Israel verliest geloofwaarheid.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom zo'n gekke smile? hij heeft volkomen gelijk.

Ja inderdaad En als je kritiek hebt op Israel ben je gelijk een anti-semiet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 15:17 schreef MoChe het volgende:

[..]

Ja inderdaad En als je kritiek hebt op Israel ben je gelijk een anti-semiet.

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 04:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom noem jij je kees terwijl je waarschijnlijk gewoon mohamed of moustapha heet? heb je iets te verbergen?

Mijn ouders hebben me Kees genoemd. Naar de vader en een broer van mijn moeder. Mijn moeder is een Hollandse, uit 's-Gravenhage. Mijn vader is een Brabander en ik ben geboren in Noord-Brabant.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mijn ouders hebben me Kees genoemd. Naar de vader en een broer van mijn moeder. Mijn moeder is een Hollandse, uit 's-Gravenhage. Mijn vader is een Brabander en ik ben geboren in Noord-Brabant.

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:54 schreef Burakius het volgende:

[..]

Had gehoopt dat hij een Turk was dus doe maar Muhammed en Mustafa

Maar volgens mij heb jij niet de reacties gelezen van Kees in bepaalde WFL topics... hij is bepaald niet pro-Islam (dat was paar maanden geleden dan.. ben eruit geweest).

Ik ben niet pro-geloof, ik ben agnost.
Ik ben ervan overtuigd dat ik nooit kan weten of god bestaat. Dus ik leef alsof hij niet bestaat. Maar ik houd me aan de menselijke wetten en die komen overeen met de 10 geboden. Dus als ik dood ga en hij bestaat toch, kan hij me redelijkerwijs niet veroordelen.
Ik ben niet pro-geloof, en probeer alle fanatiekelingen een beetje relativering bij te brengen: zowel joden als christenen als moslims. Verder moet iedereen maar geloven wat hij graag wil of goed voor zichzelf vindt. Dat recht behoud ik me ook voor.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij is in iedergeval wel anti-joods. siert hem ook niet.

Beter lezen! En waarom zou anti-joods trouwens niet sierlijk zijn?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beter lezen! En waarom zou anti-joods trouwens niet sierlijk zijn?

waarom zou ik beter moeten lezen als jij je afvraagt waarom anti-joods zijn niet sierlijk is.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar dat hebben ze helemaal niet, dat recht.

Kijk, dit is een reactie waar we wat mee kunnen.
Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Dan vraag ik me af: waaraan ontleent iemand het recht om iets te doen?

Voor de goede orde: ik beschouw dat als een fundamentele vraag van het recht. Dus graag een serieus antwoord.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, dit is een reactie waar we wat mee kunnen.
Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Dan vraag ik me af: waaraan ontleent iemand het recht om iets te doen?

Voor de goede orde: ik beschouw dat als een fundamentele vraag van het recht. Dus graag een serieus antwoord.

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja inderdaad. zeker als je zo eenzijdig bent als kees. oh, ja, de jodenhaat staat trouwens keurig in de koran omschreven. misschien daarom dat de islamitische landen en moslims overal ter wereld israel het licht in de ogen niet gunnen. hence mijn mening.

Maar wat heeft de inhoud van de qor'an (als je trouwens al gelijk hebt) met mij te maken?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

Q.E.D.

Wie van ons beiden is nou de antisemiet?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

Wat is een "onherkenbaar schuldgevoel"? En waarover zou ik me schuldig moeten voelen??

quote:

Israel verliest geloofwaarheid.

Die hebben ze bij mij al jaren geleden verloren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:25 schreef moussie het volgende:

[..]

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

Nou je het zegt: dat is wel vreemd. Enerzijds worden hele volksstammen, ook joodse stammen, uitgeroeid of wordt opdracht gegeven ze uit te roeien. (En vergeet niet de vrouwen en kinderen te doden, want anders groeien ze op en komen ze wraak nemen.)
Maar anderzijds wordt gemaand om gasten goed te behandelen en zelfs te behandelen als eigen volk.

Moet het nog eens nalezen.
De staat Israel volgt nu vooral de eerste lijn: inpikken en uitroeien!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geef geen serieuze antwoorden aan mensen die joden haten.

Ik haat geen joden. Ik heb een hekel aan mensen die onbeschoft zijn.

"Wie vriendelijk is, krijgt koffie. Wie onbeschoft is, zetten we buiten."
Los van geloof, overtuiging of herkomst.

Dus, dit rechtgezet zijnde: "Wat geeft iemand het recht waartoe?"
Want als je geen antwoord hebt op die vraag, kun je ook geen recht ontzeggen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

aha, wat dat betreft ben je net el moussie. behept met een soort onherkenbaar schuldgevoel. alhoewel moussie natuurlijk wel een uitkeringstrekkende allochtoon is.

wat doe jij eigenlijk voor je geld, ik zie je op alle uren posten hier .. ben je eigen baas of heb je zo weinig respect voor je baas ?

Israël is sneaky.

http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 05:07 schreef Salvad0R het volgende:
Israël is sneaky.

http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

Ja, als verlengstuk van de VS.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 03:03 schreef moussie het volgende:

[..]

wat doe jij eigenlijk voor je geld, ik zie je op alle uren posten hier .. ben je eigen baas of heb je zo weinig respect voor je baas ?

ik werk freelance. jammer he, weer iets waar je me niet op kan pakken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Q.E.D.

Wie van ons beiden is nou de antisemiet?

oh wacht je bedoelt de palestijnen die semitisch waren, maar inmiddels overgenomen zijn door moslims met zelfmoordneigingen en een koran gewortelde jodenhaat.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik werk freelance. jammer he, weer iets waar je me niet op kan pakken.

Hoe kom jij aan het idee dat ik je ergens op zou willen gaan pakken, dat is toch echt meer jouw ding, op zoek gaan naar zwakke plekken en dan proberen de ander daarop te pakken ..
ik vond het alleen maar vreemd, je post echt op alle uren van dag en nacht en volgens mij nogal onregelmatig, dus ook geen wisseldiensten of zo .. je bent fotograaf oid ?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe kom jij aan het idee dat ik je ergens op zou willen gaan pakken, dat is toch echt meer jouw ding, op zoek gaan naar zwakke plekken en dan proberen de ander daarop te pakken ..
ik vond het alleen maar vreemd, je post echt op alle uren van dag en nacht en volgens mij nogal onregelmatig, dus ook geen wisseldiensten of zo .. je bent fotograaf oid ?

ja ik slaap maar weinig en werk in de reclame als creatief, ik verdien erg goed en betaal veel belasting. vandaar ook dat ik nogal gebrand ben op het einde der linkse partijen, die mijn geld en dat van andere hard werkenden over de balk smijten ten faveure van hun uitkeringstrekkende, diskriminatieroepende, zelfkritiekloze electoraat. maar volgens mij is dit niet ontopic.

overigens ben ik altijd maar even op fok! om daarna weer lekker aan de slag te gaan. maar ik ben blij dat tenminste iemand me goed in de gaten houdt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 22:06 schreef sooty het volgende:
Ik ben nooit in Israel geweest. Ik ben geen antisemiet. Ik begrijp wel van een kennis die een globetrotter is , dat hij geen onaangenamer volk kent dan de Israelis. De mensen in Israel zijn gewoon onsympathiek, onaangenaam en vervelend.

Waar is die dan geweest? Ramallah Centrum? Tel Aviv Zuid? Eilat? Haifa? Tiberias?
Ik nodig je graag uit om eens zelf te komen kijken in plaats van alleen maar af te gaan op wat anderen zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:25 schreef moussie het volgende:

[..]

en in de Tenach staat breed uitgemeten hoe je om moet gaan met niet-joden op joods grondgebied ..
en gezien het feit dat Mohammed verweten wordt dat gejat te hebben voor zijn Koran zal het dus nogal bloederig zijn .. niet waar ?
Lees het anders zelf, zou ik zeggen .. de hebreeuwse bijbel .. dat is een ander verhaal dan het NT waarop ons normenstelsel gebaseerd is ..

Heb jij de Tenach - de Hebreeuwse Bijbel gelezen? Daar staat heel duidelijk hoe je moet omgaan met de niet-Joden die onder je wonen. Respecteren, respecteren en beschermen.
Bij het innemen van het land gold de opdracht om de zeven volkeren te vernietigen die er toen woonden. Alle geleerden, van het begin van de jaartelling tot nu, stellen dat het een opdracht van dat moment was, dat het voor ons niet meer geldt.
Behalve dat, wordt ons iedere keer op het hart gedrukt dat we ze moeten respecteren en netjes behandelen.
Ik zou voornamelijk Leviticus hoofdstukken 18-20 (voor zover ik me kan herinneren, het kan ook iets verderop in dat boek zijn) lezen. Daarin staat hoe je een rechtvaardige maatschappij opbouwt, waarin ook voor de zwakkeren en anderen gezorgd wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus Palestijnen hebben geen recht op een reactie nadat hun grondgebied afgepakt is, nadat hun bewegingsvrijheid ingeperkt is, nadat ze met raketten uit hun rolstoel geschoten zijn, nadat ze opgesloten zijn in kleine gebieden zonder in- of uitvoer.

Ik heb vroeger in dergelijke topic-reeksen vaker de geschiedenis behandeld, geen zin meer om dat te doen. Maar bijvoorbeeld in Hebron en de Oude Stad van Jeruzalem, waar Joden, Moslims en Christenen vredig naast elkaar woonden, hebben de Arabieren in de jaren '20 en '30 slachtpartijen onder de Joden aangericht, zonder enige aanleiding. Wiens eigendommen zijn afgepakt?

Tot de bevrijding van Hebron in 1967 mochten Joden daar niet in de Grot van Machpela (waar de aartsvaders en -moeders begraven liggen) komen, ze mochten op de toegangstrap niet verder dan de vierde tree komen. Zo ook de Klaagmuur, waar Joden een hele tijd niet bij mochten komen.
Wiens beweginsvrijheid was ingeperkt?

Nadat de Tempelberg in 1967 was heroverd, werden kort daarna de sleutels van de toegangspoorten teruggegeven aan de Arabieren, omdat men hen niet van hun religieuze plaatsen wilden weghouden. Ingeperkte bewegingsvrijheid?

Tot december 1987 hadden de Arabieren volledige bewegingsvrijheid, totdat ze besloten in opstand te komen. Gek toch, je gaat rotzooi trappen, mensen verwonden of erger en dan mag je er niet meer komen. Heeeeeel raar.

En wist je dat veel niet-Israelische Arabieren toch Israel in mogen om te kunnen werken? Moet je voor de gein toch eens komen kijken bij een controle post. Ik zou dan niet naar een Kalansua gaan, neem maar een kleine, rustige, zoals bij Al Jaba'a of Husan. Dat geeft een werkelijker beeld dan wat Indymedia je voorschotelt.

Opgesloten in kleine gebieden zonder in- of uitvoer? Hoe komen ze dan aan hun levensmiddelen? Hoe zetten ze hun veldopbrengsten af? Voornaamste routes: Israel, Jordanie en Egypte. En dat komt niet door smokkel (op wapentuig na dan), dat is gewone import en export handel.

Grondgebied afgepakt? De Joden zijn hardhandig verdreven, in de daarop volgende eeuwen zijn ze hier niet welkom, daar niet welkom, mogen na een tijd weer terugkeren, om daarna weer gedwongen ergens anders heen te gaan, etc. etc. etc. In het Europa van de 19de en vroeg 20ste eeuw wordt geroepen dat ze maar weg moeten, ze hebben toch een eigen land, doen ze dat, is het weer niet goed. Dan kopen ze lappen grond, moeten dat met hand en tand verdedigen en worden daar in 1947-1948 weer verdreven. Raar dat ze in 1967 weer naar huis teruggaan ... (zie bijvoorbeeld het verhaal van Gush Etzion).

Jij praat over raketten en rolstoelen? Mag ik dan even de heer Klinghoffer en de Achile Lauro in herinnering brengen?
...
Oh, maar da's niet hetzelfde, dat was een geweer en over de reling kwakken, niet zo geavanceerd als met een raket. Maar het was wel een rolstoel ... telt het dan toch?

Een verhaal kent altijd twee kanten. En ook dit heb hier vaker gezegd: ik praat niet alles goed dat Israel doet, ik heb echt mijn kritiek op bepaalde dingen. Maar om te stellen dat Israel altijd fout is en de Arabieren altijd goed, gaat er bij mij niet in. Net zo min als stellen dat Israel altijd goed is en de Arabieren altijd fout. Geweld en misdragingen zijn niet goed te praten, aan geen van beide kanten. De geschiedenis geweld aandoen ook niet.

Nog iets over de menslievende pacifistische Westerse vredesactivisten. Het enige woord dat daarin accuraat is, is activist (sorry, twee: Westers is ook correct ). Er zijn meer dan voldoende getuigen dat over het algemeen de Palestijnse betogingen rustig verlopen, totdat deze figuren zich ermee gaan bemoeien. Dat zijn de provocateurs. Als die fanatieke vredesterroristen zouden verdwijnen, zou het al wat druk van de ketel halen, waardoor wij, Joden en Moslims, tot een goede samenleving zouden kunnen komen.

Ik weet het, het is wat simplistisch gesteld (het is en blijft FOK! ), er is nog veel en hard werken vereist, maar m.i. maakt dit soort inmenging van buitenaf meer kapot dan je lief is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..] maar ik ben blij dat tenminste iemand me goed in de gaten houdt

Dat is de kern van dit forum, het is om Big Brother begonnen .