tnxquote:
Tjah ach...vrienden/familie die het niet zal accepteren. Jij bent degene die door moet/gaat/wil met haar. Je maakt je eigen keuzes. En je merkt vanzelf wel als die verkeerd blijken te zijn (weer een breuk). Je zal toch zelf op je bek moeten gaan om ervan te lerenquote:Op maandag 14 juli 2008 09:42 schreef ottoaanmnstokkos het volgende:
[..]
ja... het enige nadeel is is dat mijn familie / vrienden het niet zullen accepteren.. dus het is voor mij een hele grote stap terug en voor haar is het flink bijspijkeren.. ik kan iedereen wel proberen te overtuigen maar het heeft tijd nodig, en ze moet zichzelf bewijzen, iets waar ze fel op tegen is.. en wat ik jammer vind, maar we komen er wel uit... 'vrouwen hè!'
ik snap het, en het zijn ook de issues waar we het over hebben of over gaan hebben de komende tijd. een belangrijk punt is alleen dat ze haar verhaal niet wilt doen tegen mijn ouders... omdat ze vind dat ze geen verantwoording hoeft af te leggen... ik probeer haar niet te veranderen, accepteer haar voor wat ze is en weet dondersgoed dat het niet 100% lekker in elkaar zit.. maar ik heb het er voor over!quote:Op maandag 14 juli 2008 10:52 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
Tjah ach...vrienden/familie die het niet zal accepteren. Jij bent degene die door moet/gaat/wil met haar. Je maakt je eigen keuzes. En je merkt vanzelf wel als die verkeerd blijken te zijn (weer een breuk). Je zal toch zelf op je bek moeten gaan om ervan te leren
En ze kan er niet tegen om zichzelf te bewijzen? Haha. Ik ben benieuwd of het haar lukt. Wil je het haar wel aandoen om iets te doen wat ze niet wil? Zelf zou ik het mijn ex namelijk niet aan willen doen om zichzelf zo te veranderen dat ze aan mijn (vernieuwde) eisen voldoet. Dat trekt ze niet namelijk. Dat kan ze gewoon niet. Ze heeft het geprobeerd, maar daar ging ze aan onderdoor. Ik hoop dat het bij jullie beter gaat.
En over dat knopje...Waarom er niet meer op drukken? Als het iets is wat in de weg staat, zou je er beter aan kunnen gaan werken. Anders loop je misschien later weer tegen hetzelfde probleem aan. Ik weet niet precies wat het voor knopje is natuurlijk. Maar lieg je niet tegen jezelf/doe je jezelf niet tekort als je besluit om niet meer op dat knopje te drukken?
In mijn relatie ben ik mezelf nogal verloren. Ik drukte op een gegeven moment niet meer op knopjes. Ik accepteerde alles maar. Dat wil ik in een volgende relatie niet meer laten gebeuren. Achteraf gezien heb ik het eigenlijk slecht gehad in mijn relatie. Mijn vrienden/ouders hadden dat ook wel door, maar die staan aan de zijlijn en dan is het makkelijker om zoiets te zien. Als je er midden in zit en verliefd bent, kan je dat soort dingen nou eenmaal niet zo makkelijk zien
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het beste met jullie voorHet zijn alleen vragen waarbij je stil zou kunnen staan
Aha okquote:Op maandag 14 juli 2008 11:05 schreef ottoaanmnstokkos het volgende:
[..]
ik snap het, en het zijn ook de issues waar we het over hebben of over gaan hebben de komende tijd. een belangrijk punt is alleen dat ze haar verhaal niet wilt doen tegen mijn ouders... omdat ze vind dat ze geen verantwoording hoeft af te leggen... ik probeer haar niet te veranderen, accepteer haar voor wat ze is en weet dondersgoed dat het niet 100% lekker in elkaar zit.. maar ik heb het er voor over!
ik ben er ook aan onderdoor gegaan om haar gelukkig te houden, en dat is ook mislukt geweest... was ook 3 weken trouwens, en ging ook op een rare manier uitquote:Op maandag 14 juli 2008 11:46 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
Aha ok
Hoeveel waarde hecht je aan het feit dat ze geen verantwoording wil afleggen aan je ouders?
Je moet je niet blind staren op het weer goed komen van de relatie, hèAls het echt niet gaat, kan je er beter wel mee stoppen. Helemaal omdat je al weet dat het niet helemaal 100% lekker in elkaar zit. Hoe moeilijk het ook is. Ik begrijip de situatie wel denk ik.
Ik heb denk ik in een zelfde soort situatie gezeten. Er was bij ons sprake van een tussentijdse breuk van 3 weken. Daarna zijn we het weer gaan proberen. Eigenlijk waren de redenen waarom we weer verder gingen geen goede redenen (ze stond na die 3 weken met condooms op de stoep). Ik heb toen besloten dat ik alles maar nam zoals het "aan kwam waaien". Er zijn toen ook wel dingen veranderd die de relatie ten goede kwamen hoor...tenminste...voor mij dan.
Ik had na de breuk het idee dat ik de overhand had in de relatie. Voor de breuk lag dat anders. Ik voelde me een stuk lekkerder in die rol. Haar doel was om mij gelukkig te maken. Dat is haar ook wel gelukt, maar daar ging ze zelf aan onderdoor. Ondanks herhaalde mededelingen van mijn kant dat ze er zelf niet aan onderdoor moest gaan. Uiteindelijk is ze er aan onderdoor gegaan. Maar dat heeft ze zichzelf aangedaan. Ze probeerde zichzelf zo te veranderen, alleen maar om mij gelukkig te krijgen.
Het ging na de breuk wel beter en ik ben me vervolgens weer (te veel) gaan binden aan haar. Toen ze er echt helemaal doorheen zat, heeft ze het dus uit gemaakt. En ik had me dus te veel gebonden aan haarEn tjah...de manier van uitgaan was is ook een beetje vreemd gelopen. Die was echt vreemd...anderen waarmee ik heb gepraat vinden dat ook.
Ik hoop dat het jou wel luktquote:Op maandag 14 juli 2008 11:56 schreef ottoaanmnstokkos het volgende:
[..]
ik ben er ook aan onderdoor gegaan om haar gelukkig te houden, en dat is ook mislukt geweest... was ook 3 weken trouwens, en ging ook op een rare manier uitach, iedere situatie is uniek. ik vind wel een manier...
Pas erop, hier verkijk je je echt aan..!!quote:Op maandag 14 juli 2008 09:50 schreef donald_dick het volgende:
[..]
tnxik zit nu in fase 5, maar ik heb de mzzl dat ik al stiekum verliefd ben op iemand anders, en dat heelt de wonden veel sneller
Dat idee heb ik ook een beetje, eerlijk gezegd. Snel terug gaan naar je ex heeft bijna altijd het resultaat dat je opnieuw tegen diezelfde muren aanloopt waar je al eerder tegen aan liep. Iemand moet die problemen eerst zelf oplossen. En daar gaat vaak meer dan een paar weekjes tijd in zitten. Soms duurt het wel jaren voordat het mogelijk is een relatie wel te kunnen laten slagen, en dan is het vaak al te laatquote:Op maandag 14 juli 2008 15:37 schreef cesareborgia het volgende:
Jullie houden jezelf voor dat je de touwtjes in handen hebt maar er wordt gewoon met volle snelheid over jullie heen gedenderd. (thabrain/otto)
Goed plan. Doe ik ook. Maar ergens maakt het het er niet makkelijker op om dan over je ex heen te komen, heb ik het idee. Het idee dat er niks voor je ligt, alleen maar achter je.quote:Op maandag 14 juli 2008 15:49 schreef lollypops het volgende:
[..]
Ik neem me nu bewust voor om verplicht een dik half jaar/jaar single te blijven..
Tja 't blijft mensen hun eigen keuze, ik blijf ook voorlopig vrijgezel, probeer een toekomst op te bouwen, maar als ze ooit weer op m'n pad komt ga ik zeker contact opbouwen met haar, tenzij mijn gevoelens me bedriegen...quote:Pas erop, hier verkijk je je echt aan..!!
Onverwerkte emoties kwamen bij mij terug, terwijl ik er 100% van overtuigd was dat ik alles losgelaten had!! Ik leerde mijn ex vriend ook vrij snel kennen(3 weken) na mijn ex ex vriend.. Nu kom ik erachter dat het voor mij allemaal veel te snel is gegaan en dat ik ook tegen onverwerkte emoties aanliep(zoals onzekerheid, in dezelfde fase doorgaan waar ik met mijn ex ex vriend gebleven was, etc.)...O.a. hierdoor is mijn relatie gecrasht omdat ik veel te veel met mezelf in de knoop zat...
Ik neem me nu bewust voor om verplicht een dik half jaar/jaar single te blijven..
Het is veel beter dat het uit is! Je kan nu tot rust komen en alles op een rijtje zetten voor jezelf. Er zwemmen meer vissen in de zee. Er zijn meer vrouwen dan kerkenquote:Op maandag 14 juli 2008 18:07 schreef Miesjel het volgende:
Kan iemand me even vertellen dat het echt veel beter is dat het uit is? En dat er veel betere vrouwen voor mij zijn? Ik loop even tegen een muur aan.
Miesjel, voor je eigen bestwil is dit echt het beste en je verdient zeker beter..quote:Op maandag 14 juli 2008 18:07 schreef Miesjel het volgende:
Kan iemand me even vertellen dat het echt veel beter is dat het uit is? En dat er veel betere vrouwen voor mij zijn? Ik loop even tegen een muur aan.
Nee ik hou mezelf niet voor dat ik de touwtjes in handen heb. Mijn relatie is over. Het komt niet meer goed.quote:Op maandag 14 juli 2008 15:37 schreef cesareborgia het volgende:
Jullie houden jezelf voor dat je de touwtjes in handen hebt maar er wordt gewoon met volle snelheid over jullie heen gedenderd. (thabrain/otto)
Tja. Ik had afgelopen zaterdag iets soortgelijks. Ik ging met ruzie bij haar weg en toen ik thuis was heb ik haar nog even gesproken op msn. Daarna voelde ik me inderdaad nog rotter...quote:Op maandag 14 juli 2008 20:02 schreef lollypops het volgende:
Gisteren heb ik hem weer voor het eerst 'gesproken' op msn.. Pff, voelde me 10x rotter daarna en werd weer meteen met de neus op de feiten gedrukt.. Tjeee, wat was hij harteloos
!!
Ik hoop dat ik hierdoor wel wat hoger op de ladder kom te staan voor het verwerkinsproces..
yayquote:Op maandag 14 juli 2008 20:37 schreef lollypops het volgende:
Potverdikke, ik laat me door niemand meer uit het veld slaan....en zo moeten jullie ook denken!!!
Ja, vandaag mag het.. ik heb een betere dag(en dat ondanks het rode vlaggetjes week is)..
Zolang ze 'goed' blijven wel jaquote:Op maandag 14 juli 2008 21:53 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
yayde goede dagen zijn fijn he?
Enne rode vlaggetjes weken zullen niet alle pret drukken toch??
zo herkenbaarquote:Op maandag 14 juli 2008 19:45 schreef Miesjel het volgende:
Brain en Pops bedankt, ik heb het even nodig. En nog wel meer geloof ik. Het stomme is dat ik weet dat er uit contact niets goeds kan komen. Of ze geeft aan dat ze het ook moeilijk vind en ik wil haar meteen terug. Of ze heeft het meeste al verwerkt en ik voel me alleen kutter.
waarom jezelf dan dwingen om niets te zeggen? Als je het contact echt wilt verbreken, gooi haar dan uit de lijst... en als je dat niet wilt of niet kunt, martel jezelf dan niet maar praat met haar. Misschien krijg je een kut antwoord, maar dat helpt je alleen maar om verder te kunnen kijkenquote:Ze is nu ook online.. oh hoeveel moeite kost het nu niets te zeggen. Even haar laten weten dat ik nog steeds iedere dag aan haar denk. Dat ik mijn vriendin en een vriendin mis.
Hé Miesl, heel herkenbaar, 't is nu 2 weken uit hier... heb exact hetzelfde gevoel.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:32 schreef Miesjel het volgende:
De voornamelijkste reden dat ik niets gezegd heb is dat ik vrij snel weer weg moest. En ik twijfel of ik al toe ben aan normaal contact. Hoe graag ik zou willen dat het niet zo is, ik voel nogsteeds heel veel voor haar. Ik heb niet het gevoel dat we het echt geprobeerd hebben en ik vraag me af wat we zouden bereiken als we dat wel zouden doen.
Vind ik ook, ik heb haar niet geblokkeerd op msn of sms.. ookal doet het soms verschrikkelijk pijn om te realiseren dat ze nu in 'n andermans armen ligt, haar stem is me alles op 't moment, haar stem en het contact doet me goed op een vage manier..quote:waarom jezelf dan dwingen om niets te zeggen? Als je het contact echt wilt verbreken, gooi haar dan uit de lijst... en als je dat niet wilt of niet kunt, martel jezelf dan niet maar praat met haar. Misschien krijg je een kut antwoord, maar dat helpt je alleen maar om verder te kunnen kijken
Het is denk ik juist goed geweest dat je niks hebt gezegd. Zo te horen ben je er nog niet aan toe om met haar te praten. Je moet er eerst goed uit zijn wat je zelf wil en of je eraan toe bent.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:12 schreef Miesjel het volgende:
Ik ben nu heel erg bang dat, door niets te zeggen gisteren, ik mijn eigen glazen heb ingegooid. Dat ze nu niet meer online gaat komen. En ik vind mezelf zo ontzettend zwak, maar zelfs door haar even online te zien krijg ik al weer hoop. Het is belachelijk, wat doe ik hier tegen?
hyves kan dodelijk zijn jaquote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:18 schreef Chev het volgende:
Msn = onpersoonlijk en word vaak verkeerd opgevat.
Je kan elkaar beter face-to-face spreken of als dat te zwaar is probeer het dan telefonisch..
Ik bekeek net een hyves foto van m'n ex, liep meteen weer vol ;-(
of de wonden die een btje aan het helen waren worden weer opengereten, dat gok ik.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:13 schreef Nora.. het volgende:
Ah joh, over 3 maanden treur jij al lang niet meer en heb je een veel leuker nieuw vriendinnetje
Bang voor wat eigenlijk?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:34 schreef Nora.. het volgende:
Niet zulke nare dingen zeggen, daar word ik echt bang van.
Dat begin ik me ook af te vragenquote:
ik gok zij verliefd op n ander...quote:
bij mij is het nu met de kop af 2 maanden, en ik denk ook nog steeds aan haar, maar he, dat is toch redelijk normaal? ik heb 7 jaar met haar gehad, 2 maanden is maar 5 procent van de tijd dat ik met haar heb doorgebracht.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:17 schreef Miesjel het volgende:
Na vanavond is het 4 weken zonder contact. En iedere dag denk ik aan haar.
Ik ben wel down, zo voel ik me iig. Maar het is geen depressie. En ergens wil ik niet dat ze uit mijn systeem verdwijnt. Liever zou ik haar er weer inzien. Meteen vraag ik me af hoe dat zou moeten. Werkelijk geen idee...quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:46 schreef donald_dick het volgende:
[..]
bij mij is het nu met de kop af 2 maanden, en ik denk ook nog steeds aan haar, maar he, dat is toch redelijk normaal? ik heb 7 jaar met haar gehad, 2 maanden is maar 5 procent van de tijd dat ik met haar heb doorgebracht.
dat betekend niet dat je meteen down bent, ze moet nog gewoon uit je systeem verdwijnen
Ik ben wel down, ik zit gelukkig niet in een depressie.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:46 schreef donald_dick het volgende:
[..]
bij mij is het nu met de kop af 2 maanden, en ik denk ook nog steeds aan haar, maar he, dat is toch redelijk normaal? ik heb 7 jaar met haar gehad, 2 maanden is maar 5 procent van de tijd dat ik met haar heb doorgebracht.
dat betekend niet dat je meteen down bent, ze moet nog gewoon uit je systeem verdwijnen
Ik zou er niet op wachten, en lekker je eigen ding gaan doen. Als zei contact met je wil, dan neemt ze dat wel, en anders is het een verloren zaak. helaas helen botten, een hart kan altijd gebroken zijn, maar dat betekend niet dat je er een moordkuil van moet makenquote:Op woensdag 16 juli 2008 00:24 schreef Miesjel het volgende:
[..]
Ik ben wel down, ik zit gelukkig niet in een depressie.
En het liefst zou ik toch nog hebben dat ze terug komt in mijn systeem. Ik zou alleen niet weten hoe. Geen flauw idee. Het contact zal toch van haar moeten komen, dat had ik afgesproken.
Ik zal morgen eventjes broeden op het organiseren van de meetquote:Op woensdag 16 juli 2008 01:41 schreef flyin-hawk het volgende:
-knip-
Die meeting lijkt me trouwens best leuk, ik hoop dat ik mee kan!![]()
Ik hoop het het nora.. maar hou nog zo veel van haarquote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:13 schreef Nora.. het volgende:
Ah joh, over 3 maanden treur jij al lang niet meer en heb je een veel leuker nieuw vriendinnetje
That's the spiritquote:Op woensdag 16 juli 2008 00:56 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Ik zou er niet op wachten, en lekker je eigen ding gaan doen. Als zei contact met je wil, dan neemt ze dat wel, en anders is het een verloren zaak. helaas helen botten, een hart kan altijd gebroken zijn, maar dat betekend niet dat je er een moordkuil van moet makenga uit, join een sport met veel vrouwen en maak nieuwe contacten. er zijn op deze wereld 3 miljard vrouwen, en verandering van spijs doet eten!
Dit is denk ik de beste keuze voor jou. Misschien zal je je nog wel rot voelen, maar je zal er weer sterker uit komen als je het doorzetquote:Op woensdag 16 juli 2008 14:12 schreef XXXX-jes het volgende:
heyhey ben ik weer
Ik woon sinds maandag weer alleen, ik trok het gewoon niet meer om nog samen te wonen.
Voel me nog wel erg depri en mis heb verschikkelijk maar ik moet zeggen dat ik me nu wel al ietsje berter voel..
Hij wilde vrienden blijven maar ook dat wil ik niet meer..dat trek ik gewoon weg niet omdat ik nog veel van hem hou.
Hij wilde tijd hebben om na te denken en om uit te vissen wat hij precies met zijn leven wil, dus heb gezegd dat hij dat maar moet doen maar wel zonder mij dat ik niet ga zitten wachten tot hij eruit is.
Ben nu best trots op mezelf....al denk ik dat ik hier zooooooo een spijt van ga krijgen..
Pff ik weet het eigenlijk gewoon allemaal niet meer........ bah
Goh ik wou dat mijn vriendin zo dacht als jou.. ik wist precies wat ik wou, maar ben geen sporter, carierremaker of student en haar toekomst visie was anders dan die van mij (ik heb nu een koophuis zij wou samen huren).. dus ging ze twijfelen, werd verlieft op een ander en pats boem klaarquote:Op woensdag 16 juli 2008 15:31 schreef XXXX-jes het volgende:
ik hoop dat ik een juiste keuze heb gemaakt... ik ben alleen bang dat ik dit doe omdat ik denk/hoop dat hij me dan pas zo gaat missen en er alles aan doet om me weer terug te krijgen.
Elke keer denk ik dat het beter gaat met me en zeg ik heel stoer dat ik hem niet meer terug wil, maar ben zo bang dat ik niet zonder hem kan...
Natuurlijk kun je zonder hem. Het gaat alleen even tijd kosten. Ik doe iig gezellig met je mee. Laat haar maar komen als ze iets wilt.. Ik hoop alleen heel erg dat ze iets wilt.quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:31 schreef XXXX-jes het volgende:
ik hoop dat ik een juiste keuze heb gemaakt... ik ben alleen bang dat ik dit doe omdat ik denk/hoop dat hij me dan pas zo gaat missen en er alles aan doet om me weer terug te krijgen.
Elke keer denk ik dat het beter gaat met me en zeg ik heel stoer dat ik hem niet meer terug wil, maar ben zo bang dat ik niet zonder hem kan...
Met iedere dag die verstrijkt wordt dat makkelijker. Eerder dan je denkt is hij gereduceerd tot de jongen waar je ooit een relatie mee hebt gehad. Het leven heeft de eigenschap zich aan te passen aan nieuwe omstandigheden.quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:31 schreef XXXX-jes het volgende:
Elke keer denk ik dat het beter gaat met me en zeg ik heel stoer dat ik hem niet meer terug wil, maar ben zo bang dat ik niet zonder hem kan...
- zo lang mogelijk geen contact zoekenquote:Op donderdag 17 juli 2008 10:40 schreef lollypops het volgende:
Iemand nog een goed kunst(je) voor het loslaten van je ex??
Jij bent veel te leuk voor hem!quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:22 schreef lollypops het volgende:
Het eindeloos herhalen van de bovenstaande beschreven zaken heb ik soms écht nodig![]()
Dat heb ik dus ook. Als ik hem spreek op msn komt hij over alsof het hem geen reet interesseert, en alsof het allemaal niets voorstelde. Ik negeer hem nu maar, geen zin om telkens om de 5 minuten weer te moeten huilen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 22:24 schreef lollypops het volgende:
Mijn relatie is 2 weken geleden uitgegaan en ik voel me nog steeds bagger...Ik heb er een punt achter gezet omdat ik het gevoel had dat het allemaal van mijn kant moest komen..
In de eerste week heb ik hem 2 mailtjes gestuurd.... het laatste mailtje wat ik van hem kreeg, schreef hij aan het einde... dat hij tot nu toe (nog geen) spijt had van de keuze die genomen was...Janke zeg!! Ik kan er echt niet met mijn hoofd bij dat hij er zo nuchter en rationeel erover denkt... Het lijkt net alsof het hem niks doet.
frustraties, boosheid, verdriet en wanhoop zijn de emoties die me 24 uur per dag beheersen... Verschrikkelijk==> het is gewoon niet menselijk...
En ik wil zo graag met hem praten, praten.... maar de tijd is daar er nog niet voor... 2 weken is gewoon veel te vers en het heeft even zijn tijd nodig voor hem en mij....
Eigenlijk zou er elke dag een reminder op deze topic moeten komen... Je mag je ex niet bellen, smsen, mailen, krabbelen en weet ik veel wat er nog meer is..
Maar ik ben zo bang dat hij mij vergeet.. en een piep klein stukje van me verstand wat zo af en toe om de hoek komt kijken, voorbij m'n gevoelens. Die zegt: als hij je vegeet na 1 half jaar ofzo, dan is hij voor jou niet de juiste geweest...Ohhh, help.... ik kan het bijna niet tot me toe laten, zo'n wijze en pijnlijke praat..
Gelijk heb je.... Ik spreek uit ervaring dat het in het begin niet echt makelijk is. Ik heb 15 jaar samengewoont en ja we gaan nu als vrienden uit elkaar. Maar hebben ook duidelijke afspraken gemaakt om elkaar eerste 2 maanden totaal met rust te laten. Wij zijn totaal uit elkaar gegroeid en daar doe je helaas niet veel aan. Ik verhuis over een goed week naar mn eigen appartement , en raar maar zie er wel naar uit. We hebben definitief een punt gezet achter onze relatie en na een tijdje voelt het goed om een keuze gemaakt te hebben, hoe verder te gaan. Ik ga ervoor en begin opnieuw.......quote:Op donderdag 17 juli 2008 21:40 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook. Als ik hem spreek op msn komt hij over alsof het hem geen reet interesseert, en alsof het allemaal niets voorstelde. Ik negeer hem nu maar, geen zin om telkens om de 5 minuten weer te moeten huilen.
waarmee wil je op nieuw beginnen ? met je ex? want hoe wil je 15 jaar vergeten?quote:Op donderdag 17 juli 2008 22:28 schreef Naxxium het volgende:
Ik ga ervoor en begin opnieuw.......
Nee 15 jaar kan je niet vergeten. Never.......quote:Op donderdag 17 juli 2008 22:43 schreef donald_dick het volgende:
[..]
waarmee wil je op nieuw beginnen ? met je ex? want hoe wil je 15 jaar vergeten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |