Maar hoe kun jij dat bepalen als je het niet eens ervaren hebt. Je hebt 'alleen nog maar' vrije seks gepraktizeerd. Jouw (hopelijk utopische) seksbeleving zal pas objectief door jou beoordeeld kunnen worden als je getrouwd bent. Dus ik vind het nogal kort door de bocht om de ervaringen van Ero te bagatelliseren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar ik weet nu waarom God het niet wil hebben. God heeft iets veel mooiers in gedachten
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 16:55 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Maar hoe kun jij dat bepalen als je het niet eens ervaren hebt. Je hebt 'alleen nog maar' vrije seks gepraktizeerd. Jouw (hopelijk utopische) seksbeleving zal pas objectief door jou beoordeeld kunnen worden als je getrouwd bent. Dus ik vind het nogal kort door de bocht om de ervaringen van Ero te bagatelliseren.
Maar dat was geen seks, dat heb je zelf gezegd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]dat inieminie kleine beetje wat ik al ervaren heb, ging alles al te boven. Hoeveel mooier kan de rest dan worden? Grenzenloos.
Ik weet wel beter.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:07 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Maar dat was geen seks, dat heb je zelf gezegd.
Als je verliefd bent, en opgewonden raakt, razen de endorfines door je lijf, logisch dat dat alles te boven gaat en grenzenloos aanvoelt. Heb ik zo vaak. En daar heb je inderdaad niet eens 'de daad' voor nodig. Is een pure chemische reactie.
Dat kan niet, want je hebt het nog niet ervaren. Niet jokken!quote:
Dat laatste geld alleen als je het goddelijke buiten alles zoekt, daar al buiten zet, dat is niet mijn visie.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke, maar dat zal dus veranderen. Dat zal je niet als gemis ervaren.
[..]
Als god, als het al. Dat is voor God afgoderij, omdat Hij dat 'al' gemaakt heeft. Hij verdient de credits.
Hoe weet jij dat, je kent het niet eens, je hoopt en verwacht, maar weet niets.quote:Oke. Gods geest zal dat veranderen... maar je zal het niet als gemis zien. Echt niet. Ik was ook bang dat als ik vrije sex op zou geven ik dat zou missen. Ik rechtvaardigde in eerste instantie porno en vrije sex nog als 'genieten van het leven, van vrouwen die God geschapen heeft'. Prachtig zelfbedrog natuurlijk. Maar ik weet nu waarom God het niet wil hebben. God heeft iets veel mooiers in gedachten, ookal kun je je dat niet voorstellen. Geloven in God maakt dan het verschil, dat bepaalt je keuze.
Waarom ga je ervanuit dat ik die geest niet heb gekend, het nooit geprobeert heb, ik heb gepoogt volgens de wetten van god te leven, dat is het eerste wat ik heb gekend in mijn zoektocht, ik ben daar heel erg serieus mee omgegaan toen(tot grote verbazing van mijn omgeving).quote:Maar dat heb ik toch ook ervaren? Ik werd van new ager die geloofde dat alles 1 was en goddelijk en dat ik zelf goddelijk was enz. naar christen die God aanbidt in nederigheid en blind vertrouwen. Dat is niet niks. Heel mijn levensstijl is omgegooid. Ik was daar bang van, zoals een verslaafde roker bang is om zijn sigaretje te missen, omdat ie bang is dat het leven dan minder leuk wordt en hij er niet meer zoveel van zal genieten. Zo is het ook met alle wereldse zaken. Als je die opgeeft en je vertrouwen in Gods almachtige kennis, wijsheid en liefde legt, zul je vanzelf leren en inzien dat God het beter weet, dat je oude wandel inferieur is aan Gods wandel, en daar dus ook heel gemakkelijk naar kunnen leven.
Het probleem is dat je Gods geest niet kent. Je kent alfastaat, maar Gods geest ken je niet. Gods geest maakt een heleboel dingen simpelweg overbodig, je kan er zelfs een afkeer van krijgen, omdat je doorziet dat het de optimale ervaring van het leven in de weg zit. Dan wil je die dingen dus ook niet meer doen, maar het op Gods manier doen, met Gods aanwezigheid, omdat dat gewoon veel mooier en prettiger is voor jezelf.
Wat ik voor mijn levenspartner voel gaat ook alles te boven, het gevoel is zo intens, zo liefdevol, hoe kan je er zeker van zijn dat dat zoveel minder is dan wat jij ervaren hebt?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]dat inieminie kleine beetje wat ik al ervaren heb, ging alles al te boven. Hoeveel mooier kan de rest dan worden? Grenzenloos.
Ik vind dat je juist erg monogaam leeft Ero. Je volle, pure, echte liefde is voor je partner, inclusief seks, en je seksuele beleving kan ook met anderen. Voor mij heeft monogaam veel meer met liefde te maken dan met trouw zijn aan een seks partner.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:35 schreef erodome het volgende:
Hoe weet jij dat, je kent het niet eens, je hoopt en verwacht, maar weet niets.
Ik heb geleefd in het monogame keurslijf, heb altijd geworsteld met de visie van de maatschappij, de visie van "het kerkelijke", heb echt geprobeert te leven volgens die normen, ik werd er juist alles behalve gelukkig van, het gaf alles behalve meer diepgang, meer intensiteit, het gaf niets mooiers voor mij.
Als monogamie iets is wat bij jou past geloof ik graag dat het iets heel moois kan zijn, maar past het je niet dan brengt het veel dingen, maar niets mooiers.
Ik heb nooit echt kunnen begrijpen wat dat is wat maakt dat je de ander op die wijze wil bezitten, het vlakt alles af voor mij.
Wil je wat meer vertellen, of een link geven naar informatie over de jaarfeesten? Ik ben erg benieuwd.quote:Pas nadat ik dat los heb durven laten ben ik meer in mezelf gekomen, meer in mijn eigen waarheid, heb ik een thuiskomen gevoeld bij het leren kennen van de dingen die ik nu grotendeels volg.
Ik vier nog niet zo heel lang de jaarfeesten e.d., maar dat is voor mij echt een thuiskomen geweest, die inzichten die weerklank hadden in mijn ziel, in mijn hart, zo anders dan dat christelijke denkbeeld.
Ik ben al wel heel lang gestopt met me schuldig voelen dat ik niet in dat algemene beeld pas, dat ik me niet kan vinden in dat bijbelse beeld, dat ik god niet kan zien als iets wat buiten alles geplaatst is.
Voor mij is die eenheid de enige echte waarheid voor mij persoonlijk, kan ik net zo goed moeilijk begrijpen dat jij dat niet ziet en ervaart zoals jij niet van mij kan begrijpen waarom ik jezus, god niet ervaar zoals jij het doet.
Maar ik gun jou jouw god van harte, zeker als ik tussen je regels in lees hoeveel liefde je daarvoor voelt en hoe het je stimuleert de dingen te doen die voor jou juist zijn.
Ik waardeer je bezorgtheid om mijn ziel, om mijn zijn, maar weet dat ik gelukkig ben met wie en wat ik ben en dat hoe vaster dat omlijnt raakt in het leven, hoe meer ik me daarin mee laat gaan hoe beter ik me voel, hoe meer ik me mezelf voel, op de plek waar ik moet zijn, hoor te zijn, waar leven met jouw god me alleen maar heel erg eenzaam maakte, me ongelukkig maakte, niet compleet.
Dat snap ik.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat laatste geld alleen als je het goddelijke buiten alles zoekt, daar al buiten zet, dat is niet mijn visie.
Het is geen afgoderij voor mij, het is mijn persoonlijke waarheid.
Het is niet het willen bezitten, het is de allesovertreffende liefde die ervoor zorgt dat je die dingen niet met een ander wil doen. Het gevoel maakt het verschil. Of hou je van anderen evenveel als van je partner en ervaar je dan hetzelfde?quote:Hoe weet jij dat, je kent het niet eens, je hoopt en verwacht, maar weet niets.
Ik heb geleefd in het monogame keurslijf, heb altijd geworsteld met de visie van de maatschappij, de visie van "het kerkelijke", heb echt geprobeert te leven volgens die normen, ik werd er juist alles behalve gelukkig van, het gaf alles behalve meer diepgang, meer intensiteit, het gaf niets mooiers voor mij.
Als monogamie iets is wat bij jou past geloof ik graag dat het iets heel moois kan zijn, maar past het je niet dan brengt het veel dingen, maar niets mooiers.
Ik heb nooit echt kunnen begrijpen wat dat is wat maakt dat je de ander op die wijze wil bezitten, het vlakt alles af voor mij.
Maar 'dieren als minder zien' wil toch niet zeggen dat je ze moet mishandelen of opeten? De fractievoorzitter van de partij van de dieren is ook een zevendedagsadventist. Niet dat ik nou zo voor dierenrechten ben in de zin van gelijk stellen aan mensen, maar blijkbaar kan het best samengaan. Veel leden van mijn kerk zijn ook veganisten. Dieren doen we ook geen kwaad ofzo, is toch nergens voor nodig? Maar we erkennen wel verschil tussen dieren en mensen. Dieren kunnen niet kiezen zoals mensen, kennen niet het nadenken over moraal enz.quote:Net zoals het idee van god buiten de schepping me nooit heeft gepast, dieren als minder zien me nooit heeft gepast enz enz enz enz.
Omdat ik uit de manier waarop je over het geloof praat opmaak dat het er op lijkt dat je er een verkeerde voorstelling van hebt gekregen en het dus ook niet op de juiste manier gepraktiseerd hebt. Kun jij me uitleggen hoe je jezelf kan dwingen om van God en je medemens te houden?quote:Waarom ga je ervanuit dat ik die geest niet heb gekend, het nooit geprobeert heb, ik heb gepoogt volgens de wetten van god te leven, dat is het eerste wat ik heb gekend in mijn zoektocht, ik ben daar heel erg serieus mee omgegaan toen(tot grote verbazing van mijn omgeving).
Dit ook dus. God leert jou persoonlijk wat wel en niet goed is, daar hoef je zelf niet zozeer naar te zoeken. Daarom geloof ik dus ook niet dat je ooit echt met de christelijk God gewandeld hebt. Je kent Hem niet, anders zou je zijn wegen begrijpen en er naar willen leven.quote:Ik heb angst ervaren dat los te laten, dat geeikte beeld van wat mensen volgen, de "christelijke" traditie los te laten, dat godsbeeld anders te gaan ervaren.
Ik heb zo mijn best gedaan te leven zoals ik dacht dat god misschien wel van me wilde, wat alleen maar verwarring opriep, een gevoel van het fout hebben terwijl ik dacht goed te doen, een niet passen in mezelf, een leven met een onwaarheid.
Dat kan ik begrijpen. Het christelijke leven is tegennatuurlijk. Als jezelf erin forceert, werkt het niet. Je dient een bewustzijnstransformatie door te maken waardoor je in harmonie komt met Gods plan voor het leven. Als je nog in je oude staat verkeert, past het niet bij je, is net onnatuurlijk, en werkt het niet.quote:Pas nadat ik dat los heb durven laten ben ik meer in mezelf gekomen, meer in mijn eigen waarheid, heb ik een thuiskomen gevoeld bij het leren kennen van de dingen die ik nu grotendeels volg.
Ik vier nog niet zo heel lang de jaarfeesten e.d., maar dat is voor mij echt een thuiskomen geweest, die inzichten die weerklank hadden in mijn ziel, in mijn hart, zo anders dan dat christelijke denkbeeld.
Omdat je Hem dus volgens mij niet kent. Als je je leven volledig in zijn handen had gelegd, en daarmee bedoel ik niet regeltjes volgen maar in gebed belijden dat je wil dat Hij je alles geeft, Hij je leven overneemt, en dat je Hem gehoorzaamt wanneer Hij je aanspoort bepaalde dingen te doen, en je had volgehouden, was je geloof ook sterker geworden. Je kunt me niet overtuigen dat je dat wel hebt gedaan, want dan zou het resultaat ook anders zijn.quote:Ik ben al wel heel lang gestopt met me schuldig voelen dat ik niet in dat algemene beeld pas, dat ik me niet kan vinden in dat bijbelse beeld, dat ik god niet kan zien als iets wat buiten alles geplaatst is.
Voor mij is die eenheid de enige echte waarheid voor mij persoonlijk, kan ik net zo goed moeilijk begrijpen dat jij dat niet ziet en ervaart zoals jij niet van mij kan begrijpen waarom ik jezus, god niet ervaar zoals jij het doet.
Tja, nogmaals, ik geloof niet dat je met God hebt geleefd als je je eenzaam voelde. Ik voel me nooit eenzaam met God, ik hoef dagenlang geen mens te zien en ik ben even happy. Ik ben al een jaar afgescheiden van mijn geliefde maar toch niet eenzaam. Het maakt niet uit. God is hier, Hij is er altijd, ik kan met Hem praten, Hij kan dingen voor mij doen, mij naar plaatsen leiden, etcetera. Ik geloof niet dat je werkelijk een relatie met God hebt opgebouwd, en dat je dus ook niet kan weten wat het is wat ik bedoel of ervaar.quote:Maar ik gun jou jouw god van harte, zeker als ik tussen je regels in lees hoeveel liefde je daarvoor voelt en hoe het je stimuleert de dingen te doen die voor jou juist zijn.
Ik waardeer je bezorgtheid om mijn ziel, om mijn zijn, maar weet dat ik gelukkig ben met wie en wat ik ben en dat hoe vaster dat omlijnt raakt in het leven, hoe meer ik me daarin mee laat gaan hoe beter ik me voel, hoe meer ik me mezelf voel, op de plek waar ik moet zijn, hoor te zijn, waar leven met jouw god me alleen maar heel erg eenzaam maakte, me ongelukkig maakte, niet compleet.
Omdat ik er met mijn verstand niet bij kan dat als je de gevoelens hebt die ik toen voelde, je nog met een ander sex kan hebben. Dat gaat er bij mij niet in. Het is voor mij iets waanzinnigs, iets idioots bijna, ik zou het niet kunnen, niet willen, het zou me nooit bevredigen op wat voor manier dan ook om nog sex te hebben met iemand waarbij ik niet diezelfde gevoelens zou hebben. Het zou helemaal niets toevoegen, ik zou me er helemaal niet vrij door voelen, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen. Het is voor mij uitgesloten.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ik voor mijn levenspartner voel gaat ook alles te boven, het gevoel is zo intens, zo liefdevol, hoe kan je er zeker van zijn dat dat zoveel minder is dan wat jij ervaren hebt?
Hij is niet mijn bezit, hij is bij mij om dat intense gevoel van liefde, uit de wil om samen ons leven te delen, de mooie momenten en de moeilijke momenten, niet omdat scheiden een zonde zou zijn, dat god boos zou worden erom als hij weggaat, maar enkel en alleen om dat gevoel.
Ja sorry maar ik heb geen zin om haar proberen te overtuigen van dingen die ze toch niet zal erkennen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Da's ook een reden waarom ik vrij weinig zin meer heb om in dit topic te posten.
Nee ik bedoel in het algemeen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 18:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja sorry maar ik heb geen zin om haar proberen te overtuigen van dingen die ze toch niet zal erkennen.
Ik sluit niet zo makkelijk compromissen of herzie mijn kijk op dingen, tenzij ik daar goede redenen voor heb, en die goede redenen worden mij zelden aangereikt, daar kan ik ook niks aan doen. Bedankt voor het advies.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 18:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Nee ik bedoel in het algemeen.
Jij overtuigt ons nooit, wij overtuigen jou nooit, zelfs niet op een miniem klein puntje. Ik denk nog wel eens na over dingen die je zegt, maar jij ziet alles extreem zwart-wit en hebt keiharde meningen over de kleinste zaken.
Het is niet erg om soms te zeggen dat je iets niet weet of om op kleine dingen je meningen iets bij te stellen.
Hoe harder je aan dingen vasthoudt (zeker onbelangrijke dingen), hoe koppiger iemand kan overkomen en hoe minder geneigd mensen zijn om echt goed te luisteren.
Daarnaast is de kans op desillusies ook veel groter als je over elk klein detail extreem overtuigd bent. Mocht een keer blijken dat je overtuiging over zo'n klein dingetje fout te zijn, dan kun je enorm gaan twijfelen over meer dingen waarin je gelooft.
Blijf kritisch en durf te twijfelen en je mening te herzien.
Ja, het is wel degelijk productief. Er zijn genoeg mensen er wel open voor staan, die er meer over willen weten, die mijn standvastigheid wel waarderen. Ik verwacht niet dat ik vrienden word met de hele wereld en dat iedereen er open voor staat. Maar degenen die er wel open voor staan, bereik ik. Dat is voldoende.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:04 schreef ToT het volgende:
Mja maar merk je niet dat jouw extremisme (want laten we eerlijk zijn: dat is het echt, je zit aan het uiterste van het Christelijk geloof aangezien de rest van de Christenen maar als slappe hap wordt gezien) de meesten niet echt uitnodigt om jouw kant serieus te overwegen. We zijn nu gewoon continu bezig elkaars point of view te proberen te debunken.
Niet dat het geen humor is, maar productief is het allerminst.
O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar degenen die er wel open voor staan, bereik ik. Dat is voldoende.
Ik geef jou helemaal niets.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:29 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.
Het enige wat je bereikt is dat legio mensen zich nog wel drie keer achter de oren krabben alvorens jouw geloof te gaan aanhangen, en echt o zoek gaan naar een gematigder vorm. En daar is helemaal niets mis mee. Er is al extremisme genoeg op de wereld.
Nou Ali heeft in ieder geval wel mijn overtuiging bevestigd dat er geen satan is!quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:29 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
O ja? Geef eens voorbeelden dan? Wie staan ervoor open dan? Toch wel heel toevallig dat die dus niet in deze reeks te vinden zijn. Of in andere topics waarin je post. Ik zie alleen maar mensen die constant tegen je zeggen dat je niet DE waarheid in pacht hebt, en er verdomd goed naast kunt zitten met je overtuiging.
Het enige wat je bereikt is dat legio mensen zich nog wel drie keer achter de oren krabben alvorens jouw geloof te gaan aanhangen, en echt o zoek gaan naar een gematigder vorm. En daar is helemaal niets mis mee. Er is al extremisme genoeg op de wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |