Al het occulte komt van Lucifer deel 13

Take your pick:

Bron


Bij sommige mensen heeft God liever dat ze twijfelen dan dat ze geloven. N.Cybirski

Vertrouwen, is geloven wat je nog niet kunt zien. De beloning voor dit vertrouwen is zien wat je gelooft.

Als het hart niet meer gelooft en hoopt, dan is liefde nog de redding.

Ik geloof in de God die de mensen heeft gemaakt, niet in de God die de mensen hebben gemaakt. A.Karr

Niet weinigen onder de ontwikkelden hebben een atheïstisch hoofd en een gelovig gemoed. Otto Weiss

"Hoe kan je zo zeker zijn dat God niet bestaat?" Atheïst: "Je moet toch in iets geloven." W.van Broeckhoven

Als er geen eeuwigheid is zijn gelovigen en ongelovigen even ver, ze zullen het geen van tweeën merken. L.Verhagen

Als je van het Evangelie overneemt wat je bevalt, dan geloof je meer aan jezelf dan aan het Evangelie. Augustinus

Als het een kwestie van geld is, is iedereen van hetzelfde geloof. Voltaire

Door het geloof spreekt God, door de hoop helpt God, door de liefde geeft God. R.de Langeac

"Het geloof kan bergen verzetten" - "En staan ze dan op hun plaats?" J.de Valckenaere

Het geloof verschilt van het bewijs. Het ene is menselijk, het andere een gave van God.

Het geloof is niet het begin doch het einde van alle weten. Goethe

Geloof verzet bergen onzin. A.Gide

In het ziekenhuis tref je dikwijls het schoonste geloof aan bij degenen die zeggen geloven maar erg moeilijk te vinden. Nico Ter Linden

Buiten het geloof dat uitmondt in liefde is er niets. G.Cesbron

In het geloof zit voldoende licht voor degenen die willen geloven en voldoende schaduw om degenen die niet willen geloven te verblinden. Pascal

Het geloof is een stok om op te steunen, niet om anderen mee te slaan. E.Laurillard

Wat is geloof? Als je tegen mensen zegt dat de melkweg miljarden sterren bevat, geloven ze je. Als je zegt dat een stoel nog nat is van het verven, moeten ze hem aanraken om te zien of het wel waar is.

Het geloof is een medicijn tegen de angst.

Wie slechts geloof heeft, loopt gevaar een kwezel te worden. Wie slechts humor heeft, dreigt cynisch te worden. Wie geloof én humor heeft, vindt het evenwicht waarmee hij in het leven rechtop kan blijven. Buber

Temidden van vele gelovigen valt het geloof hem het moeilijkst. Canetti

De rijpheid des geestes blijkt uit de langzaamheid in het geloven. Schopenhauer

Voorzichtig: iemand die 10 procent gelooft van wat hij hoort, een kwart van wat hij leest en de helft van wat hij ziet. Bierce Ambrose

Wie in niets gelooft, heeft nog altijd een vrouw nodig om in hem te geloven. E.Rosenstock-Huevy

"Jij gelooft dus in niets?" - "Nee,ik geloof alleen in wat ik kan begrijpen" - "Eigenlijk komt dat dus op hetzelfde neer."

Zelfs de priester moest eraan geloven. Andy Serdons

Leren geloven, is wezenlijker dan het geloof leren. Nico Ter Linden

Hij gelooft alleen degenen wier taal hij niet verstaat. Canetti

Geloven en weten zijn twee rails die evenwijdig lopen en elkaar nooit ontmoeten, behalve bij het kind. Bomans

Ik geloof in God zoals een blinde gelooft in de zon. Niet omdat hij ze ziet, maar omdat hij ze voelt. Phil Bosmans

Geloven is zeker weten dat je twijfelt. Freek de Jonge

Als je alles gelooft wat je leest, lees je beter niet. Japan

Sommigen geloven dat ze geloven, anderen geloven dat ze niet geloven.

Geloven, is plannen maken voor na de dood. Jonckheere

Alles geloven is te veel, niets geloven is te weinig. Duitsland

Voor de zekerheid geloof ik alles. Peter De Groot

Niet: ik geloof omdat ik begrijp, maar ik begrijp omdat ik geloof. J.Greshoff

Knap is het, als je maar de helft gelooft van wat ze zeggen. Knapper is, als je weet welke helft.

Verstandig is het, om overal de helft van te geloven. Wijs, is hij die weet welke helft.

Ook als men niet gelooft dat God bestaat gelooft men, namelijk dat God niet bestaat. E.J.Ouweneel

Alles geloven en niets geloven, komt op hetzelfde neer. Alleen wie alles gelooft, mist verstand. Wie niets gelooft, gevoel. J.Greshoff

Om vast te kunnen geloven, moet men eerst getwijfeld hebben. Stanislaus

Iedereen moet in iets geloven. Ik geloof dat ik nog een pint ga drinken.

Sinds de mensen niet meer geloven in God, geloven ze in alles. Chesterton

We zijn traag om te geloven wat we niet graag geloven. Ovidius

Sommige dingen moet je geloven om ze te kunnen zien. W.van Broeckhoven

Er zijn meer erfelijk dan bewust gelovigen. G.Van den Berghe

Spijtig dat men door het geloof heen moet om tot God te komen. Cioran

Je moet niet alles lezen wat je gelooft.

De liefde bestaat grotendeels uit geloof en hoop. G.Vanden Berghe

Bij de meeste mensen berust het ongeloof in de ene zaak op blind geloof in een andere. Lichtenberg

Over politici: het is moeilijk iemand te geloven als je ervan overtuigd bent dat je zelf zou liegen als jij in zijn plaats stond. W.van Broeckhoven

Predik het geloof totdat je het hebt en dan zal je het prediken omdat je het hebt. Nietzsche

Seks is net als geloof. Er wordt teveel over gepraat en te weinig beleefd.

"Gelooft u in spoken?" - "Neen, daarvoor heb ik er te veel gezien." W.van Broeckhoven

Twijfel is niet het tegendeel van geloof, maar een bestanddeel ervan. P.Tillich

Met geloof bereikt men heel weinig, zonder geloof helemaal niets. S.Butler

Sommige dingen moet je zien om ze te geloven. Sommige badpakken moet je geloven om ze te zien. R.Metzemaekers

[ Bericht 1% gewijzigd door neo567 op 19-08-2008 17:12:54 ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 16:55 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar hoe kun jij dat bepalen als je het niet eens ervaren hebt. Je hebt 'alleen nog maar' vrije seks gepraktizeerd. Jouw (hopelijk utopische) seksbeleving zal pas objectief door jou beoordeeld kunnen worden als je getrouwd bent. Dus ik vind het nogal kort door de bocht om de ervaringen van Ero te bagatelliseren.

dat inieminie kleine beetje wat ik al ervaren heb, ging alles al te boven. Hoeveel mooier kan de rest dan worden? Grenzenloos.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:07 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar dat was geen seks, dat heb je zelf gezegd.

Als je verliefd bent, en opgewonden raakt, razen de endorfines door je lijf, logisch dat dat alles te boven gaat en grenzenloos aanvoelt. Heb ik zo vaak. En daar heb je inderdaad niet eens 'de daad' voor nodig. Is een pure chemische reactie.

Ik weet wel beter.

Offtopic ik weet het:
Moet ff:
Waarom krijgen leraren en juffen geen soa's?

Zij zijn van onderwijs

Go on !

Voor Ali:

Toen ik moe was van zoeken, leerde ik vinden. - NIETZSCHE

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oke, maar dat zal dus veranderen. Dat zal je niet als gemis ervaren.
[..]

Als god, als het al. Dat is voor God afgoderij, omdat Hij dat 'al' gemaakt heeft. Hij verdient de credits.

Dat laatste geld alleen als je het goddelijke buiten alles zoekt, daar al buiten zet, dat is niet mijn visie.
Het is geen afgoderij voor mij, het is mijn persoonlijke waarheid.

quote:

Oke. Gods geest zal dat veranderen... maar je zal het niet als gemis zien. Echt niet. Ik was ook bang dat als ik vrije sex op zou geven ik dat zou missen. Ik rechtvaardigde in eerste instantie porno en vrije sex nog als 'genieten van het leven, van vrouwen die God geschapen heeft'. Prachtig zelfbedrog natuurlijk. Maar ik weet nu waarom God het niet wil hebben. God heeft iets veel mooiers in gedachten, ookal kun je je dat niet voorstellen. Geloven in God maakt dan het verschil, dat bepaalt je keuze.

Hoe weet jij dat, je kent het niet eens, je hoopt en verwacht, maar weet niets.
Ik heb geleefd in het monogame keurslijf, heb altijd geworsteld met de visie van de maatschappij, de visie van "het kerkelijke", heb echt geprobeert te leven volgens die normen, ik werd er juist alles behalve gelukkig van, het gaf alles behalve meer diepgang, meer intensiteit, het gaf niets mooiers voor mij.
Als monogamie iets is wat bij jou past geloof ik graag dat het iets heel moois kan zijn, maar past het je niet dan brengt het veel dingen, maar niets mooiers.
Ik heb nooit echt kunnen begrijpen wat dat is wat maakt dat je de ander op die wijze wil bezitten, het vlakt alles af voor mij.

Net zoals het idee van god buiten de schepping me nooit heeft gepast, dieren als minder zien me nooit heeft gepast enz enz enz enz.

quote:

Maar dat heb ik toch ook ervaren? Ik werd van new ager die geloofde dat alles 1 was en goddelijk en dat ik zelf goddelijk was enz. naar christen die God aanbidt in nederigheid en blind vertrouwen. Dat is niet niks. Heel mijn levensstijl is omgegooid. Ik was daar bang van, zoals een verslaafde roker bang is om zijn sigaretje te missen, omdat ie bang is dat het leven dan minder leuk wordt en hij er niet meer zoveel van zal genieten. Zo is het ook met alle wereldse zaken. Als je die opgeeft en je vertrouwen in Gods almachtige kennis, wijsheid en liefde legt, zul je vanzelf leren en inzien dat God het beter weet, dat je oude wandel inferieur is aan Gods wandel, en daar dus ook heel gemakkelijk naar kunnen leven.

Het probleem is dat je Gods geest niet kent. Je kent alfastaat, maar Gods geest ken je niet. Gods geest maakt een heleboel dingen simpelweg overbodig, je kan er zelfs een afkeer van krijgen, omdat je doorziet dat het de optimale ervaring van het leven in de weg zit. Dan wil je die dingen dus ook niet meer doen, maar het op Gods manier doen, met Gods aanwezigheid, omdat dat gewoon veel mooier en prettiger is voor jezelf.

Waarom ga je ervanuit dat ik die geest niet heb gekend, het nooit geprobeert heb, ik heb gepoogt volgens de wetten van god te leven, dat is het eerste wat ik heb gekend in mijn zoektocht, ik ben daar heel erg serieus mee omgegaan toen(tot grote verbazing van mijn omgeving).
Ik heb angst ervaren dat los te laten, dat geeikte beeld van wat mensen volgen, de "christelijke" traditie los te laten, dat godsbeeld anders te gaan ervaren.
Ik heb zo mijn best gedaan te leven zoals ik dacht dat god misschien wel van me wilde, wat alleen maar verwarring opriep, een gevoel van het fout hebben terwijl ik dacht goed te doen, een niet passen in mezelf, een leven met een onwaarheid.

Pas nadat ik dat los heb durven laten ben ik meer in mezelf gekomen, meer in mijn eigen waarheid, heb ik een thuiskomen gevoeld bij het leren kennen van de dingen die ik nu grotendeels volg.
Ik vier nog niet zo heel lang de jaarfeesten e.d., maar dat is voor mij echt een thuiskomen geweest, die inzichten die weerklank hadden in mijn ziel, in mijn hart, zo anders dan dat christelijke denkbeeld.

Ik ben al wel heel lang gestopt met me schuldig voelen dat ik niet in dat algemene beeld pas, dat ik me niet kan vinden in dat bijbelse beeld, dat ik god niet kan zien als iets wat buiten alles geplaatst is.

Voor mij is die eenheid de enige echte waarheid voor mij persoonlijk, kan ik net zo goed moeilijk begrijpen dat jij dat niet ziet en ervaart zoals jij niet van mij kan begrijpen waarom ik jezus, god niet ervaar zoals jij het doet.
Maar ik gun jou jouw god van harte, zeker als ik tussen je regels in lees hoeveel liefde je daarvoor voelt en hoe het je stimuleert de dingen te doen die voor jou juist zijn.

Ik waardeer je bezorgtheid om mijn ziel, om mijn zijn, maar weet dat ik gelukkig ben met wie en wat ik ben en dat hoe vaster dat omlijnt raakt in het leven, hoe meer ik me daarin mee laat gaan hoe beter ik me voel, hoe meer ik me mezelf voel, op de plek waar ik moet zijn, hoor te zijn, waar leven met jouw god me alleen maar heel erg eenzaam maakte, me ongelukkig maakte, niet compleet.

Zonder vrouwen gaat het niet, dat heeft zelfs God moeten toegeven.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

dat inieminie kleine beetje wat ik al ervaren heb, ging alles al te boven. Hoeveel mooier kan de rest dan worden? Grenzenloos.

Wat ik voor mijn levenspartner voel gaat ook alles te boven, het gevoel is zo intens, zo liefdevol, hoe kan je er zeker van zijn dat dat zoveel minder is dan wat jij ervaren hebt?
Hij is niet mijn bezit, hij is bij mij om dat intense gevoel van liefde, uit de wil om samen ons leven te delen, de mooie momenten en de moeilijke momenten, niet omdat scheiden een zonde zou zijn, dat god boos zou worden erom als hij weggaat, maar enkel en alleen om dat gevoel.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat laatste geld alleen als je het goddelijke buiten alles zoekt, daar al buiten zet, dat is niet mijn visie.
Het is geen afgoderij voor mij, het is mijn persoonlijke waarheid.

Dat snap ik.

quote:

Hoe weet jij dat, je kent het niet eens, je hoopt en verwacht, maar weet niets.
Ik heb geleefd in het monogame keurslijf, heb altijd geworsteld met de visie van de maatschappij, de visie van "het kerkelijke", heb echt geprobeert te leven volgens die normen, ik werd er juist alles behalve gelukkig van, het gaf alles behalve meer diepgang, meer intensiteit, het gaf niets mooiers voor mij.
Als monogamie iets is wat bij jou past geloof ik graag dat het iets heel moois kan zijn, maar past het je niet dan brengt het veel dingen, maar niets mooiers.
Ik heb nooit echt kunnen begrijpen wat dat is wat maakt dat je de ander op die wijze wil bezitten, het vlakt alles af voor mij.

Het is niet het willen bezitten, het is de allesovertreffende liefde die ervoor zorgt dat je die dingen niet met een ander wil doen. Het gevoel maakt het verschil. Of hou je van anderen evenveel als van je partner en ervaar je dan hetzelfde?

quote:

Net zoals het idee van god buiten de schepping me nooit heeft gepast, dieren als minder zien me nooit heeft gepast enz enz enz enz.

Maar 'dieren als minder zien' wil toch niet zeggen dat je ze moet mishandelen of opeten? De fractievoorzitter van de partij van de dieren is ook een zevendedagsadventist. Niet dat ik nou zo voor dierenrechten ben in de zin van gelijk stellen aan mensen, maar blijkbaar kan het best samengaan. Veel leden van mijn kerk zijn ook veganisten. Dieren doen we ook geen kwaad ofzo, is toch nergens voor nodig? Maar we erkennen wel verschil tussen dieren en mensen. Dieren kunnen niet kiezen zoals mensen, kennen niet het nadenken over moraal enz.

quote:

Waarom ga je ervanuit dat ik die geest niet heb gekend, het nooit geprobeert heb, ik heb gepoogt volgens de wetten van god te leven, dat is het eerste wat ik heb gekend in mijn zoektocht, ik ben daar heel erg serieus mee omgegaan toen(tot grote verbazing van mijn omgeving).

Omdat ik uit de manier waarop je over het geloof praat opmaak dat het er op lijkt dat je er een verkeerde voorstelling van hebt gekregen en het dus ook niet op de juiste manier gepraktiseerd hebt. Kun jij me uitleggen hoe je jezelf kan dwingen om van God en je medemens te houden?

quote:

Ik heb angst ervaren dat los te laten, dat geeikte beeld van wat mensen volgen, de "christelijke" traditie los te laten, dat godsbeeld anders te gaan ervaren.
Ik heb zo mijn best gedaan te leven zoals ik dacht dat god misschien wel van me wilde, wat alleen maar verwarring opriep, een gevoel van het fout hebben terwijl ik dacht goed te doen, een niet passen in mezelf, een leven met een onwaarheid.

Dit ook dus. God leert jou persoonlijk wat wel en niet goed is, daar hoef je zelf niet zozeer naar te zoeken. Daarom geloof ik dus ook niet dat je ooit echt met de christelijk God gewandeld hebt. Je kent Hem niet, anders zou je zijn wegen begrijpen en er naar willen leven.

quote:

Pas nadat ik dat los heb durven laten ben ik meer in mezelf gekomen, meer in mijn eigen waarheid, heb ik een thuiskomen gevoeld bij het leren kennen van de dingen die ik nu grotendeels volg.
Ik vier nog niet zo heel lang de jaarfeesten e.d., maar dat is voor mij echt een thuiskomen geweest, die inzichten die weerklank hadden in mijn ziel, in mijn hart, zo anders dan dat christelijke denkbeeld.

Dat kan ik begrijpen. Het christelijke leven is tegennatuurlijk. Als jezelf erin forceert, werkt het niet. Je dient een bewustzijnstransformatie door te maken waardoor je in harmonie komt met Gods plan voor het leven. Als je nog in je oude staat verkeert, past het niet bij je, is net onnatuurlijk, en werkt het niet.

quote:

Ik ben al wel heel lang gestopt met me schuldig voelen dat ik niet in dat algemene beeld pas, dat ik me niet kan vinden in dat bijbelse beeld, dat ik god niet kan zien als iets wat buiten alles geplaatst is.
Voor mij is die eenheid de enige echte waarheid voor mij persoonlijk, kan ik net zo goed moeilijk begrijpen dat jij dat niet ziet en ervaart zoals jij niet van mij kan begrijpen waarom ik jezus, god niet ervaar zoals jij het doet.

Omdat je Hem dus volgens mij niet kent. Als je je leven volledig in zijn handen had gelegd, en daarmee bedoel ik niet regeltjes volgen maar in gebed belijden dat je wil dat Hij je alles geeft, Hij je leven overneemt, en dat je Hem gehoorzaamt wanneer Hij je aanspoort bepaalde dingen te doen, en je had volgehouden, was je geloof ook sterker geworden. Je kunt me niet overtuigen dat je dat wel hebt gedaan, want dan zou het resultaat ook anders zijn.

quote:

Maar ik gun jou jouw god van harte, zeker als ik tussen je regels in lees hoeveel liefde je daarvoor voelt en hoe het je stimuleert de dingen te doen die voor jou juist zijn.

Ik waardeer je bezorgtheid om mijn ziel, om mijn zijn, maar weet dat ik gelukkig ben met wie en wat ik ben en dat hoe vaster dat omlijnt raakt in het leven, hoe meer ik me daarin mee laat gaan hoe beter ik me voel, hoe meer ik me mezelf voel, op de plek waar ik moet zijn, hoor te zijn, waar leven met jouw god me alleen maar heel erg eenzaam maakte, me ongelukkig maakte, niet compleet.

Tja, nogmaals, ik geloof niet dat je met God hebt geleefd als je je eenzaam voelde. Ik voel me nooit eenzaam met God, ik hoef dagenlang geen mens te zien en ik ben even happy. Ik ben al een jaar afgescheiden van mijn geliefde maar toch niet eenzaam. Het maakt niet uit. God is hier, Hij is er altijd, ik kan met Hem praten, Hij kan dingen voor mij doen, mij naar plaatsen leiden, etcetera. Ik geloof niet dat je werkelijk een relatie met God hebt opgebouwd, en dat je dus ook niet kan weten wat het is wat ik bedoel of ervaar.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat ik voor mijn levenspartner voel gaat ook alles te boven, het gevoel is zo intens, zo liefdevol, hoe kan je er zeker van zijn dat dat zoveel minder is dan wat jij ervaren hebt?
Hij is niet mijn bezit, hij is bij mij om dat intense gevoel van liefde, uit de wil om samen ons leven te delen, de mooie momenten en de moeilijke momenten, niet omdat scheiden een zonde zou zijn, dat god boos zou worden erom als hij weggaat, maar enkel en alleen om dat gevoel.

Omdat ik er met mijn verstand niet bij kan dat als je de gevoelens hebt die ik toen voelde, je nog met een ander sex kan hebben. Dat gaat er bij mij niet in. Het is voor mij iets waanzinnigs, iets idioots bijna, ik zou het niet kunnen, niet willen, het zou me nooit bevredigen op wat voor manier dan ook om nog sex te hebben met iemand waarbij ik niet diezelfde gevoelens zou hebben. Het zou helemaal niets toevoegen, ik zou me er helemaal niet vrij door voelen, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen. Het is voor mij uitgesloten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik weet wel beter.

Da's ook een reden waarom ik vrij weinig zin meer heb om in dit topic te posten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 18:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Da's ook een reden waarom ik vrij weinig zin meer heb om in dit topic te posten.

Ja sorry maar ik heb geen zin om haar proberen te overtuigen van dingen die ze toch niet zal erkennen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 18:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja sorry maar ik heb geen zin om haar proberen te overtuigen van dingen die ze toch niet zal erkennen.

Nee ik bedoel in het algemeen.
Jij overtuigt ons nooit, wij overtuigen jou nooit, zelfs niet op een miniem klein puntje. Ik denk nog wel eens na over dingen die je zegt, maar jij ziet alles extreem zwart-wit en hebt keiharde meningen over de kleinste zaken.

Het is niet erg om soms te zeggen dat je iets niet weet of om op kleine dingen je meningen iets bij te stellen.

Hoe harder je aan dingen vasthoudt (zeker onbelangrijke dingen), hoe koppiger iemand kan overkomen en hoe minder geneigd mensen zijn om echt goed te luisteren.

Daarnaast is de kans op desillusies ook veel groter als je over elk klein detail extreem overtuigd bent. Mocht een keer blijken dat je overtuiging over zo'n klein dingetje fout te zijn, dan kun je enorm gaan twijfelen over meer dingen waarin je gelooft.

Blijf kritisch en durf te twijfelen en je mening te herzien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 18:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Nee ik bedoel in het algemeen.
Jij overtuigt ons nooit, wij overtuigen jou nooit, zelfs niet op een miniem klein puntje. Ik denk nog wel eens na over dingen die je zegt, maar jij ziet alles extreem zwart-wit en hebt keiharde meningen over de kleinste zaken.

Het is niet erg om soms te zeggen dat je iets niet weet of om op kleine dingen je meningen iets bij te stellen.

Hoe harder je aan dingen vasthoudt (zeker onbelangrijke dingen), hoe koppiger iemand kan overkomen en hoe minder geneigd mensen zijn om echt goed te luisteren.

Daarnaast is de kans op desillusies ook veel groter als je over elk klein detail extreem overtuigd bent. Mocht een keer blijken dat je overtuiging over zo'n klein dingetje fout te zijn, dan kun je enorm gaan twijfelen over meer dingen waarin je gelooft.

Blijf kritisch en durf te twijfelen en je mening te herzien.

Ik sluit niet zo makkelijk compromissen of herzie mijn kijk op dingen, tenzij ik daar goede redenen voor heb, en die goede redenen worden mij zelden aangereikt, daar kan ik ook niks aan doen. Bedankt voor het advies.

Mja maar merk je niet dat jouw extremisme (want laten we eerlijk zijn: dat is het echt, je zit aan het uiterste van het Christelijk geloof aangezien de rest van de Christenen maar als slappe hap wordt gezien) de meesten niet echt uitnodigt om jouw kant serieus te overwegen. We zijn nu gewoon continu bezig elkaars point of view te proberen te debunken.

Niet dat het geen humor is, maar productief is het allerminst.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:04 schreef ToT het volgende:
Mja maar merk je niet dat jouw extremisme (want laten we eerlijk zijn: dat is het echt, je zit aan het uiterste van het Christelijk geloof aangezien de rest van de Christenen maar als slappe hap wordt gezien) de meesten niet echt uitnodigt om jouw kant serieus te overwegen. We zijn nu gewoon continu bezig elkaars point of view te proberen te debunken.

Niet dat het geen humor is, maar productief is het allerminst.

Ja, het is wel degelijk productief. Er zijn genoeg mensen er wel open voor staan, die er meer over willen weten, die mijn standvastigheid wel waarderen. Ik verwacht niet dat ik vrienden word met de hele wereld en dat iedereen er open voor staat. Maar degenen die er wel open voor staan, bereik ik. Dat is voldoende.

Bedoel je hier op het forum of in real life? Of beiden?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:29 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.

Het enige wat je bereikt is dat legio mensen zich nog wel drie keer achter de oren krabben alvorens jouw geloof te gaan aanhangen, en echt o zoek gaan naar een gematigder vorm. En daar is helemaal niets mis mee. Er is al extremisme genoeg op de wereld.

Ik geef jou helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:29 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.

Het enige wat je bereikt is dat legio mensen zich nog wel drie keer achter de oren krabben alvorens jouw geloof te gaan aanhangen, en echt o zoek gaan naar een gematigder vorm. En daar is helemaal niets mis mee. Er is al extremisme genoeg op de wereld.

Nou Ali heeft in ieder geval wel mijn overtuiging bevestigd dat er geen satan is!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:29 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.

Het enige wat je bereikt is dat legio mensen zich nog wel drie keer achter de oren krabben alvorens jouw geloof te gaan aanhangen, en echt o zoek gaan naar een gematigder vorm. En daar is helemaal niets mis mee. Er is al extremisme genoeg op de wereld.

Ik sta wel open voor Ali's mening. Dat ik het er niet mee eens ben is iets anders.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 18:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik sluit niet zo makkelijk compromissen of herzie mijn kijk op dingen, tenzij ik daar goede redenen voor heb, en die goede redenen worden mij zelden aangereikt, daar kan ik ook niks aan doen. Bedankt voor het advies.

Oh die worden wel aangereikt. Het schiet alleen niet op als het telkens op een "ik geloof je niet" aankomt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:41 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh die worden wel aangereikt. Het schiet alleen niet op als het telkens op een "ik geloof je niet" aankomt.

Maar jij kan voor mij toch niet bepalen of iets een goede reden is om mijn kijk op zaken of geloof te veranderen? Als een ander dat kan bepalen, had ik al lang kunnen bepalen dat iedereen ondertussen wel zou moeten geloven wat ik geloof, omdat ik alleen maar goede redenen geef.

Tja jij moet zelf beslissen wat je gelooft, maar voor iemand die ons steeds vertelt dat we kritisch moeten zijn in wat wij geloven, lijk jij allesbehalve kritisch.

Hoe weten we bijvoorbeeld zeker dat Johannes bij de Schepping aanwezig is geweest om het te observeren?
Tja het staat opgeschreven, en jij gelooft dat het door iemand is opgeschreven die door God geleid werd, maar zijn er aanwijzingen voor om echt aan te nemen dat dat daadwerkelijk het geval was?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:04 schreef ToT het volgende:
Tja jij moet zelf beslissen wat je gelooft, maar voor iemand die ons steeds vertelt dat we kritisch moeten zijn in wat wij geloven, lijk jij allesbehalve kritisch.

Hoe weten we bijvoorbeeld zeker dat Johannes bij de Schepping aanwezig is geweest om het te observeren?
Tja het staat opgeschreven, en jij gelooft dat het door iemand is opgeschreven die door God geleid werd, maar zijn er aanwijzingen voor om echt aan te nemen dat dat daadwerkelijk het geval was?

Ik heb die verzen niet geplaatst bedoeld om jullie te laten geloven, dat was een theologische kwestie over of de bjibel Jezus God noemt of niet. Dus wat mij betreft moet je niet blind sowieso geloven wat daar staat. Zou ik ook niet doen als ik jou was.

Maar waarom doe jij het wel?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:07 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ik sta ook open voor zijn mening, en ben het er ook niet mee eens, maar respecteerd het wel. Hij staat echter totaal niet open voor mijn mening en doet deze af als onwaar, mijn leven als minderwaardig en mij als slecht.

Jij respecteert mij niet. Dat heb je zelf gezegd. Niet liegen nu. Verder moet je je niet zo aanstellen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:08 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

SPIEGEL!!

Catch!

(Doordenkertje )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:07 schreef ToT het volgende:
Maar waarom doe jij het wel?

Omdat ik daar een oneindig aantal redenen voor heb die ik niet in 1 post kwijt kan omdat ik dan mijn hele leven en alles wat ik ooit geleerd heb moet gaan beschrijven. Dat gaat zo moeilijk. Daarom probeer ik stapje voor stapje informatie te plaatsen, zoals met die dingen over de NWO. Ik verwacht niet dat iemand ineens gelooft wat ik geloof. Ik geloof wel dat als iemand de feiten onder ogen krijgt, kan geloven.

Okee, dus door je ervaringen geloof je letterlijk elk woord dat er in de Bijbel staat? Er is absoluut helemaal niets waar je over twijfelt?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:15 schreef ToT het volgende:
Okee, dus door je ervaringen geloof je letterlijk elk woord dat er in de Bijbel staat? Er is absoluut helemaal niets waar je over twijfelt?

Ervaringen, studie. Ja. Ik twijfel niet meer over de waarheid ervan. Wat niet wil zeggen dat ik alles snap natuurlijk, en dat er geen taalkwesties zijn. Maar de fundamenten zijn voor mij absolute waarheid.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 17:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat ik er met mijn verstand niet bij kan dat als je de gevoelens hebt die ik toen voelde, je nog met een ander sex kan hebben. Dat gaat er bij mij niet in. Het is voor mij iets waanzinnigs, iets idioots bijna, ik zou het niet kunnen, niet willen, het zou me nooit bevredigen op wat voor manier dan ook om nog sex te hebben met iemand waarbij ik niet diezelfde gevoelens zou hebben. Het zou helemaal niets toevoegen, ik zou me er helemaal niet vrij door voelen, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen. Het is voor mij uitgesloten.

Goed zo!


Hallo Ali,

Ik neem aan dat jij niet in reïncarnatie of iets wat daarop lijkt gelooft, dus niet in een bestaan in enigerlei vorm voor de geboorte.

Mijn vraag aan jou is dan: hoe rijm jij de Goddelijke liefde dan met het gegeven dat veel kinderen al op heel jonge leeftijd allerlei onacceptabele narigheid overkomt, al of niet voortgezet voor de rest van hun leven?

Met het gegeven dat de verantwoordelijken hiervoor vroeg of laat wel hun verdiende straf zullen krijgen schieten deze kinderen uiteindelijk niet veel op, als er al een schuldige valt aan te wijzen.

Ook al is de Bijbel samengesteld uit allerlei geschriften en zijn er allerlei geschriften verbrand die men niet waardig achtte om in de Bijbel op te nemen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:19 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Goed zo!


Hallo Ali,

Ik neem aan dat jij niet in reïncarnatie of iets wat daarop lijkt gelooft, dus niet in een bestaan in enigerlei vorm voor de geboorte.

Mijn vraag aan jou is dan: hoe rijm jij de Goddelijke liefde dan met het gegeven dat veel kinderen al op heel jonge leeftijd allerlei onacceptabele narigheid overkomt, al of niet voortgezet voor de rest van hun leven?

Met het gegeven dat de verantwoordelijken hiervoor vroeg of laat wel hun verdiende straf zullen krijgen schieten deze kinderen uiteindelijk niet veel op, als er al een schuldige valt aan te wijzen.

In een vorig deel werd aangekaart dat God kinderen kwaad kan doen om de ouders te straffen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar jij kan voor mij toch niet bepalen of iets een goede reden is om mijn kijk op zaken of geloof te veranderen? Als een ander dat kan bepalen, had ik al lang kunnen bepalen dat iedereen ondertussen wel zou moeten geloven wat ik geloof, omdat ik alleen maar goede redenen geef.

Dat klopt. Ik heb je echter wel een keer beweringen zien doen over zaken waar je je geloof op baseert. Als er dan mensen komen die je er op wijzen dat die zaken simpelweg fout zijn noem je ze een leugenaar en ga je rustig verder. Dan heb je in mijn ogen best een aparte definitie van 'goede reden'

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik heb je echter wel een keer beweringen zien doen over zaken waar je je geloof op baseert. Als er dan mensen komen die je er op wijzen dat die zaken simpelweg fout zijn noem je ze een leugenaar en ga je rustig verder. Dan heb je in mijn ogen best een aparte definitie van 'goede reden'

Ja, ik maak mensen constant uit voor leugenaars, dat is zo.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:19 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Goed zo!


Hallo Ali,

Hoi Kleinduimpje3

quote:

Ik neem aan dat jij niet in reïncarnatie of iets wat daarop lijkt gelooft, dus niet in een bestaan in enigerlei vorm voor de geboorte.

Mijn vraag aan jou is dan: hoe rijm jij de Goddelijke liefde dan met het gegeven dat veel kinderen al op heel jonge leeftijd allerlei onacceptabele narigheid overkomt, al of niet voortgezet voor de rest van hun leven?

Met het gegeven dat de verantwoordelijken hiervoor vroeg of laat wel hun verdiende straf zullen krijgen schieten deze kinderen uiteindelijk niet veel op, als er al een schuldige valt aan te wijzen.

Daat worstel ik zelf ook vaak genoeg mee, hoe God bepaalde zaken kan toelaten. Ik kan echter niet anders dan alles in het grotere perspectief plaatsen, en dat is dat alle leed, als gevolg van genetische problemen, ziekten, slecht gedrag, onrechtvaardigheid, etcetera, allemaal tezamen maar 1 functie dient: de mensheid confronteren met alle gevolgen van de zonde, want dat is wat al dat leed is. Leed kan ons de werkelijk waarde van het leven doen inzien, waardoor we zelf actief willen bijdragen aan een betere wereld. Dan kunnen we ons af gaan vragen wat goed en kwaad is, naar de antwoorden op zoek gaan, en in het ideale geval bij God uitkomen die de perfecte morele standaard voor ons heeft en alle andere antwoorden op alle vragen die je kan stellen over de situatie waarin de wereld zich bevindt. Op die manier kunnen we zelf een keuze maken om God opnieuw te gaan gehoorzamen, in plaats van dat niet te doen, zoals we van onze geboorte af doen.

Het is ook niet zo dat lijden dus alleen diegenen overkomt die het verdienen. Onrechtvaardigheid is iets wat zeer veel weerstand oproept, en bij een kind is leed uiteraard erg onrechtvaardig. Maar dat kan dus juist weer een grote motivatie zijn om te streven naar verbetering, zodat je zelf in ieder geval nooit zoiets zal doen in meer of mindere mate.

Ik kan me voorstellen dat je zoiets niet kan verkroppen, dat kunnen veel mensen niet, die vinden God er wreed door. Ik persoonlijk vertrouw God echter dat Hij weet wat Hij doet, dat alles uiteindelijk rechtvaardig opgelost zal worden, en dat al het leed in dit leven, terecht of onterecht, uiteindelijk een hoger doel heeft dan slechts het leven miserabel maken. In Gods koninkrijk zal echter geen leed of dood meer voorkomen, en het leed van deze wereld zal vergeten zijn. Het is nu dus een noodzakelijk kwaad, opdat we, mits we er goed mee omgaan, uiteindelijk nooit meer zullen lijden maar eeuwig kunnen leven in geluk en liefde.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar jij kan voor mij toch niet bepalen of iets een goede reden is om mijn kijk op zaken of geloof te veranderen?

Dat is toch precies wat je steeds aan het doen bent bij anderen ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:39 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat je steeds aan het doen bent bij anderen ?

Ik weet het eerlijk gezegd niet. Ik geef informatie, deel ervaringen, probeer alles uit te leggen. Maar ik weet niet of dat dan goede redenen zijn om te geloven. Er komt meer bij kijken. Maar je moet ergens beginnen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:19 schreef ToT het volgende:
Ook al is de Bijbel samengesteld uit allerlei geschriften en zijn er allerlei geschriften verbrand die men niet waardig achtte om in de Bijbel op te nemen?

Als je ze naast elkaar legt begrijp je denk ik wel waarom ze er niet bij zitten. Ze zijn onverenigbaar. Er is altijd al corrumpering geweest, en dat is nog steeds. Het is dus niet gek dat bijv. die gnostische geschriften er niet in zitten. Die zijn niet bijv. ook niet in overeenkomst met de God van het oude testament.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als je ze naast elkaar legt begrijp je denk ik wel waarom ze er niet bij zitten. Ze zijn onverenigbaar. Er is altijd al corrumpering geweest, en dat is nog steeds. Het is dus niet gek dat bijv. die gnostische geschriften er niet in zitten. Die zijn niet bijv. ook niet in overeenkomst met de God van het oude testament.

En hoe weet je zeker dat het niet is omdat je de bijbel in huidige vorm kent? Dat het niet daardoor komt dat je ze er niet tussen vind horen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En hoe weet je zeker dat het niet is omdat je de bijbel in huidige vorm kent? Dat het niet daardoor komt dat je ze er niet tussen vind horen?

Dat weet ik niet zeker, maar ik heb er alle reden voor om te geloven dat die gnostische geschriften niet van God zijn, niet in overeenstemming zijn met het oude testament, niets te maken hebben met de historische Jezus. niet de waarheid zeggen, corrupt zijn, occult pantheistisch zijn, en Yahweh als de kwaaie aanwijzen en Lucifer als de goeie, want dat is waar gnostiek op neerkomt. Je moet heel Genesis en de rest van het oude testament omdraaien als je die texten ermee wil verenigen.