POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het ligt dus aan leterme en niet aan de walen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kort gezegd is dat wat ik eruit op maak. Er staat nogal heldhaftige taal in. Ook Peeters krijgt ervan langs. La Libre zegt dat hij 'glimlachend' voor de camera stond, waarmee ze eigenlijk kwade opzet suggereren.quote:Het ligt dus aan leterme en niet aan de walen
Ik weet niet. Het is voor Nederlandse begrippen erg gekleurd en emotioneel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uniek: de Koning ontvangt de verschillende regionale minister-presidenten op het Paleis.
quote:Koning zet confederale stap
De eerste excellenties die de koning na het ontslag van premier Yves Leterme ontvangt, zijn de Vlaamse minister-president Kris Peeters (CD&V) en zijn Waalse en Brusselse collega's Rudy Demotte (PS) en Charles Picqué (PS). Samen met hen moet hij zoeken naar een antwoord op de vraag die het land gijzelt: wat nu?
Het is de eerste keer in de Belgische geschiedenis dat de koning de minister-presidenten uitnodigt om een federale crisis het hoofd te bieden.
Samen met Peeters, Demotte en Picqué moet de koning zich beraden over de beste manier om uit de crisis te geraken.
Veel opties heeft de koning niet. Hij kan het ontslag van de premier weigeren, al wordt dat weinig waarschijnlijk geacht. Hij kan ook een nieuwe formateur of informateur aanstellen. Eén naam wordt in dat verband luidop gefluisterd: die van vice-premier Didier Reynders (MR). Die kan die opdracht natuurlijk ook gewoon weigeren.
Vanochtend hield Reynders de bal in elk geval nog af. Hij pleit voor een tijdelijke socio-economische regering, mét Yves Leterme als premier.
Een andere optie is Guy Verhofstadt nog een keer aanstellen als formateur, een opdracht die hij eerder met succes afwerkte.
Nieuwe verkiezingen kunnen er enkel komen als ook het parlement ontbonden wordt, wat vooralsnog niet gebeurd is.
De gesprekken die koning Albert momenteel voert, zullen nog enkele dagen duren, mogelijk tot het einde van de week. Dat zegt Mark Van den Wijngaert, professor Politieke Geschiedenis aan de Katholieke Universiteit Brussel en kenner van het koningshuis.
Dat de vorst op basis van zijn gesprekken het ontslag van premier Leterme niet zou aanvaarden, lijkt Van den Wijngaert onwaarschijnlijk. 'Als ik de verklaring van Leterme lees, waarin hij zegt dat 'het overlegmodel op louter federaal niveau zijn limieten heeft bereikt', dan versta ik dat Leterme eigenlijk bedoelt: 'Ik kan niet meer verder'.
Bron: De Standaard.
Een typisch NRC-commentaarquote:dinsdag 15 juli 2008 door NRC Handelsblad
Navelstaren in België
,,Als iedereen vasthoudt aan zijn grote gelijk en selectief doof blijft, kan deze dolle rit alleen maar eindigen in een totaalverlies.” Dat schreef Thomas Leysen, voorzitter van het Verbond van Belgische Ondernemingen, zaterdag in De Standaard in een profetisch, diep pessimistisch opinieartikel.
De Belgische premier Yves Leterme gooide er gisteravond het bijltje bij neer.Hij slaagde er niet in een akkoord over een staatshervorming op tijd te presenteren, zijn derde debacle sinds zijn aantreden dertien maanden geleden. De Vlaamse stembuswinnaar heeft afgedaan, als politicus en als drager van een programma, gericht op verdere autonomie.
Over het uiteenvallen van België wordt al zo veel door buitenstaanders gespeculeerd dat het nauwelijks meer attentiewaarde heeft. Maar nu ziet het er ook volgens insiders niet best uit. Leysen constateerde een moedwillige „verrottingsstrategie” bij alle politieke partijen. Hij voorziet nieuwe radicaliserende verkiezingen, gevolgd door een splitsing. Burgers en bedrijven betalen er een zeer zware tol voor, denkt hij. Behalve politiek wordt het land ook economisch ontwricht. Leysen denkt dat het geen „fluwelen scheiding” wordt en vreest de gevolgen.
Op deze analyse valt weinig af te dingen. De inflatie stijgt, net als de energieprijzen, er is een bankencrisis, een klimaatverandering, de conjunctuur dreigt om te slaan, de Europese eenwording stagneert – en België is al ruim een jaar vooral met zichzelf bezig, met de verhouding tussen twee niet al te grote regio’s. Cultureel verschillen die, economisch zijn ze verbonden. Ze delen de Europese hoofdstad en een formidabele staatsschuld. Interessante kwesties, zeker. Maar in Europees verband niet echt urgent. Het is vooral dankzij de euro en de Europese Unie dat België stabiel genoeg is om zich dit spektakel te kunnen veroorloven.
De wens om de Belgische staat uit te kleden is het sterkst bij de Vlaamse partijen. Dáár ligt dan ook de grootste verantwoordelijkheid: wie breekt betaalt. Neemt Vlaanderen de Belgische boedel op zich? En laat het de hoofdstad Brussel schieten, de meest internationale stad in de Lage Landen?
We zouden er graag meer over horen. Maar het politieke discours beperkt zich tot symbolische, zo niet anekdotische kwesties. Het bestrijden van de ‘verfransing’ van Vlaamse randgemeenten door Franstaligen kiesrechten in Brussel te willen ontnemen. De pesterij van Franstalige burgemeesters die Vlaamse uitingen bij een fietsmanifestatie wensen te verbieden. Het ruikt naar onverantwoordelijke dorpspolitiek, zorgt voor emotie en jaagt verder navelstaren aan.
Bezien vanuit het noorden is België een interessant, welvarend, divers en kosmopolitisch land. Als cultureel-economische tweelingstaat heeft het meer dimensies en opties dan het homogenere Nederland. België heeft meer aanzien en zeggingskracht dan als een soort Vlaams-Waalse duwbakcombinatie. Maar dat is een mening van de tribune. De ‘Belgen’ zullen het zelf met elkaar moeten uitmaken.
voor de vlamingen/belgen hier: dat is de meest pro-europese/kosmopolitische krant in het land met eveneens heel veel pagina's gereserveerd voor het Buitenland en een tweedagelijkse Europese Unie pagina (dat dus gaat over wat er in Brussel gebeurt)
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 15-07-2008 16:03:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, geen wettelijk verbod nee. Maar wel discriminatie in de praktijk, en dat probeert hij te verdoezelen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:28 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Je moet lezen wat hij schrijft. De auteur erkent wel degelijk Franstalige tendenzen in het onderwijs, maar wijst erop dat er geen wettelijk verbod was. Als de universiteit van Leuven een bepaald examen in het Frans organiseert, dan valt dat onder die Franstalige tendenzen die hij omschrijft, en niet onder het wettelijk verbod. Strikt genomen heeft hij dus gelijk.
Wat erg. De edele Franstaligen worden tegenwoordig niet meer op hun wenken bedient door de armetierige boerenpummels die WEL een fatsoenlijk gewest opgebouwd hebben.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 16:11 schreef Chancard het volgende:
[..]
Nee, geen wettelijk verbod nee. Maar wel discriminatie in de praktijk, en dat probeert hij te verdoezelen.
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren. Maarrrrr onderdrukte de katholieke kerk niet net zo hard? Het antwoord daarop is natuurlijk 'ja' en daarom is het verbazingwekkend dat onder de flaminganten bovengemiddeld veel (praktiserend) katholieken zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maarja, misschien is het wel waar dat de Vlaamse elite inhalig is en het alleen om het geld te doen is. Zoals al in verscheidene artikelen stond. Dan kan een Katholieke Kerk nog van pas komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het katholicisme en het flamingantisme gingen altijd al hand in hand. Zeker in de 19e eeuw. En dat zie je vandaag met de christen-democraten opnieuw.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren. Maarrrrr onderdrukte de katholieke kerk niet net zo hard? Het antwoord daarop is natuurlijk 'ja' en daarom is het verbazingwekkend dat onder de flaminganten bovengemiddeld veel (praktiserend) katholieken zitten.
Maar de Katholieke Kerk werd toch ook gedomineerd door Franstaligen? De hogere echelons dan he?quote:Het katholicisme en het flamingantisme gingen altijd al hand in hand
Ik weet dat het hand in hand gaat maar voor mij is het niet echt logisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, de houding van Vlaams-nationalisten t.o.v. de katholieke kerk verschilt sterk van persoon tot persoon. Het hangt er vooral van af of zo'n persoon zijn/haar Vlaams-nationalisme in de eerste plaats verbindt met sociaal conservatisme, dan wel met anti-belgicisme.
Wat de Vlaamse elite betreft: die steunt de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet zozeer omwille van concrete financiële belangen, maar eerder om van de Waalse socialisten en de meer militante en op confrontatie gerichte syndalistische traditie in het zuiden af te raken.
Wat de Vlaamse elite betreft: die steunt de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet zozeer omwille van concrete financiële belangen, maar eerder om van de Waalse socialisten en de meer militante en op confrontatie gerichte syndalistische traditie in het zuiden af te raken.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
GroeneRidder, ik heb het al eens gepost maar lees dit eens door: http://www.vn.nl/Buitenland/ArtikelBuitenland/DeSlagOmLeuven.htm
Staat ook iets in over de financiële motieven. Over dat het zakenleven de onafhankelijkheid dikwijls steunt.
Staat ook iets in over de financiële motieven. Over dat het zakenleven de onafhankelijkheid dikwijls steunt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mja, maar nu de zware industrie aan het uitsterven is, zal het socialisme daar niet gaan verdwijnen?quote:maar eerder om van de Waalse socialisten en de meer militante en op confrontatie gerichte syndalistische traditie in het zuiden af te raken.
Ooit was het na Engeland de meest geindustrialiseerde regio van Europa. Ook een van de rijkste. Logisch dat er veel socialisme is.
Tja, ik weet niet, dat onafhankelijksstreven van sommigen komt heel inhalig, geldbelust, gierig en ongeduldig over.
Dat gaat nog een robbertje vechten worden als er echt onafhankelijkheid komt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of ze gedomineerd werd door Franstaligen, daar heb ik geen zicht op, maar feit is wel dat de katholieke kerk traditioneel veel sterker stond in Vlaanderen dan in Wallonië. Vlaanderen is historisch een stuk katholieker dan Wallonië.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de Katholieke Kerk werd toch ook gedomineerd door Franstaligen? De hogere echelons dan he?
Ik weet dat het hand in hand gaat maar voor mij is het niet echt logisch.
Praktiserende Katholieken ? In Vlaanderenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren. Maarrrrr onderdrukte de katholieke kerk niet net zo hard? Het antwoord daarop is natuurlijk 'ja' en daarom is het verbazingwekkend dat onder de flaminganten bovengemiddeld veel (praktiserend) katholieken zitten.
Er is vrijwel geen enkel gebied in Europa waar de laatste honderd jaar aan zo'n hoog tempo de macht van de onderdrukkende godsdienst zo is afgenomen dan in Vlaanderen hoor. Men is doorgaans in Wallonië nog véél meer praktiserend katholiek dan in Vlaanderen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Socialisme is volgens mij geen gevolg van rijkdom, wel van proletarisering van de 3e stand. De zware industrie in Wallonië gaat overigens al meer dan 30 jaar achteruit, dat is dus niets nieuws. Het probleem van België/Wallonië ligt in hoe ze deze economische transformatie begeleid heeft. In plaats van overheidsgeld te gebruiken voor economische reconversie (zoals bv. Finland na de grote economische crisis begin jaren '90) heeft men het in Wallonië vooral gebruikt om ten dode opgeschreven industrieën zo lang mogelijk overeind te houden. Een goed voorbeeld hiervan is het Hellend van Ronquières, een bijna niet gebruikte, economisch nutteloze scheepslift die gebouwd werd omdat ook Wallonië iets moest krijgen alvorens men geld kon steken in de economisch zeer nuttige uitbouw van de haven van Zeebrugge.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nu de zware industrie aan het uitsterven is, zal het socialisme daar niet gaan verdwijnen?
Ooit was het na Engeland de meest geindustrialiseerde regio van Europa. Ook een van de rijkste. Logisch dat er veel socialisme is.
Tja, ik weet niet, dat onafhankelijksstreven van sommigen komt heel inhalig, geldbelust, gierig en ongeduldig over.
Dat gaat nog een robbertje vechten worden als er echt onafhankelijkheid komt
Het socialisme van de PS is nu eenmaal een zeer cliëntelistische vorm van socialisme die er vooral op gericht is tastbare welvaart op korte termijn te garanderen, eerder dan om te kijken naar de leefbaarheid van de economie op lange termijn. Dit wordt voor een deel mogelijk gemaakt door de transfers van Europa en Vlaanderen naar Wallonië. Meerdere studies van niet-nationalistische Vlaamse professoren bevestigen dan ook dat de transfers Wallonië economisch "in slaap wiegen".
Vlaams-nationalisten maken zichzelf graag wijs dat Vlamingen hard werken en Walen potverteerders zijn, wat niet klopt. De hedendaagse Vlaamse welvaart is voor een groot deel gebaseerd op macro-economische evoluties eerder dan op een vermeende Vlaamse volksaard. Ik heb er dan ook geen probleem mee dat Wallonië deelt in de welvaart van Vlaanderen, tenzij dat geld dient om bovemloze putten te dichten. In dat geval is de oplossing voor mij of unitarisme of een verder doorgedreven regionalisering van de bevoegdheden. Het blijft natuurlijk een moeilijke evenwichtoefening. Indien we alles bij het oude laten komt er van de economische reactivering van Wallonië weinig in huis. Indien Vlaanderen onafhankelijk wordt gaan de talrijke beperkte geesten in de Vlaamse beweging proberen er eens kapitalistische, katholiek-integristische, xenofobe politiestaat van te maken...
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Wat het eerste betreft heb je 100% gelijk. Nergens ter wereld ging de ontkerkelijking zo snel als in Vlaanderen. Volgens sommigen is dat zelfs één van de hoofdredenen waarom kardinaal Danneels in 2005 de paustitel heeft misgelopen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Praktiserende Katholieken ? In Vlaanderen
Men is doorgaans in Wallonië nog véél meer praktiserend katholiek dan in Vlaanderen ...
Maar dat ze in Wallonië nog véél meer praktiserend zijn, zou ik niet durven zeggen. Wel is de ontkerkelijking in Vlaanderen een stuk sneller verlopen dan in Wallonië, om de simpele reden dat de Kerk historisch gezien ook veel meer aanhangers had in Vlaanderen. Maar volgens mij is het nu ongeveer in evenwicht wat de verhouding Wallonië - Vlaanderen betreft. Alleen in Brussel ligt het een stuk lager (gezien het aantal allochten). Onlangs las ik nog dat nauwelijks 7% van de Belgen nog praktiserend is.
Toch schreef ene Hendrik Conscience (nota bene met een Franse vader en een Belgische moeder) al in 1837 De Leeuw van Vlaanderen, een boek dat zeer snel een symbool werd voor de Vlaamse strijd (niet lezen trouwens, verschrikkelijk saai).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren.
Dat was amper 7 jaar na de Belgische onafhankelijkheid. Hoe kon dat boek zoveel succes krijgen als er toen geen Vlaamse identiteit was?
(Dat er toen geen officiële taalgrens was klopt wel, maar da's een andere zaak.)
Tot waar voert dat terug? Waar ligt de oorzaak denk je? Ik heb wel eens gelezen dat Wallonië, en dan zeker de verstedelijkte gebieden, vatbaarder was voor Franse Verlichtende ideeën, en daarmee dus ook het anti-klerikalisme.quote:Vlaanderen is historisch een stuk katholieker dan Wallonië.
Had je in de Vlaamse steden (Gent, Antwerpen) ook een gematigder klimaat wat betreft godsdienst? In Nederland was dat iig wel het geval dat in grote steden men wat gematigder was (ook omdat verschillende geloven door elkaar leefden) maar dat had vooral met handelsmotieven te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.quote:Toch schreef ene Hendrik Conscience (nota bene met een Franse vader en een Belgische moeder) al in 1837 De Leeuw van Vlaanderen, een boek dat zeer snel een symbool werd voor de Vlaamse strijd (niet lezen trouwens, verschrikkelijk saai).
Dat was amper 7 jaar na de Belgische onafhankelijkheid. Hoe kon dat boek zoveel succes krijgen als er toen geen Vlaamse identiteit was?
(Dat er toen geen officiële taalgrens was klopt wel, maar da's een andere zaak.)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat botst nogal met elkaar. Je moet oppassen dat je met die heethoofden niet van de regen in de drup beland. Hoe vaak is dat wel niet in de historie gebeurt? Dat men blijft steken in het strijddenken en de voormalige bondgenoten nieuwe vijanden worden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:02 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Socialisme is volgens mij geen gevolg van rijkdom, wel van proletarisering van de 3e stand. De zware industrie in Wallonië gaat overigens al meer dan 30 jaar achteruit, dat is dus niets nieuws. Het probleem van België/Wallonië ligt in hoe ze deze economische transformatie begeleid heeft. In plaats van overheidsgeld te gebruiken voor economische reconversie (zoals bv. Finland na de grote economische crisis begin jaren '90) heeft men het in Wallonië vooral gebruikt om ten dode opgeschreven industrieën zo lang mogelijk overeind te houden. Een goed voorbeeld hiervan is het Hellend van Ronquières, een bijna niet gebruikte, economisch nutteloze scheepslift die gebouwd werd omdat ook Wallonië iets moest krijgen alvorens men geld kon steken in de economisch zeer nuttige uitbouw van de haven van Zeebrugge.
Het socialisme van de PS is nu eenmaal een zeer cliëntelistische vorm van socialisme die er vooral op gericht is tastbare welvaart op korte termijn te garanderen, eerder dan om te kijken naar de leefbaarheid van de economie op lange termijn. Dit wordt voor een deel mogelijk gemaakt door de transfers van Europa en Vlaanderen naar Wallonië. Meerdere studies van niet-nationalistische Vlaamse professoren bevestigen dan ook dat de transfers Wallonië economisch "in slaap wiegen".
Vlaams-nationalisten maken zichzelf graag wijs dat Vlamingen hard werken en Walen potverteerders zijn, wat niet klopt. De hedendaagse Vlaamse welvaart is voor een groot deel gebaseerd op macro-economische evoluties eerder dan op een vermeende Vlaamse volksaard. Ik heb er dan ook geen probleem mee dat Wallonië deelt in de welvaart van Vlaanderen, tenzij dat geld dient om bovemloze putten te dichten. In dat geval is de oplossing voor mij of unitarisme of een verder doorgedreven regionalisering van de bevoegdheden. Het blijft natuurlijk een moeilijke evenwichtoefening. Indien we alles bij het oude laten komt er van de economische reactivering van Wallonië weinig in huis. Indien Vlaanderen onafhankelijk wordt gaan de talrijke beperkte geesten in de Vlaamse beweging proberen er eens kapitalistische, katholiek-integristische, xenofobe politiestaat van te maken...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij wel inderdaad. Conscience was een bekend Romantisch schrijver, dus jouw verklaring lijkt me waarschijnlijker.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Vandaar ook dat ik wacht op politici aan beide kanten die oprecht bekommerd zijn om een goede verstandhouding tussen beide delen en die bereid zijn historische hypotheken te lichten. Vlaamse politici die niet steeds in codetaal over Vlaamse onafhankelijkheid spreken en Waalse politici die eindelijk eens de oprechtheid van de Vlaamse eisen inzake de taalproblematiek erkennen. Maar doordat het politieke opbod overheerst aan beide kanten is sereen zoeken naar een nieuwe legitimatie van de Belgische staat en het heruitvinden van de grondslagen van de communautaire verhoudingen bijna onmogelijk gewordenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat botst nogal met elkaar. Je moet oppassen dat je met die heethoofden niet van de regen in de drup beland. Hoe vaak is dat wel niet in de historie gebeurt? Dat men blijft steken in het strijddenken en de voormalige bondgenoten nieuwe vijanden worden.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
En het mooiste is dat Conscience daarvoor subsidies van Koning Leopold kreeg.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:23 schreef Chancard het volgende:
[..]
Toch schreef ene Hendrik Conscience (nota bene met een Franse vader en een Belgische moeder) al in 1837 De Leeuw van Vlaanderen, een boek dat zeer snel een symbool werd voor de Vlaamse strijd (niet lezen trouwens, verschrikkelijk saai).
Dat was amper 7 jaar na de Belgische onafhankelijkheid. Hoe kon dat boek zoveel succes krijgen als er toen geen Vlaamse identiteit was?
(Dat er toen geen officiële taalgrens was klopt wel, maar da's een andere zaak.)
.Maar toen Conscience zijn werk schreef, werd met Vlaanderen vooral het historische Vlaanderen bedoeld (West- en Oost-Vlaanderen, plus Zeeuws- en Frans-Vlaanderen).
[ Bericht 4% gewijzigd door Heero87 op 15-07-2008 19:05:34 ]
Nochtans ging Conscience research doen in Kortrijk, op de historische site waar de Guldensporenslag plaatsvond. En dat als zoon van een Franse vader en een Vlaamse moeder... zegt toch genoeg.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.
Overigens is dat boek het grootste succes uit zijn carrière geweest, dus ook toen al was het berucht. Ik denk dat het zeker niet pas gepolitiseerd werd in 1900 of zo.
(Nu is het uiteraard volledig gepolitiseerd, zelfs de wikipedia-artikels erover zijn soms belachelijk, met mensen die "vlaams" nog schrijven als "vlaamsch"
)
Maarrruhhh, tijdens De Omwenteling speelden 'de Vlaams nationalisten' toch nog geen rol? Wanneer is die groep ('de vlaams nationalisten') ontstaan? Als dat boek in 1830 is geschreven.... en het meteen een politieke lading had...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:05 schreef Chancard het volgende:
[..]
Nochtans ging Conscience research doen in Kortrijk, op de historische site waar de Guldensporenslag plaatsvond. En dat als zoon van een Franse vader en een Vlaamse moeder... zegt toch genoeg.
Overigens is dat boek het grootste succes uit zijn carrière geweest, dus ook toen al was het berucht. Ik denk dat het zeker niet pas gepolitiseerd werd in 1900 of zo.
(Nu is het uiteraard volledig gepolitiseerd, zelfs de wikipedia-artikels erover zijn soms belachelijk, met mensen die "vlaams" nog schrijven als "vlaamsch"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, de Vlaamse Beweging werd al opgericht in de jaren 1830 en je had in de jaren 1860 zelfs al de "Meetingpartij" , een Vlaamse partij die in Antwerpen een meerderheid had en ijverde voor de onafhankelijkheid van Antwerpen ... Hun volksvertegenwoordigers legden trouwens ook als allereerste de eed af in het Nederlands. Uniek voor die tijd.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.
Uiteindelijk is die partij later opgegaan in de Katholieke Partij ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Conscience vocht mee in 1830, en heeft daar zelfs veel jaren later (lang na De Leeuw van Vlaanderen) nog een boek overgeschreven. Om één of andere reden wordt dat doodgewegen door de Vlaamse beweging.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maarrruhhh, tijdens De Omwenteling speelden 'de Vlaams nationalisten' toch nog geen rol? Wanneer is die groep ('de vlaams nationalisten') ontstaan? Als dat boek in 1830 is geschreven.... en het meteen een politieke lading had...
.
Maaruh Heero, om op die Katholieke Kerk terug te komen: koos die ook partij voor Vlaamse beweging? Ik heb een aantal boeken gelezen over België (en de Lage Landen, waar België uiteraard ook bij zit) maar ik kon dat er niet uithalen. Wat ik wel vaak las was dat de Katholieke Kerk modernisering probeerde te hinderen, en met die modernisering ook het vormen van een standaardtaal (het Nederlands of Frans). Dat lijkt/leek mij niet in het belang van de Vlaamsnationalisten.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom de katholieke kerk (althans de lagere clerus) het flamingantisme zo in de armen sloot, weet ik eerlijk gezegd niet exact. Ik veronderstel dat veel te maken zal hebben met het feit dat de katholieke kerk heel sterk stond in Vlaanderen, en niet zozeer in Wallonië. De Kerk zag in het Vlaams waarschijnlijk een manier om zijn leer te verspreiden onder de mensen en ze ook in stand te houden. En waarschijnlijk wilde men ook het flamingantisme promoten om zich af te zetten tegen het Noorden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:43 schreef Klopkoek het volgende:
Maaruh Heero, om op die Katholieke Kerk terug te komen: koos die ook partij voor Vlaamse beweging? Ik heb een aantal boeken gelezen over België (en de Lage Landen, waar België uiteraard ook bij zit) maar ik kon dat er niet uithalen. Wat ik wel vaak las was dat de Katholieke Kerk modernisering probeerde te hinderen, en met die modernisering ook het vormen van een standaardtaal (het Nederlands of Frans). Dat lijkt/leek mij niet in het belang van de Vlaamsnationalisten.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Heb dit stukje gevonden:
quote:Katholicisme en flamingantisme
De Vlaamse Beweging kon mettertijd vooral rekenen op katholieke steun. Vlaanderen was een overwegend landelijke en economisch achtergebleven regio, wat zich vertaalde in een sociale elitepositie voor de katholieke kerk en lokale grondbezitters en een sterke politieke en ideologische machtspositie voor katholieken (die samen met liberalen de twee partijen vormden die de Belgische politiek beheersten vanaf halverwege de 19de eeuw). Kerk en katholieke partij – beiden nochtans geleid door Franstaligen – beschouwden het behoud van godsdienst en van de volkstaal als onafscheidbaar, tenminste voor wat het gewone volk betreft. Het ene hing samen met het andere want de Vlaamse taal fungeerde als een instrument tot behoud van “het voorvaderlijke geloof”, een dam tegen immorele ideeën, niet alleen uit het ´goddeloze´ Frankrijk maar ook uit het protestantse Nederland. Tal van katholieke priesters en onderwijzers onderhielden de literaire beoefening van de volkstaal in de katholieke middelbare scholen. De belangstelling voor de volkstaal toont aan dat het 19de eeuwse Belgische katholicisme, dat deelgenomen had aan de revolutie van 1830, in zekere zin moderner en minder conservatief was dan het katholicisme elders, waar de studie van moderne talen in het katholieke middelbare onderwijs nog meer in de schaduw stond van de studie van het Latijn, dé taal van de katholieke kerk. De grotere openheid van de Belgische Kerk blijkt ook uit haar acceptatie van een parlementair regime in 1830 en de sterke ontwikkeling op onderwijsgebied (een uitgebreid net van katholieke lagere en middelbare scholen kwam snel tot stand na 1830).
Bron.
Er waren en zijn echter ook priesters die (op lokaal niveau) de Vlaamse zaak behartigd hebben.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren. Maarrrrr onderdrukte de katholieke kerk niet net zo hard? Het antwoord daarop is natuurlijk 'ja' en daarom is het verbazingwekkend dat onder de flaminganten bovengemiddeld veel (praktiserend) katholieken zitten.
Wat een ongelovelijk domme reportage bij Netwerk. Wat een stuitende onwetendheid bij die christenfundi's. Tegelijkertijd ook eng om te zien hoe maniakaal en strikt de scheiding tussen de VRT en RTBF is doorgevoerd (die in hetzelfde gebouw zitten)!
Daar heb je zo'n gang en aan de ene deur hangt het RTBF logo, aan de andere het VRT logo. Liepen ze die gang in.... had je aan de RTBF-kant franse posters, aan de VRT kant nederlandstalige posters...
De directeur van de VRT had het ook even over de vermeende rechtlijnigheid van Nederlanders en dat Vlamingen dat goed zouden kunnen gebruiken.... maar hoeveel meer rechtlijnigheid wil je hebben als ik die reportage zo zie
Veel meer rechtlijnigheid heb je echt niet nodig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zal de link wel geven als ie online staat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is over die Netwerk-reportage NU ook een stukje in Terzake (Canvas).
EDIT: kijk, die cameraman vat nu perfect samen wat veel Vlamingen tegen Nederlanders hebben..
EDIT: kijk, die cameraman vat nu perfect samen wat veel Vlamingen tegen Nederlanders hebben.
.
Wat zeiden ze erover?quote:Er is over die Netwerk-reportage NU ook een stukje in Terzake (Canvas).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij haalde zo'n digitaal schijfje uit zijn camera, en zei daarop iets van "Kijk België, wij werken al digitaal" ofzoiets.quote:
.
belgië is dood, enigste oplossing is splitsen, onafhankelijk wallonië en onafhankelijk vlaanderen. Dat weten de partijen dondersgoed, enkel ze willen/durven het niet toe te geven. We verdoen daar nu al meer dan een jaar ons tijd aan twee (cultureel en financieel gezien) twee totaal verschillende landen. Helaas zal dit gekibbel nog wel een hele tijd doorgaan, uit eindelijk kan men niet meer anders dan splitsen, maar helaas duurt dat nog wel een aantal jaar vooraleer men dat toegeeft 
Leterme heeft z'n best gedaan, maar als de franstalige altijd nee blijven zeggen, lukt het niemand. Franstalige willen geen belangrijke bevoechtheden afstaan, laat staan BHV splitsen zonder compromis.
Leterme heeft z'n best gedaan, maar als de franstalige altijd nee blijven zeggen, lukt het niemand. Franstalige willen geen belangrijke bevoechtheden afstaan, laat staan BHV splitsen zonder compromis.
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor Daar ben ik in dit geval echt 100% zeker van.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor
Daar ben ik in dit geval echt 100% zeker van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
Carpe Libertatem
Misschien toch maar eens naar FOX kijken.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
Ach, alle kapitalistische media zijn slippendragers van het kapitaal, allemaal van dat soft links-liberale tot rechts-liberale gelul. Het valt me vaak op dat je voor goede, diepgravende, moedige analyses enkel nog bij extreem-links terecht kunt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ja, dat weet ik ook wel, maar het is de ondertoon die veel Belgen zal storen. (mij niet overigens).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor
.
Bestaan die media wel?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ach, alle kapitalistische media zijn slippendragers van het kapitaal, allemaal van dat soft links-liberale tot rechts-liberale gelul. Het valt me vaak op dat je voor goede, diepgravende, moedige analyses enkel nog bij extreem-links terecht kunt.
Overigens is CNN links-liberaal ja.... maar voor europese begrippen buitengewoon rechts. Vaak ook onwetend.
Wel goed vind ik de Financial Times en soms ook de IHT/NYT.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet meer achterzoeken dan er isquote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik ook wel, maar het is de ondertoon die veel Belgen zal storen. (mij niet overigens).
Net zag ik op Nova een stukje van een reportage in het mooiste dorp van Vlaanderen, vlak over de grens. Het viel me op dat het accent dat ze daar praten al heel dicht tegen het (noord-)Brabants aanligt. Dan merk je weer dat grenzen niet iets abrupts zijn in het landschap
.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
NYT was een van de grootste cheerleaders van de oorlog tegen Irak, vergeet dat niet. Chomsky heeft herhaaldelijk haarfijn uitgelegd hoe dergelijke bladen de analytische middelmatigheid bevorderen en zo het kapitaal dienen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bestaan die media wel?
Overigens is CNN links-liberaal ja.... maar voor europese begrippen buitengewoon rechts. Vaak ook onwetend.
Wel goed vind ik de Financial Times en soms ook de IHT/NYT.
Met extreem-links bedoel ik vooral analyses van extreem-linkse politieke bewegingen en partijen. Wat betreft bijvoorbeeld de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2008 las ik twee goede analyses op http://www.pvda.be/nl/nie(...)r-de-democraten.html en http://www.sap-rood.be/cm/index.php?view=article&id=791%3Averkiezingen-in-vs-wie-is-barack-obama&Itemid=53&option=com_content . Ook op Indymedia lees je soms goede dingen. In België heb je Mo* Magazine, wat niet extreem-links is, eerder solide links. Wat betreft Amerikaans nieuws kan je voor goede analyses eigenlijk enkel terecht op de websites van The Nation, Z Magazine en The Progressive. Soms lees je ook goede dingen op de website van Roling Stone Magazine of The New Republic.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ze zijn vooral misbruikt. helaas.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:37 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
NYT was een van de grootste cheerleaders van de oorlog tegen Irak, vergeet dat niet.
Ik heb wel van zijn media-theoriën gehoord maar specifiek daarover niet. Staat dat op z'n website? Of een boek?quote:Chomsky heeft herhaaldelijk haarfijn uitgelegd hoe dergelijke bladen de analytische middelmatigheid bevorderen en zo het kapitaal dienen.
Nation en Progressive zijn idd goed. The New Yorker is btw ook wel aardig (over de Amerikaanse politiek en geopolitiek). New Statesman is soms ook aan te raden.quote:Met extreem-links bedoel ik vooral analyses van extreem-linkse politieke bewegingen en partijen. Wat betreft bijvoorbeeld de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2008 las ik twee goede analyses op http://www.pvda.be/nl/nie(...)r-de-democraten.html en http://www.sap-rood.be/cm/index.php?view=article&id=791%3Averkiezingen-in-vs-wie-is-barack-obama&Itemid=53&option=com_content . Ook op Indymedia lees je soms goede dingen. In België heb je Mo* Magazine, wat niet extreem-links is, eerder solide links. Wat betreft Amerikaans nieuws kan je voor goede analyses eigenlijk enkel terecht op de websites van The Nation, Z Magazine en The Progressive. Soms lees je ook goede dingen op de website van Roling Stone Magazine of The New Republic.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach nee, dat is niet waar. Iedereen die een beetje research zou gedaan hebben had al lang voor het uitbreken van de oorlog kunnen weten dat het allemaal verzonnen was, zeker indien men de moeite gedaan had om de geschiedenis van het Amerikaans imperialisme er bij te betrekken. Een krant zoals de NYT heeft prestige omdat het die van een goed deel van het establishment is, en de krant van het establishment wordt je door niet in te gaan tegen hegemonische ideeën en de belangen van het kapitaal altijd trouw te dienen. Wat betreft dagelijks nieuws wordt wel eens opgemerkt dat The Christian Science Monitor nog de meest neutrale krant is.quote:
Het wordt allemaal besproken in het boek "Manufactoring Consent" dat hij samen met Edward Herman schreef.quote:Ik heb wel van zijn media-theoriën gehoord maar specifiek daarover niet. Staat dat op z'n website? Of een boek?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
O ja en Mother Jones was ik nog vergeten, dat is ook een uitstekend blad.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ja, dat boek kende ik. Ik zat ernaar te zoeken wat hij over de New York Times heeft gezegd.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Ach nee, dat is niet waar. Iedereen die een beetje research zou gedaan hebben had al lang voor het uitbreken van de oorlog kunnen weten dat het allemaal verzonnen was, zeker indien men de moeite gedaan had om de geschiedenis van het Amerikaans imperialisme er bij te betrekken. Een krant zoals de NYT heeft prestige omdat het die van een goed deel van het establishment is, en de krant van het establishment wordt je door niet in te gaan tegen hegemonische ideeën en de belangen van het kapitaal altijd trouw te dienen. Wat betreft dagelijks nieuws wordt wel eens opgemerkt dat The Christian Science Monitor nog de meest neutrale krant is.
[..]
Het wordt allemaal besproken in het boek "Manufactoring Consent" dat hij samen met Edward Herman schreef.
Ik denk dat zelfs google gebiased is. Ook dit moment had ik weer zo'n verdacht moment. Ik kon namelijk niets relevants vinden. Totdat ik simpelweg naar chomsky´s website ging en het binnen twee seconden had.
http://www.chomsky.info/interviews/1992----02.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ik heb het boek hier niet bij me, dus het kan zijn dat ik me vergist heb en dat hij in dat boek niets specifieks over The New York Times heeft gezegd. Maar "Understanding Power" heb ik hier wel en daar komt het zeker in aan bod.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Aangezien dit de Belgische politieke topic is, kun je het over Het Laagste Nieuws, De Standaard, De Morgen, desnoods het Pallieterke gaan hebben ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een column van Carl Devos, politicoloog aan de Universiteit van Gent:
En als het dan in 2009 niet lukt, dan moeten we maar buiten de grondwet gaan kijken...
Een andere oplossing zie ik echt niet... Eenders welk overlegmodel dat nu nog opgestart wordt, zal falen, want de verkiezingen van 2009 komen elke dag dichterbij en dus zal de bereidheid tot toegiften elke dag slinken.quote:Blaas Leterme I(I) nieuw leven in
Elke suggestie van oplossing loopt in deze turbulent actualiteit het riscio achterhaald te zijn nog voor ze geformuleerd is. Ze zal in elk geval wat zot moeten zijn. Wat we nu maken is nooit gezien. Dit land is niet meer wat het was.
Wat moet er dus gebeuren? In ‘normale’ crisisomstandigheden zijn vervroegde verkiezingen de meest evidente noodrem om een totaal geblokkeerde situatie los te maken. Maar dat is nu geen gezonde optie.
Een ander voorstel, een uit de duizend: een tijdelijke overgangsregering van nationale unie, een klassieke tripartite: Leterme I + SP.A. Deze ploeg bestuurt tot juni 2009. Dat is, zonder vakantie, zo’n 10 maanden. In die periode wordt een duidelijk eenmalig, technisch voorstel uitgewerkt om in juni 2009 nog één keer federale verkiezingen zonder gesplitst BHV uit te werken. Zodat die verkiezingen een beetje ordelijk verlopen.
Na juni 2009 hebben we vier jaar zonder regionale of federale verkiezingen, een ongeziene luxe. In die periode moet er een grote, echt grote staatshervorming komen. Een die ingrijpender is dan het maximale compromis dat Leterme I kon bereiken. In de campagne kunnen partijen aan hun kiezers aangeven wat hun voorstellen zijn. En meegeven dat, als dat akkoord er niet in zit, dit België dan finaal voorbij is.
Franstaligen kunnen die democratisch gemandateerde Vlaamse wil niet oneindig blokkeren. Als het dan niet lukt, dan is het tijd voor een plan dat zich niet meer om fatsoen en legaliteit zal kunnen bekommeren.
Heeft het federaal overlegmodel zijn limieten bereikt? Jazeker. Maar voorlopig moeten we in die setting verder, er zijn veel andere uitdagingen die we niet kunnen laten liggen. Bovendien is deze crisis niet helemaal uniek in onze geschiedenis. We hebben het vroeger overleefd. Maar door enkele veranderingen is deze crisis de lastigste ooit.
Het kan een hefboom en hoeft dus geen Vlaamse nederlaag te zijn. Leterme II is meer dan alleen een tijdelijke, sociaal-economische minimumregering, maar een die de stellingen tegen de Belgische muren zet om die na juni 2009 grondig te hertimmeren.
Hoe verschrikkelijk absurd het ook moge klinken: blaas Leterme I(I) nieuw leven in. Op het Paleis moeten ze het ontslag van Leterme misschien maar weigeren. Er is in elk geval rust nodig. Leterme II kan tot juni 2009 het confederale overlegmodel, dat na juni 2009 een akkoord moet sluiten, beter uitwerken en de staatshervorming voorbereiden. Dat wil zeggen rustig en grondig nadenken, veel onderzoeken.
Een echt grote staatshervorming moet in 2008 niet meer verwacht worden. Maar we kunnen nu het nodige doen om ze vanaf juni 2009 te realiseren. En ondertussen dit land toch een beetje fatsoenlijk besturen.
Wie heeft een minder slecht voorstel?
Carl Devos, politicoloog UGent
En als het dan in 2009 niet lukt, dan moeten we maar buiten de grondwet gaan kijken...
De enige oplossing is ofwel een verregaande staatshervorming om het land werkbaar te maken ofwel het einde van het land. DAT moeten ze de Franstaligen maar eens duidelijk gaan maken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ondertussen speculeren sommige woensdagkranten dat het ontslag van Leterme een nieuwe coup de théâtre is. Leterme zou Koning Albert bij zijn ontslag gevraagd hebben tijd te rekken en uiteindelijk het ontslag te weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 16-07-2008 01:23:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 16-07-2008 01:23:31 ]
Ja, maar zo'n staatshervorming en oplossing voor BHV krijg je nooit nog voor 2009. Niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur. En inderdaad, als het dan na 2009 niet lukt, wordt het tijd om aan de scheiding te denken.quote:Op woensdag 16 juli 2008 01:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De enige oplossing is ofwel een verregaande staatshervorming om het land werkbaar te maken ofwel het einde van het land. DAT moeten ze de Franstaligen maar eens duidelijk gaan maken.
De vraag is dan, gaat de N-VA daarmee akkoord? Het is toch een soort van een koelkast-oplossing, bovendien weet het kartel haar verkiezingsbeloftes niet waar te maken.
Voor de Belgische bezoekers hier. Hoe de Nederlandse radio en TV hierover verslaat:
NOS
[radio]Nos-radio op bezoek in een café in Oostende
[radio]Interview met de hoofdredacteur van Knack (niet zo boeiend)
[tv]Nos-journaal van 8 uur dat hierover gaat
EO/NCRV (de twee protestantse omroepen)
[radio]stand.café - gesprek met Thomas Blondeau (en D'66er Jan Terlouw)
[radio]stand.nl - gesprek met Marc Reynebeau
[TV] Netwerkreportage over de RTBF en VRT (leuk om te zien, nogal erg dom gemaakt)
TROS/AVRO ('liberale' omroepen)
[tv] Eenvandaag - Jean Marie DeDecker en Xavier Taverne reageren (dedecker is wel leuk om te horen)
VARA (de 'socialistische' omroep)
[tv] Nova-reportage in Oud-rekem, het mooiste dorp van Vlaanderen en een gesprek met -hoe kan het ook anders- de rode journalist Yves Desmet
Heb niet alles gezien of beluisterd, maar waar commentaar van mij bijstaat heb ik wel gezien of beluisterd
NOS
[radio]Nos-radio op bezoek in een café in Oostende
[radio]Interview met de hoofdredacteur van Knack (niet zo boeiend)
[tv]Nos-journaal van 8 uur dat hierover gaat
EO/NCRV (de twee protestantse omroepen)
[radio]stand.café - gesprek met Thomas Blondeau (en D'66er Jan Terlouw)
[radio]stand.nl - gesprek met Marc Reynebeau
[TV] Netwerkreportage over de RTBF en VRT (leuk om te zien, nogal erg dom gemaakt)
TROS/AVRO ('liberale' omroepen)
[tv] Eenvandaag - Jean Marie DeDecker en Xavier Taverne reageren (dedecker is wel leuk om te horen)
VARA (de 'socialistische' omroep)
[tv] Nova-reportage in Oud-rekem, het mooiste dorp van Vlaanderen en een gesprek met -hoe kan het ook anders- de rode journalist Yves Desmet
Heb niet alles gezien of beluisterd, maar waar commentaar van mij bijstaat heb ik wel gezien of beluisterd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VN moet blauwhelmen sturen en er een protectoraat van maken. Vervolgens kunnen de strijdende partijen weer bij zinnen komen, en een oplossing bedenken.
België is ook zo'n land dat gecreerd is. Ze hebben gelukkig niet de liniaal gebruikt zoals in het midden oosten maar de werking in precies hetzelfde. We maken een land we stoppen wat volken bijelkaar en dan komt het wel goed. Maar de mens is nu eenmaal zo dat het geen het meest op hemzelf lijkt hem het meest na ligt.
In Afrika is het een rommeltje in het MO is het een rommeltje en bij de zuiderburen rommelt het. Allemaal gebieden die bestaan uit samenvoegingen. Het werkt niet het gaat niet werken.
In Afrika is het een rommeltje in het MO is het een rommeltje en bij de zuiderburen rommelt het. Allemaal gebieden die bestaan uit samenvoegingen. Het werkt niet het gaat niet werken.
Ik lees dat artikel en ik zie al in het tweede zinnetje een blunder van jewelste: "The gap was so wide the premier suggested the end of Belgium as a country was looming."quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:43 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.cnn.com/2008/W(...)rnment.ap/index.html
meer leesvoer.
Dan doen wij Ollanders het nog goed qua berichtgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Trouw stond dit:quote:Op woensdag 16 juli 2008 11:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik lees dat artikel en ik zie al in het tweede zinnetje een blunder van jewelste: "The gap was so wide the premier suggested the end of Belgium as a country was looming."
"Na afloop gaf Leterme een verklaring uit dat de tegenstelling tussen Vlamingen en Franstaligen onoverbrugbaar is. „Dit toont aan”, schreef hij, „dat het overlegmodel op louter federaal niveau zijn limieten heeft bereikt”. Met andere woorden: het Belgische model werkt niet meer."
Dus Leterme gaf inderdaad niet aan dat "the end of Belgium as a country was looming". Maar het begint er wel akelig veel op te lijken, Heero. Althans, het einde van Belgie in z'n huidige vorm.
In datzelfde Trouw-artikel staat:
Overigens moet je oppassen met de protestantse media te serieus te nemen. Juist onder die christen-fundi's zitten nogal wat Groot-Nederlanders (moet je bijv. ook eens naar de gemiddelde EO reportage kijken, bepaalde EO'ers hebben ook al eens toegegeven dat Vlaanderen bij Nederland hoort).
Trouw is echter nog relatief gematigd protestants dus das nog niet zo erg Maar bij de fanatiekeren zit nog altijd stiekem een kloppend herkersteningshart.
http://www.trouw.nl/hetni(...)t_de_Belgische_knoopquote:Die woorden over het einde van het federale overlegmodel waren niet alleen een treurige conclusie, ze bieden ook een laatste politieke opening. Als het op federaal niveau niet meer lukt, dan is er misschien een uitweg op het niveau van de deelstaten. Juist dat was het spoor dat Leterme de laatste dagen had willen volgen. De eerste ministers van Vlaanderen, Wallonië en het Brusselse gewest, die tot nog toe buiten het slagveld zijn gebleven, werd gevraagd een ’dialoog’ te beginnen. Zij dragen nog niet de littekens die de voornaamste politieke leiders elkaar hebben toegebracht in dertien maanden vruchteloos onderhandelen.
Overigens moet je oppassen met de protestantse media te serieus te nemen. Juist onder die christen-fundi's zitten nogal wat Groot-Nederlanders (moet je bijv. ook eens naar de gemiddelde EO reportage kijken, bepaalde EO'ers hebben ook al eens toegegeven dat Vlaanderen bij Nederland hoort).
Trouw is echter nog relatief gematigd protestants dus das nog niet zo erg
Maar bij de fanatiekeren zit nog altijd stiekem een kloppend herkersteningshart.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, maar er is wel een gigantisch verschil tussen het einde van België en het einde van België in zijn huidige vorm. Het is dat laatste wat Leterme bedoelde, waarmee hij dus verwees naar confederalisme (naar Belgisch model).quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:17 schreef Oma het volgende:
[..]
In Trouw stond dit:
"Na afloop gaf Leterme een verklaring uit dat de tegenstelling tussen Vlamingen en Franstaligen onoverbrugbaar is. „Dit toont aan”, schreef hij, „dat het overlegmodel op louter federaal niveau zijn limieten heeft bereikt”. Met andere woorden: het Belgische model werkt niet meer."
Dus Leterme gaf inderdaad niet aan dat "the end of Belgium as a country was looming". Maar het begint er wel akelig veel op te lijken, Heero. Althans, het einde van Belgie in z'n huidige vorm.
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
In de praktijk is er maar bar weinig verschil tussen confederaal overleg, en intergouvernementeel overleg. Immers, wat blijft er dan nog aan gemeenschappelijks over? Mischien nog het koningshuis. Alhoewel, Filip op de troon?
Daarmee schoffeer je dan wel weer veel kiezers de extremisten doen ook gewoon mee je kunt die niet negeren maar die fout maken ze in belgie al jaren.quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:32 schreef Heero87 het volgende:
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur hou je beter die verkiezing nu al ipv nog een jaar tijd te verliezen ...quote:Op woensdag 16 juli 2008 01:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar zo'n staatshervorming en oplossing voor BHV krijg je nooit nog voor 2009. Niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur. En inderdaad, als het dan na 2009 niet lukt, wordt het tijd om aan de scheiding te denken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tiens, mag deze keer zelfs Jean Marie langsgaan op het paleis ?quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:32 schreef Heero87 het volgende:
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het zou nogal gek zijn, het Vlaams Belang op het paleis. Iets zegt me dat ze daar zelf ook weinig zin in hebben.quote:Op woensdag 16 juli 2008 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daarmee schoffeer je dan wel weer veel kiezers de extremisten doen ook gewoon mee je kunt die niet negeren maar die fout maken ze in belgie al jaren.
.Kan niet, want de regionale verkiezingen moeten samenvallen met de Europese. En bovendien zou dat gezien de actuele toestand te wereld op zijn kop zijn: de regionale regering die moet wijken voor de federale...quote:Op woensdag 16 juli 2008 17:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur hou je beter die verkiezing nu al ipv nog een jaar tijd te verliezen ...
Niet de eerste keer hoor, al vraag ik me af hoe zo'n ontmoeting dan verloopt.quote:Op woensdag 16 juli 2008 17:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tiens, mag deze keer zelfs Jean Marie langsgaan op het paleis ?
.
quote:"Er moet een oplossing zijn voor 21 juli"
wo 16/07/08 13:53 (UPDATE video) - De koning zet vandaag zijn gesprekken voort om het land uit de politieke crisis te halen. Vandaag praat hij met de verschillende partijvoorzitters. Volgens Joëlle Milquet (CDH) moet er voor de nationale feestdag een oplossing uit de bus komen.
Na de gesprekken van gisteren met onder meer de minister-presidenten van de deelstaten, praat de koning vandaag met de verschillende partijvoorzitters.
In de voormiddag heeft hij met Marianne Thyssen (CD&V, foto), Elio Di Rupo (PS) en Joëlle Milquet (CDH, foto bovenaan) gepraat. De andere voorzitters komen in de namiddag langs. Ook de voorzitters van de oppositiepartijen komen met de koning overleggen. Vlaams Belang, FDF én de N-VA zijn niet uitgenodigd.
Na afloop van haar gesprek met de koning wou Thyssen niet veel kwijt. Ze bevestigde wel het vertrouwen in Yves Leterme. "Yves Leterme is onze kopman, hij heeft keihard gewerkt", zei Thyssen.
"We zoeken nu naar een formule waarin we ons ervan kunnen verzekeren dat er een sociaal-economisch beleid kan worden gevoerd, maar waarin we ons er tegelijk van kunnen verzekeren dat we een stevige staatshervorming krijgen."
Joëlle Milquet legde na haar gesprek het land een nieuwe deadline op. "Er moet een oplossing komen voor de nationale feestdag", zei ze. De Franstalige christendemocraten willen ook dat Leteme aanblijft als premier.
Leterme blijft in beeld als regeringsleider
De tijd dringt voor de koning. Over vijf dagen is het de nationale feestdag en moet hij het land toespreken. De vraag is wat hij moet vertellen als er geen oplossing uit de bus komt.
Verwacht wordt dat hij de regio's rechtstreeks wil betrekken bij de staatshervorming. Het scenario van een communautaire dialoog van gemeenschap tot gemeenschap, dat als laatste op de onderhandelingstafel lag, zou dan overeind blijven. Leterme zou intussen een regering leiden die zich met andere dingen bezighoudt.
Volgens dat scenario dragen de Vlaamse minister-president Kris Peeters (CD&V, foto rechts) en zijn Waalse collega Rudy Demotte (PS, foto links) de volle verantwoordelijkheid voor de toekomstige staatshervoming en Brussel-Halle-Vilvoorde. Zij zouden dan rechtstreeks met elkaar onderhandelen.
Veel alternatieven zijn er niet. Het voordeel van die formule is dat de staatshervorming zo buiten de regering blijft en dat de regering zich dan kan focussen op echt besturen.
Dat Leterme aan het hoofd van de regering blijft, lijkt steeds meer zeker. Bovendien vraagt niemand dat Leterme zou opstappen. Meer zelfs, de Franstaligen zijn naar eigen zeggen bereid om een grote staatshervorming mogelijk te maken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Volgens Joëlle Milquet (CDH) moet er voor de nationale feestdag een oplossing uit de bus komen."
Las vandaag dat Albert doorgaans na 21 juli op vakantie gaat. Arme man, dadelijk gaat niet alleen z'n land maar ook nog z'n vakantie naar de knoppen.
Las vandaag dat Albert doorgaans na 21 juli op vakantie gaat. Arme man, dadelijk gaat niet alleen z'n land maar ook nog z'n vakantie naar de knoppen.
Doorgaans gaat hij na 21 juli op vakantie tot 20 juli hoor ...quote:Op woensdag 16 juli 2008 17:59 schreef Oma het volgende:
"Volgens Joëlle Milquet (CDH) moet er voor de nationale feestdag een oplossing uit de bus komen."
Las vandaag dat Albert doorgaans na 21 juli op vakantie gaat. Arme man, dadelijk gaat niet alleen z'n land maar ook nog z'n vakantie naar de knoppen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ondertussen ziet het er echt wel naar uit dat Leterme 1 volgende week een doorstart maakt met een sociaal-economische regering. De Koning lapt nu gewoon (alweer) het vuile werk op voor Leterme, hij moet de partijen over de streep zien te trekken.
Tjah, we kregen dus een grote show om de Vlamingen te sussen en uiteindelijk de regering zonder staatshervorming die de Walen willen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar het totnogtoe onoverkomelijke probleem is toch vooral dat de Franstaligen het communautaire totaal los zien van het maatschappelijke. 'De mensen zijn niet bezig met een staatshervorming, maar wel met hun koopkracht', redeneren ze. 'Laat ons daarom die staatshervorming uitstellen.'
Welnu, net door een staatshervorming zal het beter gaan, met ons, maar ook met hen. Met goede afspraken kunnen Vlamingen en Walen hun arbeidsmarkt beter regelen. Met goede fiscale afspraken kunnen we onze samenlevingsproblemen, die niet altijd gelijk lopen, beter oplossen.
Welnu, net door een staatshervorming zal het beter gaan, met ons, maar ook met hen. Met goede afspraken kunnen Vlamingen en Walen hun arbeidsmarkt beter regelen. Met goede fiscale afspraken kunnen we onze samenlevingsproblemen, die niet altijd gelijk lopen, beter oplossen.
quote:Staatshervorming: waarom hebben we ze zo nodig
Om de sociaaleconomische problemen van de Vlamingen én Franstaligen aan te pakken, zijn wel degelijk bevoegdheidsherschikkingen wenselijk. Enkele voorbeelden.
1 Arbeidsmarkt
Vlaanderen heeft veel oudere werklozen, Wallonië kampt vooral met een grote jeugdwerkloosheid. Dat vergt een gerichte aanpak. Vandaag is dat moeilijk omdat loonlastenverlagingen worden beslist op federaal niveau. Regionaliseer het arbeidsmarktbeleid, en elke regio kan met grotere kans op succes zijn eigen werkloosheidsgroepen aan de slag krijgen met de juiste fiscale kortingen en het gepaste activeringsbeleid. Een verder regionalisering verhindert dus niet dat Franstaligen in Vlaanderen gaan werken en omgekeerd.
2 Vergrijzing
De vergrijzing is hét probleem voor de komende jaren. Vooral pensioenen en gezondheidszorg zullen veel meer geld kosten. Helaas wordt dat gefinancierd op federaal niveau. De federale schatkist is bijna armlastig, terwijl de regio's - zeker Vlaanderen - wel centen hebben. Zonder bijsturing kan de federale overheid nooit alleen de kosten van de vergrijzing betalen.
3 Financieringswet
Nu krijgt elke regio een vaste dotatie uit de federale schatkist, die jaar na jaar stijgt. Pleegt ze daar goed of slecht beleid mee, maakt geen verschil: de inkomsten blijven gegarandeerd. Waarom dan zuinig besturen? Om dat te veranderen, stelde CD&V voor om de regio's voortaan te financieren met 80 procent van de inkomsten uit de personenbelasting. Dat maakt de gewesten meer verantwoordelijk voor hun eigen inkomsten en houdt ze beter bij de les. Simulaties leren dat zoiets de federale schatkist versterkt, wat goed is voor de vergrijzing én helpt om de Franstalige partijen over de brug te krijgen.
4 Gezondheidszorg
CD&V legde een voorstel op tafel om onderdelen van het gezondheidsbeleid te splitsen. Daarin zouden de financiering en de tarieven voor de patiënt federaal blijven, maar de regio's zouden ook trekkingsrechten krijgen over een deel van het Riziv-budget. Daarmee kunnen de gewesten hun eigen beleid vorm geven. Voor Vlaanderen zou dat erop neerkomen dat het zelf meer klemtonen kan leggen op de eerstelijnsgeneeskunde, bij de huisarts dus. In Wallonië gaan patiënten veel vaker rechtstreeks naar een specialist, die bovendien vaker dure onderzoeken laat uitvoeren.
5 Verkeersbeleid
Het eerste pakket van de staatshervorming - de borrelnootjes - wacht nog altijd op omzetting in wetten. Maar als het zover is, verhuizen belangrijke delen van het verkeersbeleid naar Vlaanderen. Dan kan de Vlaamse minister van Verkeer de maximumsnelheid op gewestwegen vastleggen. Dan wordt de norm 70 in plaats van 90, heeft minister Van Brempt al aangekondigd, en kunnen al die 70-borden weg.
6 Kinderbijslag
Vlaanderen zou graag meer geld besteden aan de kinderbijslag. Dat kan nu niet. Door het gezinsbeleid te regionaliseren kan een basisbedrag federaal blijven en krijgen de regio's de kans om elk iets extra's te doen. (pdb)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Aan Franstalige kant is het trouwens vooral Joëlle Milquet (cdH) die nog dwarsligt. MR, PS en Ecolo lijken de confederale logica al aanvaard te hebben en praten voortdurend op Milquet in om te volgen, zonder succes...
Aangezien er toch niet over eens kunnen worden hoe Belgie moet worden opgedeeld blijft het gewoon bestaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Leterme is op dit moment opnieuw bij de Koning. Die zou vandaag nog drie communautaire bemiddelaars aanstellen, met name Didier Reynders, Joëlle Milquet en Elio Di Rupo. Andere bronnen spreken dan weer van de drie minister-presidenten, Kris Peeters, Charles Picqué en Rudy Demotte als bemiddelaars. Ondertussen zou de regering Leterme voortgezet worden, zij het als "regering van voorzichtige zaken".
Nee, die zijn het niet geworden, wel een veel verrassendere keuze:
quote:Koning kiest voor trio bemiddelaars
BRUSSEL - Het Paleis heeft zopas Karl-Heinz Lambertz (PS) , François-Xavier de Donnéa (MR) en Raymond Langendries (CDH) aangesteld als bemiddelaars. Zij moeten tegen 15 september een staatshervorming moeten voorbereiden. De koning heeft ook het ontslag van Yves Leterme geweigerd.
Het Paleis werkte ook vandaag koortsachtig aan een plan om de regering-Leterme zachtjes te reanimeren. Pas vanavond laat kwam er een oplossing uit de bus.
Iets over 23 uur donderdagavond maakte het Paleis de benoeming van de Donnéa, Langendries en Lambertz bekend. Bedoeling is dat het trio een mandaat krijgt om tegen 15 september te onderzoeken 'in welke mate en onder welke condities een dialoog kan plaatsvinden'.
Ontslag geweigerd
De koning heeft eveneens het ontslag van Yves Leterme geweigerd. Die kan nu met een 'regering van voorzichtige zaken' verder regeren tot 15 september. Lukt de bemiddelingspoging en 'zijn de condities voldoende aanwezig', dan kan de regering-Leterme nadien verder. Lukt het niet, dan krijgen we nieuwe verkiezingen in het najaar.
Bron: De Standaard.
Borrelnootjes erbij en kijken
Gewapend conflict wordt het toch niet dus dit wordt lachen, gieren en brullen
Gewapend conflict wordt het toch niet dus dit wordt lachen, gieren en brullen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lambertz is de ministerpresident van de Duitstalige gemeenschap. Ik heb die al vaker hier genoemd als mogelijke bemiddelaar. Toch verwondert het me dat hij het doet, eerder had hij toch gezegd zich niet te willen moeien?quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:20 schreef Heero87 het volgende:
Nee, die zijn het niet geworden, wel een veel verrassendere keuze:
[..]
Je moet eens naar dat gebied(je) gaan, dat is een en al taalstrijd daar. Elk franstalig verkeersbord is haast bewerkt met graffiti. Ook zijn de Duitstaligen altijd bondgenoten geweest van de Vlamingen binnen België...quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Lambertz is de ministerpresident van de Duitstalige gemeenschap. Ik heb die al vaker hier genoemd als mogelijke bemiddelaar. Toch verwondert het me dat hij het doet, eerder had hij toch gezegd zich niet te willen moeien?
Nou, men heeft in ieder geval weer twee maanden tijd weten te kopen; voor de rest vraag ik me af waar dit verder toe leidt.quote:Bedoeling is dat het trio een mandaat krijgt om tegen 15 september te onderzoeken 'in welke mate en onder welke condities een dialoog kan plaatsvinden'.
Zeker op dat wat langere termijn is een (echte) scheuring onvermijdelijk.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 08:47 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou, men heeft in ieder geval weer twee maanden tijd weten te kopen; voor de rest vraag ik me af waar dit verder toe leidt.
Maar daar moet je het wel eerst over eens worden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Een opvallende stem in het communautaire debat: André-Mutien Léonard, de bisschop van Namen en vaak getipt als opvolger van kardinaal Danneels:
quote:Naamse bisschop Léonard: "Franstaligen moeten af van superioriteitscomplex"
"Als de Franstaligen, die spontaan meer aan de eenheid van België gehecht zijn dan de Vlamingen, willen dat België blijft bestaan, volstaat het niet Belgische vlaggen in de straten te hangen. Ze moeten afstand nemen van hun linguïstische superioriteitscomplex. Elk volgens eigen sociale rol moeten ze de taal en de cultuur van hun noorderburen leren kennen en ervan leren houden. Dat is de prijs die betaald moet worden wat persoonlijke verantwoordelijkheid betreft, als ze willen dat België een toekomst heeft". Dat schrijft de Naamse bisschop mgr. André-Mutien Léonard deze week in zijn driewekelijkse column in het in Den Bosch uitgegeven Katholiek Nieuwsblad.
Franstalige arrogantie
De bisschop spreekt "als Waal, maar heel sterk de Nederlandse taal en Vlaamse cultuur waarderend". "Vaak voelen de Franssprekende Belgen de Vlaamse eisen aan als agressie. Zonder me uit te spreken op politiek vlak, nodig ik hen echter uit nooit te vergeten dat Vlaanderen gedurende eeuwen heeft moeten vechten om zijn taal en cultuur gerespecteerd te krijgen. Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen. Nu het de welvarendste regio van het land geworden is, wil Vlaanderen duidelijk zijn culturele eigenheid en taalkundige autonomie bevestigen", aldus mgr. Léonard.
"België barst niet"
Verder stelt de Naamse bisschop onder meer dat België niet zal 'barsten'. "Realisme legt ons op samen te blijven: Vlamingen, Brusselaars, Walen en Duitstaligen. Als het al maanden vergt te onderhandelen over het vormen van een regering, hoeveel jaren zal het dan vragen om de problemen op te lossen die zich stellen bij het splitsen van het land: het statuut van Brussel, het lot van de monarchie, zonder de ontelbare juridische en fiscale problemen te vergeten... Wij zullen samen blijven", besluit hij.
Bron: Het Laatste Nieuws.
Bordjes met anderstalige opschriften bekladden is wat alle Belgen bindtquote:Op vrijdag 18 juli 2008 08:26 schreef Chancard het volgende:
[..]
Je moet eens naar dat gebied(je) gaan, dat is een en al taalstrijd daar. Elk franstalig verkeersbord is haast bewerkt met graffiti. Ook zijn de Duitstaligen altijd bondgenoten geweest van de Vlamingen binnen België...
. Ik weet dat ze vroeger door iemand van de Volksunie in het parlement wel eens verdedigd werden, en dat zij territoriaal los willen van Wallonië, maar zij zullen in het algemeen ver blijven van het Vlaamse separatisme.
Zijne Majesteit Koning Albert II heeft zijn sterke en zijn zwakke kanten. Een van zijn grootste nadelen is m.i. is dat hij als koning niet genoeg moeite doet om zichzelf duidelijk boven de derde stand te plaatsen en zodoende ontzag bij zijn onderdanen op te wekken. Je ziet hem zelden met zijn kroon, en bombastische speeches zijn ook niet echt zijn ding. Ook zijn jacht zie je eigenlijk nooit. Zeer spijtig. Ook zijn zoons zijn niet echt innemende persoonlijkheden, enkel de vrouwen in de familie maken nog enige indruk... al geldt dat ook maar zolang ze stil zijn.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Doorgaans gaat hij na 21 juli op vakantie tot 20 juli hoor ...
Aan de andere kant: hij mag dan wel zijn plaats in de pomp and circumstance van de monarchie niet kennen, déze kent wél zijn plaats in de constitutionele orde. Geen gelul over ongeboren leven of ander katholiek integrisme zoals bij Boudewijn. Intimi zeggen dat hij zonder het minste gemor de wet die het koningshuis zal afschaffen zal tekenen. Handig... maar ondertussen zou ik toch graag hebben dat hij zijn rol met een beetje overtuiging speelt. Als de Koning der Belgen er niet in slaagt het respect van de Belgen af te dwingen, hoe moeten andere sociale meerderen dan respect afdwingen van hun sociale minderen? Als mensen niet eens leren op te kijken de Zijn Majesteit de Koning, hoe zullen ze dan leren hun ouders, hun leraars en hun werkgevers het verschuldigde respect te betonen? De monarchie biedt elk lid van de derde stand de kans om zich te oefenen in de meer respectvolle omgangsvormen. Iedereen heeft iemand in wie hij of zij onvoorwaardelijk zijn of haar sociale meerdere kan erkennen. De erkenning hiervan zorgt er voor dat men zich in het alledaagse leven beter kan verzoenen met de heersende sociale orde in de maatschappij, dat men zich met andere woorden geen dwaze moderne Angelsaksische ideeën over liberalisme of sociaal egalitarisme in de omgangsvormen wijs maakt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Leuk citaatje in de krant vandaag dat ik jullie niet wilde onthouden:
quote:Peter Vandermeersch, hoofdredacteur van de Standaard, is ook overduidelijk: ,,Voor velen van ons is Nederland niet veel meer dan een - soms gewelddadige - voetbalploeg, een flauw pilsje, goede fietspaden en een kroonprins die we benijden. Het onbegrip tussen Vlaanderen en Nederland, het land waarmee we een groot stuk van onze geschiedenis en onze taal delen, is misschien wel groter dan dat tussen Vlamingen en Franstaligen in ons land.''
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Das echt onzin, zolang er tenminste geen zaken worden gedaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik zag gisteren trouwens op de VRT een klein itempje over Reynders. Ik denk dat ik Joost gelijk moet geven over de Latijnsere bestuurscultuur Dat Reynders doodleuk zijn zus benoemt tot opperrechter... Zoiets zal hier nooit kunnen gebeuren (niet dat nepotisme hier niet voorkomt maar niet zo opzichtig).
Jullie zullen het wel niet zo grappig vinden maar ik kan er kostelijk om lachen
Dat Reynders doodleuk zijn zus benoemt tot opperrechter... Zoiets zal hier nooit kunnen gebeuren (niet dat nepotisme hier niet voorkomt maar niet zo opzichtig).Jullie zullen het wel niet zo grappig vinden maar ik kan er kostelijk om lachen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
