenmaal lawaai en rommel en als ze buiten roken helemaal.

Dat verander je echt niet zomaar.

Nee dat klopt, dat verander je niet eventjes. Maar wel zijn er tal van oplossingen om de rokers tegemoet te komen. Een andere oplossing is het plaatsen van een bus in de straat, en de straat gewoon dicht houden voor overig verkeer op vrijdag en zaterdagavond, en de bus kan dan worden ingericht als rookruimte voor bijv 3 of 4 kleine kroegen in een smalle straat. (Alhoewel baldadige rokers in Beilen die oplossing hebben vernield.... )

Maar zatlappen maken sowieso lawaai als ze 's nachts de kroeg uit komen rollen natuurlijk.

Hoe dan ook, dat pleit nog niet perse voor het afschaffen van een rookverbod.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:03 schreef maartena het volgende:
Hoe dan ook, dat pleit nog niet perse voor het afschaffen van een rookverbod.

Heb ik ook niet gezegd. Ik moet alleen lachen om verontwaardigde personen dat er nu opeens zoveel lawaai en rommel buiten is en dat anderen dan aankomen met: gewoon stil zijn en je spulletjes opruimen...

Een glazen wand
daarachter staan wij
elk aan een kant....

Jij rookt niet
ik wel
wat nu?
Vaarwel

Je wilt straks toch niet meer ziekenfonds betalen omdat wij
op elkaar vielen?
laten wij dan voor wij elkander gaan ontmoeten
uit elkaar gaan zonder pijn
dag!
het ga je goed
het was heel fijn
zo achter die glazen wand
jou te zien stralen
naar mijn hart
Wat jammer nu
Dat deze regering
ons de liefde niet gunde
maar ja?
Een slim mens is
op zijn toekomst voorbereid en
stoppen ach
gun ik ze nog niet
nog niet!

Vaarwel
kussssssss

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 00:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Een glazen wand
daarachter staan wij
elk aan een kant....

Jij rookt niet
ik wel
wat nu?
Vaarwel

Je wilt straks toch niet meer ziekenfonds betalen omdat wij
op elkaar vielen?
laten wij dan voor wij elkander gaan ontmoeten
uit elkaar gaan zonder pijn
dag!
het ga je goed
het was heel fijn
zo achter die glazen wand
jou te zien stralen
naar mijn hart
Wat jammer nu
Dat deze regering
ons de liefde niet gunde
maar ja?
Een slim mens is
op zijn toekomst voorbereid en
stoppen ach
gun ik ze nog niet
nog niet!

Vaarwel
kussssssss

is dat een gedicht over iemand die zijn sigaret belangrijker vind dan de liefde?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 01:32 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

is dat een gedicht over iemand die zijn sigaret belangrijker vind dan de liefde?

Roken maakt meer kapot dan je lief is.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 07:28 schreef Gia het volgende:
Roken maakt meer kapot dan je lief is.

Je druk maken over de gewoontes van anderen op plekken waar je niet komt is slecht voor je hart.