Kolder.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:20 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Omdat die takken niet betaald worden uit diefstal.
gunstige branche misschien, maar zeker geen regel wmb.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik ben na mijn 36'ste 3 keer zonder enig probleem van baan veranderd. En binnenkort komt er misschien een 4e keer.
De verharding komt iig niet van links.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 14:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Verharding van de maatschappij en verrechtsing zijn twee dingen die niet altijd met elkaar te maken hebben
Nee natuurlijk zijn persoonlijke ervaringen geen regel, stemmingmakerij wel.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
gunstige branche misschien, maar zeker geen regel wmb.
Heb je hier een bron van die dit onderbouwd?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verharding komt iig niet van links.
De werkgelegenheid ook niet.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verharding komt iig niet van links.
Het is zeker mogelijk, maar ga bedrijven waar het om een of andere reden gewoonweg NIET kan niet dwingen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Een zekere evenwichtige opbouw is dus wel mogelijk. Als alle bedrijven, of een aanzienlijk meerderheid dit goede voorbeeld zouden volgen, dan was er ook geen probleem.
quote:Dossier bijhouden. Gesprekken houden en notuleren. Je kan er altijd vanaf, wat betreft de mensen die de kantjes eraf lopen.
Ach, Martijn. Voor sommige dingen heb je geen bevestiging nodig. De dingne die je iedere dag weer ervaart.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb je hier een bron van die dit onderbouwd?
Daarnaast had ik nog wat meer vragen openstaan jouw kant op
Nee, Links is doorgaans erg goed in softe, weekmakende wereldvisies waarin de mens als krachteloos en hulpbehoevend wezen nog eens wordt opgehemeld. Voorál niet sterk worden, dat zou je je eigen menselijkheid kunnen kosten. Liever tien man in gedeelde ellende dan eentje die zich daaraan heeft ontworsteld. Want we zijn tenslotte allemaal gelijk, niet?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verharding komt iig niet van links.
Het zijn dit soort stuitende quotes dat je mij hiermee niet uitnodigt voor een inhoudelijk dialoog.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:27 schreef Ringo het volgende:
Geef ze de pil van Drion mee, dat scheelt de belastingbetaler weer een hoop centen aan onnodige ziektekosten. Dat type mens is immers slechts in staat om depressief en met kwakkelende gezondheid door het leven te strompelen. Moet je zo'n armetierig bestaan wel willen sponsoren als samenleving?
Toch zou ik graag wat meer onderbouwing willen hebbn anders blijven het persoonlijke meningen zonder onderbouwing. Iets wat erg lastig over eind te houden is in een discussie volgens mijquote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Ach, Martijn. Voor sommige dingen heb je geen bevestiging nodig. De dingne die je iedere dag weer ervaart.
Het is zoiets dat rood rood is en blauw blauw.
Dan is het van tweeën een: of we accepteren dan maar dat ouderen massaal aan de kant komen te staan met een uitkering en rechts houdt op met het geëtter over mensen aan de kant, OF werkgevers worden meer solidair en geven ouderen ook een kans. Kiest u maar.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:36 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het is zeker mogelijk, maar ga bedrijven waar het om een of andere reden gewoonweg NIET kan niet dwingen.
Overigens, als het even kan neemt mijn baas jongeren aan, waarom? Jongeren zijn volgens de CAO goedkoper voor exact hetzelfde werk. Nogal wiedes dus. Als lonen niet afgedwongen waren, zou leeftijd echter nauwelijks een rol spelen. Bij ons krijgen goed gemotiveerde uitzendkrachten van 40 moeilijk een vaste aanstelling (waardoor ze wegens wettelijke bepalingen uiteindelijk niet meer ingehuurd worden als uitzendkracht), terwijl andere 40+ers voor een veel te hoog salaris de halve dag uit d eneus vreten, beschermd door de wet.
[..]
En daarom moet demotie een gewoon onderdeel worden van de loopbaan. Ook daar willen werkgevers doorgaans niets van weten.quote:Hoera, bureaucratie!
Eén man is een goed voorbeeld. Hij is 50+ en heeft ooit een hoge functie gehad. Echter hij functioneerde matig, dus toen het bedrijf verhuisde is een ander op zijn plek gezet. Maar hij mag echter niet lager betaald worden, dat schijnt verboden te zijn. Vervolgens is iemand met zo'n loon en een tamelijk lang arbeidsverleden loeiduur (ik denk dat de kosten een ton overstijgen) om te ontslaan. Diegene neemt echter te pas en onpas vrij, produceert heel weinig onder werktijd en is bepaald niet vriendelijk tegen collega's. Ook is hij ontzettend vaak ziek terwijl hij een kantoorbaan heeft die niks voorstelt en je dus ook met een griepje wel kunt doen. Ontslaan is dus duurder dan aanhouden tot pensioen. En een boos gesprek met de manager betekent 3 weken vakantie/ziektewet.
Dit is echt wat er in de praktijk gebeurt, hieraan is niets verzonnen, ik aanschouw het elke dag opnieuw.
Van het geld voor deze lamlul had je minstens 2 werkloze 40+ers die het écht nodig hebben, meteen een vast contract met goede voorwaarden kunnen aanbieden en dan nóg zou mijn bedrijf meer winst maken
Werkgevers investeren alleen in mensen die zich bewijzen, ik krijg over een paar maanden een gratis basisopleiding logistiek alsmede 2 certificaten voor heftrucks e.d. Mijn baas betaalt graag omdat er een enorm tekort is aan goed personeel, hij wil mij dus wél houden omdat ik gewoon mijn werk doe.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan is het van tweeën een: of we accepteren dan maar dat ouderen massaal aan de kant komen te staan met een uitkering en rechts houdt op met het geëtter over mensen aan de kant, OF werkgevers worden meer solidair en geven ouderen ook een kans. Kiest u maar.
[..]
Ik kies: een man van 50 die exact hetzelfde werk doet als ik, hetzelfde betalen als ik van 23. Hij gaat pas meer geld verdienen als hij het ook VERDIENT door harder te werken.
[quote]
En daarom moet demotie een gewoon onderdeel worden van de loopbaan. Ook daar willen werkgevers doorgaans niets van weten.
Zadel bedrijven op met een hoop administratie, jij bent een typisch geval van een linkse idealist die nog nooit een bedrijf van binnen heeft gezien.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Dossier bijhouden. Gesprekken houden en notuleren. Je kan er altijd vanaf, wat betreft de mensen die de kantjes eraf lopen.
Ik denk dat ik heel wat meer bedrijven van binnen heb gezien dan de meesten hier.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:51 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Zadel bedrijven op met een hoop administratie, jij bent een typisch geval van een linkse idealist die nog nooit een bedrijf van binnen heeft gezien.
Ach je bent vast nog jong. tot het straks het allemaal niet zo vlug en soepel meer gaat . 20 dienstjaren? , ach. Kijken ze niet meer naar, flikkeren ze je er gewoon uit.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Werkgevers investeren alleen in mensen die zich bewijzen, ik krijg over een paar maanden een gratis basisopleiding logistiek alsmede 2 certificaten voor heftrucks e.d. Mijn baas betaalt graag omdat er een enorm tekort is aan goed personeel, hij wil mij dus wél houden omdat ik gewoon mijn werk doe.
Maarja, iemand die de halve dag koffie slurpt en slecht werk aflevert, zou jij daar in 'investeren'??
Niet als ik naar prestatie beloond wordt, bovendien: als ik nu mijn best gewoon doe, maak ik een aardige kans tegen die tijd dus redelijk opgeleid te zijn, bovendien kent mijn baas mij dan al 20 jaar als een betrouwbare werknemer. Dan ontslaat hij mij echt niet zomaar.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach je bent vast nog jong. tot het straks het allemaal niet zo vlug en soepel meer gaat . 20 dienstjaren? , ach. Kijken ze niet meer naar, flikkeren ze je er gewoon uit.
..en vice versaquote:Loyaliteit van werkgevers in de richting van hun personeel is er doorgaans echt niet meer bij. Het lijkt wel hoe harder hoe beter![]()
weet je wat je dan mee krijgt volgens de kantonrechtersformule?!quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
20 dienstjaren? , ach. Kijken ze niet meer naar, flikkeren ze je er gewoon uit.
Inderdaad:quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kijk, je moet al buiten Nederland kijken om er één te vinden.![]()
Uitzondering die de regel bevestigt wellicht. Ze ziet er leuk uit, maar wie weet is ze zo saai dat ze de veeg nog steeds niet waard is.
een dossiertje, een regelinkje, een verzekeringkje. Leidt een beetje van af waar het om draait hequote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat ik heel wat meer bedrijven van binnen heb gezien dan de meesten hier.
Goh, veel werk hoor. Een dossiertje bijhouden.
Komt daar ook je frustratie vandaan?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat ik heel wat meer bedrijven van binnen heb gezien dan de meesten hier.
Hiep hiep hoera, nóg een dossiertje. Mensen hebben al zo weinig te doen. Of wou je daar een werkloze ouwe bok voor uitnodigen?quote:Goh, veel werk hoor. Een dossiertje bijhouden.
Je zegt hetquote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat ik heel wat meer bedrijven van binnen heb gezien dan de meesten hier.
Goh, veel werk hoor. Een dossiertje bijhouden.
Je doet net of bedrijven je er standaar uit flikkeren als je boven de 40 komtquote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Ach je bent vast nog jong. tot het straks het allemaal niet zo vlug en soepel meer gaat . 20 dienstjaren? , ach. Kijken ze niet meer naar, flikkeren ze je er gewoon uit.
Loyaliteit van werkgevers in de richting van hun personeel is er doorgaans echt niet meer bij. Het lijkt wel hoe harder hoe beter![]()
Dat een werkgever geen sociale instelling is, daar zijn andere instanties voor.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe denkt u daarover ?
Bronquote:Minder leeftijdsdiscriminatie in de ICT
Er wordt in de ict-sector steeds minder gekeken naar de leeftijd van werknemers. Oudere ict'ers komen sneller aan de slag. Er wordt minder op leeftijd gediscrimineerd dan in andere sectoren.
Oudere sollicitanten worden door ict-bedrijven veel minder vaak afgewezen dan door bedrijven in andere sectoren. Uit onderzoek van de Intelligence Group onder vijftig medewerkers werkzaam in de ict-sector blijkt dat zes procent bij een bedrijf werkt waar wel eens kandidaten worden afgewezen voor hun leeftijd. Gemiddeld ligt het percentage op 22 procent, blijkt uit het Arbeidsmarkt GedragsOnderzoek onder 737 respondenten.
Marinka de Groot, manager bij Michael Page IT, merkt dat bedrijven steeds meer open staan voor oudere ict'ers. "Er zijn er natuurlijk altijd die het ideaalplaatje van mensen tussen de dertig en veertig zoeken, maar dat worden er steeds minder", zegt ze. Ook Huib Moerman, directeur van ReoPlus, een re-integratiebureau voor oudere werknemers, kan oudere werknemers steeds makkelijker kwijt bij bedrijven. "Je merkt in de markt dat er minder wordt gediscrimineerd."
Ervaring
Marketing en communicatiemanager Robert Visser van VX Company hoort weinig dat werkgevers bewust naar een jongere ict'er vragen. Ook de detacheerder zelf kijkt niet naar leeftijd, maar naar evaring. "Sommige bedrijven hebben wel een vooringenomen mening over ouderen. De ict-wereld gaat ook heel snel. Maar als je ze de laatste technieken leert pakken ze het heel snel op."
De Groot en Moerman denken dat de krapte van de markt ervoor zorgt dat bedrijven meer interesse hebben in oudere werknemers. Moerman: "Je merkt dat er gewenning plaatsvindt. Dat heeft natuurlijk ook te maken met de demografische ontwikkeling."
Wedden dat EG een ICT bedrijf heeft gezien die mensen van 16 jaar al te oud vond en dat daarmee vast staat dat alle ICT bedrijven wanstaltig zijn?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:47 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik denk dat er naast de ICT nog meer sectoren zijn waarvoor dit geld
Die kans zit er in zeker als je kijkt naar de andere aannames die hij in dit topic doet zonder dat hij ze kan / wil onderbouwen als je er omvraagt.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:05 schreef DS4 het volgende:
Wedden dat EG een ICT bedrijf heeft gezien die mensen van 16 jaar al te oud vond en dat daarmee vast staat dat alle ICT bedrijven wanstaltig zijn?
De kans is levensgroot, want ik maak er enerzijds een grap over, maar anderzijds is wat EG waarneemt ver verwijderd van de realiteit.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:06 schreef Martijn_77 het volgende:
Die kans zit er in zeker als je kijkt naar de andere aannames die hij in dit topic doet zonder dat hij ze kan / wil onderbouwen als je er omvraagt.
Foei. Waarom solliciteer je nou? Je bent uitgerangeerd boven de 36. Begrijp dat nou eens.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:06 schreef E.T. het volgende:
36+, herintreedster, parttimer .. de eerste serieuze solliciatie die ik na 1,5 jaar verstuur krijg ik een uitnodiging voor een gesprek...
hoezo, uitgerangeerd als je de boven de 36 bent?
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 22:08 schreef Ringo het volgende:
Je doet me altijd een beetje denken aan Donald Duck, die werd ook aan één stuk door ontslagen uit kutbaantjes, en dan maar kwaken dat het de schuld was van een ander..
Ik was destijds 28. Werd uitgenodigd voor een functie op gebied van R&D. Duidelijk c.v. dus ook met geb. datum.quote:
1 negatieve ervaring?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik was destijds 28. Werd uitgenodigd voor een functie op gebied van R&D. Duidelijk c.v. dus ook met geb. datum.
Meneer, u bent te oud.
28![]()
En daarvoor nodigen ze je uit om dat te vertellen.Op een vrijdag middag. Hadden zeker niets te doen.
Ach, ik noem hier de lullige reacties maar even. Die van Ringo. Heiden6. Martijn77. Verdienen geen repliek. wat een geflame zeg.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:30 schreef FJD het volgende:
Ik denk dat het komt door een gebrek aan goed en feitelijk onderbouwde argumenten om op te reageren. Troost je, dat is niet alleen in jouw topics, ik heb dat ook bij bv. topics van Meki.
Demotie zou ook een oplossing zijn voor oudere werknemers. Maar staan niet in de rij.quote:Maar goed als de directeur voor een reintegratiebureau voor oudere werknemers al aangeeft dat er steeds minder op leeftijd wordt gediscrimineerd dan zijn we toch op de goede weg? Als dan ook ongelijke betaling gebaseerd op alleen leeftijd nog terug gedrongen wordt dan zetten we goede stappen richting een arbeidsmarkt waarin niet op leeftijd wordt gediscrimeerd
Maar goed, al
Mijn ervaring is dat het ook wel meevalt en dat je zelfs doorgroei mogelijkheden krijgt ruim na je 40ste.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik ben na mijn 36'ste 3 keer zonder enig probleem van baan veranderd. En binnenkort komt er misschien een 4e keer.
Het zijn wel meerderen. Maar ik ben daarin niet de enige. Feit is gewoon dat leeftijd op gegeven ogenblik wel degelijk gaat meespelen.quote:
Eea zal ook wel per branche en functie verschillen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat het ook wel meevalt en dat je zelfs doorgroei mogelijkheden krijgt ruim na je 40ste.
Wrs ligt het dan beetje aan het segment waarin je zoekt? Ik weet niet wat leeftijdspecifiek is, maar techniek niet (en was jij niet electrotechnicus?), dacht ik.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het zijn wel meerderen. Maar ik ben daarin niet de enige. Feit is gewoon dat leeftijd op gegeven ogenblik wel degelijk gaat meespelen.
Vraag het mensen van het CWI maar. Het zijn gewoon feiten.
Dat klopt. Ik heb ook een fout gemaakt toen ik 18 was. Ik had destijds een beter keuze moeten doen en destijds het werkveld helemaal moeten kunnen over zien.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs ligt het dan beetje aan het segment waarin je zoekt? Ik weet niet wat leeftijdspecifiek is, maar techniek niet (en was jij niet electrotechnicus?), dacht ik.
Och, de volgende keer zou ik zeker een andere keuze hebben gedaan. Zeker. Techniek is zeer interesant als wetenschap. Het werkterrein, de branche om niet van te spreken.quote:Eerder zal meespelen, want daarin is men redelijk fanatiek, dat je niet de juiste opleiding hebt, te hoog of te laag.
Is omscholing geen idee dan?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb ook een fout gemaakt toen ik 18 was. Ik had destijds een beter keuze moeten doen en destijds het werkveld helemaal moeten kunnen over zien.
Het is een vreselijke branche, Ryan.
Zeker. Ik ben aangenomen omdat ik 30 ben en dus over een stuk meer ervaring beschik, ookal ben ik dik duurder.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Feit is gewoon dat leeftijd op gegeven ogenblik wel degelijk gaat meespelen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |