LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Nou het was niet als grap bedoeld, maar ik snap niet waarom een pak in deze iets uitmaakt.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:17 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Geweldige grap deze, ik lig helemaal dubbel.
Ik zou sowieso lachen om mensen die pretenderen iets te weten en dan niets zinnigs weten te vertellen ongeacht hun kleding.
Trust me, ik werk er tussen en er zijn nog veel meer soorten en zeker soorten die op hoog niveau presteren en daardoor eigenlijk wel geacht worden pakken te dragen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:16 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
trust me... ik detacheer ze.
ik weet dus ook heel goed wat het verschil is.
Tuurlijk heeft een developer of een EPM consultant andere kleding dan een beheerder.
maar die heb je er ook tussenlopen.
jahoor, zelfs dan...quote:
moet t werk ook nog wel een beetje uitdagend zijn... kga niet bij de bijenkorf staan
ja tuurlijk. maar dat neemt niet weg dat er ook veel mensen zijn die alleen de intake en 1ste dag in pak komen. deze personen zullen een kwalitatief minder goed pak nodig hebben.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:22 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Trust me, ik werk er tussen en er zijn nog veel meer soorten en zeker soorten die op hoog niveau presteren en daardoor eigenlijk wel geacht worden pakken te dragen.
was ook helemaal niet negatief bedoeld
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
maar zorg wel dat wanneer je verwacht dat er weleens een belangrijke meeting kan komen die dag dat je een bijpassende stropdas bij je hebt.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
zonder stropdas wordt al een ander verhaal
Overhemd/Pantalon hou ik wel van.
Overigens hebben wij op vrijdag de welbekende Casual Friday, hier heb ik weleens aan mee gedaan en kwam dan bij klanten binnen die zich hardop afvroegen waarom ik geen pak aan had. na dit een keer of 2 te hebben meegemaakt is ook Casual friday meestal niet casual meer voor mij. (behalve als ik bij vaste klanten langs ga of de deur zeker weten niet uit hoef)
En waarom dan wel niet?quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
niets. het getuigt gewoon niet van respect voor de persoon aan de andere kant van de tafel.
Dat wordt altijd maar geroepen, maar waar baseren mensen dat op? Raar idee van respect vind ik dat. Erg storend dat iedereen elkaar op dat gebied maar nablaat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:26 schreef RSie het volgende:
[..]
maar zorg wel dat wanneer je verwacht dat er weleens een belangrijke meeting kan komen die dag dat je een bijpassende stropdas bij je hebt.
Overigens hebben wij op vrijdag de welbekende Casual Friday, hier heb ik weleens aan mee gedaan en kwam dan bij klanten binnen die zich hardop afvroegen waarom ik geen pak aan had. na dit een keer of 2 te hebben meegemaakt is ook Casual friday meestal niet casual meer voor mij. (behalve als ik bij vaste klanten langs ga of de deur zeker weten niet uit hoef)
ben je mijn kloon?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ik weet niet of je het meende, maar opmerkingen zoals onderstaande van jou vind ik kortzichtig.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De vraag is dan alleen: wat is kortzichtig? Is het kortzichtig te stellen dat een pak je mate van professionaliteit bepaalt? Of is het kortzichtig te stellen dat een pak op zich geen enkele waarde vertegenwoordigt?
Ik denk dat TS' mening niet kortzichtiger is dan de jouwe.
In bijvoorbeeld sales ben je het "visitekaartje" van het bedrijf waar je werkt. De werkgever bepaald in zekere zin hoe het "visitekaartje" eruit gaat zien.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:43 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ben het overigens met TS eens, in een lulfunctie dragen alleen lulletjes een pak. Dan maar een andere baan
Je zou er haast bang voor zijn ja, ik checkte je Fobo en zag dat je in Hillegom gewoond hebt tot je 7e, Ik tot mijn 5e !quote:
en als je me nou gaat vertellen dat jij in de grafische sector zit wordt het helemaal een beetje eng ben ik bang!
Met andere woorden, bij het bedrijf waar ik nu zit is de man uit de postkamer van meer belang dan de directeuren, de accountmanagers, de business consultants?quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:33 schreef kraakvandaal het volgende:
Die figuren niet in het pak, zijn voor een groot bedrijf vaak van meer belang.
Of is hier de schoonmaker van groter belang?
quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:34 schreef RSie het volgende:
[..]
Je zou er haast bang voor zijn ja, ik checkte je Fobo en zag dat je in Hillegom gewoond hebt tot je 7e, Ik tot mijn 5e !
en als je me nou gaat vertellen dat jij in de grafische sector zit wordt het helemaal een beetje eng ben ik bang!
Ik heb als vakantiewerk ge-autocad maar verder gaat het niet 
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ah je snapt niet dat zo'n bedrijf vanuit een idee moet ontstaan en inderdaad als het er is dan krijg je de strakke pakken mannen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:35 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Met andere woorden, bij het bedrijf waar ik nu zit is de man uit de postkamer van meer belang dan de directeuren, de accountmanagers, de business consultants?
Of is hier de schoonmaker van groter belang?
*****Kraak........
Kun je ook uitleggen waarom?quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:32 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het meende, maar opmerkingen zoals onderstaande van jou vind ik kortzichtig.
Ik heb dan ook geen enkele interesse in sales functies - het summum van het eenheidsworst gevoel. Maar dat is puur mijn mening, en staat los van het al dan niet moeten dragen van een pakquote:In bijvoorbeeld sales ben je het "visitekaartje" van het bedrijf waar je werkt. De werkgever bepaald in zekere zin hoe het "visitekaartje" eruit gaat zien.
Toch is het een treffende toevalligheid
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dit bedrijf is onstaan uit het idee van een man in een strak pak, deze man heeft toen andere mannen in strakke pakken ingehuurd om als visite-kaartje te fungeren voor het bedrijf.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:38 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Ah je snapt niet dat zo'n bedrijf vanuit een idee moet ontstaan en inderdaad als het er is dan krijg je de strakke pakken mannen.
gelukkig maar, want als je beide een hothatchgeinspireerde username hebt en overeenkomstige ex-woonplaats + beroep etc. Zou je toch bijna denken dat je tegen jezelf zit te ouwehoeren.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:37 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
Dat kan ook, veel bedrijven vinden een tourrrenner in zijn korte broek en op de fiets weer beter bij hun passen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:40 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dit bedrijf is onstaan uit het idee van een man in een strak pak, deze man heeft toen andere mannen in strakke pakken ingehuurd om als visite-kaartje te fungeren voor het bedrijf.
*****Kraak........
Oh zeg dan direct dat je onzin praat, kost het mij niet zoveel tijd op telkens te reageren.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:44 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Dat kan ook, veel bedrijven vinden een tourrrenner in zijn korte broek en op de fiets weer beter bij hun passen.
Je kunt nu wel denken dat je geweldig bent en het zal me aan de reet roesten wat jij ervan denkt.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:46 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Oh zeg dan direct dat je onzin praat, kost het mij niet zoveel tijd op telkens te reageren.
*****Kraak........
Het zijn vaak vooroordelen, en net als TS in de OP alles indeelt naar bedragen, auto's en functies. Bwhehehe dat heeft helemaal geen zin. Heb geleerd dat je zonder vooroordelen en zonder verwachtingen het beste een gesprek in kan gaan. Als er bijvoorbeeld een gozer komt in een mooi pak maar in een afgeragde Fiat Marbella, dan denken de meeste dus "wat een stakker". maar die gedachte neem je onbewust mee het gesprek in. En dat kan veel beinvloeden. Heb ik mij laten vertellenquote:Op donderdag 17 juli 2008 10:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Kun je ook uitleggen waarom?
[..]
En het heeft weer betrekking tot sales.Het is wel zo dat je vaak een conclusie kan trekken die achteraf ook nog eens waar is. Maar het is lang niet altijd zo. Ik werk het liefste in een sales-functie waar je lekker netjes casual gekleed mag, en niet in een apenpakquote:Ik heb dan ook geen enkele interesse in sales functies - het summum van het eenheidsworst gevoel. Maar dat is puur mijn mening, en staat los van het al dan niet moeten dragen van een pak
Toch is het een treffende toevalligheid
Tja ik denk niet dat ik geweldig bent, en wat jij daar van denk zal mij een grote zorg zijn.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:50 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Je kunt nu wel denken dat je geweldig bent en het zal me aan de reet roesten wat jij ervan denkt.
Hier geef je toch een prima argument tegen het dragen van pakken als noodzaak om respect te tonen, danwel professioneel over te komen, of zie ik dat nou verkeerd?quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:56 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Het zijn vaak vooroordelen, en net als TS in de OP alles indeelt naar bedragen, auto's en functies. Bwhehehe dat heeft helemaal geen zin. Heb geleerd dat je zonder vooroordelen en zonder verwachtingen het beste een gesprek in kan gaan. Als er bijvoorbeeld een gozer komt in een mooi pak maar in een afgeragde Fiat Marbella, dan denken de meeste dus "wat een stakker". maar die gedachte neem je onbewust mee het gesprek in. En dat kan veel beinvloeden. Heb ik mij laten vertellen
Zijn we het toch nog eensquote:Het is wel zo dat je vaak een conclusie kan trekken die achteraf ook nog eens waar is. Maar het is lang niet altijd zo. Ik werk het liefste in een sales-functie waar je lekker netjes casual gekleed mag, en niet in een apenpak
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat vind ik wel zo vreemd, dat de werkgever de kosten van je pakken zou moeten vergoeden. Het word van je verwacht dat je in pak verschijnt of niet. Als je dat niet wilt of je hebt het geld er niet voor over, dan maar niet solliciteren naar die functie. Moet een werkgever dan ook makeup van vrouwelijke werknemers gaan vergoeden? Zolang het niet gaat om speciale bedrijfskleding, vind ik dat je voor je eigen kleding moet betalen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 16:57 schreef heiden6 het volgende:
Het is volgens mij veel redelijker om te verwachten dat een bedrijf de vereiste kleding levert of vergoed, dan te weigeren om een pak te dragen onder een bepaald salaris.
Voor bepaalde functies is een goed kostuum hetzelfde als een overal voor een automonteur, gewoon werkkleding. Als je tere nekje niet tegen een boord en stropdas kan, zou je eens kunnen beginnen met je overhemden in de goede maat te kopen zodat je ziet gewurgd word dooor je eigen boord...en de das moet per definitie niet strakkker dan je boord, staat lelijk!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Zie hier de reden waarom de meeste NL'se mannen in pak er nog steeds uitzien als Leger des Heils klanten.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:04 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat vind ik wel zo vreemd, dat de werkgever de kosten van je pakken zou moeten vergoeden. Het word van je verwacht dat je in pak verschijnt of niet. Als je dat niet wilt of je hebt het geld er niet voor over, dan maar niet solliciteren naar die functie. Moet een werkgever dan ook makeup van vrouwelijke werknemers gaan vergoeden? Zolang het niet gaat om speciale bedrijfskleding, vind ik dat je voor je eigen kleding moet betalen.
Natuurlijk dient je werkgever daar in bij te dragen. Je hoest niet zomaar even een paar duizend euro op voor een collectie goede pakken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Er is natuurlijk ook nog de business casual die tegenwoordig ook in contact met klanten redelijk geaccepteerd is, tenzij uitdrukkelijk niet natuurlijk.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:06 schreef WRH het volgende:
Zou werkelijk niet weten wat anders aan te trekken naar kantoor / klanten dan een (mantel-) pak...
ik krijg een belastingvrije representatievergoeding van 125 euro per maand.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Zie hier de reden waarom de meeste NL'se mannen in pak er nog steeds uitzien als Leger des Heils klanten.
Natuurlijk dient je werkgever daar in bij te dragen. Je hoest niet zomaar even een paar duizend euro op voor een collectie goede pakken.
voor dat bedrag koop je een goed overhemd maar veel verder kom je niet. koop denk ik een pak of 3 per jaar van rond de 500 euro en daar komt dan een kleine 6 overhemden bij. niet omdat ik die dan hard nodig heb maar gewoon omdat ik het leuk vind om af te wisselen en niet iedere week met dezelfde outfit bij de klanten aan tafel te zitten.
inderdaadquote:Op donderdag 17 juli 2008 10:41 schreef RSie het volgende:
[..]
gelukkig maar, want als je beide een hothatchgeinspireerde username hebt en overeenkomstige ex-woonplaats + beroep etc. Zou je toch bijna denken dat je tegen jezelf zit te ouwehoeren.
straks ga je me ook nog vertellen dat je uit 84 komt
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Het is gewoon de uitstraling die de werkgever kiest die bij het breffende bedrijf past. Personeel die een hoge functie bij een bank hebben, moeten wat mij betreft een sjiek pak dragen. Als je een dikke sales-functie hebt bij een speelgoedzaak kan je je best anders kleden.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hier geef je toch een prima argument tegen het dragen van pakken als noodzaak om respect te tonen, danwel professioneel over te komen, of zie ik dat nou verkeerd?
[..]
quote:Zijn we het toch nog eens
Zoals ik al zei hingen vroeger in de kledingkast van iedere heer standaard pakken. Een pak was toen dezelfde soort kleding als een spijkerbroek nu. Dat er ergens opeens een omslag heeft plaatgevonden dat iedereen nu zo bijzonder doet over een pak, is natuurlijk niet het probleem van de werkgever.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Zie hier de reden waarom de meeste NL'se mannen in pak er nog steeds uitzien als Leger des Heils klanten.
Natuurlijk dient je werkgever daar in bij te dragen. Je hoest niet zomaar even een paar duizend euro op voor een collectie goede pakken.
quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:10 schreef RSie het volgende:
[..]
ik krijg een belastingvrije representatievergoeding van 125 120 euro per maand.
voor dat bedrag koop je een goed overhemd maar veel verder kom je niet. koop denk ik een pak of 3 per jaar van rond de 500 euro en daar komt dan een kleine 6 overhemden, en een paar dasjes bij. niet omdat ik die dan hard nodig heb maar gewoon omdat ik het leuk vind om af te wisselen en niet iedere week met dezelfde outfit bij de klanten aan tafel te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door BarraCupraCuda op 17-07-2008 11:30:21 ]
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Wel als de werkgever van de werknemer verwacht dat hij een pak draag voor zijn werk!quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zoals ik al zei hingen vroeger in de kledingkast van iedere heer standaard pakken. Een pak was toen dezelfde soort kleding als een spijkerbroek nu. Dat er ergens opeens een omslag heeft plaatgevonden dat iedereen nu zo bijzonder doet over een pak, is natuurlijk niet het probleem van de werkgever.
Nee natuurlijk, want de werkgever overstiijgt maatschappelijke veranderingen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zoals ik al zei hingen vroeger in de kledingkast van iedere heer standaard pakken. Een pak was toen dezelfde soort kleding als een spijkerbroek nu. Dat er ergens opeens een omslag heeft plaatgevonden dat iedereen nu zo bijzonder doet over een pak, is natuurlijk niet het probleem van de werkgever.
Maar je hoeft ook niet, als werkgever. Ik vind het niet meer dan normaal. Maar als je per se wil doen alsof je een elitair clubje bent en daarmee je bestaan wenst te legitimeren dan kan dat.
Iedereen blij
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:12 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
inderdaad
1980 ben ik aan de leidsestraat te wereld gekomen!
Is het nu echt nodig om de zin af te sluiten met een uitroepteken? Denk je dat ik daardoor opeens mijn mening bijstel? JIj vindt dat de werkgever het moet vergoeden in zo'n geval, ik vind van niet.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:21 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Wel als de werkgever van de werknemer verwacht dat hij een pak draag voor zijn werk!
Ja!quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:26 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Is het nu echt nodig om de zin af te sluiten met een uitroepteken? Denk je dat ik daardoor opeens mijn mening bijstel? JIj vindt dat de werkgever het moet vergoeden in zo'n geval, ik vind van niet.
Ze hoeven het wat mij betreft niet te vergoeden hoor, dan wens ik wel meer netto-salaris.
Twee vraagtekens in drie zinnen?quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:26 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Is het nu echt nodig om de zin af te sluiten met een uitroepteken? Denk je dat ik daardoor opeens mijn mening bijstel? JIj vindt dat de werkgever het moet vergoeden in zo'n geval, ik vind van niet.
En dan moeten wij ineens door twijfel bevangen worden?
Een uitroeptekenfobie, wat schattig!
twee violen en een trommel en een fluit
quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:29 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Twee vraagtekens in drie zinnen?
En dan moeten wij ineens door twijfel bevangen worden?
Een uitroeptekenfobie, wat schattig!
zullen we weer ff ontopic?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Een vergoeding van de werkgever of niet is niet ontopic??
Als mijn werk me verplicht een pak te dragen, dan is het heel simpel, ik hoef dat werk niet. Representatief kan je ook in casual kleding zijn, zolang het maar netjes gestreken en gewassen is. Nette spijkerbroek, blouse, schoenen en je bent klaar.quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:27 schreef solar22 het volgende:
Mijn vraag is nu:
Hoe zijn de meningen hierover van anderen?
Pakken vind ik niks, draag ze alleen op een begrafenis..
Op het moment dat er wél van mij verwacht wordt dat ik in pak rondloop en een netto salaris krijg waarmee ik niet in staat ben die pakken aan te schaffen (over een afschrijfperiode van een paar jaar, een beetje investeren mag best) wordt het toch echt tijd voor ander werk.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:29 schreef Rekkie het volgende:
Ze hoeven het wat mij betreft niet te vergoeden hoor, dan wens ik wel meer netto-salaris.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Idem!quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:56 schreef Litpho het volgende:
[..]
Op het moment dat er wél van mij verwacht wordt dat ik in pak rondloop en een netto salaris krijg waarmee ik niet in staat ben die pakken aan te schaffen (over een afschrijfperiode van een paar jaar, een beetje investeren mag best) wordt het toch echt tijd voor ander werk.
Tis bijna een neurose, geloof ik. Kostuums zijn ook maar gewoon kleding, hoor.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:41 schreef slakkie het volgende:
[..]
Als mijn werk me verplicht een pak te dragen, dan is het heel simpel, ik hoef dat werk niet. Representatief kan je ook in casual kleding zijn, zolang het maar netjes gestreken en gewassen is. Nette spijkerbroek, blouse, schoenen en je bent klaar.
Pakken vind ik niks, draag ze alleen op een begrafenis..
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Dat is dus ook waar ik op heb gewezen, het is niets anders dan kleding van stof. Natuurlijk heeft het een bijzondere status, daarom is het ook een kostuum. Maar een spijkerbroek kent weer een eigen status en imago en hetzelfde geldt voor een polo. Waarom men altijd zo'n ophef maakt over een pak is mij een raadsel.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:02 schreef charon het volgende:
[..]
Tis bijna een neurose, geloof ik. Kostuums zijn ook maar gewoon kleding, hoor.
Ophef vind ik een groot woord. Ik vind de status van een pak echter wel groter dan casual kleding.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is dus ook waar ik op heb gewezen, het is niets anders dan kleding van stof. Natuurlijk heeft het een bijzondere status, daarom is het ook een kostuum. Maar een spijkerbroek kent weer een eigen status en imago en hetzelfde geldt voor een polo. Waarom men altijd zo'n ophef maakt over een pak is mij een raadsel.
Een pak wordt nog steeds niet gezien als kleding voor alle dag en vandaar ook dat de status van een pak wellicht hoger ligt dat (met alle respect) normale kleding.
Ik maak er dan ook geen ophef over- dat kleding per gelegenheid verschilt is geheel normaal. En dat je in je spijkerbroek geen zakelijke afspraken waarneemt dus ook. Ik ga ook niet in mijn kostuum in de tuin spitten.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is dus ook waar ik op heb gewezen, het is niets anders dan kleding van stof. Natuurlijk heeft het een bijzondere status, daarom is het ook een kostuum. Maar een spijkerbroek kent weer een eigen status en imago en hetzelfde geldt voor een polo. Waarom men altijd zo'n ophef maakt over een pak is mij een raadsel.
Eerder: niet meer.quote:Een pak wordt nog steeds niet gezien als kleding voor alle dag
Eigenlijk is de gewoonte sportkleding als kleding voor alledag te zien veel vreemder.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
|
|
