Tarot, de basis

Is het zo dat met die kaarten het donkere in jezelf wat meer naar boven komt als je niet oppast, of is de uitleg mogelijk wat meer geneigd om negatief te zijn?

Ik heb gemerkt dat ze op de ander nogal een heftige uitwerking kunnen hebben. Ze hebben de neiging om toch wel wat onheispellend over te komen met de antwoorden. Niet perse dat ze alleen maar slechte zaken voorspellen maar de manier waarop kan wat zwaarder overkomen.

Hmm, op de een of andere manier voel i me daar wel toe aangetrokkken, maar zou ik me eerst meer willen inlezen. Begon er ooit aan, maar belandde voor ik het wist in de meer occulte zaken en vergat verder te lezen over de kaarten. En lezen is voor mij nooit genoeg. Ik wil het dan ook eerst eens ervaren voor ik het zelf aan zou schaffen.

een beetj maar

mwoah

En weer ben ik, sinds ik het weer opzocht, gisteravond, alleen maar aan het lezen over de ideeen van de man, en niet over de kaarten en het boek
Delen van de hele filosofie trekken me aan en delen stoten me ook echt af. Maar dat is al bij de hele theosofische basis het geval.

Italie in die tijd dan wel, he. Da's net effe anders dan nu.
Ja, rare flip, dat wel. Maar al lezend kwam ik weer een oude droom van me tegen van een tijd geleden. Zat vol symboliek en ritueel die ik niet kende. O.a. Egyptische figuren. Doorlinkend kwam ik de Egyptische Horus en Seth tegen die meespelende figuren waren in mijn droom.

Ik denk dat ik toch maar eens op zoek ga naar dat deck. Misschien is het eerst voor de heb en doe ik er niks mee tot ik dat opeens wel wil. Heb hier ook nog steeds een boek staan dat ik nu al een jaar of 2 in huis heb: 11 lessons in Modern Magick dat de Golden Dawn tarot als basis gebruikt. Dat is wel net even anders dan Crowley's deck, maar ook dat is een van de aangegeven decks.

quote:

Wat slaapmeisje zegt.. .zijn heftige kaarten. Zo ervaar ik ze ook. Ik pak ze vrijwel nooit, behalve voor echt complexe vraagstukken. Mijn ervaring met deze kaarten is dat als je dit deck kent, je ook echt een kenner bent. En als je ze kunt interpreteren, heb je ook een flink portie levenservaring.
Als je het dan hebt over de grens van zwarte magie, vind ik deze kaarten daar tegenaan liggen. Ben dan ook altijd voorzichtig bij het leggen van deze kaarten. En probeer het objectief naar te kijken.

Ik geloof niet zozeer in zwarte of witte magie, er is magie en de kleur is voor je eigen interpretatie.We leven nou eenmaal in een duale wereld waar donker en licht voor ieder verschillend is.Het is m.i net hoe je er zelf de waarde aan geeft. De cowley kaarten zijn in principe net zo als de waite, het zijn orakelen met ieder soortgelijke uitleg. Als iemand een kaart trekt met waite zou het met een toth kaart een soortgelijke uitleg moeten geven. Indien je er bijvoorbeeld nog een rune bij trekt zou het ook weer aan moeten sluiten.

De waite kaarten spreken mij bijvoorbeeld minder aan omdat ik de afbeeldingen niet zo mooi vind.

En crowley is omstreden vanwege zijn uitspraken, je kunt ervan geloven wat je wilt. Ik denk dat als je e.a. leest dat je erachter komt dat hij ook zijn "fouten" gemaakt is en dat de meeste artikelen over hem gekleurd zijn door de schrijver's mening. Wat hij zegt word door meerdere gezegd alleen in een ander jasje of net een onderdeel ervan.

Dat de toth kaarten onheilspellend over kunnen komen is omdat onderaan bij de kleine arcana een trefwoord staat. Verdorvenheid, teleurstelling, getob, smart, allemaal klinkt het niet zo rooskleurig
maar genot, weelde, vreugde, deugd, lust weer wel
beide zijden moeten er zijn, er zijn in die zin ook geen slechte kaarten. Ze kunnen minder prettig voelen maar ook die horen erbij. Ik vind dat je bij tarot objectief moet kijken, als je de kaarten gaat kleuren naar eigen mening of norm ben je geen helder kanaal om de informatie die de kaarten geven door te spelen. Wel kun je spreken vanuit je eigen ervaring met de kaarten.

Bastard, wat versta jij onder een sekte?

Maar niet wil als in ego-wil, maar juist als in de hogere wil. Die kan met elkaar behoorlijk in de war raken. het is dan juist de bedoeling om te achterhalen wat de hogere wil is en je daaraan over te geven. Dat ontdekken is vaak al een levenswerk. Crowley heeft daarmee behoorlijk wild geexpirimenteerd. Het lijkt me geen lekkertje geweest te zijn, maar wel een die tot het uiterste is gegaan om zijn lessen te leren. Las in een boigrafie trouwens dat hij door zijn zwaar christelijke moeder Beast werd genoemd omdat hij erg moeilijk was voor haar en dat hij zich daar tegen afzette.

Overigens heeft hij bij zijn kaarten symboliek gebruikt uit meerdere oude tradities. Dat alleen al vind ik interessant.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 10:30 schreef Bastard het volgende:

Maar goed, vanmorgen wel een bod gedaan op een boek en het deck, kwam tevens nog een ander intressant boek tegen over de symboliek van RW deck, daar ook een bod op gedaan. 78 graden der wijsheid heet het meen ik.
Ach ja zo bouw je je esotherise boekenafdeling in huis al lekker uit.

Dat boek heb ik Bastard. Ik vond het bijna lezen als een roman en erg uitgebreid en interessant

Leuk trouwens om hier die discussie te lezen en die foto's te zien van Crowley. Het Crowley deck is al zo'n 8 jaar in mijn bezit, maar is maar 1 keertje uit het houten kistje geweest. Ik stop elk deck dat ik heb in een eigen houten kistje. Ondertussen heb ik al een hele verzameling. Nadat ik het Crowley deck had gekocht, ging het dus ook in zijn houten kistje, maar ik kreeg het daarna met geen mogelijkheid meer open. Het deksel zat gewoon megaklem. Op een avond heb ik met geweld (schroevendraaier gepakt om deksel open te wrikken) het kistje uiteindelijk opengekregen. Het viel uit mijn handen op de grond. Het koperen beslag van het kistje was kromgebogen en daar heb ik mezelf nog aan verwond. Ik heb de kaarten direct weer terug gedaan in het kistje en ze zijn er daarna nooit meer uit gegaan. Toeval? Ik weet het niet. In ieder geval heb ik het gevoel dat ik de kaarten beter niet kan hanteren

waar kun je die kopen? Ik ben niet zo een fan van het paranormale en de tarot(nuchter en werkend als goochelaar/mentalist en cold reader) maar wel een collector (Heb verschilende Ouija borden en Tarot decks). Deze is idd bijzonder fraai

Ik ben nog steeds heel blij met mn gewone Raider White kaarten en zou ook geen andere willen.
Zeker niet na wat ik lees van Slaapmeisje.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 14:07 schreef Bastard het volgende:
Vind zelf het deck van Osho Zen ook heel mooi.. maar kan er nog niet helemaal mee uit de voeten.

[ afbeelding ]

Ow, die zijn ook gaaf ja! Die leggen je onderbewuste open. Zijn hele fijne, prettige kaarten is mijn ervaring

Misschien een hele simpele/ stomme vraag (hoewel er bronnen zijn dat vragen nooit stom zijn):

Ik ben dus hierin geinterresseerd geraakt. Ik weet natuurlijk wel hoe ik boeken moet kopen, maar hoe kom ik aan een set kaarten, of zoals jullie het noemen, het deck. Ik heb gelezen dat je niet zomaar een deck moet kopen, maar eerst verkrijgen. Hoe denken jullie hier over? ZIjn er dan ook nog verschillende decks? Waar kan ik een deck kopen? Oftewel, ik heb vragen omtrent het eerste deck.

Wie wil helpen?

Alvast bedankt!

oke, heel erg bedankt voor je snelle reactie! ik kan vooruit!

Hallo Allemaal,

Ik wil graag beginnen met de tarot.

Ik heb een vraag over een goed boek.
Zelf zit ik te denken aan Tarot voor dummies met kaartendeck RW.

Is dit een goed boek, is het voor de beginner een duidelijk boek of heeft iemand hier ervaring mee?
Ik zoek een boek met duidelijk uitleg van de kaarten en leggingpatronen.

Groetjes Waterdruppel

Hallo Waterdruppel, ik ben zelf niet bekend met het boek tarot voor dummies. Er zijn zoveel boeken op de markt die geschikt zijn. Zelf ben ik begonnen met de 78 graden der wijsheid van Rachel Pollack. Geen makkelijke kost, maar ik werd zo gegrepen door de tarotkaarten dat ik alles verslond wat erover te lezen viel. Rider Waite kaarten vind ik zelf wel heel geschikt omdat ze heel duidelijk zijn en vol symboliek. Vanwege de verschillende "lagen" symboliek blijven ze voor mij ook boeiend om te gebruiken en groeien ze mee met mijn kennis en ervaring.

Kijk gewoon eens rond in een etherische winkel en blader wat door de diverse tarotboeken en bekijk wat decks. Vaak hebben ze op grote platen wat kaarten geplaktof wat voorbeeldkaarten in en ordner gestopt, zodat je kunt zien hoe ze eruit zien zonder de pakjes open te maken. Ga op je gevoel af en dan zal jouw keuze ongetwijfeld de juiste zijn.

tvp.

Ik heb ooit zo'n heel goedkoop deck tarot kaarten gekocht, maar ik wil eigenlijk een ander deck.

Weet iemand een plek in Amsterdam waar ze die verkopen? En wat kost een mooi deck?

De meeste decks kosten rond 25 euro denk ik. Ik zou gewoon naar een new age winkel gaan voor een mooi deck.

Ikzelf raadpleeg de kaarten bijna dagelijks. Ze zitten vol met wijsheden en als ik met een kwestie zit, vraag ik bijna altijd de kaarten om raad.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 15:50 schreef Lonaa het volgende:
tvp.

Ik heb ooit zo'n heel goedkoop deck tarot kaarten gekocht, maar ik wil eigenlijk een ander deck.

Weet iemand een plek in Amsterdam waar ze die verkopen? En wat kost een mooi deck?

Hoi Lonaa, in Amsterdam heb je een hele mooie new age winkel vlak bij CS. Het zit naast de Grasshopper en heet Himalaya. Tenminste, ik denk dat ie er nog wel steeds zit. Het is alweer een tijdje geleden dat ik er was

Het is lastig om te zeggen hoeveel een goed deck kost. Je kunt het eigenlijk zo gek maken als je zelf wil en de wat exclusievere decks zijn wel duurder natuurlijk. Je kunt zelfs antieke tarotkaarten via internet kopen en dat loopt al gauw tot in de honderden euro's. En dan is het deck vaak nog niet eens compleet

Ik vind het mooi om te zien hoe mensen zo intensief bezig zijn met hun hobbie.
Ook al heb ik geen enkele affiniteit met tarot, dan nog vind ik het een geweldig aanzicht.
Verder vind ik tarot kaarten erg mooi uitzien en ook iets "magisch" uitstralen.

En nee dat is niet sarcastisch bedoelt, ik vind dat meer mensen hobbies moeten hebben waar ze zich in kunnen verdiepen.

Voor mij is dat Grafisch design, muziek (Goa//uplifting trance) en voor de ander is dat tarot.
Ik vind het trouwens ook erg boeiend om te lezen over hoe mensen hier hun Tarot hanteren en uitgebreid schrijven over hun methodiek van leggen.

Mensen die intensief hun hobby beoefenen zijn cool!

Bastard, misschien een hele rare vraag hoor, maar als je kaarten gaat leggen, bijv. voor mij, waar concentreer je je dan op? Zeker bij zo'n algemene legging, er moet toch iets zijn dat associeert met mij, of ben ik nou dom?

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 21:55 schreef Slaapmeisje het volgende:

[..]

Hoi Lonaa, in Amsterdam heb je een hele mooie new age winkel vlak bij CS. Het zit naast de Grasshopper en heet Himalaya. Tenminste, ik denk dat ie er nog wel steeds zit. Het is alweer een tijdje geleden dat ik er was

Het is lastig om te zeggen hoeveel een goed deck kost. Je kunt het eigenlijk zo gek maken als je zelf wil en de wat exclusievere decks zijn wel duurder natuurlijk. Je kunt zelfs antieke tarotkaarten via internet kopen en dat loopt al gauw tot in de honderden euro's. En dan is het deck vaak nog niet eens compleet

Hoi Slaapmeisje,
ik had al gehoord van de Himalaya (internet ^^) en ik denk dat ik ze zeker met een bezoekje ga vereren!

Bedankt voor je reactie

Zo heeft dus ieder echt zijn eigen manier

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 09:03 schreef Bastard het volgende:

[..]

Vanaf afstand bedoel je dan denk ik, want als je aan tafel zit is het makkelijker.

Allereerst zorg ik dat ik in een rustige omgeving ben, en ga mezelf goed 'aarden'.
Ik vraag altijd een foto van iemand, en probeer mij de vraag te stellen terwijl ik de foto bekijk en te zien of ik al antwoorden kan krijgen.
Stem mij als het ware dan helemaal af op die persoon.. vervolgens gooi ik alle kaarten op tafel en draai alles door elkaar terwijl ik nog steeds aan de vraag denk.
Ik haal de kaarten bij elkaar, maak er weer 1 deck van, en ga dan schudden, nog steeds op de vraag geconcentreerd "Laat mij de toekomst zien van Lonaa" en dan ineens heb ik het gevoel dat ik kan leggen, en leg meteen de kaarten op tafel. Vaak zie ik dan al overeenkomsten die ik kreeg terwijl ik naar de foto keek.

Ik probeer ook veel samen te werken met mijn lieve gids Isadora, zij helpt mij met de duiding en het juiste gevoel van de kaarten (mits ik wil luisteren) .

wacht even... isadora?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 09:21 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja precies, het zijn de ritueeltjes die je jezelf aanwent en wat dan werkt voor je.

Ik doe het heel anders.
Ik neem wel even de tijd om de vraag in mezelf op te neme.
Daarna schud ik de kaarten en bij sommigen die uitsteken 'voel' ik of ik die wil pakken of niet.
Terwijl ze nog wel in m'n hand op een stapel zijn.

wie dat is:)

dus ik heb ook gidsen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 11:58 schreef Bastard het volgende:

[..]

Dat zeg ik.. mijn gids.. Iedereen heeft 1 of meerdere gidsen mee in zijn leven.. lang verhaal waar ik hier niet over wil uitwijden omdat het verder niet met de tarot van doen heeft.

Dan heb ik ook eigenlijk een gids: degene die me geleerd heeft hoe en wat.

elk tarot boek geeft goeie tips over symboliek. IK zie meerdere symbolieken in elke kaart
Bestudeer ook Jungs theorieen over archetypen en symboliek
Er werdt overigens ook Tarot voor dummies genoemd. Ook dit is een goed boek geschreven door AMber Jayanti , een zeer bekend kaartlegster.

[ Bericht 31% gewijzigd door Michielos op 03-12-2008 14:34:31 ]

Ik werd door Bastard naar dit topic doorverwezen als ik iets over tarot wilde vragen. Wel, vooruit dan maar...heeft tarot ook maar iets te maken met parapsychologische verschijnselen, bovennatuurlijke krachten, mystiek of zoiets? Of is het gewoon een handig hulpmiddel om een fijn gesprek met iemand te hebben?
Rden van mijn vraag: Mevrouw Konijntje liet laatst doorschemeren dat ze "ook wel eens wat met tarotkaarten..." en dan schik je natuurlijk wel even...

Nou, een voorbeeld dan. Stel, ik zit met een vraag. Een belangrijke vraag waarvan de beantwoording van grote invloed kan zijn zijn op het verdere verloop van mijn leven, en waar ik zelf niet uit kom. Bijvoorbeeld: zal ik wel of niet een lot in de staatloterij kopen? Als ik het lot niet koop hou ik mijn geld in mijn zak maar kan ik ook geen miljoenen winnen. Koop ik het lot wel dan zou ik die miljoenen wél kunnen winnen, mijn hele leven op z'n kop, maar ik zou ook niks kunnen winnen, geld kwijt.Iedere maand weer diezelfde martelende onzekerheid, wat moet ik doen, wat moet ik doen?

Een tarotist gaat mij helpen. Wat gaat er dan gebeuren?

oh...ik ben een vrij eenvoudig konijntje en dacht dus altijd dat er geen domme vragen waren...

kun je dan eens een voorbeeld geven van een vraag die wél door de kaarten beantwoord kan worden?

OK, ik pak er willekeurig eentje: "Heeft het zin om mijn opleiding af te maken" ?

Wat voor antwoord kan ik dan verwachten? Heeft iets wat ik zelf zeg of doe of juist niet zeg of doe invloed op de lezing? Is het antwoord concreet, in de zin van: "Nee, afmaken is zinloos" of lekker vaag, in zin van "je moet vooral doen wat je hart je ingeeft" ?

Wat is de zin er dan, volgens jou, eigenlijk van?

Heeft een advies op basis van tarot een andere waarde dan een advies zonder tarot?

Ik heb nog een vraagje:
In hoeverre speelt het mee dat je veel of weinig kaarten uit de grote Arcana trekt?
Degene die me geïntroduceerd heeft, zegt dat veel karten uit de grote Arcana en/of hoge nummers uit de kleine betekent dat je goed op weg bent.

ALs kaartvalsspeler kan ik dus eigenlijk mijn eigen toekomst maken? Schudt allemaal positieve kaarten bovenop ofzo..

[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]

quote:

Op maandag 8 december 2008 16:56 schreef Konijntjes het volgende:
[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]

de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..

Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".

[ Bericht 12% gewijzigd door Michielos op 08-12-2008 17:15:55 ]

heeft mijn eigen gedrag, denken of handelen dan nog enige invloed op het proces?

mijn inziens is het enkel een mooi verhaal kunnen vertellen als lezer zijnde(samen met wat kennis uit het tarotboek) en snel verbanden kunnen zien. thats it

quote:

Op maandag 8 december 2008 17:10 schreef Michielos het volgende:

[..]

de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..

Ja en nee. Interpreteren kun je leren, en door het veel te doen kan je een goede ervaringsdeskundige worden. En dan zal je het bij het interpreteren vaker bij het juiste eind hebben. Toch zijn veel antwoorden vaak opvallend treffend, en méér dan 'stukjes papier' - qua interpreteren, maar óók qua antwoord zónder al geïnterpreteerd te zijn. Een paar voorbeelden (niet vanuit de Tarot maar vanuit de I Tjing, evenzo wel relevant denk ik):

Enige tijd terug gaf ik voor een bedrijf twee workshops, en de deelnemers konden natuurlijk vragen stellen aan de Yi. Een man vroeg of het voor hem en zijn vrouw verstandig zou zijn om naar Italië te emigreren. Hij kreeg hexagram 2 met een ladinkje bewegende lijnen. Op zich is hexagram 2 niet echt verkeerd bij zoiets als een verhuizing, maar ik merkte op dat, doordat het allemaal yin-lijnen (=vrouwelijk) zijn, ik hém, de vrager, niet echt terugvond in het hexagram. Het leek alsof de hele emigratie draaide om zijn vrouw, of dat het in ieder geval haar initiatief was. Met licht bibberende stem verklaarde de man dat dat inderdaad het geval was: zijn vrouw was ernstig ziek, en het klimaat van Italië zou beter voor haar gezondheid zijn.

Ander geval, van m'n eigen forum. Iemand, laten we zeggen X, had op verzoek van een collega (Q) voor haar de Yi geraadpleegd met de vraag of Q nog kinderen zou krijgen. Ze had al een zoon van zes, maar daarna twee miskramen gehad. X kreeg hexagram 40 met lijnen 2, 4, 5 en 6 bewegend (jawel). De tweede lijn spreekt over 3 vossen, en X opperde of dat wellicht op de drie kinderen kon slaan. Ik zei dat dat kon, maar vanuit de traditionele Chinese visie zou dat niet veel goeds inhouden - vossenkinderen zijn kinderen van een vossengeest (doorgaans een vrouwtje) en een sterfelijke man. Hiermee is dan al een link met de geestenwereld gelegd. Alleen: met de eerste zoon is alles in orde. Het deed me echter wel afvragen of er bij haar eerste kind ook niet complicaties zijn opgetreden die het kind ternauwernood heeft overleefd.
Dit laatste werd door X bevestigd, in haar eigen woorden: haar eerste is inderdaad met een spoed keizersnede geboren, was kantje boord. Door de hoeveelheid bewegende lijnen kreeg ik wel het idee dat er flink 'gerommeld' zal moeten worden om een nieuwe zwangerschap van begin tot eind goed te laten verlopen. Van een leien dakje zal het niet gaan.
X bevestigde dat dit zeer waarschijnlijk was. Q heeft na de 1e keizersnede een buikhernia overgehouden. Dus een nieuwe zwangerschap en bevalling zal zelfs een unicum in Nederland worden na een buikhernia.

Ander geval: enige tijd terug gaf ik een workshop voor een club Tai Chi-ers. Iedereen had de opdracht gekregen om vooraf aan de workshop de Yijing te raadplegen. Een hoogzwangere dame vertelde dat ze niet echt wist wat ze moest vragen, en daarom maar had gevraagd of 't een jongen of een meisje zou worden. Ze kreeg hexagram 25.
Mijn eerste respons was om nóóit meer dat soort vragen aan de Yijing te stellen. Mijn tweede was dat 't een jongetje zou worden. Daar viel wat hexagram 25 betreft niet veel anders van te maken: het hexagram bestaat uit het trigram Hemel (=mannelijk, bijna súpermannelijk) en het trigram Donder (de oudste zoon, dus ook mannelijk).
Een paar weken later kreeg ik een e-mail: ze was bevallen van een zoon.

Tijdens mijn laatste I Tjing-cursus had iemand de I Tjing geraadpleegd over zijn herriemakende onderburen: Was het verstandig om aktie te ondernemen, of om 't z'n beloop te laten? De beste man kreeg hexagram 23, waarbij de tekst zegt, "het is niet bevorderlijk waar dan ook heen te gaan", oftewel, iets ondernemen heeft geen zin. Dat zit ook in het hexagram zelf: het onderste trigram is Aarde, alleen maar yin-lijnen, en het onderste trigram staat vaak voor de vragensteller, die in dit geval openstaat, ontvankelijk is en zich in zekere zin meegaand opstelt en dus niet uit is op een conflict. Het bovenste trigram, de andere partij, is echter De Berg, en De Berg staat voor je afsluiten, naar binnenkeren, geen contact maken, je afzonderen van de buitenwereld. De vragensteller was, tegen het advies van de I Tjing in, toch naar de buren toegegaan. Ik mopperde dat de I Tjing toch had aangegeven dat dat geen nut had, en hij moest bekennen dat dat wel klopte, want hij had aangebeld maar er werd niet opengedaan.....

Tijdens een lezing die ik onlangs gaf in Brugge vroeg een mevrouw heel algemeen wat voor haar op dit moment belangrijk was. Ze kreeg hexagram 11, een hexagram wat bestaat uit de trigrammen voor vader en moeder - je ouders dus. Ik zei haar dat het goed was om nu te kijken naar haar relatie met haar ouders, niet dat die slecht was of zo, maar dat het nu wel het juiste moment was om daar aandacht aan te besteden. Met name de relatie met haar vader, want dat was het onderste trigram, en aangezien die dus op de plaats van de vragensteller staat kon dat aangeven dat dat nu het belangrijkste was. Ik kon aan het gesnotter zien dat ik een tere snaar had geraakt, maar met een volle zaal is het moeilijk daar direct op in te spelen. Gelukkig werd ze opgevangen door een vriendin van haar die naast haar zat. Later hoorde ik dat die morgen haar vader was overleden.

Zo zijn er nog wel wat voorbeelden uit mijn praktijk. Veel antwoorden (maar niet alle) hebben bij de vragensteller een behoorlijke impact.

quote:

Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".

Yep, en een mooi verhaal doet het altijd goed. De meeste mensen willen niet alleen een antwoord, maar ook een mooie verpakking waar dat antwoord in zit. Als een cliënt tegenover me zit met de vraag, "moet ik dit doen", en ik zeg alleen maar "nee", dan nemen ze daar doorgaans geen genoegen mee. Je moet het motiveren, duidelijk maken waaróm het nee is. Men wil een verhaal horen met het liefst een grote mate van herkenbaarheid, want dat is veilig en vertrouwd. Het is de kunst om daar in mee te kunnen gaan zonder het verkregen antwoord geweld aan te doen, en tegelijkertijd de cliënt geven wat -ie nodig heeft. Wat mij betreft is het proceswerk.

Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:34 schreef mazaru het volgende:
Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?

Zonder meer achtergrondinfo over de relatie en waarom de vraag wordt gesteld is het moeilijk een concreet antwoord te geven wat de vragensteller kan koppelen aan zijn/haar situatie. Ik ben geen helderziende, dus normaliter zou ik eerst veel vragen stellen. Er van uit gaande dat dat nu even niet kan: Hexagram 42 bestaat uit de trigrammen Donder en Wind, deze twee trigrammen zijn elkaars tegenbeeld. Donder bestaat uit yang-yin-yin, Wind uit Yin-Yang-Yang. Ze vullen elkaar dus heel goed aan, zijn goed op elkaar ingespeeld. Hoewel dit op zich heel positief is, resulteert het nogal eens in een relatie waarin de spanning weg lijkt te zijn - het gaat allemaal redelijk moeiteloos, zonder hobbels en kuilen, en hier in het Westen zien we dat vaak als Een Probleem. Maar dat is het niet, eigenlijk gaat het wel lekker. De tweede lijn is ook uitermate positief: er is vermeerdering, groei, op zo'n manier dat het op geen enkele manier meer te stoppen is, en zelfs kan resulteren in een verbintenis voor het leven. De tweede lijn is echter ook de lijn van er-mee-naar-buiten-treden, het niet meer verborgen houden, er voor gáán. Bij de tweede lijn heb je de beginfase al achter de rug, aftasten is niet meer nodig, nu is het zaak om in alle openheid te ontdekken wat de relatie voor beiden inhoudt.

Zoiets dus.

Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht.

Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:08 schreef mazaru het volgende:
Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht.

Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.

Die kans is statistisch gezien vrij klein - er zijn 4096 mogelijke uitkomsten, dus reken maar uit . Dit is wat we noemen Significant. Opmerkelijk. Een veelzeggend. Hoop ik.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:34 schreef hmesker het volgende:

[..]

Die kans is statistisch gezien vrij klein - er zijn 4096 mogelijke uitkomsten, dus reken maar uit . Dit is wat we noemen Significant. Opmerkelijk. Een veelzeggend. Hoop ik.

Ik ben er ook heel erg blij mee. Op zo'n hexagram kun je lekker slapen

we komen maar steeds niet tot de kern van de zaak. "weten" de stenen, de kaarten, wat dan ook, iets van de persoon warover gelezen wordt? Als twee personen dezefde legging krijgen, is dan ook de lezing hetzelfde?
En, nogmaals: heeft de houding of het gedrag van de gelezene enige invloed op de lezing?

zoals je op dit topic wellicht gelezen hebt of het andere tarot topic wordt het nergens echt specifiek.

VOor mij heeft de houding wel invloed op de lezing omdat ik cold reading gebruik en dat is 1 van de technieken die je dan kunt gebruiken.