In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje

Leuke column:
http://www.nu.nl/news/1660657/1203/Rokers_zijn_sexy.html

quote:

Gelovig roken ook niet toegestaan

Een sigaret opsteken in een café met een beroep op de godsdienstvrijheid is niet toegestaan.

Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in het Nederlands Dagblad.

Woensdag werd een café in Alkmaar ingewijd in de Rokerskerk, die roken ziet als een uiting van godsdienst. Op die manier mag ondanks het rookverbod toch gerookt worden in het café.

'Religie staat niet boven de wet'
Maar volgens het ministerie van VWS zijn de regels duidelijk: in geen enkele openbare gelegenheid mag gerookt worden, ook niet door mensen die roken als religie zien. 'Religie staat niet boven de wet, dus ook in een Rokerskerk zullen we een waarschuwing geven als er gerookt wordt.'

Bron

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:22 schreef bloodymary het volgende:
Ik ging altijd minimaal 2 keer per week naar een horecagelegenheid, sinds 1 juli ben ik nog niet geweest. Het is ook niet echt weer voor het terras nu. Verder in de weekenden mensen thuis uitgenodigd voor eten en drinken of naar mensen toe gegaan. Net zo gezellig en een stuk goedkoper! Maar het rookverbod heeft verder geen invloed hoor op de omzet....

Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.

Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 15:50 schreef Martijn_77 het volgende:
Bron

Nah, de rokerskerk is dus ook weer afgelopen.... kan Papierversnipperaar weer terug naar het bestrijden van vormen van georganiseerde religie.

Overigens ook wel terecht inderdaad, er geldt volgens mij sowieso een rookverbod in alle kerken, moskees, etc omdat het openbare gebouwen zijn. Maar het bleef een grappig idee!

Nu eens kijken of de rokers een andere uitweg weten te vinden..... Hoe zat het nu met die rokersverenigingen die overal zouden komen?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.

Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.

Je vergeet er wel bij te vermelden dat in veel landen ook veel kroegen noodgedwongen hebben moeten sluiten. Alleen in London zijn er al zo'n 200 pubs gesloten nav het anti-rook beleid.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 08:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, dat is niet toegestaan. Als zelfs eenmanszaken rookvrij moeten zijn (gelijke monniken verhaal) dan gaat dit ook niet op. Net zoals er geen uitzonderingen zijn voor besloten verenigingen, sportkantines etc etc.

Dit soort constructies speculeerde men al over voor het rookverbod en toen was al duidelijk dat het niet wettelijk waterdicht zal zijn en dat er gewoon boetes voor worden uitgedeeld. Dat mede-eigenaar gebeuren is wel frappant; delen alle eigenaren dan direct mee in de winst en wat nou als de boel failliet gaat. Dan verdien je niet eens wat maar kan het je zelfs gaan kosten...

Ik heb het verhaal ook maar half gehoord hoor.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Nah, de rokerskerk is dus ook weer afgelopen.... kan Papierversnipperaar weer terug naar het bestrijden van vormen van georganiseerde religie.

Overigens ook wel terecht inderdaad, er geldt volgens mij sowieso een rookverbod in alle kerken, moskees, etc omdat het openbare gebouwen zijn. Maar het bleef een grappig idee!

Nu eens kijken of de rokers een andere uitweg weten te vinden..... Hoe zat het nu met die rokersverenigingen die overal zouden komen?

Er is nog steeds geen rookverbod in de illegale horeca.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 13:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is binnen niet meer onmenselijk druk en heet, het stinkt nergens naar rook, en het straatbeeld wordt ook een stuk gezelliger. Driedubbel win .

nee, binnen ruikt het nu naar ranzig zweet en beschimmelde muren, schraal bier en overlopen WCs.... die rook was toch echt nog wel ergens goed voor hoor

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is nog steeds geen rookverbod in de illegale horeca.

Deze week voor het eerst uit geweest sinds het rookverbod. Het was grappig! Cafe geheel leeg, barkeepers en klanten zaten allemaal buiten te roken.
Om een uur of tien zat er een groepje verbaasde Japanners binnen en vroegen aan de barkeepers buiten om een biertje. Snel getapt voor de Japanners, en rokend personeel weer naar buiten. Was dat nou de bedoeling??
Vandaag ook nog een leuke opmerking in de HP:" Als meeroken echt gevaarlijk was,had niemand de jaren zestig en zeventig kunnen overleven, want toen rookte tweederde van de bevolking.(...)En dan te bedenken dat de bevolking er tijdens en na deze rookhausse alleen maar ouder op is geworden."
"Maar waarom maakt minister Klink bezwaar tegen het bestaan van etablissementen waar rokers (klanten en werkers) hun gang kunnen gaan?"

Ik vond het grappig om eens uit te gaan tijdens het rookverbod; maar in de winter blijf ik toch liever thuis. Stinkende natte -jassen geur...
Thuis nodig ik alleen rokers uit. Niet-rokers geven toch altijd gezeik!

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.

Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.

Hoezo aangetoond in omringende landen?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.

Hoezo aangetoond in omringende landen?

Tja zoiets riep ik ook al, maar bij steekhoudende argumenten reageert hij niet.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.

Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.

Ik weet genoeg van economie om dit te verklaren. Wel eens gehoord van prijsstijgingen? Na het eerste jaar blijkt de omzet terug te vallen, hup prijzen omhoog en de omzet stijgt weer!

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:

[..]

er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.

Ik weet dat ik een uitzondering ben, maar ik associeer sinds mijn 15e (ben nu 41) drinken met roken. Ik rook alleen als ik drink (en nee, ik zit niet om 10.00 uur 's morgens al aan de sherry). Als ik twee weken nergens kom waar ik alcohol drink, dan rook ik ook twee weken niet. Als ik een feest heb of een avondje uit ga, stoom ik zo een pakje weg. Ik ben niet verslaafd, maar vindt het dan gewoon lekker en leuk om te doen. Alcohol drinken zonder roken vind ik niets aan. En vice versa ook niet. Dus ik probeer echt wel gelegenheden te vermijden waar je niet mag roken, dan maar een alternatief om aan mijn gerief te komen.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:37 schreef peaceman het volgende:

[..]

Tja zoiets riep ik ook al, maar bij steekhoudende argumenten reageert hij niet.

Ach ja, ze kijken alleen naar de stivoro jubel onderzoekjes

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:32 schreef nikk het volgende:
Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.

Hoezo aangetoond in omringende landen?

Leesmateriaal:

http://www.moneyweek.com/(...)-sector-profits.html
http://www.barkeeper.ie/News_Item.asp?News_ID=150
http://www.marketresearchworld.net/index.php?option=content&task=view&id=629&Itemid=
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080211172539.htm
http://www.channel4.com/n(...)smoking%20ban/435087
http://www.boston.com/new(...)ess_under_smoke_ban/

De algemene tendens is dat onder de echte stam/buurtkroegen er inderdaad wat slachtoffers gaan vallen. Wat echter niet wordt berekend in "oh-noes-look-how-many-pubs-closed" onderzoekjes, is de hoeveelheid nieuwe zaken die geopend worden. Met name restaurants en nieuwe restaurants doen goede zaken.

Het rookverbod hier in California is nu 10 jaar oud, en ook hier is hetzelfde gebeurd: Een aantal oude stamkroegen zijn failliet gegaan, maar een hele hoop nieuwe kroegen die zich voornamelijk focussen op de jongere generatie (21-30) zijn geopend in de laatste 5 tot 8 jaar, en die doen goede zaken.

Dat bepaalde kroegen dicht gaan stond van te voren al vast. Maar gezien de enorme voordelen voor de gezondheid (lees artikelen hierboven) vind ik dat niet zo erg. Ook het feit dat er nieuwe uitbaters bijkomen met een ander type, wellicht modernere kroeg of restaurant is een feit.

Als laatste moet ik ook even kwijt dat veel horeca ondernemers om heel andere redenen al financieel moeilijk zitten. Het zijn geen goede economische tijden en dit jaar gaan mensen sowieso minder vaak uit..... Met name de Britse economie heeft het zwaar momenteel door enorme investeringen in de VS (en andersom) en veel pub-eigenaren hebben zich de afgelopen jaren al blutgeleend, en dan KAN een rookverbod inderdaad de druppel zijn.

Op de lange termijn echter zullen er minder rokers zijn, en zullen hen die nog wel roken gewoon weer terugkeren naar de kroeg. Hoe dan ook: wen er maar vast aan

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:40 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet genoeg van economie om dit te verklaren. Wel eens gehoord van prijsstijgingen? Na het eerste jaar blijkt de omzet terug te vallen, hup prijzen omhoog en de omzet stijgt weer!

Prima oplossing toch! Bar eigenaar verdiend daarmee weer evenveel als voorheen. Het kan de rokers blijkbaar toch geen moer schelen, en de sigaret blijkt belangrijker dan de sociale omgeving van een kroeg. Dan betaal ik wel wat meer voor een biertje, graag zelfs.

No problem.

Ik kan me trouwens ook niet echt voorstellen dat rokers de kroeg voor eeuwig gedag zeggen omdat het in de fik steken van een staafje tabak blijkbaar een heel stuk belangrijker is.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:44 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet dat ik een uitzondering ben, maar ik associeer sinds mijn 15e (ben nu 41) drinken met roken. Ik rook alleen als ik drink (en nee, ik zit niet om 10.00 uur 's morgens al aan de sherry). Als ik twee weken nergens kom waar ik alcohol drink, dan rook ik ook twee weken niet. Als ik een feest heb of een avondje uit ga, stoom ik zo een pakje weg. Ik ben niet verslaafd, maar vindt het dan gewoon lekker en leuk om te doen. Alcohol drinken zonder roken vind ik niets aan. En vice versa ook niet. Dus ik probeer echt wel gelegenheden te vermijden waar je niet mag roken, dan maar een alternatief om aan mijn gerief te komen.

Je bent inderdaad een uitzondering. En als het voor jou gezelliger is om een drankje te nuttigen bij jouw thuis op de bank, het zij zo. (Alhoewel ik me wel afvraag of je dat dan klakkeloos recht voor je eventuele kinderen doet, maar dat is een ander verhaal).

Overigens mag je in een kroeg met een rookruimte nog steeds roken natuurlijk, je moet alleen zelf even de drankjes bij de bar halen. Is dat geen fatsoenlijk alternatief?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 00:12 schreef Elfletterig het volgende:
OF je bent dus op 1 juli begonnen, OF je rookte toch altijd al.

OF hij is gewoon een troll die doet alsof.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 00:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent inderdaad een uitzondering. En als het voor jou gezelliger is om een drankje te nuttigen bij jouw thuis op de bank, het zij zo. (Alhoewel ik me wel afvraag of je dat dan klakkeloos recht voor je eventuele kinderen doet, maar dat is een ander verhaal).

Overigens mag je in een kroeg met een rookruimte nog steeds roken natuurlijk, je moet alleen zelf even de drankjes bij de bar halen. Is dat geen fatsoenlijk alternatief?

Wat ben je ook een nare zeikschuit, maartena. New born non-smoker, zo'n happy evangelist die je de blijde boodschap zowat door de strot duwt. En maar blijven glimlachen om zijn eigen gelijk...

Ik zit nu in Litouwen, ook hier nergens roken in de horeca. Weet niet sinds wanneer, maar ik vermoed per 1 januari. Rook zelf niet maar vind het een treurige bedoening. Al die lege cafés en al die mensen die buiten gezellig staan te doen. Je vraagt je eigenlijk af voor wie dat hele verbod is ingevoerd. Maar goed, wie ben ik.