OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Leuk al die peppie zaakjes, maar als er ook maar iets van die peppie zaakjes uitvalt door bv een anti-radar raket, een raket die het complete magnetische veld beïnvloed dan heb je niks aan al die electronica in een full-scale war.
Juist dan komt het aan op de drills and skills van de individuele soldaat en hun motivatie.
Al die technologie is leuk ja, als je weet dat je wint.
De VS troepen zijn té veel gefuccused op hun technologie, en dat kan maar wat vaak falen.
Beter zou zijn om te meten naar motivatie, de combat-skills van de pure soldaat zonder al die technologie om hem heen, en naar aantal.
Dan komen we uit op denk ik een totaal ander beeld.
Juist dan komt het aan op de drills and skills van de individuele soldaat en hun motivatie.
Al die technologie is leuk ja, als je weet dat je wint.
De VS troepen zijn té veel gefuccused op hun technologie, en dat kan maar wat vaak falen.
Beter zou zijn om te meten naar motivatie, de combat-skills van de pure soldaat zonder al die technologie om hem heen, en naar aantal.
Dan komen we uit op denk ik een totaal ander beeld.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat dan, je denkt dat de motivatie van slecht betaalde, ondervoede soldaten beter is dan die van goed betaalde?
Daarbij, als het om pure badassness gaat, dan winnen de baardmannen hands-down. Geen goed getrainde SAS commando die met een burgervliegtuig in een civiele toren gaat vliegen. Maar met een badass zijn schiet je ook niet zoveel op in een moderne oorlog.
Daarbij, als het om pure badassness gaat, dan winnen de baardmannen hands-down. Geen goed getrainde SAS commando die met een burgervliegtuig in een civiele toren gaat vliegen. Maar met een badass zijn schiet je ook niet zoveel op in een moderne oorlog.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Persoonlijk ben ik altijd het meest bang geweest voor het 12-jarige jongetje in Zaïre Congo. Je weet wel: strak van de speed, en een ghettoblaster in de ene en een AK-74 in de andere hand. Ben blij dat ik nooit naar Afrika ben gestuurd.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 19:33 schreef speknek het volgende:
Wat dan, je denkt dat de motivatie van slecht betaalde, ondervoede soldaten beter is dan die van goed betaalde?
Daarbij, als het om pure badassness gaat, dan winnen de baardmannen hands-down. Geen goed getrainde SAS commando die met een burgervliegtuig in een civiele toren gaat vliegen. Maar met een badass zijn schiet je ook niet zoveel op in een moderne oorlog.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja jij hebt gelijk helaas zijn Spc3 en zo pro Amerikaansquote:Op woensdag 27 augustus 2008 11:58 schreef HMaster-II het volgende:
De VS als beste leger neerzetten
De VS legt het tactisch volledig af tegen een team SAS soldaten dat maar 10% van de VS strijdkrachten is..
De VS lijkt oppermachtig. Maar dat komt omdat die zich volledig bezig houden met lomp bombardement gedrag.
WOII hebben ze ook alleen maar overwonnen door 2 Atoombommen.
Joegoslavië?? Daar waren ze op het eind ook alleen maar bezig een parkeerplaats van te maken.
Vietnam? Hebben ze ook maar deels kunnen bedwingen met Napalm en Agent Orange.
Ook Irak hebben ze eerst moeten vlak gooien.
Maar tactisch
Ja wat RonnieV zegt over hun logistiek. De aanvoer en afvoer kunnen ze coördineren.
Bij mij zou de VS in een top 10 op plaats 9 of 10 staan.
Amerika loopt met hun grondtroepen achter zie tanks/anti tank 
eingste wat ze goed in zijn is zoveel mogelijk mis gooien en op onschuldige burgers gooien
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Beetje kort door de bocht: er is geen leger zo gemechaniseerd als dat van de VS. En er is ook geen land ter wereld dat zo veel investeert in Precision Guided Munitions. Probleem is alleen dat die dingen dodelijker zijn dan ooit, en dat elke dode een factor 100x zo veel aandacht krijgt als in WO-II of Korea. Mocht die dode zijn gevallen door een stuk falende techniek of falende intel, dan kun je daar nog eens een factor 100 overheen halen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 20:29 schreef Slappy het volgende:
[..]
Ja jij hebt gelijk helaas zijn Spc3 en zo pro Amerikaans
Maar de VS is wel meer van de methode "Van dik hout kun je hele dikke planken zagen". Ze schieten eerst, en stellen dan pas vragen. Special forces die de "Dutch Approach" gebruiken zetten ze liever niet in, want de resultaten tellen, en de resultaten heb je vanavond nog voor het avondnieuws nodig. En die special forces hebben ze. Heel veel zelfs. Alleen weigerden Bush en Rumsfeld die in te zetten in Irak. Niet de enige fout die ze maakten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Op woensdag 27 augustus 2008 20:29 schreef Slappy het volgende:
[..]
Ja jij hebt gelijk helaas zijn Spc3 en zo pro Amerikaans
waar komt die conclusie nu weer vandaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of op tanks gooien. Tanks zijn nogal nutteloos als de tegenstander tot de tanden bewapend is met Tomahawks en Hellfire missiles.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 20:29 schreef Slappy het volgende:
Ja jij hebt gelijk helaas zijn Spc3 en zo pro Amerikaans
Voor de rest wat RonaldV zegt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jsf enzo hele tijd lopen verdedingen net alsof het jezus isquote:Op woensdag 27 augustus 2008 20:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar komt die conclusie nu weer vandaan
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Israel heeft trophy active protection system en Rusland Arena Active Protection System werken zeer goedquote:Op woensdag 27 augustus 2008 21:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Of op tanks gooien. Tanks zijn nogal nutteloos als de tegenstander tot de tanden bewapend is met Tomahawks en Hellfire missiles.
Voor de rest wat RonaldV zegt.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
en dat maakt je pro Amerikaans?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 21:26 schreef Slappy het volgende:
[..]
Jsf enzo hele tijd lopen verdedingen net alsof het jezus is
in mijn boek maakt je dat pro JSF ... zo kom je wel heel erg dom over hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is er geen Jsf forum [ Bericht 83% gewijzigd door Slappy op 27-08-2008 21:58:21 ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
hey jij begint erover slimmerik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hellfires? Moet je eerst een luchtmacht voor uitgeschakeld hebben.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 21:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Of op tanks gooien. Tanks zijn nogal nutteloos als de tegenstander tot de tanden bewapend is met Tomahawks en Hellfire missiles.
Voor de rest wat RonaldV zegt.
Ik wens het systeem veel succes tegen een vliegtuigbom.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 21:29 schreef Slappy het volgende:
[..]
Israel heeft trophy active protection system en Rusland Arena Active Protection System werken zeer goed
Air superiority is nooit het probleem geweest bij de VS.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 22:27 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Hellfires? Moet je eerst een luchtmacht voor uitgeschakeld hebben.
Tijdens de Koeweit-oorlog (Golf-oorlog part deux) schakelden de Apaches juist de luchtmacht uit. Nou ja: ze sloegen de ogen van de luchtmacht dicht. Met Hellfires overigens.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 22:27 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Hellfires? Moet je eerst een luchtmacht voor uitgeschakeld hebben.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Leg eens uit?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 22:35 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Tijdens de Koeweit-oorlog (Golf-oorlog part deux) schakelden de Apaches juist de luchtmacht uit. Nou ja: ze sloegen de ogen van de luchtmacht dicht. Met Hellfires overigens.
Leuk weetje overigens: Er is tijdens de gehele golfoorlog slechts 1 luchtduel gewonnen door de Irakezen. Volgens officiele gegevens is er een Amerikaanse F-18 Hornet neergehaald door een MIG-25 Foxbat.
Dat begrijp ik. Maar ik begrijp de strategische keuze niet helemaal om met Apaches op radars te jagen. Je zou zeggen dat dat vanuit jagers met smart AGM's gedaan wordt.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 22:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ze zijn gebruikt tegen radarinstallaties, met als resultaat dat de Irakezen "blind" waren.
Of special forces die ze vanaf de grond onklaar maken of de verbindingen saboteren.
Het was geen strategische keuze, maar een tactische. En de keus was simpel: de Wild Weasels moesten dieper in Irak andere radarsites en raketinstallaties uitschakelen. Wild Weasels zijn altijd met te weinig. Dus was de keus voor Apaches op de nabijgelegen radars eigenlijk vrij logisch. Ze konden langzaam en vlak boven de grond vliegen, zodat ze bijna niet konden worden opgemerkt. Daardoor kwam de aanval (de Wild Weasels werde op middenhoogte verwacht) als een totale verrassing.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 22:58 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar ik begrijp de strategische keuze niet helemaal om met Apaches op radars te jagen. Je zou zeggen dat dat vanuit jagers met smart AGM's gedaan wordt.
Of special forces die ze vanaf de grond onklaar maken of de verbindingen saboteren.
Desert Storm was een goed voorbeeld van wat er mogelijk is als je militairen creatief laat denken. Helaas hadden de beelden van die oorlog wel tot gevolg dat er een bijna onzinnig idee ontstond over precisiebombarderen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
1 Amerika
2 Rusland
3 Engeland
4 China
5 Duitsland
6 Frankrijk
7 India
8 Israel
9 Pakistan
10 Iran
*
*
*15 Nederland
2 Rusland
3 Engeland
4 China
5 Duitsland
6 Frankrijk
7 India
8 Israel
9 Pakistan
10 Iran
*
*
*15 Nederland
Dasvidanja
Ik heb ooit in de KIJK gelezen, lang terug, dat onder meer rusland bezig was aan een geheel nieuw systeem als alternatief voor Radar. Dit zou dan moeten werken met een soort uitgebreid netwerk wat om de paar seconden laserstralen uitzend. Nooit meer wat van tegengekomen.
Dasvidanja
De 2e WO was ook wel gewonnen zonder de VS hoor. 90% van alle militaire verliezen voltrok zich aan het Oostfront. Het had hoogstens een jaar langer geduurd. Qua Japan weet ik het niet, maar dat doet er niet toe.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 14:30 schreef RonaldV het volgende:
[..]
WO-I en II, het aanschuiven van de VS geven de doorslag bij oorlogen die tot dat moment min of meer "in evenwicht" waren. De VS wonnen die oorlogen niet op zichzelf, ze waren net zo afhankelijk van hun bondgenoten als andersom. Mind you: aan het begin van WO-I had Engeland de status die de VS 10jaar geleden hadden: het was DE wereldmacht.
En de bombardementen die de VS uitvoerde op Duitsland was relatief gezien niet-effectief. De Duitse oorlogsindustrie piekte juist in de periode toen Duitsland veelvuldig werd gebombardeerd.
Maar dat is de 2e WO. het gaat om het nu.
Dasvidanja
Ja precies, dan had Japan dus ongehinderd Azie kunnen bedwingen (Denk je nou echt dat Engeland/Australië en Indie iets samen tegen een gefocust Japan konden doen zonder het hinderen van een Amerikaanse vloot (plus die andere geallieerde schepen)quote:Op donderdag 28 augustus 2008 00:37 schreef Verluste het volgende:
[..]
De 2e WO was ook wel gewonnen zonder de VS hoor. 90% van alle militaire verliezen voltrok zich aan het Oostfront. Het had hoogstens een jaar langer geduurd. Qua Japan weet ik het niet, maar dat doet er niet toe.
En de bombardementen die de VS uitvoerde op Duitsland was relatief gezien niet-effectief. De Duitse oorlogsindustrie piekte juist in de periode toen Duitsland veelvuldig werd gebombardeerd.
Maar dat is de 2e WO. het gaat om het nu.
En leuk dat de Russen zo idioot waren om hele generaties naar de slachtbank te sturen maar het heeft strategisch nooit zoveel zin gehad. Pas toen de tank productie gestaag ging werden er serieuze overwinningen geboekt.
En grappig trouwens dat Stalin smeekte om een tweede front, de Russen hadden de Duitsers er zeker zonder de Amerikanen er onder gekregen.
Volgens mij ben jij nog al Anti-Amerikaans.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 20:29 schreef Slappy het volgende:
[..]
Ja jij hebt gelijk helaas zijn Spc3 en zo pro Amerikaans
Peace through power!!
