Bluf.quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:11 schreef Reya het volgende:
Wacht...is die oproep nou gepubliceerd in Bluf! of in het blad van Onkruit?
Wél!quote:Op zondag 17 augustus 2008 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ziet er niet uit als een doodsbedreiging zoals de Telegraaf suggereerde
Maar dat is een andere, veel algemenere discussie, lijkt me.quote:Op zondag 17 augustus 2008 16:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt, maar van het een kom je op het ander.
Waar lees jij die suggestie precies?quote:Op zondag 17 augustus 2008 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ziet er niet uit als een doodsbedreiging zoals de Telegraaf suggereerde
Oké, geen doodsbedreigingen maar er wordt wel gesuggereerd dat er een directe oproep staat tot bedreiging.quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar lees jij die suggestie precies?
Duyvendak zette aan tot bedreiging
Den Haag - GroenLinks-Kamerlid Wijnand Duyvendak was in 1985 ook indirect betrokken bij bedreigingen en intimidaties aan het adres van topambtenaren van het ministerie van Economische Zaken.
Onder zijn leiding publiceerde het actieblad Bluf op 11 juli 1985 een lijst met de namen, adressen en telefoonnummers van zes topambtenaren met de oproep: "Verstoor de rust van deze onruststokers." De lijst was buitgemaakt bij de inmiddels beruchte inbraak op het ministerie, waarvan Duyvendak vorige week opbiechtte dat hij erbij betrokken was.
Ruiten ingegooid
De oproep in Bluf, onderdeel van een keiharde strijd tegen kernenergie, resulteerde in telefonische bedreigingen en intimidaties van de ambtenaren van de directie elektriciteit en kernenergie. Bij één van hen werden de ruiten met stenen ingegooid, zo blijkt uit de publicatie Dertig Jaar Energiebeleid van instituut Clingendael uit 2005.
"Dat leidde tot bedreigingen bij mij aan huis en bij mijn collega's. Ook zijn er bij mij ruiten ingegooid. Ik ben ook een keer, om het gevaar te keren, op een zaterdagavond met een hockeystick naar buiten gegaan", aldus een van de ambtenaren in de Clingendael-uitgave. Ook zouden de huizen van de ambtenaren zijn voorzien van beveiligingsvoorzieningen, werd er in de straten gesurveilleerd en werd de scholen van hun kinderen gevraagd waakzaam te zijn. Duyvendak zegt helemaal niets te maken hebben gehad met de feitelijke bedreigingen en kan zich die ook niet herinneren, maar geeft toe betrokken te zijn geweest bij het prijsgeven van de namenlijst in Bluf.
Inbraken bij bedrijven of overheidsinstellingen zijn soms zo slecht nog niet.quote:Meer instellingen onder Wet openbaarheid bestuur
Gepubliceerd: 9 mei 2006 00:00 | Gewijzigd: 9 mei 2006 14:55
Door onze redacteuren Joost Oranje en Jos Verlaan
Den Haag, 9 mei. In de toekomst moeten meer overheidsorganen dan nu onder een wet vallen die deze organisaties verplicht om informatie te verstrekken. Wel blijven weigeringsgronden van kracht.Dat blijkt uit het voorontwerp Algemene wet overheidsinformatie dat in opdracht van minister Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing, D66) is opgesteld. Deze wet moet de huidige Wet openbaarheid bestuur (WOB) vervangen die sinds 1980 de informatieverstrekking van de overheid regelt.
In de nieuwe wet worden ook instanties die nu niet of deels onder de WOB vallen, verplicht om informatie te verstrekken, zoals toezichthouders als De Nederlandsche Bank of de Autoriteit Financiële Markten. Ook convenanten die bestuursorganen met het bedrijfsleven of organisaties sluiten, worden in principe openbaar. Dit geldt voor uitspraken van tuchtcolleges en subsidiebeschikkingen. Adviezen van de Raad van State over wetsvoorstellen worden openbaar voordat de ministerraad daar definitief over heeft besloten. Nu worden die adviezen pas openbaar als het kabinet besluit het wetsvoorstel naar het parlement te sturen.
Pechtold kondigde eind vorig jaar een herziening van de WOB aan. Aanleiding was onder meer een evaluatie door de Tilburgse universiteit, waaruit bleek dat de wet niet goed functioneert. Zo worden er in de praktijk relatief weinig verzoeken om openbaarheid gehonoreerd en reageert de overheid vaak traag op verzoeken.
De nieuwe voorstellen, die later deze maand met belanghebbenden zullen worden besproken, zijn volgens WOB-deskundige R. Vleugels nauwelijks een verbetering: „Het lijkt heel wat. Maar procedures voeren wordt ingewikkelder gemaakt, terwijl de weigeringsgronden zijn toegenomen. Deze voorstellen maken het complexer, zowel voor de ambtenaren als de verzoekers”, aldus Vleugels.
Inbraak lijkt mij voor velen bedreigend. Er staat zelfs uitdrukkelijk dat hij er indirect bij betrokken zou zijn. Ik vond het stuk inhoudelijk dus niet onjuist (een mening die Femke, zo gaf ze aan, deelt).quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Oké, geen doodsbedreigingen maar er wordt wel gesuggereerd dat er een directe oproep staat tot bedreiging.
Hyvesgegevens zie ik het probleem niet van, dat doe je zelf en ik kan ook zoeken in hyves (daarvoor heb je een computer + internetverbinding nodig). Het publiceren van adressen houdt ik dan weer niet van, maar ook daar is nog wel een verschil in de context.quote:Ik vind dát trouwens niet goedpraten (itt de inbraken) maar er wordt gewoon weer met twee maten gemeten. Telegraafdochter GeenStijl voert wekelijks dergelijke terreurcampagnes uit, door adressen en hyvesgegevens te publiceren/linken.
Dat vind ik dan weer een calimero opmerking. De persoon die een grappig bedoelde, maar van wansmaak getuigende, oproep deed om Femke Halsema's huis in de fik te steken, of iets van die strekking heeft ook de gevolgen daarvan mogen aanvaarden.quote:Maarja, het gaat om links he? Dan is alles geoorloofd om ze kapot te maken.
Het komt in de beste families voor...quote:
quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:10 schreef Schadenfreude het volgende:
In het artikel in de OP wordt met geen woord gerept over geweld, laat staan dat het woord goedgekeurd. Er is wel sympathie voor de inbraak, omdat daarmee het (vermeende) paranoÏde gedrag van de staat aan de kaak wordt gesteld. De volgende qoute vond ik opvallen in dat verband:
[..]
Overigens schreef Elsbeth Etty in nrc.next een opiniestuk waarin zij de inbraak (en in algemenere zin ongehoorzaamheid tegenover de overheid) tot op zekere hoogte goedkeurde. Kan het helaas niet meer vinden, maar was de moeite waard. Het kwam er op neer dat een dergelijke actie aan 7 voorwaarden moet voldoen (o.a. geweldloosheid, boetedoening (straf uitzitten))
Vooral de ondersteepte zin raakt aan mijn denkkader, hoe ik er tegenaan kijk. Deze afrekening past in het politiek autoritaire klimaat van vandaag de dag.quote:Van het ene uiterste naar het andere
In mijn herinnering was het wel een aardige stunt, de onthullingen in 1985 van een groepering genaamd ‘De wraak van jonkheer mr. De Brauw’ over het bestaan van plannen op het ministerie van Economische Zaken voor de bouw van nieuwe kerncentrales.
Een jaar eerder was De Brauw, oud-minister van DS’70, overleden. Moeizaam had de man – het tegendeel van een linkse rakker – de laatste jaren van zijn leven gewijd aan de slepende Brede Maatschappelijke Discussie over kernenergie. De uitkomst van deze BMD was tweeledig: Nederland moest even niets meer hebben van kernenergie, maar ook niet van een oeverloze inspraakronde die alleen maar bedoeld was om te sussen en tijd te rekken.
Een groepje onverlaten had de bewijzen voor de onzinnigheid van die hele BMD gepikt en vervolgens breed uitgemeten – de via inbraak en heling verkregen informatie werd met belangstelling en met weinig ethische mitsen en maren door de gevestigde media overgenomen.
De actie was uiteraard strafbaar. In de jaren zeventig is menige poging ondernomen om de rechterlijke macht ertoe te bewegen geweldloze maar illegale politieke acties niet wederrechtelijk te verklaren. Maar in het bekendste voorbeeld – het massale proces tegen de bezetters van het Maagdenhuis in 1969 – had het Amsterdamse Gerechtshof hier al korte metten mee gemaakt. In een democratische samenleving, sprak het Hof vermanend, is het onduldbaar dat burgers een doel nastreven met schending van door de strafwet beschermde rechtsbelangen.
Uiteraard – maar dat weerhield demonstranten er zelden van een demonstratieverbod te overtreden, de vakbonden zorgden met stakingen voor de intrekking van wettelijke beperkingen van het stakingsrecht, Vietnam-activisten smokkelden deserteurs de grens over, feministen bezetten om het recht op abortus te verdedigen de abortuskliniek in Bloemenhove, et cetera. Deze typen illegale acties mag je, ook in retrospectief, niet over één kam scheren met het geweld waartoe sommige krakers en milieuactivisten eind jaren tachtig vervielen. Toch gebeurt dat, ook door spijtoptanten in GroenLinks.
Alles wat zich buiten de wettelijke kaders beweegt heet tegenwoordig terrorisme. Dat is een mooi succes van het terrorisme. De zelfkastijding van GroenLinks over het ‘actieverleden’ van het Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak wegens zijn betrokkenheid bij de inbraak in 1985 is zo bezien meer dan een zomerrelletje, het lijkt een symptoom van de veranderingen in het politieke klimaat.
Fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks verzekert: „Ik vind dat acties altijd binnen de grenzen van de wet dienen te blijven.” Altijd? En Martin Luther King dan, en Gandhi dan? GroenLinks gooit met deze formulering het leerstuk van de burgerlijke ongehoorzaamheid het raam uit. Nu is dat, toegegeven, een ingewikkeld begrip. De term is gemunt door Henry David Thoreau in zijn beroemde essay Civil Disobedience uit 1849: de burger mag nooit zijn geweten ondergeschikt maken aan de wet of uitleveren aan de wetgever. „Why has every man a conscience, then?”
Maar waar liggen de grenzen?
Het kan toch niet waar zijn dat Femke Halsema het recht van een individu of groep ontkent om verzet tegen de overheid te bieden als de staat zelf bron van onrecht is. Het kan niet waar zijn dat zij de staat en het recht aan elkaar gelijk stelt. Tenzij zij ervan uit zou gaan dat de staat per definitie gerechtvaardigd is.
In een democratische rechtsstaat is het onderscheid van belang tussen protestvormen die uitgaan van de erkenning van de legitimiteit van het heersende gezag en vormen die de legitimiteit van het gezag ontkennen. In 1972 plaatste jurist en socioloog Kees Schuyt in zijn proefschrift (Recht, orde en burgerlijke ongehoorzaamheid) burgerlijke ongehoorzaamheid halverwege een schaal die gaat van legale protestvormen zoals petities tot en met revolutie. Hij noemt een aantal kenmerken die in zekere zin ook als criteria voor de toelaatbaarheid van illegale acties kunnen dienen. De acties moeten bijvoorbeeld gewetensvol zijn, geweldloos, er moet een samenhang bestaan tussen de actievorm en de doelstelling, de actievoerders moeten weloverwogen en openlijk te werk gaan, bereid zijn zich aan arrestatie en bestraffing bloot te stellen, legale middelen moeten zijn uitgeput, de rechten van anderen moeten in acht worden genomen.
Het is duidelijk dat de actie van ‘De wraak van jonkheer mr. De Brauw’ in 1985 aan een aantal van deze criteria niet voldeed. De kompanen van Duyvendak gingen mogelijk gewetensvol, zeker geweldloos, ongetwijfeld weloverwogen te werk, hun doel (opening van zaken) stond in verband met de illegale handeling (inbraak), zij brachten voor zover bekend anderen geen schade toe. Maar zij gingen niet openlijk te werk, meldden zich niet als daders en ontliepen bestraffing.
Dat geeft meer reden tot zelfreflectie voor Wijnand Duyvendak dan de nu door hem geformuleerde zelfkritiek dat de actie „contraproductief” was, die slechts een instrumentele en opportunistische denkwijze verraadt. Er is dus wel iets te zeggen voor de verklaring van Halsema (boetvaardig overgenomen door Duyvendak) dat de inbraak uit 1985 „moreel en politiek onacceptabel” was. De wrekers van De Brauw hadden gewoon wat flinker moeten zijn.
Als nu echter het zondebesef van GroenLinks leidt tot een smeekbede om een Brevet van Braafheid, is dat het andere uiterste. En dat is al evenmin politiek en moreel acceptabel. Want wie anders dan GroenLinks kan de taak op zich nemen nieuwe generaties bij te brengen dat er óók een noodzaak kan bestaan tot zinvol en ernstig verzet tegen onrecht, als doel en middelen proportioneel zijn, zelfs als de wetgever dat illegaal verklaart? Of omgekeerd: wie zal onbesuisde actievoerders, die hun geweten volgen, met moreel gezag kunnen aanwijzen waar de grenzen liggen?
Duyvendak zat in 1985 fout, maar nu zit hij samen met Halsema fouter: nu noemen zij de gehoorzaamheid aan de wet onvoorwaardelijk. Daarmee ontkent GroenLinks de rechtvaardiging die John Rawls gaf van burgerlijke ongehoorzaamheid in een democratische samenleving: een uiting van ongehoorzaamheid aan de wet binnen de grenzen van trouw aan de rechtsstaat.
Een dergelijk gewetensvol activisme hoort voor GroenLinks het erfgoed te zijn, een zuiver wetspositivisme zou het laatste onderscheid met de PvdA of D66 tenietdoen.
Wie leest dan ook de Vrij Nederland?quote:Op zondag 17 augustus 2008 09:52 schreef Klopkoek het volgende:
Opmerkelijk commentaar van Vrij Nederland
[..]
Moeten dit soort columns kunnen? Eigenlijk roept VN hier gewoon op tot geweld en ongehoorzaamheid. Ik heb reeds al eerder mijn grieven geuit over de haatterreurcampagnes van GeenStijl, Vrij Nederland doet nu ongeveer hetzelfde maar in nettere bewoordingen.
Stelling: het oproepen tot geweld en ongehoorzaamheid dient bestraft te worden.
Iets zoals indertijd het House Committee on Un-American Activities, bedoel je?quote:Op zondag 17 augustus 2008 18:02 schreef detlevico het volgende:
Er zou eigenlijk een onderzoek moeten komen of er meer ala duyvendak in de politiek zitten.
Maar ik had gelezen dat Balkenende daar niet aan wou,vreemd eigenlijk.............
Of zou dan groenlinks,sp en de pvda uitgedund worden?????????
Even naar de kern van wat er wordt betoogd:quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral de ondersteepte zin raakt aan mijn denkkader, hoe ik er tegenaan kijk. Deze afrekening past in het politiek autoritaire klimaat van vandaag de dag.
Indien zo, dan begrijp ik je OP dus niet. Ik zie dat Fallaux duidelijk de zaak binnen de tijd plaatst en binnen die tijd (die voor alle partijen nogal paranoïde was) waren de inbraken voor velen een gerechtvaardigde vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid. Voorts beweert Fallaux dat het zonde is dat Duyvendak zijn handelingen van toen nu blijkbaar niet meer verdedigt en dat de reden hiervoor wrs inkapseling in het systeem vormt.quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
Vooral de ondersteepte zin raakt aan mijn denkkader, hoe ik er tegenaan kijk. Deze afrekening past in het politiek autoritaire klimaat van vandaag de dag.
http://nl.wikipedia.org/w(...)-American_Activitiesquote:Op zondag 17 augustus 2008 18:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iets zoals indertijd het House Committee on Un-American Activities, bedoel je?.
quote:Op zondag 17 augustus 2008 18:27 schreef detlevico het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)-American_Activities
House Committee on Un-American Activities - Wikipediacommissie beladen met het opsporen en stoppen van "on-Amerikaanse activiteiten" zoals communisme en communistische sympatieën.
Zou zeker een goede zaak zijn als de politiek eens werd doorgelicht![]()
![]()
Lieden zoals duyvendak horen daar niet thuis.
Je bent voorstander van een politieke zuivering ..quote:Op zondag 17 augustus 2008 18:27 schreef detlevico het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)-American_Activities
House Committee on Un-American Activities - Wikipediacommissie beladen met het opsporen en stoppen van "on-Amerikaanse activiteiten" zoals communisme en communistische sympatieën.
Zou zeker een goede zaak zijn als de politiek eens werd doorgelicht![]()
![]()
Lieden zoals duyvendak horen daar niet thuis.
Terroristen horen niet thuis in de politiek.quote:Op zondag 17 augustus 2008 19:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent voorstander van een politieke zuivering ..
Politici die niet politiekcorrect waren ooit in het verleden krijgen een beroepsverbod..
oei.... Bush moet uit de politiek gehaald worden, vind je?quote:Op zondag 17 augustus 2008 19:54 schreef detlevico het volgende:
[..]
Terroristen horen niet thuis in de politiek.
Zo, zelf geschreven?quote:Op zondag 17 augustus 2008 19:55 schreef detlevico het volgende:
http://www.wuz.nl/tag/rara
'Wijnand Duyvendak en het RaRa-raadsel ' uit Rotterdam - WUZ.nl
Bush is geen terrorist.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:01 schreef Bluesdude het volgende:
oei.... Bush moet uit de politiek gehaald worden, vind je?
Dat ligt er maar net aan wie dat bepaalt hè?quote:
Appels en peren. Illegaal versus legaal. Bovendien: als je een adres kunt doorlinken is er dus ergens anders al een probleem.quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dát trouwens niet goedpraten (itt de inbraken) maar er wordt gewoon weer met twee maten gemeten. Telegraafdochter GeenStijl voert wekelijks dergelijke terreurcampagnes uit, door adressen en hyvesgegevens te publiceren/linken.
Maarja, het gaat om links he? Dan is alles geoorloofd om ze kapot te maken.
Doorlinken is niet volledig onschuldig ofzoquote:Op zondag 17 augustus 2008 20:03 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Appels en peren. Illegaal versus legaal. Bovendien: als je een adres kunt doorlinken is er dus ergens anders al een probleem.
Vind wel dat Duyvendak had kunnen blijven (Spithorst trouwens ook).
De inbraak was bijna goed:quote:Even naar de kern van wat er wordt betoogd:
Daarmee ontkent GroenLinks de rechtvaardiging die John Rawls gaf van burgerlijke ongehoorzaamheid in een democratische samenleving: een uiting van ongehoorzaamheid aan de wet binnen de grenzen van trouw aan de rechtsstaat.
Een dergelijk gewetensvol activisme hoort voor GroenLinks het erfgoed te zijn
Wat deze goede man derhalve betoogt is dat in de ijver om schade voor de partij te voorkomen Femke en Wijnand een dergelijke formulering gekozen hebben dat het lijkt alsof ook burgerlijke ongehoorzaamheid niet moet mogen.
Nou, ik kan mij niet voorstellen dat Femke en Wijnand dat menen en ook ik zou dat niet durven stellen. Er zijn weldegelijk redenen om burgerlijke ongehoorzaamheid te vertonen, maar:
dat slaat niet op die inbraak (b.v. geen verantwoording afleggen).
dat slaat zeker niet op het publiceren van de namen en adressen.
Het grote probleem is dat Duijvendak veel verder is gegaan dan brugerlijke ongehoorzaamheid en daar ook nog over heeft gelogen, geen verantwoording heeft willen afleggen, enz.
P.s. het deel wat je onderstreepte kan ik plaatsen, maar ben het er niet mee eens. Wel geldt m.i. teveel: regels zijn regels. Dat kun je overdrijven, wat zeg ik: het is gevaarlijk om daar in door te slaan.
Was Duyvendak een vent geweest, dan had hij zich na de publicatie (doel bereikt) vrijwilllig bij de politie gemeld (bestraffing). Dan was juridisch gezien de kous af geweest met een paar weken cel en was zijn actie min of meer gelegitimeerd. Dat heeft hij echter niet gedaan. Had hij wel aan deze voorwaarde voldaan dan was de inbraak volgens de auteurs van zowel dit artikel als het artikel uit de OP toelaatbaar geweest.quote:Het is duidelijk dat de actie van ‘De wraak van jonkheer mr. De Brauw’ in 1985 aan een aantal van deze criteria niet voldeed. De kompanen van Duyvendak gingen mogelijk gewetensvol, zeker geweldloos, ongetwijfeld weloverwogen te werk, hun doel (opening van zaken) stond in verband met de illegale handeling (inbraak), zij brachten voor zover bekend anderen geen schade toe. Maar zij gingen niet openlijk te werk, meldden zich niet als daders en ontliepen bestraffing.
Ik vind dat laatste een raar criterium. Daarmee in de hand zou je ook kunnen betogen dat Solzjnetsin terecht opgesloten is en gewoon de gevolgen moet accepteren en dat ook Martin Luther King zich gewillig had moeten laten opsluiten.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:17 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
De inbraak was bijna goed:
[..]
Was Duyvendak een vent geweest, dan had hij zich na de publicatie (doel bereikt) vrijwilllig bij de politie gemeld (bestraffing). Dan was juridisch gezien de kous af geweest met een paar weken cel en was zijn actie min of meer gelegitimeerd. Dat heeft hij echter niet gedaan. Had hij wel aan deze voorwaarde voldaan dan was de inbraak volgens de auteurs van zowel dit artikel als het artikel uit de OP toelaatbaar geweest.
Als hij dat had gedaan, dan was hij ook niet in opspraak gekomen... Dus dan is het cirkeltje rond.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:17 schreef Schadenfreude het volgende:
Was Duyvendak een vent geweest, dan had hij zich na de publicatie (doel bereikt) vrijwilllig bij de politie gemeld (bestraffing). Dan was juridisch gezien de kous af geweest met een paar weken cel en was zijn actie min of meer gelegitimeerd. Dat heeft hij echter niet gedaan. Had hij wel aan deze voorwaarde voldaan dan was de inbraak volgens de auteurs van zowel dit artikel als het artikel uit de OP toelaatbaar geweest.
Dat vind ik helemaal niet interessant. Al lieten die dames zich iedere dag door 100 man nemen... zo lang dat vrijwillig was moeten ze dat helemaal zelf weten.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:26 schreef detlevico het volgende:
„Het was een zeer hechte groep, waarbij onderling ook heel veel seks werd bedreven”, vertelt een oud-rechercheur. „Enkele vrouwelijke leden stonden te boek als groupies. Dit werd tijdens onze observaties allemaal waargenomen. Ook kwam ons ter ore dat de mannelijke kopstukken een kind van de beweging wilden produceren.”
quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat vind ik helemaal niet interessant. Al lieten die dames zich iedere dag door 100 man nemen... zo lang dat vrijwillig was moeten ze dat helemaal zelf weten.
Klik maar op de link......................quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:26 schreef detlevico het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=8
"Duyvendak in harde kern RaRa" - Binnenland - Telegraaf.nl [24 uur actueel, ook mobiel] [binnenland]
„Het was een zeer hechte groep, waarbij onderling ook heel veel seks werd bedreven”, vertelt een oud-rechercheur. „Enkele vrouwelijke leden stonden te boek als groupies. Dit werd tijdens onze observaties allemaal waargenomen. Ook kwam ons ter ore dat de mannelijke kopstukken een kind van de beweging wilden produceren.”
Het plan had volgens rechercheurs iets weg van het Lebensborn-project waarmee de nazi’s Arische kinderen wilden creëren. „In Amsterdam hoopten de mannen achter RaRa dit te bereiken door een cocktail samen te stellen van hun sperma. Dit moest vervolgens worden ingebracht in een van de groupies. Op een gegeven moment vingen wij via de tap op dat een van de dames een geslachtsziekte had opgelopen.”
Dit geldt wanneer je actie wilt voeren met respect voor de democratische rechtstaat. Verwerp je deze rechtstaat, bijvoorbeeld omdat zij racistisch is, dan ben je natuurlijk niet verplicht je hieraan te houden.quote:Klopkoek
Met dat laatste criterium ben ik het dus niet perse eens. Als de staat iets werkelijks unfair doet, en dan heb ik het niet over een eurotje meer of minder, dan is het geoorloofd om strafvervolging te ontwijken. Bijvoorbeeld om de Jim Crowe wetten (die zwarten politiek bedrijven onmogelijk maakten) te ontduiken.
We weten onderhand wel dat je van Duyvendak walgt. Wij weten het. Dan hoef je het niet nog een keer te onderstrepen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:35 schreef detlevico het volgende:
Klik maar op de link......................
Ten eerste dacht ik toen ik het las dat ik de Story te pakken had en ten tweede: het is gewoon toegestaan om je voort te planten met wie je dat ook graag zou willen doen, mits die ander daar ook toe bereid is.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:32 schreef detlevico het volgende:
Hier ging het om............
de mannelijke kopstukken een kind van de beweging wilden produceren.”
Walgelijk.
Je hebt niet eens de moeite? genomen om het stuk te lezen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:36 schreef Scaurus het volgende:
Dat Duyvendak en de zijnen een kind wilden verwekken zal mij een worst wezen. Wat het erge is, is dat Duyvendak jarenlang glashard heeft gelogen over zijn verleden. Daarmee diskwalificeert hij zich als een betrouwbaar politicus. Daarbij schurken de activiteiten die hij in de jaren '80 ondernam tegen terrorisme aan.
Ik wel. Het was bagger. Stel dat het allemaal klopt, dan toont het aan dat er idioten bij RaRa zaten. Nou, dat wist ik al hoor. Die brandstichtingen e.d. pleeg je ook niet als je volledig spoort.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:39 schreef detlevico het volgende:
Je hebt niet eens de moeite? genomen om het stuk te lezen.
Ah daar hebben de goorste smeerlap van heel POL weer. Met dubbel standaarden meten is goedquote:Op zondag 17 augustus 2008 20:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Onzin, een krant mag best partij kiezen. Als het maar openlijk gebeurt.
quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Onzin, een krant mag best partij kiezen. Als het maar openlijk gebeurt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |