Israel verliest geloofwaarheid.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom zo'n gekke smile? hij heeft volkomen gelijk.

Ja inderdaad En als je kritiek hebt op Israel ben je gelijk een anti-semiet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 15:17 schreef MoChe het volgende:

[..]

Ja inderdaad En als je kritiek hebt op Israel ben je gelijk een anti-semiet.

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 04:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom noem jij je kees terwijl je waarschijnlijk gewoon mohamed of moustapha heet? heb je iets te verbergen?

Mijn ouders hebben me Kees genoemd. Naar de vader en een broer van mijn moeder. Mijn moeder is een Hollandse, uit 's-Gravenhage. Mijn vader is een Brabander en ik ben geboren in Noord-Brabant.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mijn ouders hebben me Kees genoemd. Naar de vader en een broer van mijn moeder. Mijn moeder is een Hollandse, uit 's-Gravenhage. Mijn vader is een Brabander en ik ben geboren in Noord-Brabant.

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:54 schreef Burakius het volgende:

[..]

Had gehoopt dat hij een Turk was dus doe maar Muhammed en Mustafa

Maar volgens mij heb jij niet de reacties gelezen van Kees in bepaalde WFL topics... hij is bepaald niet pro-Islam (dat was paar maanden geleden dan.. ben eruit geweest).

Ik ben niet pro-geloof, ik ben agnost.
Ik ben ervan overtuigd dat ik nooit kan weten of god bestaat. Dus ik leef alsof hij niet bestaat. Maar ik houd me aan de menselijke wetten en die komen overeen met de 10 geboden. Dus als ik dood ga en hij bestaat toch, kan hij me redelijkerwijs niet veroordelen.
Ik ben niet pro-geloof, en probeer alle fanatiekelingen een beetje relativering bij te brengen: zowel joden als christenen als moslims. Verder moet iedereen maar geloven wat hij graag wil of goed voor zichzelf vindt. Dat recht behoud ik me ook voor.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij is in iedergeval wel anti-joods. siert hem ook niet.

Beter lezen! En waarom zou anti-joods trouwens niet sierlijk zijn?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beter lezen! En waarom zou anti-joods trouwens niet sierlijk zijn?

waarom zou ik beter moeten lezen als jij je afvraagt waarom anti-joods zijn niet sierlijk is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar dat hebben ze helemaal niet, dat recht.

Kijk, dit is een reactie waar we wat mee kunnen.
Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Dan vraag ik me af: waaraan ontleent iemand het recht om iets te doen?

Voor de goede orde: ik beschouw dat als een fundamentele vraag van het recht. Dus graag een serieus antwoord.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, dit is een reactie waar we wat mee kunnen.
Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Dan vraag ik me af: waaraan ontleent iemand het recht om iets te doen?

Voor de goede orde: ik beschouw dat als een fundamentele vraag van het recht. Dus graag een serieus antwoord.

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

Maar wat heeft de inhoud van de qor'an (als je trouwens al gelijk hebt) met mij te maken?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

Q.E.D.

Wie van ons beiden is nou de antisemiet?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

Wat is een "onherkenbaar schuldgevoel"? En waarover zou ik me schuldig moeten voelen??

quote:

Israel verliest geloofwaarheid.

Die hebben ze bij mij al jaren geleden verloren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:25 schreef moussie het volgende:

[..]

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

Nou je het zegt: dat is wel vreemd. Enerzijds worden hele volksstammen, ook joodse stammen, uitgeroeid of wordt opdracht gegeven ze uit te roeien. (En vergeet niet de vrouwen en kinderen te doden, want anders groeien ze op en komen ze wraak nemen.)
Maar anderzijds wordt gemaand om gasten goed te behandelen en zelfs te behandelen als eigen volk.

Moet het nog eens nalezen.
De staat Israel volgt nu vooral de eerste lijn: inpikken en uitroeien!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

Ik haat geen joden. Ik heb een hekel aan mensen die onbeschoft zijn.

"Wie vriendelijk is, krijgt koffie. Wie onbeschoft is, zetten we buiten."
Los van geloof, overtuiging of herkomst.

Dus, dit rechtgezet zijnde: "Wat geeft iemand het recht waartoe?"
Want als je geen antwoord hebt op die vraag, kun je ook geen recht ontzeggen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

wat doe jij eigenlijk voor je geld, ik zie je op alle uren posten hier .. ben je eigen baas of heb je zo weinig respect voor je baas ?

Israël is sneaky.

http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 05:07 schreef Salvad0R het volgende:
Israël is sneaky.

http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

Ja, als verlengstuk van de VS.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 03:03 schreef moussie het volgende:

[..]

wat doe jij eigenlijk voor je geld, ik zie je op alle uren posten hier .. ben je eigen baas of heb je zo weinig respect voor je baas ?

ik werk freelance. jammer he, weer iets waar je me niet op kan pakken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Q.E.D.

Wie van ons beiden is nou de antisemiet?

oh wacht je bedoelt de palestijnen die semitisch waren, maar inmiddels overgenomen zijn door moslims met zelfmoordneigingen en een koran gewortelde jodenhaat.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik werk freelance. jammer he, weer iets waar je me niet op kan pakken.

Hoe kom jij aan het idee dat ik je ergens op zou willen gaan pakken, dat is toch echt meer jouw ding, op zoek gaan naar zwakke plekken en dan proberen de ander daarop te pakken ..
ik vond het alleen maar vreemd, je post echt op alle uren van dag en nacht en volgens mij nogal onregelmatig, dus ook geen wisseldiensten of zo .. je bent fotograaf oid ?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe kom jij aan het idee dat ik je ergens op zou willen gaan pakken, dat is toch echt meer jouw ding, op zoek gaan naar zwakke plekken en dan proberen de ander daarop te pakken ..
ik vond het alleen maar vreemd, je post echt op alle uren van dag en nacht en volgens mij nogal onregelmatig, dus ook geen wisseldiensten of zo .. je bent fotograaf oid ?

ja ik slaap maar weinig en werk in de reclame als creatief, ik verdien erg goed en betaal veel belasting. vandaar ook dat ik nogal gebrand ben op het einde der linkse partijen, die mijn geld en dat van andere hard werkenden over de balk smijten ten faveure van hun uitkeringstrekkende, diskriminatieroepende, zelfkritiekloze electoraat. maar volgens mij is dit niet ontopic.

overigens ben ik altijd maar even op fok! om daarna weer lekker aan de slag te gaan. maar ik ben blij dat tenminste iemand me goed in de gaten houdt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 22:06 schreef sooty het volgende:
Ik ben nooit in Israel geweest. Ik ben geen antisemiet. Ik begrijp wel van een kennis die een globetrotter is , dat hij geen onaangenamer volk kent dan de Israelis. De mensen in Israel zijn gewoon onsympathiek, onaangenaam en vervelend.

Waar is die dan geweest? Ramallah Centrum? Tel Aviv Zuid? Eilat? Haifa? Tiberias?
Ik nodig je graag uit om eens zelf te komen kijken in plaats van alleen maar af te gaan op wat anderen zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:25 schreef moussie het volgende:

[..]

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

Heb jij de Tenach - de Hebreeuwse Bijbel gelezen? Daar staat heel duidelijk hoe je moet omgaan met de niet-Joden die onder je wonen. Respecteren, respecteren en beschermen.
Bij het innemen van het land gold de opdracht om de zeven volkeren te vernietigen die er toen woonden. Alle geleerden, van het begin van de jaartelling tot nu, stellen dat het een opdracht van dat moment was, dat het voor ons niet meer geldt.
Behalve dat, wordt ons iedere keer op het hart gedrukt dat we ze moeten respecteren en netjes behandelen.
Ik zou voornamelijk Leviticus hoofdstukken 18-20 (voor zover ik me kan herinneren, het kan ook iets verderop in dat boek zijn) lezen. Daarin staat hoe je een rechtvaardige maatschappij opbouwt, waarin ook voor de zwakkeren en anderen gezorgd wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Ik heb vroeger in dergelijke topic-reeksen vaker de geschiedenis behandeld, geen zin meer om dat te doen. Maar bijvoorbeeld in Hebron en de Oude Stad van Jeruzalem, waar Joden, Moslims en Christenen vredig naast elkaar woonden, hebben de Arabieren in de jaren '20 en '30 slachtpartijen onder de Joden aangericht, zonder enige aanleiding. Wiens eigendommen zijn afgepakt?

Tot de bevrijding van Hebron in 1967 mochten Joden daar niet in de Grot van Machpela (waar de aartsvaders en -moeders begraven liggen) komen, ze mochten op de toegangstrap niet verder dan de vierde tree komen. Zo ook de Klaagmuur, waar Joden een hele tijd niet bij mochten komen.
Wiens beweginsvrijheid was ingeperkt?

Nadat de Tempelberg in 1967 was heroverd, werden kort daarna de sleutels van de toegangspoorten teruggegeven aan de Arabieren, omdat men hen niet van hun religieuze plaatsen wilden weghouden. Ingeperkte bewegingsvrijheid?

Tot december 1987 hadden de Arabieren volledige bewegingsvrijheid, totdat ze besloten in opstand te komen. Gek toch, je gaat rotzooi trappen, mensen verwonden of erger en dan mag je er niet meer komen. Heeeeeel raar.

En wist je dat veel niet-Israelische Arabieren toch Israel in mogen om te kunnen werken? Moet je voor de gein toch eens komen kijken bij een controle post. Ik zou dan niet naar een Kalansua gaan, neem maar een kleine, rustige, zoals bij Al Jaba'a of Husan. Dat geeft een werkelijker beeld dan wat Indymedia je voorschotelt.

Opgesloten in kleine gebieden zonder in- of uitvoer? Hoe komen ze dan aan hun levensmiddelen? Hoe zetten ze hun veldopbrengsten af? Voornaamste routes: Israel, Jordanie en Egypte. En dat komt niet door smokkel (op wapentuig na dan), dat is gewone import en export handel.

Grondgebied afgepakt? De Joden zijn hardhandig verdreven, in de daarop volgende eeuwen zijn ze hier niet welkom, daar niet welkom, mogen na een tijd weer terugkeren, om daarna weer gedwongen ergens anders heen te gaan, etc. etc. etc. In het Europa van de 19de en vroeg 20ste eeuw wordt geroepen dat ze maar weg moeten, ze hebben toch een eigen land, doen ze dat, is het weer niet goed. Dan kopen ze lappen grond, moeten dat met hand en tand verdedigen en worden daar in 1947-1948 weer verdreven. Raar dat ze in 1967 weer naar huis teruggaan ... (zie bijvoorbeeld het verhaal van Gush Etzion).

Jij praat over raketten en rolstoelen? Mag ik dan even de heer Klinghoffer en de Achile Lauro in herinnering brengen?
...
Oh, maar da's niet hetzelfde, dat was een geweer en over de reling kwakken, niet zo geavanceerd als met een raket. Maar het was wel een rolstoel ... telt het dan toch?

Een verhaal kent altijd twee kanten. En ook dit heb hier vaker gezegd: ik praat niet alles goed dat Israel doet, ik heb echt mijn kritiek op bepaalde dingen. Maar om te stellen dat Israel altijd fout is en de Arabieren altijd goed, gaat er bij mij niet in. Net zo min als stellen dat Israel altijd goed is en de Arabieren altijd fout. Geweld en misdragingen zijn niet goed te praten, aan geen van beide kanten. De geschiedenis geweld aandoen ook niet.

Nog iets over de menslievende pacifistische Westerse vredesactivisten. Het enige woord dat daarin accuraat is, is activist (sorry, twee: Westers is ook correct ). Er zijn meer dan voldoende getuigen dat over het algemeen de Palestijnse betogingen rustig verlopen, totdat deze figuren zich ermee gaan bemoeien. Dat zijn de provocateurs. Als die fanatieke vredesterroristen zouden verdwijnen, zou het al wat druk van de ketel halen, waardoor wij, Joden en Moslims, tot een goede samenleving zouden kunnen komen.

Ik weet het, het is wat simplistisch gesteld (het is en blijft FOK! ), er is nog veel en hard werken vereist, maar m.i. maakt dit soort inmenging van buitenaf meer kapot dan je lief is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..] maar ik ben blij dat tenminste iemand me goed in de gaten houdt

Dat is de kern van dit forum, het is om Big Brother begonnen .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik haat geen joden. Ik heb een hekel aan mensen die onbeschoft zijn.

''Ik een fascist? Van mij mogen ze alle fascisten tegen de muur zetten!''

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:25 schreef zoalshetis het volgende:
.. maar ik ben blij dat tenminste iemand me goed in de gaten houdt

hehe, wordt je al para ? Nah joh, als je geen zombie bent merk je dat soort dingen toch op, vooral als je zelf soms op de vreemdste uren achter de PC kruipt .. op zoek naar afleiding omdat je weer eens niet in slaap kan vallen dankzij die constant aanwezige zeurende pijn

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Die hebben ze bij mij al jaren geleden verloren.

Inderdaad. Ze hebben ergens rond 93 beloofd de Palestijnen een deel van het land te 'geven' waar ze woonden voordat Israel van over de hele wereld joden ging halen. Vervolgens hebben ze sindsdien niets anders gedaan dan dat land weer inpikken.

Als je Israel dan nu nog gelooft ben je behoorlijk achterlijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:02 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Waar is die dan geweest? Ramallah Centrum? Tel Aviv Zuid? Eilat? Haifa? Tiberias?
Ik nodig je graag uit om eens zelf te komen kijken in plaats van alleen maar af te gaan op wat anderen zeggen.
[..]

Heb jij de Tenach - de Hebreeuwse Bijbel gelezen? Daar staat heel duidelijk hoe je moet omgaan met de niet-Joden die onder je wonen. Respecteren, respecteren en beschermen.
Bij het innemen van het land gold de opdracht om de zeven volkeren te vernietigen die er toen woonden. Alle geleerden, van het begin van de jaartelling tot nu, stellen dat het een opdracht van dat moment was, dat het voor ons niet meer geldt.
Behalve dat, wordt ons iedere keer op het hart gedrukt dat we ze moeten respecteren en netjes behandelen.
Ik zou voornamelijk Leviticus hoofdstukken 18-20 (voor zover ik me kan herinneren, het kan ook iets verderop in dat boek zijn) lezen. Daarin staat hoe je een rechtvaardige maatschappij opbouwt, waarin ook voor de zwakkeren en anderen gezorgd wordt.

Waarom doen de joden in Israel dat dan niet? En de orthodoxen nog wel het minst.

quote:

[..]

Ik heb vroeger in dergelijke topic-reeksen vaker de geschiedenis behandeld, geen zin meer om dat te doen. Maar bijvoorbeeld in Hebron en de Oude Stad van Jeruzalem, waar Joden, Moslims en Christenen vredig naast elkaar woonden, hebben de Arabieren in de jaren '20 en '30 slachtpartijen onder de Joden aangericht, zonder enige aanleiding. Wiens eigendommen zijn afgepakt?

Tot de bevrijding van Hebron in 1967 mochten Joden daar niet in de Grot van Machpela (waar de aartsvaders en -moeders begraven liggen) komen, ze mochten op de toegangstrap niet verder dan de vierde tree komen. Zo ook de Klaagmuur, waar Joden een hele tijd niet bij mochten komen.
Wiens beweginsvrijheid was ingeperkt?

Nadat de Tempelberg in 1967 was heroverd, werden kort daarna de sleutels van de toegangspoorten teruggegeven aan de Arabieren, omdat men hen niet van hun religieuze plaatsen wilden weghouden. Ingeperkte bewegingsvrijheid?

Tot december 1987 hadden de Arabieren volledige bewegingsvrijheid, totdat ze besloten in opstand te komen. Gek toch, je gaat rotzooi trappen, mensen verwonden of erger en dan mag je er niet meer komen. Heeeeeel raar.

En wist je dat veel niet-Israelische Arabieren toch Israel in mogen om te kunnen werken? Moet je voor de gein toch eens komen kijken bij een controle post. Ik zou dan niet naar een Kalansua gaan, neem maar een kleine, rustige, zoals bij Al Jaba'a of Husan. Dat geeft een werkelijker beeld dan wat Indymedia je voorschotelt.

Opgesloten in kleine gebieden zonder in- of uitvoer? Hoe komen ze dan aan hun levensmiddelen? Hoe zetten ze hun veldopbrengsten af? Voornaamste routes: Israel, Jordanie en Egypte. En dat komt niet door smokkel (op wapentuig na dan), dat is gewone import en export handel.

Grondgebied afgepakt? De Joden zijn hardhandig verdreven, in de daarop volgende eeuwen zijn ze hier niet welkom, daar niet welkom, mogen na een tijd weer terugkeren, om daarna weer gedwongen ergens anders heen te gaan, etc. etc. etc. In het Europa van de 19de en vroeg 20ste eeuw wordt geroepen dat ze maar weg moeten, ze hebben toch een eigen land, doen ze dat, is het weer niet goed. Dan kopen ze lappen grond, moeten dat met hand en tand verdedigen en worden daar in 1947-1948 weer verdreven. Raar dat ze in 1967 weer naar huis teruggaan ... (zie bijvoorbeeld het verhaal van Gush Etzion).

Jij praat over raketten en rolstoelen? Mag ik dan even de heer Klinghoffer en de Achile Lauro in herinnering brengen?
...
Oh, maar da's niet hetzelfde, dat was een geweer en over de reling kwakken, niet zo geavanceerd als met een raket. Maar het was wel een rolstoel ... telt het dan toch?

Een verhaal kent altijd twee kanten. En ook dit heb hier vaker gezegd: ik praat niet alles goed dat Israel doet, ik heb echt mijn kritiek op bepaalde dingen. Maar om te stellen dat Israel altijd fout is en de Arabieren altijd goed, gaat er bij mij niet in. Net zo min als stellen dat Israel altijd goed is en de Arabieren altijd fout. Geweld en misdragingen zijn niet goed te praten, aan geen van beide kanten. De geschiedenis geweld aandoen ook niet.

Nog iets over de menslievende pacifistische Westerse vredesactivisten. Het enige woord dat daarin accuraat is, is activist (sorry, twee: Westers is ook correct ). Er zijn meer dan voldoende getuigen dat over het algemeen de Palestijnse betogingen rustig verlopen, totdat deze figuren zich ermee gaan bemoeien. Dat zijn de provocateurs. Als die fanatieke vredesterroristen zouden verdwijnen, zou het al wat druk van de ketel halen, waardoor wij, Joden en Moslims, tot een goede samenleving zouden kunnen komen.

Ik weet het, het is wat simplistisch gesteld (het is en blijft FOK! ), er is nog veel en hard werken vereist, maar m.i. maakt dit soort inmenging van buitenaf meer kapot dan je lief is.

Eerst zeg je niet meer in herhalingen te vervallen en prompt doe je dat

Ik las het verhaal van de massamoord (nou ja: massa? iets van 65 doden, geloof ik) van Hebron via een link van een medestander van je. Opvallendste detail: de Ashkenazische en Sefardische joden werden tegen elkaar uitgespeeld. En verder had het verhaal alle kenmerken van een opzetje, en dan niet noodzakelijk door Arabieren.
Tegenwoordig is de sfeer in Hebron wel anders, of niet soms?

De staat Israel is gewoon gebaseerd op terreur, en wordt al decennia geregeerd door voormalige terroristen en moordenaars. Simpel.
Helaas kunnen we de geschiedenis niet zo maar terugdraaien en zal een modus vivendi gevonden moeten worden. Dat zal van beide partijen inspanning vergen, maar zeker ook loyaal uitvoeren van afspraken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad. Ze hebben ergens rond 93 beloofd de Palestijnen een deel van het land te 'geven' waar ze woonden voordat Israel van over de hele wereld joden ging halen. Vervolgens hebben ze sindsdien niets anders gedaan dan dat land weer inpikken.

Als je Israel dan nu nog gelooft ben je behoorlijk achterlijk.

Ze hebben grote stukken land aan de Palestijnen gegeven, oa heel Gaza in 2005. Als de palestijnen dan echter dat land gebruiken om Israel aan te vallen ipv gewoon te praten dan is het niet vreemd dat Israel iets tegen die aanvallen probeert te doen.

Slim gezien van Sharon in 2005. Hij wilde de Westbank niet opgeven, en er was in Israel een meerderheid die dat wel wilde. Door de Palestijnen de kans te geven te laten zien wat een stel ongeorganiseerde aggressievelingen ze zijn is de meerderheid inmiddels tegen het opgeven van de West bank.

Met dank aan Hamas en Fatah.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]


oh wacht je bedoelt de palestijnen die semitisch waren, maar inmiddels overgenomen zijn door moslims met zelfmoordneigingen en een koran gewortelde jodenhaat.

Nee, ik bedoelde dat als je dergelijke antwoorden geeft en weigert op een serieuze (toegegeven: moeilijke!) vraag in te gaan, je nogal wat mensen tegen je in het harnas jaagt. Drie keer raden wat je dan oogst.
Om je voor te zijn: ik had ook geen antwoord verwacht hoor, dus mij heb je er niet mee.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad. Ze hebben ergens rond 93 beloofd de Palestijnen een deel van het land te 'geven' waar ze woonden voordat Israel van over de hele wereld joden ging halen. Vervolgens hebben ze sindsdien niets anders gedaan dan dat land weer inpikken.

Als je Israel dan nu nog gelooft ben je behoorlijk achterlijk.

de Oslo-akkoorden heb jij het over .. idd mooi weer spelen voor de camera's maar in de bezette gebieden ging het onteigenen en omploegen gewoon door, zelfs meer dan in de maanden ervoor, volgens de UN-verslagen ..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oslo-akkoorden

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom doen de joden in Israel dat dan niet? En de orthodoxen nog wel het minst.
[..]

Eerst zeg je niet meer in herhalingen te vervallen en prompt doe je dat

Ik las het verhaal van de massamoord (nou ja: massa? iets van 65 doden, geloof ik) van Hebron via een link van een medestander van je. Opvallendste detail: de Ashkenazische en Sefardische joden werden tegen elkaar uitgespeeld. En verder had het verhaal alle kenmerken van een opzetje, en dan niet noodzakelijk door Arabieren.
Tegenwoordig is de sfeer in Hebron wel anders, of niet soms?

Opvallendste detail lijkt mij dat er zo'n 60 Joden werden vermoord door Arabieren. Dat jij daar een samenzwering in ziet heeft meer te maken met jouw denkwijze.

quote:

De staat Israel is gewoon gebaseerd op terreur, en wordt al decennia geregeerd door voormalige terroristen en moordenaars. Simpel.

Palestina daarentegen wordt geregeerd door Nobel vredesprijs winnaars. (was een lange tijd nog waar ok, wat ook wat over die prijs zegt.. )

Dat Israel geleid werd door militairen komt vooral doordat iedereen daar militair is/was, omdat de buren ze anders genadeloos uitroeien.

quote:

Helaas kunnen we de geschiedenis niet zo maar terugdraaien en zal een modus vivendi gevonden moeten worden. Dat zal van beide partijen inspanning vergen, maar zeker ook loyaal uitvoeren van afspraken.

Je bedoelt neem ik aan de Ahskenazim en de Sephardim, of heb je eindelijk door dat de Arabieren niet volledig perfect zijn?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze hebben grote stukken land aan de Palestijnen gegeven, oa heel Gaza in 2005. Als de palestijnen dan echter dat land gebruiken om Israel aan te vallen ipv gewoon te praten dan is het niet vreemd dat Israel iets tegen die aanvallen probeert te doen.

Slim gezien van Sharon in 2005. Hij wilde de Westbank niet opgeven, en er was in Israel een meerderheid die dat wel wilde. Door de Palestijnen de kans te geven te laten zien wat een stel ongeorganiseerde aggressievelingen ze zijn is de meerderheid inmiddels tegen het opgeven van de West bank.

Met dank aan Hamas en Fatah.

Merkwaardige betekenis hecht jij kennelijk aan het woord geven. Volgens mij kun je pas echt iets geven, als het je rechtmatig eigendom is. Anders is het alleen maar show en schijn.

Dat de Palestijnen geen goede indruk achterlaten, kan ik overigens wel onderschrijven.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Merkwaardige betekenis hecht jij kennelijk aan het woord geven. Volgens mij kun je pas echt iets geven, als het je rechtmatig eigendom is. Anders is het alleen maar show en schijn.

Dat de Palestijnen geen goede indruk achterlaten, kan ik overigens wel onderschrijven.

Het was eigendom van Egypte, maar die hebben officieel laten weten het niet terug te willen. Van wie is het dan?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:15 schreef Kees22 het volgende:
(nou ja: massa? iets van 65 doden, geloof ik)

O. Nee, dat is geen massa. Als ik door vijfenzestig man belaagd word, heb ik ook niet van doen met een massa, he.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het was eigendom van Egypte, maar die hebben officieel laten weten het niet terug te willen. Van wie is het dan?

Tijdens de Zesdaagse oorlog heeft Israël het op Egypte veroverd, maar Israël heeft het nooit ingelijfd.
Wel onder controle gesteld door middel van nederzettingen.

Ik zou zeggen Israël.

Er wonen Palestijnen, die niet bij Israël of Egypte willen horen, ik zou zeggen van de Palestijnen. Daarnaast heeft Israël het weliswaar veroverd in 1967, maar Egypte heeft het weer in 1948 ingelijfd. Zou het dan gewoon Palestijns zijn?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Opvallendste detail lijkt mij dat er zo'n 60 Joden werden vermoord door Arabieren. Dat jij daar een samenzwering in ziet heeft meer te maken met jouw denkwijze.
[..]

Palestina daarentegen wordt geregeerd door Nobel vredesprijs winnaars. (was een lange tijd nog waar ok, wat ook wat over die prijs zegt.. )

Dat Israel geleid werd door militairen komt vooral doordat iedereen daar militair is/was, omdat de buren ze anders genadeloos uitroeien.

[..]

Je bedoelt neem ik aan de Ahskenazim en de Sephardim, of heb je eindelijk door dat de Arabieren niet volledig perfect zijn?

Heb het weer even opgezocht: http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre.
Het is nog erger: 59 vermoord, 8 stierven later aan hun verwondingen en 60 gewond.

195 Arabieren en 34 joden veroordeeld, waarvan 3 Arabieren opgehangen zijn.

Ik zocht eigenlijk dit:

On Saturday, the rioters approached the Rabbi and offered him a deal. If all the Ashkenazi yeshiva students were given over to the Arabs, the rioters would spare the lives of the Sephardi community.[10] Rabbi Slonim refused to turn over the students and was killed on the spot, along with his wife and 4-year-old son (another son, 3 years old, survived). In the end, twelve Sephardi Jews and 55 Ashkenazi Jews were murdered.

Uiterst merkwaardig voor een massaslachting, vind ik.

Maar het zijn niet zo maar militairen. Sharon had behoorlijk wat bloed aan zijn handen, of niet soms? Ook van nachtelijke overvallen op Arabische dorpen.

En nee, met die twee partijen bedoel ik niet de Ashkenazische en Sefardische joden, maar joden en Palestijnen.

Nee, ik ben toch geneigd Israël te zeggen.

1948 heeft Egypte het ingelijfd, maar daarna is haar status dus weer veranderd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:36 schreef Apropos het volgende:

[..]

O. Nee, dat is geen massa. Als ik door vijfenzestig man belaagd word, heb ik ook niet van doen met een massa, he.

Je verliest de context uit het oog. Srebrenica was een massa. En 65 man op 1 man is een massa. Maar 65 doden op 20.000 inwoners vind ik geen massa. Ik zie zo gauw niet hoeveel joden er woonden, dus in dat opzicht kun je wel gelijk hebben, dat 67 mensen een groot deel van de joodse populatie behelsde. Diverse Arabische families hebben honderden joden gered, nauwkeuriger zie ik het niet.

Cynisch overigens:
There have been several events termed the Hebron massacre:

* During the 1929 Hebron massacre, 67 Jews in Hebron were murdered by Arabs. The rest of the Jewish community was evacuated by the British.
* The Cave of the Patriarchs attack on February 25, 1994, in which 48 Muslim worshippers were murdered and over 300 injured by the Jewish Baruch Goldstein. Another 35 lives were lost from both sides in the riots that followed.
* The murder of 12 Israeli soldiers and security forces and wounding of 16 civilians, after Palestinians opened fire with rifles and grenades on a group of Jews (accompanied by an armed escort) returning from Sabbath prayers at the Tomb of the Patriarchs, then ambushed soldiers, ambulances, and rescue workers who arrived at the scene in response to the attack on November 15, 2002.

Disambiguation notice.

Nog even @ Viajero: het is echt een aardig artikel hoor. Aan het eind komen overlevenden aan het woord. Het blijkt, dat de Sefardische joden er al 800 jaar in betrekkelijke vrede woonden en dat er al ruim 100 jaar Ashkenazische joden woonden. Vooral de Sefardische waren goed ingeburgerd, maar de Ashkenazische minder. Probleem was een groep van 70 Ashkenazische studenten, die gekomen waren om zich nieuw te vestigen (sic!). Het waren deze studenten die doelwit waren.
De getuigen zeggen ook, dat het Arabieren uit de dorpen waren, niet uit Hebron zelf, die zo tekeer gingen.

En over de terugkeer egt een getuige:
Noit Geva says "I learned a lot about the issue of Ashkenazim and Sephardim. I discovered who I am, where I came from. I also discovered another thing - that the government wants the settlers to sit in the place where peace-loving Hebron Jews once resided. It's a fact that they let the settlers stay there, while they don't allow other Jews who want to return to do so. The reality is very complicated. There's no black or white. We have to find a solution for peace quickly.".

Kijk, en als ik dit soort dingen lees, denk ik aan heel onzuivere koffie.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:00 schreef Kees22 het volgende:
Nog even @ Viajero: het is echt een aardig artikel hoor. Aan het eind komen overlevenden aan het woord. Het blijkt, dat de Sefardische joden er al 800 jaar in betrekkelijke vrede woonden en dat er al ruim 100 jaar Ashkenazische joden woonden. Vooral de Sefardische waren goed ingeburgerd, maar de Ashkenazische minder. Probleem was een groep van 70 Ashkenazische studenten, die gekomen waren om zich nieuw te vestigen (sic!). Het waren deze studenten die doelwit waren.
De getuigen zeggen ook, dat het Arabieren uit de dorpen waren, niet uit Hebron zelf, die zo tekeer gingen.

En over de terugkeer egt een getuige:
Noit Geva says "I learned a lot about the issue of Ashkenazim and Sephardim. I discovered who I am, where I came from. I also discovered another thing - that the government wants the settlers to sit in the place where peace-loving Hebron Jews once resided. It's a fact that they let the settlers stay there, while they don't allow other Jews who want to return to do so. The reality is very complicated. There's no black or white. We have to find a solution for peace quickly.".

Kijk, en als ik dit soort dingen lees, denk ik aan heel onzuivere koffie.

Dat is mij bekend Kees, veel Sephardische Joden die in pre 1948 Palestina woonden waren ook helemaal niet blij met zionisme en de staat Israel, omdat het de balans die zij hadden met de Arabieren verstoorde.

De fanatieke settlers waren en blijven een groot probleem waartegen geen enkele Israelische regering de ballen heeft om op te treden. ik denk dat het intomen van die fanatiekelingen belangrijker is dan het weghalen van checkpoint, de muur, het opgeven van ooost Jerusalem etc.

quote:

De fanatieke settlers waren en blijven een groot probleem waartegen geen enkele Israelische regering de ballen heeft om op te treden. ik denk dat het intomen van die fanatiekelingen belangrijker is dan het weghalen van checkpoint, de muur, het opgeven van ooost Jerusalem etc.

Daar ben ik het mee eens.

Hoeveel nederzettingen waren er toen eigenlijk in de Sinaï woestijn?

Nieuw vredesvoorstel van Israël:

quote:

"Israel wil zich voor 93 procent uit bezet gebied terugtrekken"

Acht maanden na de start van nieuwe vredesonderhandeling tussen Israëli's en Palestijnen lanceert Israël een voorstel om zich voor 93% uit de Westelijke Jordaanoever terug te trekken, zo schrijft de Israëlische krant Haaretz vandaag.

Gazastrook
In ruil voor de zeven procent dat in Israëlische handen blijft, wil het land gebieden in de Gazastrook teruggeven aan de Palestijnen. Op die manier zouden zij kunnen reizen tussen de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook. Het voorstel van de hand van de Israëlische premier Ehud Olmert rept evenwel met geen woord over Oost-Jeruzalem.

Hoofdstad Palestina
De meerderheid van de Israëli's wijst een opdeling van Jeruzalem af, zo blijkt uit peilingen. De Palestijnen willen echter van Oost-Jeruzalem - dat sinds 1967 door Israël wordt bezet- de hoofdstad van hun onafhankelijke Palestijnse staat maken. Zij zien zich in dat streven gesterkt door een rist VN-resoluties.

"Belangrijke vooruitgang"
Volgens de Israëlische regeringswoordvoerder Mark Regev hebben beide partijen "belangrijke vooruitgang" geboekt op verschillende punten. Olmert zou zich zo verplicht voelen om tegen het einde van dit jaar een gemeenschappelijk 'Israëlisch-Palestijns document' klaar te hebben.

Geen Palestijnse reactie
Een medewerker van de Palestijnse president Mahmoud Abbas wilde niet reageren op het Israëlisch voorstel, maar zei dat de standpunten wat betreft de grensloop van een toekomstige Palestijnse staat nog ver uiteen liggen.

De jongste vredesonderhandelingen tussen Israël en Palestijnen waren in januari 2001 in de Egyptische badplaats Taba zonder resultaat afgebroken, daarbij vormde Jeruzalem een belangrijk breekpunt. (belga/mvp)
12/08/08 15u51

bron

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:39 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, wordt je al para ? Nah joh, als je geen zombie bent merk je dat soort dingen toch op, vooral als je zelf soms op de vreemdste uren achter de PC kruipt .. op zoek naar afleiding omdat je weer eens niet in slaap kan vallen dankzij die constant aanwezige zeurende pijn

heb je weer last van je psychoses omdat je de hele dag geen reet uitvreet en lekker uitkering ontvangt?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]


heb je weer last van je psychoses omdat je de hele dag geen reet uitvreet en lekker uitkering ontvangt?

Kan jij je persoonlijke frustraties aub in klaagbaak kwijt en hier on topic blijven? Met elkaar persoonlijk beledigen scheten we niet zoveel op. Geldt voor iedereen hier (ikzelf inclusief soms )

quote:

Nieuw vredesvoorstel van Israël:

En dan over tien jaar nadat ze weer meer land hebben ingepikt een vredesvoorstel doen voor 86%?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Kan jij je persoonlijke frustraties aub in klaagbaak kwijt en hier on topic blijven? Met elkaar persoonlijk beledigen scheten we niet zoveel op. Geldt voor iedereen hier (ikzelf inclusief soms )

zeg dat lekker tegen el moussie of word mod, sukkel.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zeg dat lekker tegen el moussie of word mod, sukkel.

ja nou wordt die mooi, jij begint toch iedere keer weer met mensen beledigen op basis van je achterlijke vooroordelen en veronderstellingen .. zo heb je totaal geen idee wat ik zoal doe overdag en je hebt ook geen idee waarom ik gedwongen ben om van een uitkering 'te genieten' ..

jij wil van de uitkeringen af .. fijn, ik ook .. ga eens ijveren voor het omzetten van al dat vrijwilligerswerk in echte baantjes, ik wil graag normaal betaald worden voor mijn werk ipv, dankzij dat wegens ziekte/leeftijd niet meer bemiddelbaar, onder het minimumloon te werken en kutopmerkingen op de koop toe te krijgen ..
hebben we allebei onze zin .. kan het nog mooier ?

en misschien kan je het voortaan ontopic houden .. dat jij het verschil niet kent tussen anti-zionisme en antisemitisme is duidelijk, maar moet je nou een heel topic verzieken door mensen persoonlijk aan te vallen op basis van je foutieve veronderstellingen ?