POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En het mooiste is dat Conscience daarvoor subsidies van Koning Leopold kreeg.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:23 schreef Chancard het volgende:
[..]
Toch schreef ene Hendrik Conscience (nota bene met een Franse vader en een Belgische moeder) al in 1837 De Leeuw van Vlaanderen, een boek dat zeer snel een symbool werd voor de Vlaamse strijd (niet lezen trouwens, verschrikkelijk saai).
Dat was amper 7 jaar na de Belgische onafhankelijkheid. Hoe kon dat boek zoveel succes krijgen als er toen geen Vlaamse identiteit was?
(Dat er toen geen officiële taalgrens was klopt wel, maar da's een andere zaak.)
.Maar toen Conscience zijn werk schreef, werd met Vlaanderen vooral het historische Vlaanderen bedoeld (West- en Oost-Vlaanderen, plus Zeeuws- en Frans-Vlaanderen).
[ Bericht 4% gewijzigd door Heero87 op 15-07-2008 19:05:34 ]
Nochtans ging Conscience research doen in Kortrijk, op de historische site waar de Guldensporenslag plaatsvond. En dat als zoon van een Franse vader en een Vlaamse moeder... zegt toch genoeg.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.
Overigens is dat boek het grootste succes uit zijn carrière geweest, dus ook toen al was het berucht. Ik denk dat het zeker niet pas gepolitiseerd werd in 1900 of zo.
(Nu is het uiteraard volledig gepolitiseerd, zelfs de wikipedia-artikels erover zijn soms belachelijk, met mensen die "vlaams" nog schrijven als "vlaamsch"
)
Maarrruhhh, tijdens De Omwenteling speelden 'de Vlaams nationalisten' toch nog geen rol? Wanneer is die groep ('de vlaams nationalisten') ontstaan? Als dat boek in 1830 is geschreven.... en het meteen een politieke lading had...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:05 schreef Chancard het volgende:
[..]
Nochtans ging Conscience research doen in Kortrijk, op de historische site waar de Guldensporenslag plaatsvond. En dat als zoon van een Franse vader en een Vlaamse moeder... zegt toch genoeg.
Overigens is dat boek het grootste succes uit zijn carrière geweest, dus ook toen al was het berucht. Ik denk dat het zeker niet pas gepolitiseerd werd in 1900 of zo.
(Nu is het uiteraard volledig gepolitiseerd, zelfs de wikipedia-artikels erover zijn soms belachelijk, met mensen die "vlaams" nog schrijven als "vlaamsch"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, de Vlaamse Beweging werd al opgericht in de jaren 1830 en je had in de jaren 1860 zelfs al de "Meetingpartij" , een Vlaamse partij die in Antwerpen een meerderheid had en ijverde voor de onafhankelijkheid van Antwerpen ... Hun volksvertegenwoordigers legden trouwens ook als allereerste de eed af in het Nederlands. Uniek voor die tijd.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, kan het niet zo zijn dat het pas later echt gepolitiseerd is? Dat het eerst begonnen is met een verheerlijking van het leven op het platteland bijv.
Uiteindelijk is die partij later opgegaan in de Katholieke Partij ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Conscience vocht mee in 1830, en heeft daar zelfs veel jaren later (lang na De Leeuw van Vlaanderen) nog een boek overgeschreven. Om één of andere reden wordt dat doodgewegen door de Vlaamse beweging.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maarrruhhh, tijdens De Omwenteling speelden 'de Vlaams nationalisten' toch nog geen rol? Wanneer is die groep ('de vlaams nationalisten') ontstaan? Als dat boek in 1830 is geschreven.... en het meteen een politieke lading had...
.
Maaruh Heero, om op die Katholieke Kerk terug te komen: koos die ook partij voor Vlaamse beweging? Ik heb een aantal boeken gelezen over België (en de Lage Landen, waar België uiteraard ook bij zit) maar ik kon dat er niet uithalen. Wat ik wel vaak las was dat de Katholieke Kerk modernisering probeerde te hinderen, en met die modernisering ook het vormen van een standaardtaal (het Nederlands of Frans). Dat lijkt/leek mij niet in het belang van de Vlaamsnationalisten.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom de katholieke kerk (althans de lagere clerus) het flamingantisme zo in de armen sloot, weet ik eerlijk gezegd niet exact. Ik veronderstel dat veel te maken zal hebben met het feit dat de katholieke kerk heel sterk stond in Vlaanderen, en niet zozeer in Wallonië. De Kerk zag in het Vlaams waarschijnlijk een manier om zijn leer te verspreiden onder de mensen en ze ook in stand te houden. En waarschijnlijk wilde men ook het flamingantisme promoten om zich af te zetten tegen het Noorden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:43 schreef Klopkoek het volgende:
Maaruh Heero, om op die Katholieke Kerk terug te komen: koos die ook partij voor Vlaamse beweging? Ik heb een aantal boeken gelezen over België (en de Lage Landen, waar België uiteraard ook bij zit) maar ik kon dat er niet uithalen. Wat ik wel vaak las was dat de Katholieke Kerk modernisering probeerde te hinderen, en met die modernisering ook het vormen van een standaardtaal (het Nederlands of Frans). Dat lijkt/leek mij niet in het belang van de Vlaamsnationalisten.
Naja, misschien kun je je sowieso wel afvragen of het altijd wel echte christenen zijn, gezien de soms erg racistische opvattingen.
Heb dit stukje gevonden:
quote:Katholicisme en flamingantisme
De Vlaamse Beweging kon mettertijd vooral rekenen op katholieke steun. Vlaanderen was een overwegend landelijke en economisch achtergebleven regio, wat zich vertaalde in een sociale elitepositie voor de katholieke kerk en lokale grondbezitters en een sterke politieke en ideologische machtspositie voor katholieken (die samen met liberalen de twee partijen vormden die de Belgische politiek beheersten vanaf halverwege de 19de eeuw). Kerk en katholieke partij – beiden nochtans geleid door Franstaligen – beschouwden het behoud van godsdienst en van de volkstaal als onafscheidbaar, tenminste voor wat het gewone volk betreft. Het ene hing samen met het andere want de Vlaamse taal fungeerde als een instrument tot behoud van “het voorvaderlijke geloof”, een dam tegen immorele ideeën, niet alleen uit het ´goddeloze´ Frankrijk maar ook uit het protestantse Nederland. Tal van katholieke priesters en onderwijzers onderhielden de literaire beoefening van de volkstaal in de katholieke middelbare scholen. De belangstelling voor de volkstaal toont aan dat het 19de eeuwse Belgische katholicisme, dat deelgenomen had aan de revolutie van 1830, in zekere zin moderner en minder conservatief was dan het katholicisme elders, waar de studie van moderne talen in het katholieke middelbare onderwijs nog meer in de schaduw stond van de studie van het Latijn, dé taal van de katholieke kerk. De grotere openheid van de Belgische Kerk blijkt ook uit haar acceptatie van een parlementair regime in 1830 en de sterke ontwikkeling op onderwijsgebied (een uitgebreid net van katholieke lagere en middelbare scholen kwam snel tot stand na 1830).
Bron.
Er waren en zijn echter ook priesters die (op lokaal niveau) de Vlaamse zaak behartigd hebben.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, helemaal op het begin van belgië was er natuurlijk amper een Vlaamse en Waalse identiteit. Flaminganten zeggen dat die ontstaan is door de onderdrukking. Door de onderdrukking is het Vlaams nationalisme geboren. Maarrrrr onderdrukte de katholieke kerk niet net zo hard? Het antwoord daarop is natuurlijk 'ja' en daarom is het verbazingwekkend dat onder de flaminganten bovengemiddeld veel (praktiserend) katholieken zitten.
Wat een ongelovelijk domme reportage bij Netwerk. Wat een stuitende onwetendheid bij die christenfundi's. Tegelijkertijd ook eng om te zien hoe maniakaal en strikt de scheiding tussen de VRT en RTBF is doorgevoerd (die in hetzelfde gebouw zitten)!
Daar heb je zo'n gang en aan de ene deur hangt het RTBF logo, aan de andere het VRT logo. Liepen ze die gang in.... had je aan de RTBF-kant franse posters, aan de VRT kant nederlandstalige posters...
De directeur van de VRT had het ook even over de vermeende rechtlijnigheid van Nederlanders en dat Vlamingen dat goed zouden kunnen gebruiken.... maar hoeveel meer rechtlijnigheid wil je hebben als ik die reportage zo zie
Veel meer rechtlijnigheid heb je echt niet nodig
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zal de link wel geven als ie online staat
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is over die Netwerk-reportage NU ook een stukje in Terzake (Canvas).
EDIT: kijk, die cameraman vat nu perfect samen wat veel Vlamingen tegen Nederlanders hebben..
EDIT: kijk, die cameraman vat nu perfect samen wat veel Vlamingen tegen Nederlanders hebben.
.
Wat zeiden ze erover?quote:Er is over die Netwerk-reportage NU ook een stukje in Terzake (Canvas).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij haalde zo'n digitaal schijfje uit zijn camera, en zei daarop iets van "Kijk België, wij werken al digitaal" ofzoiets.quote:
.
belgië is dood, enigste oplossing is splitsen, onafhankelijk wallonië en onafhankelijk vlaanderen. Dat weten de partijen dondersgoed, enkel ze willen/durven het niet toe te geven. We verdoen daar nu al meer dan een jaar ons tijd aan twee (cultureel en financieel gezien) twee totaal verschillende landen. Helaas zal dit gekibbel nog wel een hele tijd doorgaan, uit eindelijk kan men niet meer anders dan splitsen, maar helaas duurt dat nog wel een aantal jaar vooraleer men dat toegeeft 
Leterme heeft z'n best gedaan, maar als de franstalige altijd nee blijven zeggen, lukt het niemand. Franstalige willen geen belangrijke bevoechtheden afstaan, laat staan BHV splitsen zonder compromis.
Leterme heeft z'n best gedaan, maar als de franstalige altijd nee blijven zeggen, lukt het niemand. Franstalige willen geen belangrijke bevoechtheden afstaan, laat staan BHV splitsen zonder compromis.
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor
Daar ben ik in dit geval echt 100% zeker van.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor
Daar ben ik in dit geval echt 100% zeker van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
Carpe Libertatem
Misschien toch maar eens naar FOX kijken.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
Ach, alle kapitalistische media zijn slippendragers van het kapitaal, allemaal van dat soft links-liberale tot rechts-liberale gelul. Het valt me vaak op dat je voor goede, diepgravende, moedige analyses enkel nog bij extreem-links terecht kunt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ja, dat weet ik ook wel, maar het is de ondertoon die veel Belgen zal storen. (mij niet overigens).quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
CNN.... dat is de grootste kapitalistische propagandarommel van deze planeet.
@ heero: ik heb het teruggezien nu maar die cameraman maakte gewoon een grapje hoor
.
Bestaan die media wel?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ach, alle kapitalistische media zijn slippendragers van het kapitaal, allemaal van dat soft links-liberale tot rechts-liberale gelul. Het valt me vaak op dat je voor goede, diepgravende, moedige analyses enkel nog bij extreem-links terecht kunt.
Overigens is CNN links-liberaal ja.... maar voor europese begrippen buitengewoon rechts. Vaak ook onwetend.
Wel goed vind ik de Financial Times en soms ook de IHT/NYT.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet meer achterzoeken dan er isquote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik ook wel, maar het is de ondertoon die veel Belgen zal storen. (mij niet overigens).
Net zag ik op Nova een stukje van een reportage in het mooiste dorp van Vlaanderen, vlak over de grens. Het viel me op dat het accent dat ze daar praten al heel dicht tegen het (noord-)Brabants aanligt. Dan merk je weer dat grenzen niet iets abrupts zijn in het landschap
.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
