NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is toch eigenlijk wel erg gesteld met de verslaving als iemand die zich normaliter in topics afkeert van georganiseerde religie opeens wel gelovig is.quote:
Verder: Ludiek idee! Of het een lang leven beschoren is waag ik te betwijfelen trouwens...... maar wel een ludiek idee!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee hoor, ik schuif het in de schoenen van slim ondernemen. Een kroegeigenaar is EERST ondernemer, DAN pas roker of niet-roker. In een omgeving zonder rookverbod is het finaniceel vrij makkelijk te berekenen dat je als je geheel rookvrij gaat, je zo'n 30 % van de klanten uitsluit. Als je dus meer geld wil verdienen, laat je roken toe. Simpel economisch rekensommetje.quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:41 schreef Chewie het volgende:
Toch te zot voor woorden dat het mislukken van rookvrije horeca gelegenheden in de schoenen wordt geschoven van de roker.
Met een algeheel rookverbod komen de rokers TOCH vanwege het sociale aspect, en is in principe geen enkele horeca ondernemer meer benadeeld dan een ander - alhoewel er terechte vraagtekens kunnen worden gezet bij de eenmanszaak.
Maar de oplossing is er dus: lid worden van de rokerskerk, en in naam van God georganiseerde religie minder belangrijk vinden dan de sigaret.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hitler was vegetatier. DUS zijn alle vegetariers nazi en slecht.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:55 schreef Chewie het volgende:
De vergelijking met Mussolini (en Nazi duitsland) is dan ook meer dan terecht, de huidige wetgeving heeft namelijk wel erg veel enge overeenkomsten met dat regime.
Dat is eigenlijk de vergelijking die je hier maakt, het slaat echt nergens op. Zometeen ga je me nog vertellen dat we nazi's zijn als we moederdag en vaderdag vieren, en dat we geen snelwegen mogen aanleggen omdat het een nazi idee is, en we alle vliegtuigen moeten terug-converteren naar dieselverbrandende propellormotoren omdat de jet-engine een nazi-uitvinding is.
En tja.... als je die vergelijking echt wil volhouden kan ik ook met tegengas komen: Niet ALLE Nazi ideeen waren slecht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Leuk idee, maar ik ben bang dat het feest alsnog niet doorgaat.
De prostitutie is de rokers al voorgeweest:
HR 31-10-1986, NJ 1987, 173 Zusters van Sint-Walburga
linkje
De prostitutie is de rokers al voorgeweest:
HR 31-10-1986, NJ 1987, 173 Zusters van Sint-Walburga
linkje
Wat is er mis met rokers die met zijn allen in een kerk gaan zitten en naast paffen ook wat drinken?
*****Kraak........
quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:40 schreef Joepie het volgende:
Leuk idee, maar ik ben bang dat het feest alsnog niet doorgaat.
De prostitutie is de rokers al voorgeweest:
HR 31-10-1986, NJ 1987, 173 Zusters van Sint-Walburga
linkje
Kickje WFL?quote:terwijl noch bij de betalende bezoekers, noch bij de optredende vrouwen (‘zusters’) enigerlei religieuze ervaring is waargenomen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat mogen ze, mits er maar niemand werkt. Of dat de rookruimte gewoon afgesloten is van e personeelsruimte. Moeten ze wel een kerk laten bouwen, aangezien een kroeg dat niet is...quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:41 schreef kraakvandaal het volgende:
Wat is er mis met rokers die met zijn allen in een kerk gaan zitten en naast paffen ook wat drinken?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een ondernemer heeft zn personeel tot medeeigenaar benoemt want dan kunnen die knapen wel overal in de rook lopen bedienen enzo. Het wordt met de dag triester wat ze doen om maar te kunnen roken.quote:Op donderdag 17 juli 2008 07:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat mogen ze, mits er maar niemand werkt. Of dat de rookruimte gewoon afgesloten is van e personeelsruimte. Moeten ze wel een kerk laten bouwen, aangezien een kroeg dat niet is...
Eigenlijk geeft het vormen van zo'n kerk wel aan hoe wanhopig rokers zijn. 
Maar het blijft een ludiek idee.
Maar het blijft een ludiek idee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Kerken bevinden zich ook in keten, scholen en woonhuizen. Ook maar verbieden?quote:Op donderdag 17 juli 2008 07:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat mogen ze, mits er maar niemand werkt. Of dat de rookruimte gewoon afgesloten is van e personeelsruimte. Moeten ze wel een kerk laten bouwen, aangezien een kroeg dat niet is...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat is niet toegestaan. Als zelfs eenmanszaken rookvrij moeten zijn (gelijke monniken verhaal) dan gaat dit ook niet op. Net zoals er geen uitzonderingen zijn voor besloten verenigingen, sportkantines etc etc.quote:Op donderdag 17 juli 2008 07:26 schreef floris.sp het volgende:
[..]
Een ondernemer heeft zn personeel tot medeeigenaar benoemt want dan kunnen die knapen wel overal in de rook lopen bedienen enzo. Het wordt met de dag triester wat ze doen om maar te kunnen roken.
Dit soort constructies speculeerde men al over voor het rookverbod en toen was al duidelijk dat het niet wettelijk waterdicht zal zijn en dat er gewoon boetes voor worden uitgedeeld. Dat mede-eigenaar gebeuren is wel frappant; delen alle eigenaren dan direct mee in de winst en wat nou als de boel failliet gaat. Dan verdien je niet eens wat maar kan het je zelfs gaan kosten...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ik ben meer geinteresseerd aan de wettelijke zijde van dit verhaal, jouw mening en absurdistische retoriek en vergelijkingen zijn waarlijk niet interessant. Ik heb liever dat je met gerechtelijke uitspraken komt die je betoog ondersteunen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 07:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kerken bevinden zich ook in keten, scholen en woonhuizen. Ook maar verbieden?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Argumenten en logica kan je ook in de rechtbank gebruiken. Als je vindt dat je alleen een "kerk" in een bepaald type gebouw mag hebben, geld dat ook voor christelijke kerken en moskeeën. Er zijn vast advocaten die daar hun tanden in willen zetten.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik ben meer geinteresseerd aan de wettelijke zijde van dit verhaal, jouw mening en absurdistische retoriek en vergelijkingen zijn waarlijk niet interessant. Ik heb liever dat je met gerechtelijke uitspraken komt die je betoog ondersteunen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In principe is het wel mogelijk, maar dat betekent wel dat er ook werkelijk geen sprake moet zijn van enige vorm van arbeidsovereenkomst; er mag bijvoorbeeld geen sprake zijn van een gezagsverhouding, en ook niet van vaste salariering: beide zijn eigenschappen van een arbeidsovereenkomst.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:26 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nee, dat is niet toegestaan. Als zelfs eenmanszaken rookvrij moeten zijn (gelijke monniken verhaal) dan gaat dit ook niet op. Net zoals er geen uitzonderingen zijn voor besloten verenigingen, sportkantines etc etc.
Maar geen rechters die er naar willen luisteren.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Argumenten en logica kan je ook in de rechtbank gebruiken. Als je vindt dat je alleen een "kerk" in een bepaald type gebouw mag hebben, geld dat ook voor christelijke kerken en moskeeën. Er zijn vast advocaten die daar hun tanden in willen zetten.
De kerk van de antirook lobby is toch ook de moeite waard.
Zuipen zonder rookoverlalst, een dikke biefstuk zonder, het gaat nog erg gezellig worden.
Zuipen zonder rookoverlalst, een dikke biefstuk zonder, het gaat nog erg gezellig worden.
*****Kraak........
Ah, de afbraak van de rechtsstaat is al begonnen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar geen rechters die er naar willen luisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt maar ik ben benieuwd hoe dit voor de rechtbank stand houdt. Ik denk heel zwak, maar wat jij en ik denken is niet echt van relatief belang daar wij geen achtergrond hebben met het Nederlands recht. Persoonlijk denk ik dat een dit idee zowiezo zal struikelen over vergunningen. Immers, men heeft een vergunning om een kroeg te runnen het zal me niets verbazen als er ook wettelijke haken, ogen, restricties en een vergunningenstelsel aanwezig is om een kerk te beginnen. En daarnaast is er natuurlijk vrijheids van Godsdienst in Nederland, maar wel binnen het kader van de wet. Zo blijkt ook uit de zaak betreffende de satanskerk/het bordeel.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
In dit geval is het sowieso - zoals ik al eerder zei - evident dat godsdienst niet het doel is, maar slechts een middel om wetten te omzeilen. Daarnaast lijkt de setting alle vormen van een horecagelegenheid te hebben, en weinig kenmerken van een georganiseerde vorm van religie. Het gaat niet om het label wat je erop plakt, maar hoe de feitelijke situatie in elkaar steekt.
Ik zou zeggen, dien een klacht bij Human Rights Watch in.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, de afbraak van de rechtsstaat is al begonnen.
Nee het geeft meer de wanhoop van de horeca ondernemers aan die blijkbaar bang zijn voor inkomstenderving en wat ook terecht is gezien de situatie in omringende landen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 07:30 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk geeft het vormen van zo'n kerk wel aan hoe wanhopig rokers zijn.
Verder geeft het uiteraard weer eens aan hoe ongewenst zo'n door de overheid opgelegt verbod is.
Gezien de samenstelling van dit kabinet en de wens om godslastering strafbaar te stellen is dit het meest grappige initiatief.quote:Maar het blijft een ludiek idee.
Ik ging altijd minimaal 2 keer per week naar een horecagelegenheid, sinds 1 juli ben ik nog niet geweest. Het is ook niet echt weer voor het terras nu. Verder in de weekenden mensen thuis uitgenodigd voor eten en drinken of naar mensen toe gegaan. Net zo gezellig en een stuk goedkoper! Maar het rookverbod heeft verder geen invloed hoor op de omzet....
We zullen vanzelf zien hoe de Nederlandse horeca een gezonde bedrijfstak vormt of niet.
*****Kraak........
quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:22 schreef bloodymary het volgende:
Ik ging altijd minimaal 2 keer per week naar een horecagelegenheid, sinds 1 juli ben ik nog niet geweest. Het is ook niet echt weer voor het terras nu. Verder in de weekenden mensen thuis uitgenodigd voor eten en drinken of naar mensen toe gegaan. Net zo gezellig en een stuk goedkoper! Maar het rookverbod heeft verder geen invloed hoor op de omzet....
Ik doe precies hetzelfde. Ik werk dan in de horeca, maar ik zie het nu alleen als een plek om te werken. De prijzen zijn toch te hoog. Koop ik liever zelf een goede fles wijn, en met wat vrienden erbij. Lekker op het windstille dakterras
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Bronquote:Gelovig roken ook niet toegestaan
Een sigaret opsteken in een café met een beroep op de godsdienstvrijheid is niet toegestaan.
Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in het Nederlands Dagblad.
Woensdag werd een café in Alkmaar ingewijd in de Rokerskerk, die roken ziet als een uiting van godsdienst. Op die manier mag ondanks het rookverbod toch gerookt worden in het café.
'Religie staat niet boven de wet'
Maar volgens het ministerie van VWS zijn de regels duidelijk: in geen enkele openbare gelegenheid mag gerookt worden, ook niet door mensen die roken als religie zien. 'Religie staat niet boven de wet, dus ook in een Rokerskerk zullen we een waarschuwing geven als er gerookt wordt.'
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
jammer joh
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vanwaar die fanatisme die bijhoorlijk religieus aandoet MikeyMo? Het zou voor jou toch niet uit moeten maken of er nog enkele horeca gelegenheden zijn die zich aan het rookverbod ontrekken.
Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:22 schreef bloodymary het volgende:
Ik ging altijd minimaal 2 keer per week naar een horecagelegenheid, sinds 1 juli ben ik nog niet geweest. Het is ook niet echt weer voor het terras nu. Verder in de weekenden mensen thuis uitgenodigd voor eten en drinken of naar mensen toe gegaan. Net zo gezellig en een stuk goedkoper! Maar het rookverbod heeft verder geen invloed hoor op de omzet....
Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nah, de rokerskerk is dus ook weer afgelopen.... kan Papierversnipperaar weer terug naar het bestrijden van vormen van georganiseerde religie.quote:
Overigens ook wel terecht inderdaad, er geldt volgens mij sowieso een rookverbod in alle kerken, moskees, etc omdat het openbare gebouwen zijn. Maar het bleef een grappig idee!
Nu eens kijken of de rokers een andere uitweg weten te vinden..... Hoe zat het nu met die rokersverenigingen die overal zouden komen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zover ik weet zit er 1 in Limburg,quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
Nu eens kijken of de rokers een andere uitweg weten te vinden..... Hoe zat het nu met die rokersverenigingen die overal zouden komen?
Voor de rest houden ondernemers zich eraan of trekken zich er niets van aan (vanaf een bepaalde tijd) maar geven daar geen ruchtbaarheid aan.
Je vergeet er wel bij te vermelden dat in veel landen ook veel kroegen noodgedwongen hebben moeten sluiten. Alleen in London zijn er al zo'n 200 pubs gesloten nav het anti-rook beleid.quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.
Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik heb het verhaal ook maar half gehoord hoor.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:26 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nee, dat is niet toegestaan. Als zelfs eenmanszaken rookvrij moeten zijn (gelijke monniken verhaal) dan gaat dit ook niet op. Net zoals er geen uitzonderingen zijn voor besloten verenigingen, sportkantines etc etc.
Dit soort constructies speculeerde men al over voor het rookverbod en toen was al duidelijk dat het niet wettelijk waterdicht zal zijn en dat er gewoon boetes voor worden uitgedeeld. Dat mede-eigenaar gebeuren is wel frappant; delen alle eigenaren dan direct mee in de winst en wat nou als de boel failliet gaat. Dan verdien je niet eens wat maar kan het je zelfs gaan kosten...
Er is nog steeds geen rookverbod in de illegale horeca.quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Nah, de rokerskerk is dus ook weer afgelopen.... kan Papierversnipperaar weer terug naar het bestrijden van vormen van georganiseerde religie.
Overigens ook wel terecht inderdaad, er geldt volgens mij sowieso een rookverbod in alle kerken, moskees, etc omdat het openbare gebouwen zijn. Maar het bleef een grappig idee!
Nu eens kijken of de rokers een andere uitweg weten te vinden..... Hoe zat het nu met die rokersverenigingen die overal zouden komen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee, binnen ruikt het nu naar ranzig zweet en beschimmelde muren, schraal bier en overlopen WCs.... die rook was toch echt nog wel ergens goed voor hoorquote:Op maandag 14 juli 2008 13:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is binnen niet meer onmenselijk druk en heet, het stinkt nergens naar rook, en het straatbeeld wordt ook een stuk gezelliger. Driedubbel win.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 17 juli 2008 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is nog steeds geen rookverbod in de illegale horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze week voor het eerst uit geweest sinds het rookverbod. Het was grappig! Cafe geheel leeg, barkeepers en klanten zaten allemaal buiten te roken.
Om een uur of tien zat er een groepje verbaasde Japanners binnen en vroegen aan de barkeepers buiten om een biertje. Snel getapt voor de Japanners, en rokend personeel weer naar buiten. Was dat nou de bedoeling??
Vandaag ook nog een leuke opmerking in de HP:" Als meeroken echt gevaarlijk was,had niemand de jaren zestig en zeventig kunnen overleven, want toen rookte tweederde van de bevolking.(...)En dan te bedenken dat de bevolking er tijdens en na deze rookhausse alleen maar ouder op is geworden."
"Maar waarom maakt minister Klink bezwaar tegen het bestaan van etablissementen waar rokers (klanten en werkers) hun gang kunnen gaan?"
Ik vond het grappig om eens uit te gaan tijdens het rookverbod; maar in de winter blijf ik toch liever thuis. Stinkende natte -jassen geur...
Thuis nodig ik alleen rokers uit. Niet-rokers geven toch altijd gezeik!
Om een uur of tien zat er een groepje verbaasde Japanners binnen en vroegen aan de barkeepers buiten om een biertje. Snel getapt voor de Japanners, en rokend personeel weer naar buiten. Was dat nou de bedoeling??
Vandaag ook nog een leuke opmerking in de HP:" Als meeroken echt gevaarlijk was,had niemand de jaren zestig en zeventig kunnen overleven, want toen rookte tweederde van de bevolking.(...)En dan te bedenken dat de bevolking er tijdens en na deze rookhausse alleen maar ouder op is geworden."
"Maar waarom maakt minister Klink bezwaar tegen het bestaan van etablissementen waar rokers (klanten en werkers) hun gang kunnen gaan?"
Ik vond het grappig om eens uit te gaan tijdens het rookverbod; maar in de winter blijf ik toch liever thuis. Stinkende natte -jassen geur...
Thuis nodig ik alleen rokers uit. Niet-rokers geven toch altijd gezeik!
geniet nooit met mate
Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.
Hoezo aangetoond in omringende landen?
Tja zoiets riep ik ook al, maar bij steekhoudende argumenten reageert hij niet.quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.
Hoezo aangetoond in omringende landen?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik weet genoeg van economie om dit te verklaren. Wel eens gehoord van prijsstijgingen? Na het eerste jaar blijkt de omzet terug te vallen, hup prijzen omhoog en de omzet stijgt weer!quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Op lange termijn niet. Op de korte termijn blijven rokers thuis, en het duurt even voordat nieuwe klandizie zich gevormt heeft. In alle omringende landen is de omzet in kroegen en pubs het 1e jaar lager, maar in het 2e jaar en verder is de omzet weer normaal. Uit diverse landen komen cijfers dat de omzet in restaurants juist stijgt.
Uiteindelijk weet men niet anders natuurlijk, de volgende generatie rokers die nu nog jonge tieners zijn en over 5, 10 jaar zich in kroegen verzameld kennen niets anders dan een rookvrije horeca. Het is voor de huidige rokers inderdaad wennen, en er zullen inderdaad kroegen zijn die hun inkomsten zien dalen. Maar volgend jaar is dat wel weer recht getrokken, want er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.
Ik weet dat ik een uitzondering ben, maar ik associeer sinds mijn 15e (ben nu 41) drinken met roken. Ik rook alleen als ik drink (en nee, ik zit niet om 10.00 uur 's morgens al aan de sherry). Als ik twee weken nergens kom waar ik alcohol drink, dan rook ik ook twee weken niet. Als ik een feest heb of een avondje uit ga, stoom ik zo een pakje weg. Ik ben niet verslaafd, maar vindt het dan gewoon lekker en leuk om te doen. Alcohol drinken zonder roken vind ik niets aan. En vice versa ook niet. Dus ik probeer echt wel gelegenheden te vermijden waar je niet mag roken, dan maar een alternatief om aan mijn gerief te komen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
er zijn maar heel weinig rokers die echt de sigaret verkiezen boven het sociale aspect van uitgaan.
Ach ja, ze kijken alleen naar de stivoro jubel onderzoekjesquote:Op donderdag 17 juli 2008 23:37 schreef peaceman het volgende:
[..]
Tja zoiets riep ik ook al, maar bij steekhoudende argumenten reageert hij niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Leesmateriaal:quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:32 schreef nikk het volgende:
Dat kan je wel blijven roepen, maar het is simpelweg niet waar. In Engeland zijn er tegen 2012, berekend door PWC, 6000 dicht. In Ierland ging het om honderden in de eerste paar maanden zelfs. En in Duitsland en Belgie zijn er uitzonderingen gemaakt voor de kleine horeca.
Hoezo aangetoond in omringende landen?
http://www.moneyweek.com/(...)-sector-profits.html
http://www.barkeeper.ie/News_Item.asp?News_ID=150
http://www.marketresearchworld.net/index.php?option=content&task=view&id=629&Itemid=
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080211172539.htm
http://www.channel4.com/n(...)smoking%20ban/435087
http://www.boston.com/new(...)ess_under_smoke_ban/
De algemene tendens is dat onder de echte stam/buurtkroegen er inderdaad wat slachtoffers gaan vallen. Wat echter niet wordt berekend in "oh-noes-look-how-many-pubs-closed" onderzoekjes, is de hoeveelheid nieuwe zaken die geopend worden. Met name restaurants en nieuwe restaurants doen goede zaken.
Het rookverbod hier in California is nu 10 jaar oud, en ook hier is hetzelfde gebeurd: Een aantal oude stamkroegen zijn failliet gegaan, maar een hele hoop nieuwe kroegen die zich voornamelijk focussen op de jongere generatie (21-30) zijn geopend in de laatste 5 tot 8 jaar, en die doen goede zaken.
Dat bepaalde kroegen dicht gaan stond van te voren al vast. Maar gezien de enorme voordelen voor de gezondheid (lees artikelen hierboven) vind ik dat niet zo erg. Ook het feit dat er nieuwe uitbaters bijkomen met een ander type, wellicht modernere kroeg of restaurant is een feit.
Als laatste moet ik ook even kwijt dat veel horeca ondernemers om heel andere redenen al financieel moeilijk zitten. Het zijn geen goede economische tijden en dit jaar gaan mensen sowieso minder vaak uit..... Met name de Britse economie heeft het zwaar momenteel door enorme investeringen in de VS (en andersom) en veel pub-eigenaren hebben zich de afgelopen jaren al blutgeleend, en dan KAN een rookverbod inderdaad de druppel zijn.
Op de lange termijn echter zullen er minder rokers zijn, en zullen hen die nog wel roken gewoon weer terugkeren naar de kroeg. Hoe dan ook: wen er maar vast aan
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Prima oplossing toch! Bar eigenaar verdiend daarmee weer evenveel als voorheen. Het kan de rokers blijkbaar toch geen moer schelen, en de sigaret blijkt belangrijker dan de sociale omgeving van een kroeg. Dan betaal ik wel wat meer voor een biertje, graag zelfs.quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:40 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet genoeg van economie om dit te verklaren. Wel eens gehoord van prijsstijgingen? Na het eerste jaar blijkt de omzet terug te vallen, hup prijzen omhoog en de omzet stijgt weer!
No problem.
Ik kan me trouwens ook niet echt voorstellen dat rokers de kroeg voor eeuwig gedag zeggen omdat het in de fik steken van een staafje tabak blijkbaar een heel stuk belangrijker is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik kan me de verwarring wel voorstellen. Je hebt je eerst gepresenteerd als zijnde een niet-roker, nu ben je ineens wél een roker, blijkt uit bepaalde opmerkingen. OF je bent dus op 1 juli begonnen, OF je rookte toch altijd al. Gezien de felheid waarmee je op het rookbeleid reageert, vermoed ik dat laatste. Een niet-roker zou zich er namelijk niet zo over opwinden als jij...quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je beschuldigt mij van liegen? Werkelijk schandalig gedrag. Hoe wil je op deze manier serieus genomen worden in een discussie topic?
Je bent inderdaad een uitzondering. En als het voor jou gezelliger is om een drankje te nuttigen bij jouw thuis op de bank, het zij zo. (Alhoewel ik me wel afvraag of je dat dan klakkeloos recht voor je eventuele kinderen doet, maar dat is een ander verhaal).quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:44 schreef bloodymary het volgende:
Ik weet dat ik een uitzondering ben, maar ik associeer sinds mijn 15e (ben nu 41) drinken met roken. Ik rook alleen als ik drink (en nee, ik zit niet om 10.00 uur 's morgens al aan de sherry). Als ik twee weken nergens kom waar ik alcohol drink, dan rook ik ook twee weken niet. Als ik een feest heb of een avondje uit ga, stoom ik zo een pakje weg. Ik ben niet verslaafd, maar vindt het dan gewoon lekker en leuk om te doen. Alcohol drinken zonder roken vind ik niets aan. En vice versa ook niet. Dus ik probeer echt wel gelegenheden te vermijden waar je niet mag roken, dan maar een alternatief om aan mijn gerief te komen.
Overigens mag je in een kroeg met een rookruimte nog steeds roken natuurlijk, je moet alleen zelf even de drankjes bij de bar halen. Is dat geen fatsoenlijk alternatief?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
OF hij is gewoon een troll die doet alsof.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 00:12 schreef Elfletterig het volgende:
OF je bent dus op 1 juli begonnen, OF je rookte toch altijd al.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat ben je ook een nare zeikschuit, maartena. New born non-smoker, zo'n happy evangelist die je de blijde boodschap zowat door de strot duwt. En maar blijven glimlachen om zijn eigen gelijk...quote:Op vrijdag 18 juli 2008 00:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent inderdaad een uitzondering. En als het voor jou gezelliger is om een drankje te nuttigen bij jouw thuis op de bank, het zij zo. (Alhoewel ik me wel afvraag of je dat dan klakkeloos recht voor je eventuele kinderen doet, maar dat is een ander verhaal).
Overigens mag je in een kroeg met een rookruimte nog steeds roken natuurlijk, je moet alleen zelf even de drankjes bij de bar halen. Is dat geen fatsoenlijk alternatief?
Ik zit nu in Litouwen, ook hier nergens roken in de horeca. Weet niet sinds wanneer, maar ik vermoed per 1 januari. Rook zelf niet maar vind het een treurige bedoening. Al die lege cafés en al die mensen die buiten gezellig staan te doen. Je vraagt je eigenlijk af voor wie dat hele verbod is ingevoerd. Maar goed, wie ben ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:55 schreef Chewie het volgende:
De vergelijking met Mussolini (en Nazi duitsland) is dan ook meer dan terecht, de huidige wetgeving heeft namelijk wel erg veel enge overeenkomsten met dat regime.
Jeeeez.... wat moet ik op zoveel stompzinnigheid nog zeggen? Zullen we de ANWB Wegenwacht voortaan met de Gestapo vergelijken dan? Onder bewind van Hitler kreeg Duitsland namelijk de Autobahn... - Hoe ver kun je zoeken om je (belachelijke) argumenten kracht bij te zetten. Je poster uit de jaren 30-40 bewijst maar één ding: roken was altijd al ongezond en stonk altijd al.Je zegt het precies goed: de rokers vormen in Nederland een minderheid. Zonder overheidsingrijpen zou elke kroeg roken blijven toestaan, aangezien het van oudsher normaal is dat er in kroegen gerookt mag worden. Vanaf nu is dat echter niet meer zo. De overheid stelt een regel in en handhaaft die. Om dat allemaal meteen maar met de nazi's gaan te vergelijken is wel erg weerzinwekkend. Rokers kunnen overigens nog op voldoende plekken roken.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:55 schreef Chewie het volgende:
Overigens had je ook al kunnen lezen dat ik in principe niks tegen een rookverbod heb maar dat dient dan ingesteld te zijn door de uitbater, de overheid behoort zich hier buiten te houden. En wederom een verkrachting en een fascistische uitleg van de term democratie, in een democratie houdt je namelijk ook rekening met de minderheid.
Verkeerde manier van denken. De vraag is niet of er behoefte is aan rookvrije horeca, het gaat erom dat panden met een horecabestemming onder de publieke ruimte vallen en dat mensen die aan rooklucht worden blootgesteld, daar voortaan tegen beschermd worden. Het gaat dus om het tegengaan van ongewenst gedrag. Jouw argumentatie valt in de categorie: "als er vraag was naar wildplas-vrije zones in steden, dan speelde de markt daar wel op in". Slaat dus nergens op.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:55 schreef Chewie het volgende:
Het geeft alleen maar aan dat de markt zelf beter in staat is om oplossingen te vinden en dat als er zo veel vraag naar rookvrije horeca de markt hier ook wel op in zou springen.
