Nederland moet maar weer eens de spelen organiseren.

Maar goed, on topic. StefanP's anti-Europa-uurtje is weer voorbij.

Rotterdam is ook geen verkeerde kandidaat-stad. Feyenoord heeft tegen die tijd een nieuw stadion nodig, dus we kunnen een olympische tempel bouwen die tot voetbaltempel is om te bouwen naderhand.

Eigenlijk denk ik dat Nederland het theoretisch best zou kunnen, de mogelijkheden zijn er of kunnen geschapen worden. Echter denk ik dat het daadwerkelijk verkozen worden een probleem gaat worden. Natuurlijk nog geen idee wat de evt. andere kandidaatsteden (Vancouver en Seattle die samen organiseren worden genoemd?) zullen zijn, maar Amsterdam steekt ongetwijfeld enigszins schraal af bij echt grote wereldsteden, die al meer ervaring hebben.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:11 schreef kraakschandaal het volgende:
Die spelen geeft in A'dam teveel gezeik, in R'dam zijn ze tegenwoordig doortastender.

Maar Amsterdam is veel bekender in het buitenland en maakt daarom meer kans denk ik. Amsterdam is immers in ieder geval een naam een wereldstad, Rotterdam niet. Een kandidatuur van Rotterdam zal in het buitenland, en zeker buiten Europa, dan ook beschouwd worden als een kandidatuur van een middelgrote provinciestad in de VS. Op voorhand zet dat de stad op een enorme achterstand t.o.v. Amsterdam. Rotterdam kandidaat stellen zou dan ook een schot in eigen voet zijn.

Over de grootte van steden.. in Nederland zitten de steden natuurlijk enorm dicht op elkaar terwijl er in Amerika gerust een afstand Groningen-Maastricht tussen de ene stad en de volgende kan liggen en vaak nog wel een stuk meer.

En als wij ook geen historie hadden dan waren plaatsen als Schiedam, Vlaardingen, Maassluis, Caplle, Krimpen, Barendrecht en Ridderkerk ook al lang geannexeerd door Rotterdam, en had Amsterdam plaatsen als Amstelveen, Zaanstad, Zaandam, Diemen etc wel aan de gemeente toegevoegd. Dan nog waren er grote voorsteden als Delft, Dordrecht, Haarlem (dat op zich ook wel 2x zo groot kan worden door Heemstede, Bloemendaal e.d. te annexeren) geweest. Den Haag kan ook gewoon Rijswijk en Voorburg annexeren, Utrecht met Nieuwegein en Maarssen, Eindhoven met Veldhoven, Best, Geldrop en Nuenen.
Het is gewoon de aarzeling om te annexeren dat onze steden "klein" maakt.

Ik denk dat Rotterdam wereldwijd best te marketen valt als "Port of Europe"

Zullen we de VS vs Nederland discussie laten varen en het verder gewoon hebben over de technische haalbaarheid van een OS in Nederland?

Dank u.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 02:48 schreef StefanP het volgende:

[..]

Die egotrippende politici vinden het vast een prima idee om het volk nog wat verder uit te person om de OS te bekostigen! .:D

Dat argument begrijp ik trouwens niet helemaal.

De Olympische Spelen hoeven helemaal niet vanuit belastinggelden te worden bekostigd. Het is in de praktijk vaak het geval, maar L.A. 1984 en Atlanta 1996 werden kennelijk voornamelijk (of helemaal) met private investeringen betaald.

Tuurlijk niet, daar is Nederland helemaal niet capabel voor. Laat ze eerst nog maar eens wat case studies lezen...

En vooral niet in die miniatuur 'metropool' Amsterdam. Achja, je kunt er de zwemnummers wel eventueel houden...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:51 schreef axis303 het volgende:
Tuurlijk niet, daar is Nederland helemaal niet capabel voor.

Waarom niet? Als het in Griekenland kan kan het zeker ook in Nederland.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:16 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarom niet? Als het in Griekenland kan kan het zeker ook in Nederland.

Inderdaad. Die hebben een kleinere economie en kleiner inwonersaantal.

En Athene was echt geen high-tech metropool.

Athene had het nooit gehaald als het zijn status als de bakermat van de OS niet had, het sentimentele/historische aspect heeft daar volgens mij zwaar doorgewogen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
Athene had het nooit gehaald als het zijn status als de bakermat van de OS niet had, het sentimentele/historische aspect heeft daar volgens mij zwaar doorgewogen.

Uiteraard was dat hun grote voordeel.

Daarmee vormen ze ook een uitzondering op voornamelijk grote landen die de Spelen organiseerden.

Maar als zij het kunnen, kan Nederland het ook.

Dat Nederland het zou kunnen, daar zal niet veel volk aan twijfelen, maar ze moeten de Spelen ook nog krijgen. Misschien dat de sportieve resultaten een positieve boost zouden geven qua overtuigingskracht.

Ik weet het niet, ik zou toch de voorkeur geven aan Rotterdam, dat roept in het buitenland havenstad connotaties op, bij Amsterdam is dat toch eerder hoeren- en drugsstad. Of dat nu belachelijk is of niet, je zeult het wel mee.

Seattle en Vancouver bekijken of ze het met z'n 2en kunnen doen, misschien moet Rotterdam het samen met Antwerpen proberen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:28 schreef Suijk het volgende:
Seattle en Vancouver bekijken of ze het met z'n 2en kunnen doen, misschien moet Rotterdam het samen met Antwerpen proberen.

Waarom zou Seattle dat nou weer met Vancouver moeten doen? Die Canadezen hebben al de Winterspelen.

Seattle kan het beter op eigen houtje proberen.

Het is nog ver weg, ze zijn ook alleen nog maar bezig om het te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:30 schreef Suijk het volgende:
Het is nog ver weg, ze zijn ook alleen nog maar bezig om het te onderzoeken.

Spelen in twee landen lijken mij onpraktisch.

Er was ook al eens een plan om de Winterspelen gezamenlijk door Lake Placid en Montreal (Of Quebec City) te laten organiseren.

Seattle kan makkelijk zelf Zomerspelen houden. En Canada makkelijk zef Winterspelen.

Volgens mij gaat het IOC nooit toewijzen aan 2 steden.

dit zou wel wat zijn, komen er ook een heleboel starterswoningen bij vlakbij amsterdam voor een normale prijs waarschijnlijk

amsterdam en medemblik voor het zeilen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Volgens mij gaat het IOC nooit toewijzen aan 2 steden.

Nou ja, de aanvankelijke kandidatuur van de Vancouver Winterspelen was Vancouver & Whistler (Whistler is het ski-oord daar in de buurt)

Maar ze moesten het geloof ik aanpassen naar de hoedanigheid van 'Vancouver 2010'

Spelen in twee landen lijken me trouwens al helemaal onpraktisch (met uitzondering dan van quarantainemaatregelen voor paarden, zoals dus tijdens de Spelen van Melbourne het paardrijden in Stockholm was)

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
Athene had het nooit gehaald als het zijn status als de bakermat van de OS niet had, het sentimentele/historische aspect heeft daar volgens mij zwaar doorgewogen.

Dat is evident, maar we hadden het over de vraag of Nederland in staat is om de Spelen te organiseren en daarom verwees ik naar Athene.

In de Volkskrant staat vandaag trouwens een artikel over de mislukte lobby voor Amsterdam 1992, best interessant.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:33 schreef Leatherface het volgende:

Er was ook al eens een plan om de Winterspelen gezamenlijk door Lake Placid en Montreal (Of Quebec City) te laten organiseren.

Ik dacht dat dat plan nog steeds bestaat en de kandidatuur voor 2018 of 2022 momenteel onderzocht wordt?

Saar Boerlage zal flink wat antipathie voor Nederland in IOC-kringen hebben opgewekt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:47 schreef Leatherface het volgende:
Saar Boerlage zal flink wat antipathie voor Nederland in IOC-kringen hebben opgewekt.

Ja, al was het zonder haar ook een heel moeilijk verhaal geworden aangezien IOC-voorzitter Samaranch zelf zo ongeveer lobbyist voor Barcelona was.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:48 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ja, al was het zonder haar ook een heel moeilijk verhaal geworden aangezien IOC-voorzitter Samaranch zelf zo ongeveer lobbyist voor barcelona was.

Dat sowieso. Plus dat veel landen misschien automatisch geneigd zijn om op het land van de IOC-voorzitter te stemmen (los van de lobbypraktijken dan).

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:49 schreef Leatherface het volgende:
het land van de IOC-voorzitter.

Brugge 2020 ?

Belgie mag van mij ook. Is in de buurt

Ik denk niet dat land dan nog bestaat.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:03 schreef JanJanJan het volgende:
Belgie mag van mij ook. Is in de buurt

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:50 schreef kraakschandaal het volgende:
Rotterdam gaat dat slim doen met achterland erbij te betrekken, Amsterdam heeft teveel eigendunk.

Rotterdam kan eventueel in de stad gelegen havens saneren en ze ombouwen voor de OS. DAt is het voordeel, bovendien is er in de ruimte nog zat ruimte en kan Ahoyu worden uitgebouwd tot eeng root complex waar vele zaalsporten plaats kunnen vinden. Tevens zou er iets geks beacht kunnen worden als het OS dorp in cruise schepen.

Cruise schepen kunnen sowieso ingezet worden als drijvende hotels want die capaciteit zal nog wel te weinig zijn.

Als stad lijkt Amsterdam mij te klein. Als Land zou Nederland het prima kunnen organiseren.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 21:43 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Als stad lijkt Amsterdam mij te klein. Als Land zou Nederland het prima kunnen organiseren.

Compacte spelen worden juist gewaardeerd. Gewoon 1 stad en daar de meeste evenementen in centreren. Ik heb voor Rotterdam al eens een overzicht gemaakt waar alles zou kunnen, zal het zondag eens posten.

Gewoon meeste dingen in Amsterdam doen en dan een paar wedstrijden uitbesteden aan Rotjeknor en dergelijke.

En mensen die zeuren over de financieen. Zulke evenementen leveren altijd verrekte veel geld op, zeker in Nederland.

Ik zou het geweldig vinden om over 20 jaar de Spelen hier in Nederland te zien. Gezien onze sportieve prestaties op het internationale sportpodium zijn we wel haast verplicht om ons kandidaat te stellen. En in 20 jaar tijd heb je heel wat tijd om een geheel nieuwe sportgeneratie op te bouwen met 'win mentaliteit'.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 22:02 schreef De_Ananas het volgende:


En mensen die zeuren over de financieen. Zulke evenementen leveren altijd verrekte veel geld op, zeker in Nederland.

Nou ja niet altijd. Montreal was in 2006 klaar met afbetalen van de schuld die de organisatie van de Spelen in 1976 had opgeleverd.
Maar sinds de commercialisering van de Spelen vanaf met name LA '84 is er altijd wel winst gemaakt met het organiseren van de Spelen.

Amsterdam lijkt mij de stad die het in ieder geval kwa naam zal moeten doen om de Spelen binnen te houden, maar dan hoeven niet alle onderdelen in Amsterdam afgewerkt te worden maar moet de hele Randstad, en nog wat andere plaatsen in Nederland gebruikt worden.
Denk wel dat Nederland zo'n evenement goed kan organiseren, alleen moeten wel op tijd de bouwvergunningen voor alle stadions geregeld zijn, anders komen ze nooit af.

als de spelen in Nederland zijn moet je een hal voor 10.000 mensen hebben als HHH

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 22:13 schreef thewarrior82 het volgende:

[..]

Nou ja niet altijd. Montreal was in 2006 klaar met afbetalen van de schuld die de organisatie van de Spelen in 1976 had opgeleverd.
Maar sinds de commercialisering van de Spelen vanaf met name LA '84 is er altijd wel winst gemaakt met het organiseren van de Spelen.

Amsterdam lijkt mij de stad die het in ieder geval kwa naam zal moeten doen om de Spelen binnen te houden, maar dan hoeven niet alle onderdelen in Amsterdam afgewerkt te worden maar moet de hele Randstad, en nog wat andere plaatsen in Nederland gebruikt worden.
Denk wel dat Nederland zo'n evenement goed kan organiseren, alleen moeten wel op tijd de bouwvergunningen voor alle stadions geregeld zijn, anders komen ze nooit af.

Nederlanders kunnen met geld omgaan (naja, niet iedereen dan ). Wij weten overal winst mee te maken

Tevens zijn het gewoon investeringen in Nederland zelf.

En op welke datum moeten onze spelen in 2028 beginnnen?
De Chinezen hebben met hun geluksgetal 08 08 08 natuurlijk prachtige symboliek aan deze spelen toegevoegd.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 22:45 schreef ABBA_Jehova het volgende:
En op welke datum moeten onze spelen in 2028 beginnnen?
De Chinezen hebben met hun geluksgetal 08 08 08 natuurlijk prachtige symboliek aan deze spelen toegevoegd.

4-8-'28 zal acree vast briljant vinden

4-8-28 valt in 2028 op een vrijdag.
Mooier zou natuurlijk zijn op 2-8-28 maar dat valt op een woensdag.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 02:48 schreef StefanP het volgende:

[..]

Amsterdan is net 80 square miles man. Ik woon in een stad die 4000 square miles is.

Je woont in een dorpje buiten Dallas man

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 22:13 schreef thewarrior82 het volgende:
Nou ja niet altijd. Montreal was in 2006 klaar met afbetalen van de schuld die de organisatie van de Spelen in 1976 had opgeleverd.
Maar sinds de commercialisering van de Spelen vanaf met name LA '84 is er altijd wel winst gemaakt met het organiseren van de Spelen.

Athene 2004 en Beijing 2008 zijn wel uitzonderingen hierop.

Athene 2004 omdat Griekenland door een aantal corruptie en bouwschandalen (waardoor het stadion slechts WEKEN voor de opening af was) ontzettend veel meer geld kwijt was dan beraamd, en het organiseren als een geheel te wensen overliet, en er te weinig promotie was. De diverse stadions zaten af en toe gewoon leeg omdat er heel veel kaarten niet verkocht waren.... en DAT kwam dus weer deels doordat er te weinig hotelplekken waren voor mensen omdat diverse hotels nog niet af waren, en men een "dat komt wel goed, Athene is een toeristenstad" attitude had.

Beijing 2008 zal ook niet winstgevend zijn, voornamelijk omdat China kosten nog moeite spaarde om een toonaangevend stadion te bouwen, en toonaangevende andere sportfaciliteiten, een olympische metrolijn, de grootste airport-terminal ter wereld, een nieuw gebouw voor de Chinese TV, etc.... alhoewel een deel daarvan niet direct met de OS te maken had, zijn de totale kosten voor het organiseren van de Beijing Olympics meer dan 40 miljard US dollar.

Ter vergelijking:

Atlanta 1996 kostte zo'n 2 miljard US dollar.
Sydney 2000 was 6.6 AUS Dollar
Athene 2004 was 8 miljard Euro, maar HAD goedkoper gekund.
Beijing 2008, meer dan 40 miljard Dollar.

Londen 2012? Er is 8 miljard Britse Ponden gereserveerd, ofwel zo'n 11 Miljard Euro/14 Miljard Dollar.

Maar de kosten die Beijing heeft uitgegeven aan de Olympische Spelen, dat gaat voorlopig niet meer gebeuren. En het HOEFT dus ook niet zo groots. Als je als Nederland al een vrij goede infrastructuur hebt, en je ook geen miljarden hoeft uit te geven om de stad te transformeren van sloppenwijken tot een Olympic Green, kunnen de spelen voor onder 10 Miljard Euro gemakkelijk georganiseerd worden. En dat is eigenlijk al een flinke smak geld, ik denk dat Nederland het moet kunnen met 5 Miljard Euro, wat tegen 2028 door inflatie wel 8 miljard euro is.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 00:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Athene 2004 en Beijing 2008 zijn wel uitzonderingen hierop.

Athene 2004 omdat Griekenland door een aantal corruptie en bouwschandalen (waardoor het stadion slechts WEKEN voor de opening af was) ontzettend veel meer geld kwijt was dan beraamd, en het organiseren als een geheel te wensen overliet, en er te weinig promotie was. De diverse stadions zaten af en toe gewoon leeg omdat er heel veel kaarten niet verkocht waren.... en DAT kwam dus weer deels doordat er te weinig hotelplekken waren voor mensen omdat diverse hotels nog niet af waren, en men een "dat komt wel goed, Athene is een toeristenstad" attitude had.

Beijing 2008 zal ook niet winstgevend zijn, voornamelijk omdat China kosten nog moeite spaarde om een toonaangevend stadion te bouwen, en toonaangevende andere sportfaciliteiten, een olympische metrolijn, de grootste airport-terminal ter wereld, een nieuw gebouw voor de Chinese TV, etc.... alhoewel een deel daarvan niet direct met de OS te maken had, zijn de totale kosten voor het organiseren van de Beijing Olympics meer dan 40 miljard US dollar.

Ter vergelijking:

Atlanta 1996 kostte zo'n 2 miljard US dollar.
Sydney 2000 was 6.6 AUS Dollar
Athene 2004 was 8 miljard Euro, maar HAD goedkoper gekund.
Beijing 2008, meer dan 40 miljard Dollar.

Londen 2012? Er is 8 miljard Britse Ponden gereserveerd, ofwel zo'n 11 Miljard Euro/14 Miljard Dollar.

Maar de kosten die Beijing heeft uitgegeven aan de Olympische Spelen, dat gaat voorlopig niet meer gebeuren. En het HOEFT dus ook niet zo groots. Als je als Nederland al een vrij goede infrastructuur hebt, en je ook geen miljarden hoeft uit te geven om de stad te transformeren van sloppenwijken tot een Olympic Green, kunnen de spelen voor onder 10 Miljard Euro gemakkelijk georganiseerd worden. En dat is eigenlijk al een flinke smak geld, ik denk dat Nederland het moet kunnen met 5 Miljard Euro, wat tegen 2028 door inflatie wel 8 miljard euro is.

Interessant

Nederland kan alles perfect regelen, we zouden niet in geldnood komen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 07:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Heb je hem ook weer..... Heb je nu al zulke oogkleppen op dat je helemaal vergeten bent dat ze buiten de VS met het metrische stelsel werken?

Kun je echt niets anders dan afgeven op Europa in elk topic waar je ook maar iets in die richting kwijt kan?

Plano, TX is trouwens 71 square miles en heeft 220.000 inwoners.

4000 square miles. Zelfs Dallas is nog niet eens 400 square miles...
Eerst verzint ie er 2 staten bij, nu ook alweer ruim 3900 square miles.

Google jij nou maar even naar de Metroplex, lachwekkend figuur. Jij weet nul komma niets van de VS.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 08:50 schreef StefanP het volgende:

[..]

Google jij nou maar even naar de Metroplex, lachwekkend figuur. Jij weet nul komma niets van de VS.

Nederland is een 'metroplex' van 16.000 square miles en een hogere bevolkingsdichtheid. Of misschien kan ik zelfs nog beter de Randstad nemen (3000 square miles, 7,5 miljoen inwoners).