TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Omdat ik bemerk dat er toch wat vragen zijn over de Tarot en de werking daarvan dacht ik dat het leuk zou zijn om een basis topic aan te maken.
Hierin kunnen dan vragen worden gesteld en iedereen kan elkaar dan van antwoord voorzien.
Kunnen we wellicht met elkaar tips uitwisselen of ervaringen, interpraties van kaarten etc.
Een kleine korte uitleg mijnerzijds over wat principes, wellicht later meer:
Degene die tarot legt, de tarotist, zal zijn eigen handelingen en ritueeltjes uiteindelijk
verkrijgen, gewoon door ervaring, door het te doen en zien wat voor jou het lekkerste werkt.
Er zijn mbt de vraagstelling wel veel overeenkomsten.
-Hou een vraag eenzijdig.. niet een OF-vraag stellen
-Probeer tijdsindicaties te vermijden of heel duidelijk te maken.. "zal ik ooit gelukkig worden" is niet goed, het antwoord die je zal krijgen zal hoogstwaarschijnlijk onsamenhangend worden. Probeer dan te zeggen. "ontmoet ik dit jaar de liefde van mijn leven" dat zou wel kunnen.
De legging.. sommige mensen kunnen niet schudden, en schuiven de kaarten over de tafel terwijl ze zich op hun vraag concentreren. Andere mensen waaieren de kaarten uiteen en kiezen met de linkerhand (ontvangende hand) de kaarten.
Zelf schud ik de kaarten in een rustige omgeving, misschien zachte muziek aan, ingesteld op wat ik ga doen, brand een kaarsje of wierook, was mijn handen.. dat zijn dingen voor mij als ritueel geworden, daarmee stem ik mij af op wat ik ga doen met volle bewustzijn. Niet in je hoofd ik moet straks boodschappen doen, even snel kaarten..
Een legging, er zijn vele soorten, je mag hiermee gewoon experimenteren, er is genoeg te googlen op leggingen, voor sommige vragen zijn andere leggingen misschien duidelijker.
De meest gebruikte is toch denk ik Het Keltisch Kruis, probeer de posities uit je hoofd te leren. Weet waar welke kaart hoort te komen zodat je niet een kaart verkeerd legt.
Ook hierin zie ik dat sommige mensen de posities andere kenmerken geven, ik heb echter ook weer een vast patroon, vaste waardes aan de posities. Ik kan niet zeggen of iets anders verkeerd is, maar bij mij is het op een bepaalde manier ingesleten en dat verander ik niet want het werkt!
Alle kaarten uit je hoofd leren heeft geen zin, hoe meer je het doet, hoe bekender de gezichten gaan worden voor je, sommige kaarten krigen echt een persoonlijkheidje, sommige kaarten vind je leuk, andere minder aardig, het zijn net gezichten... je leert ze nog wel kennen.
Wat je wel kan doen is iedere dag een DAGkaart trekken, probeer je die dag alleen te kijken naar die kaart, wat het je zegt, wat er gebeurt.
Koop een goed boek, een boek waarin een uitgebreide uitleg van de kaart in staat, achtergrondinfo zoals symboliek is belangrijk.. bergen of water staan er niet voor niks op.
Als je de basis goed hebt, vraagstelling, schudden, leggen is het alleen nog een kwestie van doen.
Probeer een dagboekje bij et houden van je leggingen, dit is belangrijk omdat je dan terug kan kijken en zien hoe je de vraag geinterpreteerd hebt en hoe het uiteindelijk is gelopen.. zie je de overeenkomsten of verschillen, waarom was het dan verschillend?
Hierin kunnen dan vragen worden gesteld en iedereen kan elkaar dan van antwoord voorzien.
Kunnen we wellicht met elkaar tips uitwisselen of ervaringen, interpraties van kaarten etc.
Een kleine korte uitleg mijnerzijds over wat principes, wellicht later meer:
Degene die tarot legt, de tarotist, zal zijn eigen handelingen en ritueeltjes uiteindelijk
verkrijgen, gewoon door ervaring, door het te doen en zien wat voor jou het lekkerste werkt.
Er zijn mbt de vraagstelling wel veel overeenkomsten.
-Hou een vraag eenzijdig.. niet een OF-vraag stellen
-Probeer tijdsindicaties te vermijden of heel duidelijk te maken.. "zal ik ooit gelukkig worden" is niet goed, het antwoord die je zal krijgen zal hoogstwaarschijnlijk onsamenhangend worden. Probeer dan te zeggen. "ontmoet ik dit jaar de liefde van mijn leven" dat zou wel kunnen.
De legging.. sommige mensen kunnen niet schudden, en schuiven de kaarten over de tafel terwijl ze zich op hun vraag concentreren. Andere mensen waaieren de kaarten uiteen en kiezen met de linkerhand (ontvangende hand) de kaarten.
Zelf schud ik de kaarten in een rustige omgeving, misschien zachte muziek aan, ingesteld op wat ik ga doen, brand een kaarsje of wierook, was mijn handen.. dat zijn dingen voor mij als ritueel geworden, daarmee stem ik mij af op wat ik ga doen met volle bewustzijn. Niet in je hoofd ik moet straks boodschappen doen, even snel kaarten..
Een legging, er zijn vele soorten, je mag hiermee gewoon experimenteren, er is genoeg te googlen op leggingen, voor sommige vragen zijn andere leggingen misschien duidelijker.
De meest gebruikte is toch denk ik Het Keltisch Kruis, probeer de posities uit je hoofd te leren. Weet waar welke kaart hoort te komen zodat je niet een kaart verkeerd legt.
Ook hierin zie ik dat sommige mensen de posities andere kenmerken geven, ik heb echter ook weer een vast patroon, vaste waardes aan de posities. Ik kan niet zeggen of iets anders verkeerd is, maar bij mij is het op een bepaalde manier ingesleten en dat verander ik niet want het werkt!
Alle kaarten uit je hoofd leren heeft geen zin, hoe meer je het doet, hoe bekender de gezichten gaan worden voor je, sommige kaarten krigen echt een persoonlijkheidje, sommige kaarten vind je leuk, andere minder aardig, het zijn net gezichten... je leert ze nog wel kennen.
Wat je wel kan doen is iedere dag een DAGkaart trekken, probeer je die dag alleen te kijken naar die kaart, wat het je zegt, wat er gebeurt.
Koop een goed boek, een boek waarin een uitgebreide uitleg van de kaart in staat, achtergrondinfo zoals symboliek is belangrijk.. bergen of water staan er niet voor niks op.
Als je de basis goed hebt, vraagstelling, schudden, leggen is het alleen nog een kwestie van doen.
Probeer een dagboekje bij et houden van je leggingen, dit is belangrijk omdat je dan terug kan kijken en zien hoe je de vraag geinterpreteerd hebt en hoe het uiteindelijk is gelopen.. zie je de overeenkomsten of verschillen, waarom was het dan verschillend?
The truth was in here.
Ik vind zelf de 9e kaart altijd een beetje een overbodige kaart.
Hij representeerd de hoop en angsten van de vraagsteller.
Het lijkt mij dat je die zelf ook wel weet.
Hij representeerd de hoop en angsten van de vraagsteller.
Het lijkt mij dat je die zelf ook wel weet.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ja misschien wel, maar stel je voor dat je de kaarten voor iemand anders legt? Dan zou je kunnen zeggen bijvoorbeeld.. je bent ergens bang voor of je denkt geen succes te zullen boeken, maar dat zal je wel lukken als je kijkt naar de mogelijke toekomst en de uiteindelijke toekomst.
Trouwens, zo zijn er wel meer kaartposities dat je denkt dat je het wel weet.. het verleden ken je wel, maar dan is toch fijn om te lezen dat het klopt.
Trouwens, zo zijn er wel meer kaartposities dat je denkt dat je het wel weet.. het verleden ken je wel, maar dan is toch fijn om te lezen dat het klopt.
The truth was in here.
Je hebt gelijk.quote:Op maandag 7 juli 2008 18:22 schreef Bastard het volgende:
Ja misschien wel, maar stel je voor dat je de kaarten voor iemand anders legt? Dan zou je kunnen zeggen bijvoorbeeld.. je bent ergens bang voor of je denkt geen succes te zullen boeken, maar dat zal je wel lukken als je kijkt naar de mogelijke toekomst en de uiteindelijke toekomst.
Trouwens, zo zijn er wel meer kaartposities dat je denkt dat je het wel weet.. het verleden ken je wel, maar dan is toch fijn om te lezen dat het klopt.
Daar heb ik niet aan gedacht.
Ik leg meestal alleen de kaart voor mezelf. Ik heb niet genoeg vertrouwen in mijn kunnen om het voor iemand anders te doen.
Via de verledenkaart kan ik meestal zien of ik antwoord krijg op de vraag die ik gesteld heb, of dat de tarot een antwoord geeft over iets anders dat me bezig houdt.
Een vraag over financiën zal een andere verledenkaart krijgen dan bv. een vraag over de liefde.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ik weet niet of het de bedoeling is om hier vragen te stellen, maar ik ben al een tijdje benieuwd naar de legging van kaarten.
Hoe is het met de consistentie van Tarot kaarten?
Dus, zal er bij dezelfde persoon met dezelfde vraag, dezelfde rituelen en dezelfde legger ook dezelfde kaart(en) op tafel komen?
Hoe is het met de consistentie van Tarot kaarten?
Dus, zal er bij dezelfde persoon met dezelfde vraag, dezelfde rituelen en dezelfde legger ook dezelfde kaart(en) op tafel komen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Natuurlijk is het topic er voor vragen, en ik hoop dat meerdere mensen die bekend zijn met tarot komen antwoorden en hun ervaringen komen posten!
In antwoord op jou vraag, ik had de afgelopen week een legging op een vraag voor mijzelf.. toen ik de kaarten neerlegde dacht ik bij mijzelf, hee dit kan niet kloppen.. 6 kaarten ondersteboven, 5 kaarten uit de grootte arcana, misschien niet goed geconcentreerd.
Ik pak de kaarten op, ga weer schudden, denk weer aan de vraag en leg de kaarten weer.
Bijna alle kaarten die ik eerder had neergelegd, op 2 na waren dezelfde! Ik ben ze daarna gaan lezen en het verhaal klopte helemaal terwijl ik eerst dacht dat het niet zou kloppen.
Nou moet ik zeggen dat ik een legging voor mijzelf moeilijker vind dan voor een ander, het is een spiegel die je word voorgehouden, en dan zie je dingen die je niet direct herkend.
Dit is voor mij in ieder geval de overtuiging dat als je een vraag opnieuw stelt, je toch hetzelfde antwoord zal krijgen.
Het is wel een momentopname, misschien veranderen er onbewust dingen op het pad waardoor de vraag over een half jaar ofzo een andere uitkomst heeft.
In antwoord op jou vraag, ik had de afgelopen week een legging op een vraag voor mijzelf.. toen ik de kaarten neerlegde dacht ik bij mijzelf, hee dit kan niet kloppen.. 6 kaarten ondersteboven, 5 kaarten uit de grootte arcana, misschien niet goed geconcentreerd.
Ik pak de kaarten op, ga weer schudden, denk weer aan de vraag en leg de kaarten weer.
Bijna alle kaarten die ik eerder had neergelegd, op 2 na waren dezelfde! Ik ben ze daarna gaan lezen en het verhaal klopte helemaal terwijl ik eerst dacht dat het niet zou kloppen.
Nou moet ik zeggen dat ik een legging voor mijzelf moeilijker vind dan voor een ander, het is een spiegel die je word voorgehouden, en dan zie je dingen die je niet direct herkend.
Dit is voor mij in ieder geval de overtuiging dat als je een vraag opnieuw stelt, je toch hetzelfde antwoord zal krijgen.
Het is wel een momentopname, misschien veranderen er onbewust dingen op het pad waardoor de vraag over een half jaar ofzo een andere uitkomst heeft.
The truth was in here.
wij gingen een keer pokeren met tarot, ik kreeg quads en spontaan vielen er vier dood neer
Does the name Dr Pavlov ring a bell?
Ik sluit me grotendeels bij Bastard aan. Als je in korte tijd een legging doet voor dezelfde persoon, met dezelfde vraag dan komt er min of hetzelfde verhaal te liggen. Daarom adviseer ik de mensen die bij mij komen voor een legging ook altijd een paar maanden te wachten met een vervolgafspraak om de ontwikkelingen hun gang te laten gaan.
Een legging voor mezelf doe ik niet of nauwelijks omdat ik moeite heb objectief te blijven bij de uitkomst van de kaarten. Ik heb de neiging om dan teveel naar mezelf toe te praten en de kaarten te interpreteren naar mijn wensen. De beste leggingen doe ik altijd voor wildvreemden. Ik heb het liefst zo min mogelijk voorkennis over de persoon of situatie. Zo komt het ook betrouwbaarder over als ik dan alsnog de spijker op zijn kop sla
Een legging voor mezelf doe ik niet of nauwelijks omdat ik moeite heb objectief te blijven bij de uitkomst van de kaarten. Ik heb de neiging om dan teveel naar mezelf toe te praten en de kaarten te interpreteren naar mijn wensen. De beste leggingen doe ik altijd voor wildvreemden. Ik heb het liefst zo min mogelijk voorkennis over de persoon of situatie. Zo komt het ook betrouwbaarder over als ik dan alsnog de spijker op zijn kop sla
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Zal ik dan maar meteen mijn ritueeltjes hier neerzetten? Eerst maar eens een algemene uitleg.
De Rider Waite kaarten die ik voor mijn leggingen gebruik heb ik al zo'n 10 jaar. Het originele doosje is niet eens meer in mijn bezit. In plaats daarvan bewaar ik de kaarten in een zijden doekje die ik zelf omzoomd heb. Door het zijde bescherm ik de kaarten van invloeden van buitenaf, door het doekje zelf te omzomen heb ik vanaf het begin mijn eigen energie erin gebracht. De kaarten gaan in het doekje en thuis bewaar ik het geheel zelfs nog in een houten kistje. Verder heb ik mijn kaarten over de hele wereld meegesleept op vakanties, zakenreizen etc. Ook weer met de reden dat ik een band met mijn kaarten opbouw en de laatste paar jaar omdat ik het gewoon fijn vind om ze bij me te hebben en, indien gewenst, een legging kan doen voor mensen die op mijn pad komen.
Voor elke legging was ik mijn handen en probeer rust in mezelf te vinden. Thuis brand ik ook altijd een wierrookje, maar als dat niet mogelijk is dan volstaat een kaars ook. Wanneer dat niet aanwezig is, hoef ik alleen maar naar binnen te kijken en me te concentreren op de kaarten en de persoon tegenover me.
Ik vraag de vragensteller de vraag goed te formuleren. Open vraag, maar wel zo gericht mogelijk en inderdaad met enige tijdsindicatie zoals hierboven staat.
De vragensteller dient zich te concentreren op zijn/haar vraag en schudt vervolgens zelf de kaarten totdat diegene het idee heeft dat hij/zij klaar is met schudden.
De vragensteller legt vervolgens het stapeltje kaarten voor zich op tafel en verdeelt het pakje in tweeen.
Ik pak het dek op en leg het stapeltje dat van onderaf kwam bovenop en concentreer me nogmaals op de vraag en de persoon tegenover me.
Dan leg ik de kaarten met de afbeelding naar onderen in het patroon. 99 van de 100 keer is dat het Keltisch kruis.
De kaarten die niet aan bod komen, doe ik weer terug in het doekje/kistje. Die doen deze keer niet mee.
De kaarten interpreteer ik 1 voor 1. Aan het eind van de legging vat ik het geheel samen en besteed hierbij nog extra aandacht aan de grote arcana kaarten die naar voren zijn gekomen.
Na afloop schud ik de kaarten nog even doorelkaar om de legging weer "los" te maken en stop ik ze weer terug in het doekje/kistje.
De Rider Waite kaarten die ik voor mijn leggingen gebruik heb ik al zo'n 10 jaar. Het originele doosje is niet eens meer in mijn bezit. In plaats daarvan bewaar ik de kaarten in een zijden doekje die ik zelf omzoomd heb. Door het zijde bescherm ik de kaarten van invloeden van buitenaf, door het doekje zelf te omzomen heb ik vanaf het begin mijn eigen energie erin gebracht. De kaarten gaan in het doekje en thuis bewaar ik het geheel zelfs nog in een houten kistje. Verder heb ik mijn kaarten over de hele wereld meegesleept op vakanties, zakenreizen etc. Ook weer met de reden dat ik een band met mijn kaarten opbouw en de laatste paar jaar omdat ik het gewoon fijn vind om ze bij me te hebben en, indien gewenst, een legging kan doen voor mensen die op mijn pad komen.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Nog even een tip voor beginnende tarotisten. Ik heb in het begin veel gehad aan deze website:
http://www.learntarot.com/ (goede kennis van de engelse taal is hierbij wel vereist).
http://www.learntarot.com/ (goede kennis van de engelse taal is hierbij wel vereist).
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Hier periodes dat ik het heel veel doe en andere periodes dat ik teveel met andere zaken bezig ben of gewoon niet genoeg energie heb om eraan te beginnen.
Het liefst doe ik cirkelleggingen, soms uitgebreide en soms maar met 7 kaarten die ieder een aspect vertegenwoordigen.
Sinds kort doe ik ook weleens een snelle legging met alleen Grote Arcana kaarten in twee rijen van 3 kaarten. De bovenste 3 horizontaal representeren een nabije toekmst, de onderste 3 horizontaal latere gebeurtenissen. De eerste 2 verticaal samen gunstige invloeden/voordelen, de laatste 2 verticaal onverwachte zaken of hindernissen en de middelste 2 verticaal de mogelijke uitkomst.
Dit is een snelle legging die je echter minder inzicht geeft in jezelf als persoon. Daarom geef ik de voorkeur aan de cirkelleggingen. Daarvoor kun je ook het keltisch kruis gebruiken, natuurlijk. Net wat je lekker vindt.
Ik bewaar mijn kaarten, die ik nu bijna 3 jaar heb (heb heel lang gezocht en gedacht over wat ik nou wilde) in een goudgele zijden lap die ik ooit in Afrika heb gekocht bij de rest van mijn altaarspulletjes op een centrale en prettige plek in mijn huiskamer.
Leg soms wel voor mezelf, maar daar word ik nooit blij van. Ben al best hard voor mezelf en dan heb ik de neiging om minder positief te interpreteren dan ik dat voor een ander zou doen.
Ik doe het ook niet vaak omdat ik er nog steeds erg moe van word. Het klopt heel vaak goed en vaak heb ik dan ook het idee dat ik in de ander kijk. Dat maakt me moe.
Heeft iemand daar ervaring mee en hoe pak je dat aan?
En ja... kaarsje, wierrookje (korrel, want een hut vol rook doet ook geen wonderen voor je energie) en een glas vaniets non-alcoholisch binnen bereik. Zit altijd op de grond op een kussen of kleed in een lotuszit. Is al van jongsafaan mijn favoriete zithouding en heeft dus niks met het leggen op zich te maken.
Het liefst doe ik cirkelleggingen, soms uitgebreide en soms maar met 7 kaarten die ieder een aspect vertegenwoordigen.
Sinds kort doe ik ook weleens een snelle legging met alleen Grote Arcana kaarten in twee rijen van 3 kaarten. De bovenste 3 horizontaal representeren een nabije toekmst, de onderste 3 horizontaal latere gebeurtenissen. De eerste 2 verticaal samen gunstige invloeden/voordelen, de laatste 2 verticaal onverwachte zaken of hindernissen en de middelste 2 verticaal de mogelijke uitkomst.
Dit is een snelle legging die je echter minder inzicht geeft in jezelf als persoon. Daarom geef ik de voorkeur aan de cirkelleggingen. Daarvoor kun je ook het keltisch kruis gebruiken, natuurlijk. Net wat je lekker vindt.
Ik bewaar mijn kaarten, die ik nu bijna 3 jaar heb (heb heel lang gezocht en gedacht over wat ik nou wilde) in een goudgele zijden lap die ik ooit in Afrika heb gekocht bij de rest van mijn altaarspulletjes op een centrale en prettige plek in mijn huiskamer.
Leg soms wel voor mezelf, maar daar word ik nooit blij van. Ben al best hard voor mezelf en dan heb ik de neiging om minder positief te interpreteren dan ik dat voor een ander zou doen.
Ik doe het ook niet vaak omdat ik er nog steeds erg moe van word. Het klopt heel vaak goed en vaak heb ik dan ook het idee dat ik in de ander kijk. Dat maakt me moe.
Heeft iemand daar ervaring mee en hoe pak je dat aan?
En ja... kaarsje, wierrookje (korrel, want een hut vol rook doet ook geen wonderen voor je energie) en een glas vaniets non-alcoholisch binnen bereik. Zit altijd op de grond op een kussen of kleed in een lotuszit. Is al van jongsafaan mijn favoriete zithouding en heeft dus niks met het leggen op zich te maken.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Bedankt voor je tips! En wb op TRUquote:Op dinsdag 8 juli 2008 21:53 schreef Slaapmeisje het volgende:Na afloop schud ik de kaarten nog even doorelkaar om de legging weer "los" te maken en stop ik ze weer terug in het doekje/kistje.
Dat wat je zegt als laatste, nog even een keer schudden, doe ik ook altijd.
Gaat automatisch, ik schuif de kaarten bijeen, stop ze in het dek en dan is er een drang om de kaarten even los te schudden terwijl ik in mijn hoofd bedank voor het antwoord wat ik heb gekregen.
The truth was in here.
Daar heb ik in het begin ook veel last van gehad. En nu soms nog steeds hoor, maar wel altijd gecombineerd met een heel voldaan gevoel en een positieve energie die ik er voor terugkrijg. Tijdens het leggen krijg ik ook allerlei gevoelens van de vragensteller door. Soms zelfs tot tranen in mijn ogen aan toe. Ik weet nu dat het niet mijn gevoelens zijn en kan het na de legging ook van me af zetten. Als ik tijdens een legging kippenvel krijg of rillingen langs mijn rug, dan weet ik dat ik op de goede weg ben. Allemaal kwestie van ervaring door de jaren heen en toch regelmatig leggen. De enige keer dat ik echt voelde dat het energie trok was na een waarzegsessie op een bedrijfsborrel. Ik legde toen 3 kaarten (verleden, heden, toekomst) en heb zoveel mogelijk mensen in mijn waarzegsterstentje gehad als ik bij kon houden. Na twee uur was ik toch wel afgedraaid toenquote:Op dinsdag 8 juli 2008 23:19 schreef nokwanda het volgende:
Ik doe het ook niet vaak omdat ik er nog steeds erg moe van word. Het klopt heel vaak goed en vaak heb ik dan ook het idee dat ik in de ander kijk. Dat maakt me moe.
Heeft iemand daar ervaring mee en hoe pak je dat aan?
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Dus dat betekent dat ik er gewoon even doorheen moet bijten.
Moet wel zeggen dat ik er met een fulltime baan nu minder snel aan begin. Maar goed... ik was al van plan om daar weer verandering in te brengen. Tot nu toe deed ik het vooral als ik het gevoel had dat het echt nodig was en alleen voor mensen die gevoelsmatig dicht bij me staan (al had ik sommigen nooi irl gezien).
Wat je zegt is idd herkenbaar; soms tranen in je ogen krijgen en kippevel en zo.
Moet wel zeggen dat ik er met een fulltime baan nu minder snel aan begin. Maar goed... ik was al van plan om daar weer verandering in te brengen. Tot nu toe deed ik het vooral als ik het gevoel had dat het echt nodig was en alleen voor mensen die gevoelsmatig dicht bij me staan (al had ik sommigen nooi irl gezien).
Wat je zegt is idd herkenbaar; soms tranen in je ogen krijgen en kippevel en zo.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik herken de vermoeidheid ook.. 1x leggen is geen probleem, 2de keer word al moeilijker en daarna heb ik er gewoon de energie niet voor ofzo.
Soieso zou je geen kaarten moeten leggen als je al vermoeid bent of als je alcohol hebt gedronken.
Soieso zou je geen kaarten moeten leggen als je al vermoeid bent of als je alcohol hebt gedronken.
The truth was in here.
Met alcohol op leggen werkt blokkerend hier. Dan komt er alleen maar onzin uit. Voelt ook helemaal verkeerd.
en over vermoeidheid: ik moet het uitkienen. Tussen 16.00 en 20.00 uur kan ik het vergeten. Dan ben ik altijd moe. Daarna moet ik altijd even kijken hoe mijn kop staat. En ik wil echt alleen zijn in de ruimte, dus ik moet dan EW vragen om mij echt niet te storen. En tegenwoordig lig ik vaak tegelijk of eerder dan hem op bed (vakantie)
en over vermoeidheid: ik moet het uitkienen. Tussen 16.00 en 20.00 uur kan ik het vergeten. Dan ben ik altijd moe. Daarna moet ik altijd even kijken hoe mijn kop staat. En ik wil echt alleen zijn in de ruimte, dus ik moet dan EW vragen om mij echt niet te storen. En tegenwoordig lig ik vaak tegelijk of eerder dan hem op bed (vakantie)
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Als ik al vermoeid ben of niet lekker in mijn vel zit, dan leg ik inderdaad ook geen kaarten hoor. Met een partner, een baan en een kindje van anderhalf heb ik toch minder energie op dit moment dan een aantal jaar terug. Ik bied zelf trouwens nooit aan om tarotkaarten voor iemand te leggen. Mensen weten het en vragen me er zelf om. Soms gaat dat echt via via en zitten er ook wel vrienden van vrienden, familie, kennissen, buren, collega's etc. tegenover mij. Heel grappig hoe het zich vanzelf aanbiedt en de ene periode is het drukker dan de andere periode.
Nokwanda het is ook wel een kwestie van gewenning of doorbijten, maar het helpt ook als je de gevoelens die je tijdens een legging krijgt, vlak na afloop ook weer van je af kan laten glijden.
Ik zeg ook altijd tegen de vragensteller dat ik de legging niet ga en kan onthouden en dat ze dit zoveel mogelijk zelf moeten doen. Natuurlijk zijn er wel speciale leggingen die mij altijd bijblijven, maar 9 van de 10 keer ben ik vergeten wat ik heb gelegd en komen de mensen een paar maanden zelf met hun verhaal en met het feit dat de legging is uitgekomen. Waarschijnlijk is het niet goed onthouden van een legging voor mij ook een soort zelfbescherming. Als ik al die verhalen moet gaan onthouden, dan zit mijn hoofd binnen de kortste keren vol.
Leuk onderwerp trouwens Bastard
Nokwanda het is ook wel een kwestie van gewenning of doorbijten, maar het helpt ook als je de gevoelens die je tijdens een legging krijgt, vlak na afloop ook weer van je af kan laten glijden.
Ik zeg ook altijd tegen de vragensteller dat ik de legging niet ga en kan onthouden en dat ze dit zoveel mogelijk zelf moeten doen. Natuurlijk zijn er wel speciale leggingen die mij altijd bijblijven, maar 9 van de 10 keer ben ik vergeten wat ik heb gelegd en komen de mensen een paar maanden zelf met hun verhaal en met het feit dat de legging is uitgekomen. Waarschijnlijk is het niet goed onthouden van een legging voor mij ook een soort zelfbescherming. Als ik al die verhalen moet gaan onthouden, dan zit mijn hoofd binnen de kortste keren vol.
Leuk onderwerp trouwens Bastard
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Stilte en alleen zijn is voor mij trouwens niet nodig. Ik heb op de gekste plekken tarotkaarten gelegd. Midden in het Vondelpark op een kleedje, in een coffeeshop, in de kroeg, tijdens vakanties aan een wankel tuintafeltje, op een strandbedje, in een hotelkamer, tijdens een bedrijfsborrel etc etc. Wel zorg ik er altijd voor dat de ondergrond schoon is en dat ik zelf, maar ook de vragensteller schone handen heeft. Mijn kaartjes moeten nog langer mee dan vandaag.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Ik schrijf altijd alles helemaal uit.
Heb nog steeds veel aan het boek dat bij mijn set hoort (The Sacred Circle), maar ken inmiddels de essentie van bijna alle kaarten uit mijn hoofd. Het intuitieve deel bestaat er bij mij uit dat ik de interpretatie van de kaart op die persoon kan toespitsen en terwijl mijn handen bezigzijn met het schrijven komt het vanzelf mijn hoofd binnen. Het scheelt ook dat ik het vaak moet vertalen omdat mijn boek in het Engels is. Omdat ik het moet vertalen en moet interpreteren is geen vertaling of interpretatie twee keer hetzelfde. Ingewikkeld ja. Ik doe dan ook vaak uuuuren over een legging en ben dan helemaal in focus. Daarna voel ik me altijd echt dronken.
Een paar keer diep zuchten en een douche doen dan wonderen.
Maar dat is wel de reden dat ik niet hier op het forum voor anderen leg. Mijn manier is gewoon te omslachtig, vrees ik.
Heb nog steeds veel aan het boek dat bij mijn set hoort (The Sacred Circle), maar ken inmiddels de essentie van bijna alle kaarten uit mijn hoofd. Het intuitieve deel bestaat er bij mij uit dat ik de interpretatie van de kaart op die persoon kan toespitsen en terwijl mijn handen bezigzijn met het schrijven komt het vanzelf mijn hoofd binnen. Het scheelt ook dat ik het vaak moet vertalen omdat mijn boek in het Engels is. Omdat ik het moet vertalen en moet interpreteren is geen vertaling of interpretatie twee keer hetzelfde. Ingewikkeld ja. Ik doe dan ook vaak uuuuren over een legging en ben dan helemaal in focus. Daarna voel ik me altijd echt dronken.
Een paar keer diep zuchten en een douche doen dan wonderen.
Maar dat is wel de reden dat ik niet hier op het forum voor anderen leg. Mijn manier is gewoon te omslachtig, vrees ik.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ja dat is inderdaad dubbelop Nok, en vertalen uit het engels voor jezelf, en naar de positie vertalen waar de kaart ligt en aan het einde het verhaal en de samenhang aanmaken... dat kost wel tijd en inspanning.
Als ik een legging doe voor iemand anders (bv hier op het forum) dan lees ik de legging op basis van intuitie dan een specifieke kaart op intuitie, en lees de betekenis voor de zekerheid nog even na. Vervolgens heb ik het topic al open staan en ga ik schrijven. Aan het einde van alle kaarten geschreven te hebben heb ik alles nog in mijn hoofd zitten omdat ik het ook al geschreven heb. En dan kan ik nog een keer het samenhang schrijven, ook op basis van intituitie.
Euh, als ik het nu nalees is dat ook een hoop werk..
Als ik een legging doe voor iemand anders (bv hier op het forum) dan lees ik de legging op basis van intuitie dan een specifieke kaart op intuitie, en lees de betekenis voor de zekerheid nog even na. Vervolgens heb ik het topic al open staan en ga ik schrijven. Aan het einde van alle kaarten geschreven te hebben heb ik alles nog in mijn hoofd zitten omdat ik het ook al geschreven heb. En dan kan ik nog een keer het samenhang schrijven, ook op basis van intituitie.
Euh, als ik het nu nalees is dat ook een hoop werk..
The truth was in here.
Het maffe is dat ik juist door die mechanische handelingen mijn intuitie los kan koppelen waardoor er vanalles binnenkomt. Dat heb ik ook als ik sta te schilderen. Daarom kan ik ook geen expressionistisch werk maken omdat wat ik denk niet op het doek komt. Ik maak dan juist heel erg strak werk waarbij ik fysiek veel controle moet uitoefenen om precies te werken. Hyperfocus op het fysieke vlak maakt dat ook de hyperfocus op wat er binnenkomt kan werken in mijn geval.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik leg tarot al sinds mijn 14e ongeveer, erg leuk nog steeds. Doe het niet vaak, moet nog wel een boekje erbij pakken om de betekenis op te zoeken, maar vaak snap ik de strekking wel als ik de kaarten leg.
Ik leg de kaarten meestal in een keltisch kruis (5), of verleden-heden-toekomst (3). Maarre, nooit voor iemand anders gelegd hoor, alleen voor mezelf.
Ik leg de kaarten meestal in een keltisch kruis (5), of verleden-heden-toekomst (3).
Maarre, nooit voor iemand anders gelegd hoor, alleen voor mezelf.
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
5 kaarten voor een keltisch kruis?quote:Op zondag 13 juli 2008 17:31 schreef Enfermera het volgende:
Ik leg tarot al sinds mijn 14e ongeveer, erg leuk nog steeds. Doe het niet vaak, moet nog wel een boekje erbij pakken om de betekenis op te zoeken, maar vaak snap ik de strekking wel als ik de kaarten leg.
Ik leg de kaarten meestal in een keltisch kruis (5), of verleden-heden-toekomst (3).
Dat horen er toch tien te zijn?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Oh, sorry, in mn boekje staat het als 'het kruis'quote:Op zondag 13 juli 2008 18:18 schreef mazaru het volgende:
[..]
5 kaarten voor een keltisch kruis?
Dat horen er toch tien te zijn?
ik verwarde het met de keltische blijkbaar Dan doe je 1 links (verleden), 2 onder (aarde, wat je hebt, wat er is), 3 rechts (toekomst), 4 boven (hemel, hoger bewustzijn) en 5 in het midden (heden, de vragensteller).
Vind ik ook handig, heb je niet gelijk zoveel kaarten zoals bij een keltisch kruis
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Ik snap nog niet goed hoe ik een specifieke vraag kan stellen. Keltisch kruis snap ik, gewoon even googlen wat wat is en off you go 
maar als ik een vraag heb weet ik niet hoeveel kaarten en waar en waar de kaart voor staat enzo 
maar als ik een vraag heb weet ik niet hoeveel kaarten en waar en waar de kaart voor staat enzo
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Heb je geen boekje erbij met betekenissen enzo?quote:Op donderdag 31 juli 2008 12:29 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik snap nog niet goed hoe ik een specifieke vraag kan stellen. Keltisch kruis snap ik, gewoon even googlen wat wat is en off you go
Ik weet al wel veel kaarten uit mij hoofd, maar heb toch altijd een boekje erbij zodat ik het kan nalezen. Heb zelf het boekje van Jan Ton, hij legt het echt heel duidelijk & handig uit.
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Keltisch kruis is 10 kaarten met allemaal een andere betekenis, tot zover ben je wel gekomen denk ik.quote:Op donderdag 31 juli 2008 12:29 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik snap nog niet goed hoe ik een specifieke vraag kan stellen. Keltisch kruis snap ik, gewoon even googlen wat wat is en off you go
Nu is het kwestie van doen! Kaarten leggen, bekend worden met je deck en de posities en na verloop van tijd gaat het vanzelf.
Qua betekenis, koop er eens een mooi boek voor wat bij jou goed aanvoelt. Blader ze eerst even door, want er zijn ook boeken waarin moeilijk zoeken is, of niet uitgebreid genoeg, vervelende schrijfstijl etc. Het boek moet je ook lekker liggen zal ik maar zeggen.
Verder kwam ik vorige week nog een mooie pagina tegen op het net met uitleg.... maar die ben ik kwijt
Heb wel de volgende voor je, staat erg beknopt waar de kaarten voor staan http://www.catharinaweb.nl/tarot/tarotbetekenis.htm
Terwijl in een goed boek ook staat aangeven.. "als deze kaart valt in het verleden dan.... of bij een vraag die over gezondheid is gerelateerd dan.... "
The truth was in here.
Welke soort vragen zou ik kunnen stellen aan een tarotlezer?
Ik merk bij mezelf dat ik al jaren vastzit in een bepaald denkpatroon. Ik wil weten of, en hoe ik dat kan doorbreken. Of kan ik beter linea recta naar een psycholoog?
Ik merk bij mezelf dat ik al jaren vastzit in een bepaald denkpatroon. Ik wil weten of, en hoe ik dat kan doorbreken. Of kan ik beter linea recta naar een psycholoog?
Je zou kunnen vragen wat je zou kunnen doen om vooruit te kunnen komen.
Zou zomaar kunnen zijn dat er een kaart in de legging terecht komt die aangeeft dat je nu in een cirkel blijft denken en dat andere kaarten aan kunnen geven wat dat op welk vlak invloed heeft en wat je dan zou kunnen doen om dat te veranderen.
Zou zomaar kunnen zijn dat er een kaart in de legging terecht komt die aangeeft dat je nu in een cirkel blijft denken en dat andere kaarten aan kunnen geven wat dat op welk vlak invloed heeft en wat je dan zou kunnen doen om dat te veranderen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Precies, het zou kunnen zijn dat je meer achtergrondinfo krijgt en handvaten om het te kunnen doorbreken.
Lastige vraag wel trouwens.. "hoe doorbreek ik mijn denkpatroon" is niet echt een duidelijk bondige vraag, maar je kan het altijd proberen!
Lastige vraag wel trouwens.. "hoe doorbreek ik mijn denkpatroon" is niet echt een duidelijk bondige vraag, maar je kan het altijd proberen!
The truth was in here.
Ik ben pas begonnen ermee, en met hulp van iemand hoe ik moet interpreteren (ik heb wel een boek trouwens ook) gaat het al best aardig.
Wat ik ervan maakte; klopte ook met het boek bleek later
Wat ik ervan maakte; klopte ook met het boek bleek later
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Heeft iemand ervaring met Engelenkaarten? Ik heb ze nu een tiental keer gebruikt, maar er 1 kaart die ik niet volledig kan interpreteren: de elfenkoning van de herfst
Zijn interpretatie is deze:
Zijn interpretatie is deze:
Deze kaart heb ik herhaaldelijk teruggekregen bij de vraag over een man (liefdesgebied). En ik deze kaart verscheidene keren teruggekregen in combinatie met de Elfenparade ("charmes en verlangens wenken u. De natuurlijk beantwoordt uw gebeden").quote:U zult het dode hout in uw leven wegsnoeien en aan uw principes vasthouden om te voorkomen dat u erdoor verwoest wordt. Een eenzame periode zal uw overtuigingen niet zwakker maken maar jusit kracht bijzetten. U zult de waarheid omtrent een situatie leren inzien. Op het juiste moment zal iemand die u dwarszit, u eindelijke respecteren en zal hij of zij zich aanpassen aan uw opvattingen. AAn het eind van de vuurproef zal uw hang naar onafhankelijkheid worden vervuld en zult de vrijheid krijgen om uw eigen keuzes te maken
You're never fully dressed until you wear a smile
Wiens interpretatie ervan heb je nu gegeven dan?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Zal het morgen inscannenquote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:45 schreef Bastard het volgende:
Ik ken ze niet, sorry
Heb je er een plaatje van?
You're never fully dressed until you wear a smile
Ik heb nog geen interpretatie gegeven, want ik begrijp het niet.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 14:28 schreef nokwanda het volgende:
Wiens interpretatie ervan heb je nu gegeven dan?
De kaart is voor mezelf, in relatie tot een andere man. Vroeg hoe ik er tegenaan kon kijken, om een boodschap of advies dus.
You're never fully dressed until you wear a smile
Tarot nog nooit mee bezig geweest, wel op het punt gestaan om een deck te kopen maar niet gedaan omdat ik geen geduld heb om me erin te verdiepen. Runen-set gekocht en ook die is stof gaan vangen maar wil daar wel eens mee bezig gaan zijn. Eerst maar eens proberen een keer te runen en dan kijken hoe het bevalt om vervolgens eens tarot te proberen. Heb overigens wel een cd met tarot erop, ooit ergens vandaan gehaald maar dat zal wel niet werken om het via de computer te doen of wel?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Runen
Een voorbeeld van een veel voorkomend gebruik onder sommige paganisten is het werpen van runensteentjes. Dit zijn steentjes met ieder één runenteken erop die vervolgens tegelijk geworpen worden, waarna er aan de structuur van de positionering der zichtbare tekens op de gevallen stenen bepaalde betekenissen ontleend kunnen worden, over bijvoorbeeld inzicht in een situatie, vraag of een toekomstgerichte zaak. De betekenis van een rune is, onder invloed van het divineren met de Tarotkaarten, negatief wanneer het symbool op de kop staat. De individuele betekenis per rune is van belang, en ook het inzicht deze te combineren met de betekenis van andere runen die samen prominent naar voren komen in een worp, volgens een door de gebruiker gehanteerd systeem. Naast het werpen zijn er andere divinatiemethoden met runensteentjes in omloop.
Volgens mij kun je dus runen en tarot met elkaar vergelijken of zie ik dat fout?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Runen
Een voorbeeld van een veel voorkomend gebruik onder sommige paganisten is het werpen van runensteentjes. Dit zijn steentjes met ieder één runenteken erop die vervolgens tegelijk geworpen worden, waarna er aan de structuur van de positionering der zichtbare tekens op de gevallen stenen bepaalde betekenissen ontleend kunnen worden, over bijvoorbeeld inzicht in een situatie, vraag of een toekomstgerichte zaak. De betekenis van een rune is, onder invloed van het divineren met de Tarotkaarten, negatief wanneer het symbool op de kop staat. De individuele betekenis per rune is van belang, en ook het inzicht deze te combineren met de betekenis van andere runen die samen prominent naar voren komen in een worp, volgens een door de gebruiker gehanteerd systeem. Naast het werpen zijn er andere divinatiemethoden met runensteentjes in omloop.
Volgens mij kun je dus runen en tarot met elkaar vergelijken of zie ik dat fout?
Genieten is toegestaan!!!
Ik bedoelde meer dat stukje dat je in jouw post als quote had staan. Komt dat uit het boek en slaat dat op die kaart?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 17:21 schreef MNR het volgende:
[..]
Ik heb nog geen interpretatie gegeven, want ik begrijp het niet.
De kaart is voor mezelf, in relatie tot een andere man. Vroeg hoe ik er tegenaan kon kijken, om een boodschap of advies dus.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ja, dat komt uit het boekje en slaat op de kaart.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 21:58 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat stukje dat je in jouw post als quote had staan. Komt dat uit het boek en slaat dat op die kaart?
You're never fully dressed until you wear a smile
Zoals ik het zie, kun je het met elkaar vergelijken. Persoonlijk vind ik tarot fijner, maar dat is omdat tarot het voor mij visueler is.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 18:04 schreef Topspin het volgende:
Volgens mij kun je dus runen en tarot met elkaar vergelijken of zie ik dat fout?
You're never fully dressed until you wear a smile
Hallo MNR,quote:Op donderdag 21 augustus 2008 17:21 schreef MNR het volgende:
[..]
Ik heb nog geen interpretatie gegeven, want ik begrijp het niet.
De kaart is voor mezelf, in relatie tot een andere man. Vroeg hoe ik er tegenaan kon kijken, om een boodschap of advies dus.
Zoals ik het lees zul je afstand of afscheid moet nemen van bepaalde opvattingen of overtuigingen die je hebt of zelfs van die persoon zelf afstand/afscheid moeten nemen. Door in jezelf te keren en daar de antwoorden zoeken, zul je krachtiger/sterker in je vel zitten. Wanneer je kiest voor jezelf en voor je eigen overtuigingen zul je uiteindelijk het respect afdwingen van die andere persoon. Kortom, kies voor jezelf, jij bent het belangrijkste in je leven en laat je keuzes en hoe je in het leven staat niet afhangen van wat anderen van jou vinden.
Jompels,
Slaapmeisje
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Als je niet kunt kiezen, zijn er altijd nog Rune kaartenquote:Op donderdag 21 augustus 2008 18:04 schreef Topspin het volgende:
Volgens mij kun je dus runen en tarot met elkaar vergelijken of zie ik dat fout?
http://www.ritavercruysse.be/runen/kaarten.htm
Ik verzamel zelf diverse waarzegmethoden zoals Runen, pendels, I tjing kaarten en muntjes, Glazen/Kristallen/Obsidiaan bol en natuurlijk diverse soorten (Tarot)kaarten. Vooral voor de heb, want ik werk eigenlijk alleen met mijn Rider Waite Tarotkaarten.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Hey Slaapmeisje!quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 11:51 schreef Slaapmeisje het volgende:
[..]
Hallo MNR,
Zoals ik het lees zul je afstand of afscheid moet nemen van bepaalde opvattingen of overtuigingen die je hebt of zelfs van die persoon zelf afstand/afscheid moeten nemen. Door in jezelf te keren en daar de antwoorden zoeken, zul je krachtiger/sterker in je vel zitten. Wanneer je kiest voor jezelf en voor je eigen overtuigingen zul je uiteindelijk het respect afdwingen van die andere persoon. Kortom, kies voor jezelf, jij bent het belangrijkste in je leven en laat je keuzes en hoe je in het leven staat niet afhangen van wat anderen van jou vinden.
Jompels,
Slaapmeisje
Bedankt voor je interpretatie. Het klinkt vaag, maar dit kan ik wel begrijpen. Dat andere was te onbeduidend voor me. Er zat/zit een grote dualiteit in mijn vraag en daarom begreep ik het niet.
@Bastard: was vergeten boekje mee te nemen om in te scannen.
You're never fully dressed until you wear a smile
MNR het zal je vast vanzelf duidelijker worden denk ik. Het lastige met dit soort dingen is het interpreteren naar aanleiding van 1 kaart van een totaal ander kaartspel. Normaal gesproken leg ik op een vraag van iemand 10 Rider Waite kaarten volgens het Keltisch Kruis en dan heb je veel meer een totaalplaatje.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Hey Slaapmeisje, inmiddels is het duidelijk. Eigenlijk was het dat kort nadat je de kaart had geinterpreteerd, maar nu is het helemaal neergedaald en duidelijk. Super. Daar wilde ik je nog even voor bedanken
You're never fully dressed until you wear a smile
quote:Op maandag 8 september 2008 01:55 schreef Chela145 het volgende:
Twenty-two Arcana of Tarot.
[ link | afbeelding ]
Vet!De Maan is altijd al mijn favoriete kaart geweest in de Raider Waite serie, maar ik vind 'm uit deze serie ook wel errg mooi! -->
Zo mooi
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Uit dit boek:quote:The Initiatic Path in the Arcana of Tarot and Kabbalah - Editor's Introduction:
The understanding of this profound book requires intensive study and meditation. The reader should be prepared to comprehend that much of the knowledge presented herein is contrary to the popular or "official" teachings of many religions, traditions and schools. We should have the courage and sincerity to ask ourselves, "Have I achieved profound Inner Self-realization with the knowledge I have learned so far? Am I transcending my own karma and suffering?" We should be brave enough to recognize that if we have not achieved these experiences, then we must revolutionize our concepts, ideas, attachments and practices. We must seek to remove what holds us back, and the gravest limitations we are all bound by are precisely within our own minds and hearts. Thus, the study of this book requires a retraining or revision of the many wrong concepts we have formed and inherited from others. Throughout the process of his development, Samael Aun Weor eagerly sought to clarify and revise his own understanding of the science of the awakening of the Consciousness, thus you find he corrected the mistakes he made in earlier writings; so too must we clarify and revise our own understanding and practice.
Master Samael also corrects many mistakes and oversights made by Kabbalists and Occultists. Many such corrections are made but not explained. Primarily, it will be noted that many of the cards in the "popular" Tarot are improperly illustrated, interpreted, and numbered. This book provides a complete reference to the Tarot as it is used and displayed by positively awakened beings in the Internal Worlds. For example, the Tarot is a set of cards arranged into two groups: the Twenty-two Major Arcana and the Fifty-six Minor Arcana. However, very few contemporary Tarot decks accurately reflect the true nature of these cards, especially in the Minor Arcana. These cards should be numbered and named in the same manner as the Major Arcana; for example, the Twenty-fourth Minor Arcanum is "The Weaver." So Master Samael will refer to these Minor Arcana not as Cups, Wands, etc., as is commonly practiced, but by their true name and number. There is a complete reference to the Minor Arcana in the Appendices of this book.
It is suggested that students who wish to consult the Tarot using the method given by Master Samael do so with a proper Tarot deck that contains the correct numbers and arrangement, else the answers given cannot be assured. Interested persons may seek to purchase an "official deck" by contacting any Gnostic school or may with some effort make their own deck based on the information provided in this text.
Students who seek to comprehend the full depth of the Tarot must seek such understanding in meditation. Moreover, students who seek to comprehend the full depth of this book must also seek such understanding in meditation. Make no mistake: the true heart of this knowledge cannot be read from a page, it is found between the lines, in the white space (the Emptiness) that can only be penetrated by the Consciousness. Until we revolutionize our own minds and hearts and develop the capacity to retrieve such knowledge for ourselves, internally, directly, we will be "as a leaf tossed about by the wind." As we read in this book, "The intellectual loses the sense of a sentence only for the lack of a period or comma. The intuitive one knows how to read where the Master did not write, and to listen when the Master is not speaking."
May all beings be happy!
May all beings be joyful!
May all beings be in peace!
http://www.gnosticbooks.o(...)f-tarot-and-kabbalah
Wil er iemand voor mij leggen?
Ik heb zelf wel een deck maar heb 1 keer gelegd en het fout gedaan
Ik heb zelf wel een deck maar heb 1 keer gelegd en het fout gedaan
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Of niet goed gelezen?quote:Op dinsdag 9 september 2008 02:15 schreef Beach het volgende:
Wil er iemand voor mij leggen?
Ik heb zelf wel een deck maar heb 1 keer gelegd en het fout gedaan
The truth was in here.
Nee nee met posities enzo.quote:
En ik kan niet interpreteren.
Daarom vraag ik of iemand het voor mij zou willen doen
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Interpreteren kan je leren hoorquote:Op dinsdag 9 september 2008 12:34 schreef Beach het volgende:
[..]
Nee nee met posities enzo.
En ik kan niet interpreteren.
Daarom vraag ik of iemand het voor mij zou willen doen
Oefening baart kunst! En soms komt er inderdaad iets anders uit dan je denkt, omdat je onbewuste daar dan mee bezig is, dan krijg je dus minder antwoord op je vraag en krijg je meer andere dingen die naar voren komen. En op internet kan je toch ook legmethoden vinden, begin met een simpele, bijv 3 kaarten; verleden-heden-toekomst
I never look back, darling. It distracts from the now.
♥
♥
Ik heb onlangs (als beginner dus) een minilegging gedaan voor iemand van 3 kaarten.
Op het moment voelde het goed en duidelijk.
En dus kon ik ook diegene duidelijk maken wat er speelde en antwoord geven.
Het ging vanzelf eigenlijk
Op het moment voelde het goed en duidelijk.
En dus kon ik ook diegene duidelijk maken wat er speelde en antwoord geven.
Het ging vanzelf eigenlijk
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
En zo met 10 kaarten, maak een papiertje met daarop een tekening van 10 kaarten, benoem de posities.quote:Op maandag 15 september 2008 23:16 schreef Beach het volgende:
Ik heb onlangs (als beginner dus) een minilegging gedaan voor iemand van 3 kaarten.
Op het moment voelde het goed en duidelijk.
En dus kon ik ook diegene duidelijk maken wat er speelde en antwoord geven.
Het ging vanzelf eigenlijk
Misschien kleine memo's er bij Zwaarden staat voor ratio, alledaagse dingen, Bekers staan voor emoties en liefde. Ridders staan voor jong adolescent mensen, meestal mannen, schildknapen voor situaties.
En dan hoef je alleen maar een boek er bij te houden waar de uitleg van de kaarten in staan
Je zal merken dat de uitleg vanzelf komt, je intuitie groeit.
The truth was in here.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 07:56 schreef Bastard het volgende:
[..]
En zo met 10 kaarten, maak een papiertje met daarop een tekening van 10 kaarten, benoem de posities.
Misschien kleine memo's er bij Zwaarden staat voor ratio, alledaagse dingen, Bekers staan voor emoties en liefde. Ridders staan voor jong adolescent mensen, meestal mannen, schildknapen voor situaties.
En dan hoef je alleen maar een boek er bij te houden waar de uitleg van de kaarten in staan
Je zal merken dat de uitleg vanzelf komt, je intuitie groeit.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ik heb als boek Werken met de Tarot van Hajo Banzhaf (ofzo).
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Mooie, toepasselijke kaart.. de mysterieuse vrouw. Symboliseert geheime verborgen mogelijk paranormale krachten.quote:
The truth was in here.
Ik lees het nu pas, maar daarom is je bedankje niet minder gewaardeerd hoorquote:Op zaterdag 30 augustus 2008 12:01 schreef MNR het volgende:
Hey Slaapmeisje, inmiddels is het duidelijk. Eigenlijk was het dat kort nadat je de kaart had geinterpreteerd, maar nu is het helemaal neergedaald en duidelijk. Super. Daar wilde ik je nog even voor bedanken
Graag gedaan 
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
hoi hoi !
ik leg kaarten met het Crowley deck. Ik geloof dat de tarotkaarten een weergave zijn van het onderbewuste. Door de kaarten vast te houden en je af te stemmen op een directe vraag,welke houding moet ik aannemen, welke energie zit er achter een bepaald persoon/reis e.d., stemt jouw onderbewuste zich af op de kaarten. Jouw onderbewuste weet immers het antwoord (of iig welke kaart het antwoord het beste weerspiegeld). Jij ziet alleen de achterkant van de kaarten, jouw onderbewuste ziet de onderkant.
Ik leg vrijwel nooit een keltisch kruis of een vastgestelde legging , meestal aan de hand van een gerichte vraag trek ik 1 kaart waarop ik verder borduur als er nog onduidelijkheden/vragen overblijven.
Bijvoorbeeld de vraag: Word ik aangenomen op mijn stage.
vervolgvragen kunnen zijn : wat brengt het mij (op verschillende vlakken), welke energie zit er achter het bedrijf, is het wenselijk , wat ga ik er leren etc.
Iedereen heeft zijn eigen manier van kaarten trekken. Ik vind het niet nodig om een heel ritueel eraan vooraf te laten gaan. Ik pak mijn kaarten, stem me even af, schud ze en denk aan de vraag of spreek hem uit. Mensen waarvoor ik leg willen soms de kaarten helemaal uitwaaieren en dan kiezen, of vaak verdelen in stapeltjes. Niets is beter of slechter, het is gewoon net wat bij je past.
Vaak leer je de kaarten door ze voor jezelf te leggen. Bij veel kaarten weet je snel al een kernzin en wat trefwoorden waar je op voort kunt borduren. Al doende leert men! Ik heb veel gehad aan:
http://www.denieuwsbron.nl/site/NL/De_Pelgrim/Tarotcursus/
Dit zijn enkele kaarten van de crowley tarot:
ik leg kaarten met het Crowley deck. Ik geloof dat de tarotkaarten een weergave zijn van het onderbewuste. Door de kaarten vast te houden en je af te stemmen op een directe vraag,welke houding moet ik aannemen, welke energie zit er achter een bepaald persoon/reis e.d., stemt jouw onderbewuste zich af op de kaarten. Jouw onderbewuste weet immers het antwoord (of iig welke kaart het antwoord het beste weerspiegeld). Jij ziet alleen de achterkant van de kaarten, jouw onderbewuste ziet de onderkant.
Ik leg vrijwel nooit een keltisch kruis of een vastgestelde legging , meestal aan de hand van een gerichte vraag trek ik 1 kaart waarop ik verder borduur als er nog onduidelijkheden/vragen overblijven.
Bijvoorbeeld de vraag: Word ik aangenomen op mijn stage.
vervolgvragen kunnen zijn : wat brengt het mij (op verschillende vlakken), welke energie zit er achter het bedrijf, is het wenselijk , wat ga ik er leren etc.
Iedereen heeft zijn eigen manier van kaarten trekken. Ik vind het niet nodig om een heel ritueel eraan vooraf te laten gaan. Ik pak mijn kaarten, stem me even af, schud ze en denk aan de vraag of spreek hem uit. Mensen waarvoor ik leg willen soms de kaarten helemaal uitwaaieren en dan kiezen, of vaak verdelen in stapeltjes. Niets is beter of slechter, het is gewoon net wat bij je past.
Vaak leer je de kaarten door ze voor jezelf te leggen. Bij veel kaarten weet je snel al een kernzin en wat trefwoorden waar je op voort kunt borduren. Al doende leert men! Ik heb veel gehad aan:
http://www.denieuwsbron.nl/site/NL/De_Pelgrim/Tarotcursus/
Dit zijn enkele kaarten van de crowley tarot:
the journey is more important than the end or the start
and what it meant to me will eventually be
a memory of the time when i tried so hard
and what it meant to me will eventually be
a memory of the time when i tried so hard
Het Crowley deck, echt prachtige kaarten inderdaad! Bedankt voor je uitleg Kruimel
The truth was in here.
Goed toch dat je je eigen wijze hebt gevonden kruimel. Dat is alleen maar aan te moedigen vind ik. Zelf heb ik helemaal niets met de Crowley kaarten. Ik heb wel zo'n deck in huis, maar leg er nooit mee. Ik krijg er negatieve associaties/gevoelens bij. Was Crowley uiteindelijk niet doorgedraaid en in een gesticht beland? Zoiets staat me nog bij, maar kan ook geheel uit mijn eigen hoofd komen hoor.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Ah, de Thoth kaarten! (onder die naam zijn ze bekender in de volksmond dan C-kaarten). Ik heb ook een deck aangeschaft een aantal weken geleden.
Wat slaapmeisje zegt.. .zijn heftige kaarten. Zo ervaar ik ze ook. Ik pak ze vrijwel nooit, behalve voor echt complexe vraagstukken. Mijn ervaring met deze kaarten is dat als je dit deck kent, je ook echt een kenner bent. En als je ze kunt interpreteren, heb je ook een flink portie levenservaring.
Als je het dan hebt over de grens van zwarte magie, vind ik deze kaarten daar tegenaan liggen. Ben dan ook altijd voorzichtig bij het leggen van deze kaarten. En probeer het objectief naar te kijken.
Wat slaapmeisje zegt.. .zijn heftige kaarten. Zo ervaar ik ze ook. Ik pak ze vrijwel nooit, behalve voor echt complexe vraagstukken. Mijn ervaring met deze kaarten is dat als je dit deck kent, je ook echt een kenner bent. En als je ze kunt interpreteren, heb je ook een flink portie levenservaring.
Als je het dan hebt over de grens van zwarte magie, vind ik deze kaarten daar tegenaan liggen. Ben dan ook altijd voorzichtig bij het leggen van deze kaarten. En probeer het objectief naar te kijken.
You're never fully dressed until you wear a smile
In het Nederlands?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:04 schreef Beach het volgende:
Ik heb als boek Werken met de Tarot van Hajo Banzhaf (ofzo).
You're never fully dressed until you wear a smile
Sorry, en ik zal wellicht aangevallen worden maar ik beschouw Tarot als een grote fabel. Maar ja ieder zijn mening en zolang jullie er plezier van hebben is het goed, neem ik aan .
ik heb wel verschillende decks waaronder Rider Waithe en mijn favo, het crowley deck maar gebruik ze voor readings te geven en ben hier 100% accuraat mee. Het crowley deck is simpelweg prachtig en ronduit mijn favo.
.ik heb wel verschillende decks waaronder Rider Waithe en mijn favo, het crowley deck maar gebruik ze voor readings te geven en ben hier 100% accuraat mee. Het crowley deck is simpelweg prachtig en ronduit mijn favo.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Hoe gebruik jij ze dan in je readings.
ipv aangevallen voel ik me nu eerder razend nieuwsgierig
ipv aangevallen voel ik me nu eerder razend nieuwsgierig
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik heb een verleden in psychic wereld(medium scene) en gebruik goochelen/mentalisme en cold reading/psychologie.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:16 schreef nokwanda het volgende:
Hoe gebruik jij ze dan in je readings.
ipv aangevallen voel ik me nu eerder razend nieuwsgierig
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
TVP, heb een set (Crowley tarot) liggen maar doe er al jaren eigenlijk niks meer mee. Toch maar weer eens oppakken
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Ik wil hem wel overkopen(heb er 5 van liggen). Hoe is de kwaliteit?quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:25 schreef Conekiller het volgende:
TVP, heb een set (Crowley tarot) liggen maar doe er al jaren eigenlijk niks meer mee. Toch maar weer eens oppakken
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik heb de Crowley kaarten zelf niet, of nog niet. Wilde ze wel aanschaffen maar net wat MNR zegt ze schijnen nogal heftig te zijn.
En bovendien meer vatbaar voor donkere invloeden, je moet ze voorzichtig belezen.
Met het RW deck heb ik dat gevoel gewoon helemaal niet, mn deck zijn echt mijn kaartjes, mn close friends. Dat klinkt wellicht raar, maar heb het idee dat ik met het crowley deck een geheel nieuwe vriend zou moeten gaan leren kennen
En bovendien meer vatbaar voor donkere invloeden, je moet ze voorzichtig belezen.
Met het RW deck heb ik dat gevoel gewoon helemaal niet, mn deck zijn echt mijn kaartjes, mn close friends. Dat klinkt wellicht raar, maar heb het idee dat ik met het crowley deck een geheel nieuwe vriend zou moeten gaan leren kennen
The truth was in here.
Ik doe het deck ook niet weg trouwens, het is echt een deck wat me gelijk aansprak. Al is het maar omdat ik een Crowley tik heb
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Is het zo dat met die kaarten het donkere in jezelf wat meer naar boven komt als je niet oppast, of is de uitleg mogelijk wat meer geneigd om negatief te zijn?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik heb gemerkt dat ze op de ander nogal een heftige uitwerking kunnen hebben. Ze hebben de neiging om toch wel wat onheispellend over te komen met de antwoorden. Niet perse dat ze alleen maar slechte zaken voorspellen maar de manier waarop kan wat zwaarder overkomen.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Hmm, op de een of andere manier voel i me daar wel toe aangetrokkken, maar zou ik me eerst meer willen inlezen. Begon er ooit aan, maar belandde voor ik het wist in de meer occulte zaken en vergat verder te lezen over de kaarten. En lezen is voor mij nooit genoeg. Ik wil het dan ook eerst eens ervaren voor ik het zelf aan zou schaffen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
een beetj maar
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
mwoah
En weer ben ik, sinds ik het weer opzocht, gisteravond, alleen maar aan het lezen over de ideeen van de man, en niet over de kaarten en het boek
Delen van de hele filosofie trekken me aan en delen stoten me ook echt af. Maar dat is al bij de hele theosofische basis het geval.
En weer ben ik, sinds ik het weer opzocht, gisteravond, alleen maar aan het lezen over de ideeen van de man, en niet over de kaarten en het boek
Delen van de hele filosofie trekken me aan en delen stoten me ook echt af. Maar dat is al bij de hele theosofische basis het geval.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ben vanmorgen wat van hem gaan lezen, het is een bizar figuur die echt diep in het occulte bezig was.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:21 schreef nokwanda het volgende:
mwoah
En weer ben ik, sinds ik het weer opzocht, gisteravond, alleen maar aan het lezen over de ideeen van de man, en niet over de kaarten en het boek
Delen van de hele filosofie trekken me aan en delen stoten me ook echt af. Maar dat is al bij de hele theosofische basis het geval.
Heeft ergens begin vorige eeuw een abdij geopend in Italie, ik zie het meer als een secte, en is uiteindelijk Italie uitgeschopt door de praktijken die er plaats vonden.
Maar goed, vanmorgen wel een bod gedaan op een boek en het deck, kwam tevens nog een ander intressant boek tegen over de symboliek van RW deck, daar ook een bod op gedaan. 78 graden der wijsheid heet het meen ik.quote:Aleister Crowley genoot een reputatie die tot lang na zijn dood aan hem is blijven kleven. Hij noemde zichzelf graag "het apocalyptische beest 666", "The Great Beast", Baphomet (in zijn Zilveren Ster-tijd) en tal van andere onheilspellend klinkende namen. De media doopten hem tot "The Wickedest Man in the World", een ondertitel die aan veel publicaties over hem hangt. Bijna heel Crowleys leven was gewijd aan - wat hij zag als - de ultieme zelfbevrijding. Dat uitte zich vooral in perversiteit, provocatie, non- conformisme en het proberen te vervullen van elk mogelijk verlangen: hoe bizar die ook mochten klinken tegenover gangbare denkbeelden.
Ach ja zo bouw je je esotherise boekenafdeling in huis al lekker uit.
The truth was in here.
Italie in die tijd dan wel, he. Da's net effe anders dan nu.
Ja, rare flip, dat wel. Maar al lezend kwam ik weer een oude droom van me tegen van een tijd geleden. Zat vol symboliek en ritueel die ik niet kende. O.a. Egyptische figuren. Doorlinkend kwam ik de Egyptische Horus en Seth tegen die meespelende figuren waren in mijn droom.
Ik denk dat ik toch maar eens op zoek ga naar dat deck. Misschien is het eerst voor de heb en doe ik er niks mee tot ik dat opeens wel wil. Heb hier ook nog steeds een boek staan dat ik nu al een jaar of 2 in huis heb: 11 lessons in Modern Magick dat de Golden Dawn tarot als basis gebruikt. Dat is wel net even anders dan Crowley's deck, maar ook dat is een van de aangegeven decks.
Ja, rare flip, dat wel. Maar al lezend kwam ik weer een oude droom van me tegen van een tijd geleden. Zat vol symboliek en ritueel die ik niet kende. O.a. Egyptische figuren. Doorlinkend kwam ik de Egyptische Horus en Seth tegen die meespelende figuren waren in mijn droom.
Ik denk dat ik toch maar eens op zoek ga naar dat deck. Misschien is het eerst voor de heb en doe ik er niks mee tot ik dat opeens wel wil. Heb hier ook nog steeds een boek staan dat ik nu al een jaar of 2 in huis heb: 11 lessons in Modern Magick dat de Golden Dawn tarot als basis gebruikt. Dat is wel net even anders dan Crowley's deck, maar ook dat is een van de aangegeven decks.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik geloof niet zozeer in zwarte of witte magie, er is magie en de kleur is voor je eigen interpretatie.We leven nou eenmaal in een duale wereld waar donker en licht voor ieder verschillend is.Het is m.i net hoe je er zelf de waarde aan geeft. De cowley kaarten zijn in principe net zo als de waite, het zijn orakelen met ieder soortgelijke uitleg. Als iemand een kaart trekt met waite zou het met een toth kaart een soortgelijke uitleg moeten geven. Indien je er bijvoorbeeld nog een rune bij trekt zou het ook weer aan moeten sluiten.quote:Wat slaapmeisje zegt.. .zijn heftige kaarten. Zo ervaar ik ze ook. Ik pak ze vrijwel nooit, behalve voor echt complexe vraagstukken. Mijn ervaring met deze kaarten is dat als je dit deck kent, je ook echt een kenner bent. En als je ze kunt interpreteren, heb je ook een flink portie levenservaring.
Als je het dan hebt over de grens van zwarte magie, vind ik deze kaarten daar tegenaan liggen. Ben dan ook altijd voorzichtig bij het leggen van deze kaarten. En probeer het objectief naar te kijken.
De waite kaarten spreken mij bijvoorbeeld minder aan omdat ik de afbeeldingen niet zo mooi vind.
En crowley is omstreden vanwege zijn uitspraken, je kunt ervan geloven wat je wilt. Ik denk dat als je e.a. leest dat je erachter komt dat hij ook zijn "fouten" gemaakt is en dat de meeste artikelen over hem gekleurd zijn door de schrijver's mening. Wat hij zegt word door meerdere gezegd alleen in een ander jasje of net een onderdeel ervan.
Dat de toth kaarten onheilspellend over kunnen komen is omdat onderaan bij de kleine arcana een trefwoord staat. Verdorvenheid, teleurstelling, getob, smart, allemaal klinkt het niet zo rooskleurig
maar genot, weelde, vreugde, deugd, lust weer wel
beide zijden moeten er zijn, er zijn in die zin ook geen slechte kaarten. Ze kunnen minder prettig voelen maar ook die horen erbij. Ik vind dat je bij tarot objectief moet kijken, als je de kaarten gaat kleuren naar eigen mening of norm ben je geen helder kanaal om de informatie die de kaarten geven door te spelen. Wel kun je spreken vanuit je eigen ervaring met de kaarten.
Bastard, wat versta jij onder een sekte?
the journey is more important than the end or the start
and what it meant to me will eventually be
a memory of the time when i tried so hard
and what it meant to me will eventually be
a memory of the time when i tried so hard
Met name het dikgedrukte tekst doet mij de toch de gelijkenis trekken met bijvoorbeeld streng christelijke sectes, bijvoorbeeld een waco.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:26 schreef kruimel_20 het volgende:
Bastard, wat versta jij onder een sekte?
quote:In 1919 volgde de Abbey of Thelema in Sicilië als centrum van de door hem gecreëerde occulte stroming. Deze organisatie was erg controversieel. Dat kwam niet in de laatste plaats door de seksuele escapades van Crowley en zijn volgelingen, zoals orgiën en sodomie. In 1923 werd de abdij door Benito Mussolini verbannen.
quote:Thelema is een occulte filosofie waarin de wil heilig is en alle handelingen die intentioneel geschieden in meerdere of mindere mate als magisch beschouwd worden.
The truth was in here.
Maar niet wil als in ego-wil, maar juist als in de hogere wil. Die kan met elkaar behoorlijk in de war raken. het is dan juist de bedoeling om te achterhalen wat de hogere wil is en je daaraan over te geven. Dat ontdekken is vaak al een levenswerk. Crowley heeft daarmee behoorlijk wild geexpirimenteerd. Het lijkt me geen lekkertje geweest te zijn, maar wel een die tot het uiterste is gegaan om zijn lessen te leren. Las in een boigrafie trouwens dat hij door zijn zwaar christelijke moeder Beast werd genoemd omdat hij erg moeilijk was voor haar en dat hij zich daar tegen afzette.
Overigens heeft hij bij zijn kaarten symboliek gebruikt uit meerdere oude tradities. Dat alleen al vind ik interessant.
Overigens heeft hij bij zijn kaarten symboliek gebruikt uit meerdere oude tradities. Dat alleen al vind ik interessant.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Dat boek heb ik Bastard. Ik vond het bijna lezen als een roman en erg uitgebreid en interessantquote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:30 schreef Bastard het volgende:
Maar goed, vanmorgen wel een bod gedaan op een boek en het deck, kwam tevens nog een ander intressant boek tegen over de symboliek van RW deck, daar ook een bod op gedaan. 78 graden der wijsheid heet het meen ik.
Ach ja zo bouw je je esotherise boekenafdeling in huis al lekker uit.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Ja dat is m!quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:53 schreef Slaapmeisje het volgende:
[..]
Dat boek heb ik Bastard. Ik vond het bijna lezen als een roman en erg uitgebreid en interessant
[ afbeelding ]
Staat vlgs mij veel in over de symboliek, de achtergrond, je gaat de kaarten nog beter leren kennen en misschien ook iets anders interpreteren?
Heb geloof ik nu een boek of 6 over de tarot, je zou denken dat je het dan allemaal wel gelezen hebt maar het blijft intressante stof.
The truth was in here.
Leuk trouwens om hier die discussie te lezen en die foto's te zien van Crowley. Het Crowley deck is al zo'n 8 jaar in mijn bezit, maar is maar 1 keertje uit het houten kistje geweest. Ik stop elk deck dat ik heb in een eigen houten kistje. Ondertussen heb ik al een hele verzameling. Nadat ik het Crowley deck had gekocht, ging het dus ook in zijn houten kistje, maar ik kreeg het daarna met geen mogelijkheid meer open. Het deksel zat gewoon megaklem. Op een avond heb ik met geweld (schroevendraaier gepakt om deksel open te wrikken) het kistje uiteindelijk opengekregen. Het viel uit mijn handen op de grond. Het koperen beslag van het kistje was kromgebogen en daar heb ik mezelf nog aan verwond. Ik heb de kaarten direct weer terug gedaan in het kistje en ze zijn er daarna nooit meer uit gegaan. Toeval? Ik weet het niet. In ieder geval heb ik het gevoel dat ik de kaarten beter niet kan hanteren
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Nou dan ben ik benieuwd.. kreeg zojuist een mailtje dat mn bod van 15 euro geaccepteerd is voor de kaarten en een boek over het Crowley tarot.
Natuurlijk zijn de kaarten dan al door andere mensenhanden gegaan, wat voor sommige tarotisten een absolute no-go is.. maar ik zal ze eerst eens goed zuiveren en inderdaad veilig opbergen!
Natuurlijk zijn de kaarten dan al door andere mensenhanden gegaan, wat voor sommige tarotisten een absolute no-go is.. maar ik zal ze eerst eens goed zuiveren en inderdaad veilig opbergen!
Lijkt me ook best freaky Slaapmeisje.. dan laat je ze wel liggen!quote:De set "Introductie tot de Crowley Tarot" bevat de kaarten van de Aleister Crowley Thoth Tarot en het boek "Introductie tot de Crowley Tarot".
Omschrijving van het boek "Sleutelwoorden bij de Crowley Tarot":
In dit boek wordt de geheimzinnige en raadselachtige tarot van Aleister Crowley en Lady Frieda Harris kort en krachtig uiteengezet. Hajo Banzhaf, die ook het uitvoerige handboek Werken met de Crowley Tarot schreef, verklaart in dit boek samen met Brigitte Theler op treffende wijze de veelzijdige symboliek van dit beroemde en veelgebruikte tarotspel. Aan de hand van een logisch opgebouwd systeem geven de auteurs korte en duidelijke antwoorden op vragen met betrekking tot beroep, bewustzijn, partnerschap, wanneer de kaarten een waarschuwing aangeven of wanneer ze juist wijzen op een te ondernemen handeling. Bovendien wordt van alle kaarten een' dagorakel 'gegeven en worden de kaarten van de Grote Arcana als' jaarorakel beschreven. Door deze unieke aanpak wordt de Crowley tarot niet alleen toegankelijker dan ooit, maar wordt tevens een extra dimensie gegeven aan' werken met de tarot' in het algemeen. Een goed gestructureerd beginners boek dat ook voor diegenen die zich al jaren met de Crowley tarot bezighouden een belangrijk naslagwerk zal blijken te zijn.
The truth was in here.
Vind zelf het deck van Osho Zen ook heel mooi.. maar kan er nog niet helemaal mee uit de voeten.
The truth was in here.
waar kun je die kopen? Ik ben niet zo een fan van het paranormale en de tarot(nuchter en werkend als goochelaar/mentalist en cold reader) maar wel een collector (Heb verschilende Ouija borden en Tarot decks). Deze is idd bijzonder fraai
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Oh gewoon op bol.com heb ik hem gekocht vlgs mij, echt bijzonder mooi getekend allemaal.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 19:46 schreef Michielos het volgende:
waar kun je die kopen? Ik ben niet zo een fan van het paranormale en de tarot(nuchter en werkend als goochelaar/mentalist en cold reader) maar wel een collector (Heb verschilende Ouija borden en Tarot decks). Deze is idd bijzonder fraai
Maar de legging die ze erbij geven kan ik niet veel mee, trouwens de interpretatie uit het boek ook niet.
Ik zou ze eigenlijk eens als gewone kaarten moeten behandelen misschien, kijken wat er dan gebeurt.
Succes er mee!
The truth was in here.
Ik ben nog steeds heel blij met mn gewone Raider White kaarten en zou ook geen andere willen.
Zeker niet na wat ik lees van Slaapmeisje.
Zeker niet na wat ik lees van Slaapmeisje.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ow, die zijn ook gaaf ja! Die leggen je onderbewuste open. Zijn hele fijne, prettige kaarten is mijn ervaringquote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:07 schreef Bastard het volgende:
Vind zelf het deck van Osho Zen ook heel mooi.. maar kan er nog niet helemaal mee uit de voeten.
[ afbeelding ]
You're never fully dressed until you wear a smile
Misschien een hele simpele/ stomme vraag (hoewel er bronnen zijn dat vragen nooit stom zijn):
Ik ben dus hierin geinterresseerd geraakt. Ik weet natuurlijk wel hoe ik boeken moet kopen, maar hoe kom ik aan een set kaarten, of zoals jullie het noemen, het deck. Ik heb gelezen dat je niet zomaar een deck moet kopen, maar eerst verkrijgen. Hoe denken jullie hier over? ZIjn er dan ook nog verschillende decks? Waar kan ik een deck kopen? Oftewel, ik heb vragen omtrent het eerste deck.
Wie wil helpen?
Alvast bedankt!
Ik ben dus hierin geinterresseerd geraakt. Ik weet natuurlijk wel hoe ik boeken moet kopen, maar hoe kom ik aan een set kaarten, of zoals jullie het noemen, het deck. Ik heb gelezen dat je niet zomaar een deck moet kopen, maar eerst verkrijgen. Hoe denken jullie hier over? ZIjn er dan ook nog verschillende decks? Waar kan ik een deck kopen? Oftewel, ik heb vragen omtrent het eerste deck.
Wie wil helpen?
Alvast bedankt!
Nee, het is een heel logische vraag eigenlijk hoorquote:Op maandag 13 oktober 2008 15:40 schreef pieterb het volgende:
Ik ben dus hierin geinterresseerd geraakt. Ik weet natuurlijk wel hoe ik boeken moet kopen, maar hoe kom ik aan een set kaarten, of zoals jullie het noemen, het deck. Ik heb gelezen dat je niet zomaar een deck moet kopen, maar eerst verkrijgen. Hoe denken jullie hier over? ZIjn er dan ook nog verschillende decks? Waar kan ik een deck kopen? Oftewel, ik heb vragen omtrent het eerste deck.
Wie wil helpen?
Wat ik zelf belangrijk vind, is dat je een boek koopt met matching kaarten deck erbij. Als je een boek koopt wat de Raider Wait kaarten legt, is het handig als ze de symboliek uitleggen over de kaart, je die zelfde kaart ook kan vasthouden.
Er zijn ook zat decks die gewoon een kaart hebben met bv 3 staven er op.. ja daar haal je opzich weinig uit, het is fijn als er een plaatje bij staat.
Ik zal eens kijken of ik nog een goede URL kan vinden met echt bizar veel decks er op, kun je kijken wat je leuk vind en of je hem via die site wilt bestellen.
De betere boekhandels heeft ook tarotkaarten liggen, ga kijken bij de afdeling 'esotherie'.
Oh en wat ook goed is, bekijk verschillende tarot boeken.. kies een boek waar niet te moeilijke taal in wordt gebruikt, waar duidelijk in staat hoe een legging werkt en hoe je moet schudden bijvoorbeeld.
Daarnaast ben ik voorstander van zoveel mogelijk uitleg over 1 kaart, dus niet het boekje wat bij het deck in het doosje zit gefrommeld met een paar steekwoorden.
Edit, de volgende URL heeft er veel http://www.aeclectic.net/tarot/cards/themes.shtml
en deze ook http://www.tarot.nl/
Als ik mag aanraden, gewoon beginnen met de Raider Waite, makkelijk te herkennen symboliek, goed voor beginners maar ook voor de gevorderde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bastard op 13-10-2008 15:56:38 ]
The truth was in here.
Mn Crowley deck ook binnen.. tweedehands via marktplaats inclusief boek, zgan.
Toen ik ze voor het eerst in mijn handen had werd ik draaierig, zelfs een beetje misselijk. Inmiddels heb ik ze gereinigd en voelen ze.. neutraal aan.
Ben nog op zoek naar een goed houten kistje (URL anyone?) waar ik ze veilig kan bewaren. Er zijn een aantal kaarten anders dan bij het RW deck, dat is wel wat me opviel.. zo is De wereld het universum geworden bijvoorbeeld en hebben sommige kaarten ook een iets andere uitleg die ik niet kende bij het RW deck. Ik denk om misverstanden te voorkomen dat ik ze niet snel zal gebruiken .. vooralsnog dan.
Toen ik ze voor het eerst in mijn handen had werd ik draaierig, zelfs een beetje misselijk. Inmiddels heb ik ze gereinigd en voelen ze.. neutraal aan.
Ben nog op zoek naar een goed houten kistje (URL anyone?) waar ik ze veilig kan bewaren. Er zijn een aantal kaarten anders dan bij het RW deck, dat is wel wat me opviel.. zo is De wereld het universum geworden bijvoorbeeld en hebben sommige kaarten ook een iets andere uitleg die ik niet kende bij het RW deck. Ik denk om misverstanden te voorkomen dat ik ze niet snel zal gebruiken .. vooralsnog dan.
The truth was in here.
Hallo Allemaal,
Ik wil graag beginnen met de tarot.
Ik heb een vraag over een goed boek.
Zelf zit ik te denken aan Tarot voor dummies met kaartendeck RW.
Is dit een goed boek, is het voor de beginner een duidelijk boek of heeft iemand hier ervaring mee?
Ik zoek een boek met duidelijk uitleg van de kaarten en leggingpatronen.
Groetjes Waterdruppel
Ik wil graag beginnen met de tarot.
Ik heb een vraag over een goed boek.
Zelf zit ik te denken aan Tarot voor dummies met kaartendeck RW.
Is dit een goed boek, is het voor de beginner een duidelijk boek of heeft iemand hier ervaring mee?
Ik zoek een boek met duidelijk uitleg van de kaarten en leggingpatronen.
Groetjes Waterdruppel
Hallo Waterdruppel, ik ben zelf niet bekend met het boek tarot voor dummies. Er zijn zoveel boeken op de markt die geschikt zijn. Zelf ben ik begonnen met de 78 graden der wijsheid van Rachel Pollack. Geen makkelijke kost, maar ik werd zo gegrepen door de tarotkaarten dat ik alles verslond wat erover te lezen viel. Rider Waite kaarten vind ik zelf wel heel geschikt omdat ze heel duidelijk zijn en vol symboliek. Vanwege de verschillende "lagen" symboliek blijven ze voor mij ook boeiend om te gebruiken en groeien ze mee met mijn kennis en ervaring.
Kijk gewoon eens rond in een etherische winkel en blader wat door de diverse tarotboeken en bekijk wat decks. Vaak hebben ze op grote platen wat kaarten geplaktof wat voorbeeldkaarten in en ordner gestopt, zodat je kunt zien hoe ze eruit zien zonder de pakjes open te maken. Ga op je gevoel af en dan zal jouw keuze ongetwijfeld de juiste zijn.
Kijk gewoon eens rond in een etherische winkel en blader wat door de diverse tarotboeken en bekijk wat decks. Vaak hebben ze op grote platen wat kaarten geplaktof wat voorbeeldkaarten in en ordner gestopt, zodat je kunt zien hoe ze eruit zien zonder de pakjes open te maken. Ga op je gevoel af en dan zal jouw keuze ongetwijfeld de juiste zijn.
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
tvp.
Ik heb ooit zo'n heel goedkoop deck tarot kaarten gekocht, maar ik wil eigenlijk een ander deck.
Weet iemand een plek in Amsterdam waar ze die verkopen? En wat kost een mooi deck?
Ik heb ooit zo'n heel goedkoop deck tarot kaarten gekocht, maar ik wil eigenlijk een ander deck.
Weet iemand een plek in Amsterdam waar ze die verkopen? En wat kost een mooi deck?
Sterkheidsbaas van alles.
De meeste decks kosten rond 25 euro denk ik. Ik zou gewoon naar een new age winkel gaan voor een mooi deck.
Ikzelf raadpleeg de kaarten bijna dagelijks. Ze zitten vol met wijsheden en als ik met een kwestie zit, vraag ik bijna altijd de kaarten om raad.
Ikzelf raadpleeg de kaarten bijna dagelijks. Ze zitten vol met wijsheden en als ik met een kwestie zit, vraag ik bijna altijd de kaarten om raad.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Hoi Lonaa, in Amsterdam heb je een hele mooie new age winkel vlak bij CS. Het zit naast de Grasshopper en heet Himalaya. Tenminste, ik denk dat ie er nog wel steeds zit. Het is alweer een tijdje geleden dat ik er wasquote:Op dinsdag 11 november 2008 15:50 schreef Lonaa het volgende:
tvp.
Ik heb ooit zo'n heel goedkoop deck tarot kaarten gekocht, maar ik wil eigenlijk een ander deck.
Weet iemand een plek in Amsterdam waar ze die verkopen? En wat kost een mooi deck?
Het is lastig om te zeggen hoeveel een goed deck kost. Je kunt het eigenlijk zo gek maken als je zelf wil en de wat exclusievere decks zijn wel duurder natuurlijk. Je kunt zelfs antieke tarotkaarten via internet kopen en dat loopt al gauw tot in de honderden euro's. En dan is het deck vaak nog niet eens compleet
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Ik vind het mooi om te zien hoe mensen zo intensief bezig zijn met hun hobbie.
Ook al heb ik geen enkele affiniteit met tarot, dan nog vind ik het een geweldig aanzicht.
Verder vind ik tarot kaarten erg mooi uitzien en ook iets "magisch" uitstralen.
En nee dat is niet sarcastisch bedoelt, ik vind dat meer mensen hobbies moeten hebben waar ze zich in kunnen verdiepen.
Voor mij is dat Grafisch design, muziek (Goa//uplifting trance) en voor de ander is dat tarot.
Ik vind het trouwens ook erg boeiend om te lezen over hoe mensen hier hun Tarot hanteren en uitgebreid schrijven over hun methodiek van leggen.
Mensen die intensief hun hobby beoefenen zijn cool!
Ook al heb ik geen enkele affiniteit met tarot, dan nog vind ik het een geweldig aanzicht.
Verder vind ik tarot kaarten erg mooi uitzien en ook iets "magisch" uitstralen.
En nee dat is niet sarcastisch bedoelt, ik vind dat meer mensen hobbies moeten hebben waar ze zich in kunnen verdiepen.
Voor mij is dat Grafisch design, muziek (Goa//uplifting trance) en voor de ander is dat tarot.
Ik vind het trouwens ook erg boeiend om te lezen over hoe mensen hier hun Tarot hanteren en uitgebreid schrijven over hun methodiek van leggen.
Mensen die intensief hun hobby beoefenen zijn cool!
Bastard, misschien een hele rare vraag hoor, maar als je kaarten gaat leggen, bijv. voor mij, waar concentreer je je dan op? Zeker bij zo'n algemene legging, er moet toch iets zijn dat associeert met mij, of ben ik nou dom?
Sterkheidsbaas van alles.
Hoi Slaapmeisje,quote:Op dinsdag 11 november 2008 21:55 schreef Slaapmeisje het volgende:
[..]
Hoi Lonaa, in Amsterdam heb je een hele mooie new age winkel vlak bij CS. Het zit naast de Grasshopper en heet Himalaya. Tenminste, ik denk dat ie er nog wel steeds zit. Het is alweer een tijdje geleden dat ik er was
Het is lastig om te zeggen hoeveel een goed deck kost. Je kunt het eigenlijk zo gek maken als je zelf wil en de wat exclusievere decks zijn wel duurder natuurlijk. Je kunt zelfs antieke tarotkaarten via internet kopen en dat loopt al gauw tot in de honderden euro's. En dan is het deck vaak nog niet eens compleet
ik had al gehoord van de Himalaya (internet ^^) en ik denk dat ik ze zeker met een bezoekje ga vereren!
Bedankt voor je reactie
Sterkheidsbaas van alles.
Vanaf afstand bedoel je dan denk ik, want als je aan tafel zit is het makkelijker.quote:Op donderdag 13 november 2008 16:29 schreef Lonaa het volgende:
Bastard, misschien een hele rare vraag hoor, maar als je kaarten gaat leggen, bijv. voor mij, waar concentreer je je dan op? Zeker bij zo'n algemene legging, er moet toch iets zijn dat associeert met mij, of ben ik nou dom?
Allereerst zorg ik dat ik in een rustige omgeving ben, en ga mezelf goed 'aarden'.
Ik vraag altijd een foto van iemand, en probeer mij de vraag te stellen terwijl ik de foto bekijk en te zien of ik al antwoorden kan krijgen.
Stem mij als het ware dan helemaal af op die persoon.. vervolgens gooi ik alle kaarten op tafel en draai alles door elkaar terwijl ik nog steeds aan de vraag denk.
Ik haal de kaarten bij elkaar, maak er weer 1 deck van, en ga dan schudden, nog steeds op de vraag geconcentreerd "Laat mij de toekomst zien van Lonaa" en dan ineens heb ik het gevoel dat ik kan leggen, en leg meteen de kaarten op tafel. Vaak zie ik dan al overeenkomsten die ik kreeg terwijl ik naar de foto keek.
Ik probeer ook veel samen te werken met mijn lieve gids Isadora, zij helpt mij met de duiding en het juiste gevoel van de kaarten (mits ik wil luisteren) .
The truth was in here.
Ja precies, het zijn de ritueeltjes die je jezelf aanwent en wat dan werkt voor je.quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:19 schreef Beach het volgende:
Zo heeft dus ieder echt zijn eigen manier
The truth was in here.
wacht even... isadora?quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:03 schreef Bastard het volgende:
[..]
Vanaf afstand bedoel je dan denk ik, want als je aan tafel zit is het makkelijker.
Allereerst zorg ik dat ik in een rustige omgeving ben, en ga mezelf goed 'aarden'.
Ik vraag altijd een foto van iemand, en probeer mij de vraag te stellen terwijl ik de foto bekijk en te zien of ik al antwoorden kan krijgen.
Stem mij als het ware dan helemaal af op die persoon.. vervolgens gooi ik alle kaarten op tafel en draai alles door elkaar terwijl ik nog steeds aan de vraag denk.
Ik haal de kaarten bij elkaar, maak er weer 1 deck van, en ga dan schudden, nog steeds op de vraag geconcentreerd "Laat mij de toekomst zien van Lonaa" en dan ineens heb ik het gevoel dat ik kan leggen, en leg meteen de kaarten op tafel. Vaak zie ik dan al overeenkomsten die ik kreeg terwijl ik naar de foto keek.
Ik probeer ook veel samen te werken met mijn lieve gids Isadora, zij helpt mij met de duiding en het juiste gevoel van de kaarten (mits ik wil luisteren) .
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik doe het heel anders.quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:21 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja precies, het zijn de ritueeltjes die je jezelf aanwent en wat dan werkt voor je.
Ik neem wel even de tijd om de vraag in mezelf op te neme.
Daarna schud ik de kaarten en bij sommigen die uitsteken 'voel' ik of ik die wil pakken of niet.
Terwijl ze nog wel in m'n hand op een stapel zijn.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ja ik heb ook wel gehoord van mensen die de hele stapel uitleggen en dan met de linkerhand er de kaarten uittrekken die ze nodig hebben.quote:Op vrijdag 14 november 2008 10:55 schreef Beach het volgende:
[..]
Ik doe het heel anders.
Ik neem wel even de tijd om de vraag in mezelf op te neme.
Daarna schud ik de kaarten en bij sommigen die uitsteken 'voel' ik of ik die wil pakken of niet.
Terwijl ze nog wel in m'n hand op een stapel zijn.
Of schudden dmv 3 stapeltjes te maken en dan per stapel kaarten pakken.. ja goed kan allemaal wel denk ik
Ik gooi ze eerst allemaal over de tafel om ze lekker 'los te maken' klinkt gek, maar zo voelt dat!
The truth was in here.
Dat zeg ik.. mijn gids..quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:56 schreef Michielos het volgende:
wie dat is:)
Iedereen heeft 1 of meerdere gidsen mee in zijn leven.. lang verhaal waar ik hier niet over wil uitwijden omdat het verder niet met de tarot van doen heeft.
The truth was in here.
Dan heb ik ook eigenlijk een gids: degene die me geleerd heeft hoe en wat.quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat zeg ik.. mijn gids..
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Preciesquote:Op vrijdag 14 november 2008 12:15 schreef Beach het volgende:
[..]
Dan heb ik ook eigenlijk een gids: degene die me geleerd heeft hoe en wat.
hij/zij geeft je sturing en spreekt in op je intuitie.. vraag hem of haar er maar bewust bij, ze willen graag helpen.
The truth was in here.
Ah mn boek is binnen 78 graden der wijsheid van schrijver Pollack.
Ik was op zoek naar een boek wat mij meer kon vertellen over de symboliek van de plaatjes en die heb ik gevonden geloof ik
Ik was op zoek naar een boek wat mij meer kon vertellen over de symboliek van de plaatjes en die heb ik gevonden geloof ik
The truth was in here.
elk tarot boek geeft goeie tips over symboliek. IK zie meerdere symbolieken in elke kaart
Bestudeer ook Jungs theorieen over archetypen en symboliek
Er werdt overigens ook Tarot voor dummies genoemd. Ook dit is een goed boek geschreven door AMber Jayanti , een zeer bekend kaartlegster.
[ Bericht 31% gewijzigd door Michielos op 03-12-2008 14:34:31 ]
Bestudeer ook Jungs theorieen over archetypen en symboliek
Er werdt overigens ook Tarot voor dummies genoemd. Ook dit is een goed boek geschreven door AMber Jayanti , een zeer bekend kaartlegster.
[ Bericht 31% gewijzigd door Michielos op 03-12-2008 14:34:31 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik werd door Bastard naar dit topic doorverwezen als ik iets over tarot wilde vragen. Wel, vooruit dan maar...heeft tarot ook maar iets te maken met parapsychologische verschijnselen, bovennatuurlijke krachten, mystiek of zoiets? Of is het gewoon een handig hulpmiddel om een fijn gesprek met iemand te hebben?
Rden van mijn vraag: Mevrouw Konijntje liet laatst doorschemeren dat ze "ook wel eens wat met tarotkaarten..." en dan schik je natuurlijk wel even...
Rden van mijn vraag: Mevrouw Konijntje liet laatst doorschemeren dat ze "ook wel eens wat met tarotkaarten..." en dan schik je natuurlijk wel even...
Nou als je daar van schrikt zou je eens moeten kijken wat de Tarot dan eigenlijk is, dan zal je zien dat er geen rede is om te schrikken als je vrouw graag "euh.. tarotkaarten... euh"quote:Op maandag 8 december 2008 12:59 schreef Konijntjes het volgende:
Ik werd door Bastard naar dit topic doorverwezen als ik iets over tarot wilde vragen. Wel, vooruit dan maar...heeft tarot ook maar iets te maken met parapsychologische verschijnselen, bovennatuurlijke krachten, mystiek of zoiets? Of is het gewoon een handig hulpmiddel om een fijn gesprek met iemand te hebben?
Rden van mijn vraag: Mevrouw Konijntje liet laatst doorschemeren dat ze "ook wel eens wat met tarotkaarten..." en dan schik je natuurlijk wel even...
Zou de hulp van bovennatuurlijke krachten er toe kunnen leiden dat je je vrouw afraad om er verder mee bezig te gaan?
Er zijn diverse ideen over eigenlijk. Kijk de kaarten hebben allemaal een betekenis, deze betekenis ligt op een bepaalde positie in een legging waardoor misschien bepaalde eigenschappen versterkt worden of juist afgezwakt worden. Het is uiteindelijk een totaal plaatje van diverse kaarten die jouw een verhaal of beeld gaan geven. Dit, samen met je gezonde verstand, of intuitie is te vertalen naar een antwoord voor de vraagsteller. Dat is even heel in het kort op zn boerenfluitjes wat de tarot is denk ik... een vertaling van plaatjes, plaatjes die al uit oudsher gebruikt worden om mee te orakelen. Die inzicht kunnen geven in de omstandigheden van een vraag, die wellicht ook een voorspellend beeld zouden kunnen geven.
Maar hoe komen die 'juiste kaarten dan op tafel, hoe komen die 10 op tafel die ook daadwerkelijk wat zeggen over de situatie en niet die andere 68" .. ja dat is ook een goeie vraag.
Puur geluk? Of misschien omdat je onderbewustzijn alle antwoorden al heeft en daarom de juiste kaarten trekt? Of misschien omdat je je aansluit op een almachtige vraagbaak? Of misschien omdat geesten je helpen? Dat zou ik ook niet met zekerheid durven zeggen
The truth was in here.
Nou, een voorbeeld dan. Stel, ik zit met een vraag. Een belangrijke vraag waarvan de beantwoording van grote invloed kan zijn zijn op het verdere verloop van mijn leven, en waar ik zelf niet uit kom. Bijvoorbeeld: zal ik wel of niet een lot in de staatloterij kopen? Als ik het lot niet koop hou ik mijn geld in mijn zak maar kan ik ook geen miljoenen winnen. Koop ik het lot wel dan zou ik die miljoenen wél kunnen winnen, mijn hele leven op z'n kop, maar ik zou ook niks kunnen winnen, geld kwijt.Iedere maand weer diezelfde martelende onzekerheid, wat moet ik doen, wat moet ik doen?
Een tarotist gaat mij helpen. Wat gaat er dan gebeuren?
Een tarotist gaat mij helpen. Wat gaat er dan gebeuren?
Aangenomen dat je een tarottist vind die je met deze domme vraag wilt helpen.. zou het volgende gebeuren.
-Kaarten worden geschud
-Neergelegd in een bepaald patroon
-Betekenis van de kaarten zal je worden verteld
-Kaarten worden geschud
-Neergelegd in een bepaald patroon
-Betekenis van de kaarten zal je worden verteld
The truth was in here.
oh...ik ben een vrij eenvoudig konijntje en dacht dus altijd dat er geen domme vragen waren...
kun je dan eens een voorbeeld geven van een vraag die wél door de kaarten beantwoord kan worden?
kun je dan eens een voorbeeld geven van een vraag die wél door de kaarten beantwoord kan worden?
"Hoe is de relatie met mijn wederkonijn"quote:Op maandag 8 december 2008 14:20 schreef Konijntjes het volgende:
oh...ik ben een vrij eenvoudig konijntje en dacht dus altijd dat er geen domme vragen waren...
kun je dan eens een voorbeeld geven van een vraag die wél door de kaarten beantwoord kan worden?
"Heeft het zin om mijn opleiding af te maken"
"Ga ik van baan veranderen in de komende 3 maanden"
"Zijn er verborgen factoren in het conflict waar ik deel van uitmaak"
Nou ja, diverse dus..
The truth was in here.
OK, ik pak er willekeurig eentje: "Heeft het zin om mijn opleiding af te maken" ?
Wat voor antwoord kan ik dan verwachten? Heeft iets wat ik zelf zeg of doe of juist niet zeg of doe invloed op de lezing? Is het antwoord concreet, in de zin van: "Nee, afmaken is zinloos" of lekker vaag, in zin van "je moet vooral doen wat je hart je ingeeft" ?
Wat voor antwoord kan ik dan verwachten? Heeft iets wat ik zelf zeg of doe of juist niet zeg of doe invloed op de lezing? Is het antwoord concreet, in de zin van: "Nee, afmaken is zinloos" of lekker vaag, in zin van "je moet vooral doen wat je hart je ingeeft" ?
Vooropgesteld dat je inderdaad altijd moet doen waar jij je gelukkig bij voelt zou er een uitkomst uit kunnen komen als in "je bent wel heel blij met de opleiding, je groeit er van en je zal er voor slagen" maar het zou evengoed iets kunnen zijn als "alle moeite die je er in stopt maakt je nog niet gelukkig, waarom doe je deze opleiding omdat andere mensen vinden dat jij die zou moeten volgen?"
offeuh "je zal deze opleding niet afmaken maar een andere opleiding starten die beter bij je past waarbij je beter uit de verf komt" .
Even lastig om zo te spreken in "what if" situaties maar dit zouden zeker antwoorden kunnen zijn die je kan verwachten. Ondersteund door de kaarten die op tafel liggen. Wat je er vervolgens mee doet is helemaal aan de vraagsteller.. jij als mens bent altijd vrij om je eigen invulling aan je leven te geven.
offeuh "je zal deze opleding niet afmaken maar een andere opleiding starten die beter bij je past waarbij je beter uit de verf komt" .
Even lastig om zo te spreken in "what if" situaties maar dit zouden zeker antwoorden kunnen zijn die je kan verwachten. Ondersteund door de kaarten die op tafel liggen. Wat je er vervolgens mee doet is helemaal aan de vraagsteller.. jij als mens bent altijd vrij om je eigen invulling aan je leven te geven.
The truth was in here.
De zin is om de troost te vinden, of de herkenning, of het advies, of de andere belichting op een situatie. Of gewoon de bevestiging van wat je al vermoedde dat er was.
The truth was in here.
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
Daarbij heb je ook te maken met degene die ze leest, misschien maakt hij de verkeerde interpretatie van de kaarten.
Daarbij heb je ook te maken met degene die ze leest, misschien maakt hij de verkeerde interpretatie van de kaarten.
The truth was in here.
Ik heb nog een vraagje:
In hoeverre speelt het mee dat je veel of weinig kaarten uit de grote Arcana trekt?
Degene die me geïntroduceerd heeft, zegt dat veel karten uit de grote Arcana en/of hoge nummers uit de kleine betekent dat je goed op weg bent.
In hoeverre speelt het mee dat je veel of weinig kaarten uit de grote Arcana trekt?
Degene die me geïntroduceerd heeft, zegt dat veel karten uit de grote Arcana en/of hoge nummers uit de kleine betekent dat je goed op weg bent.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
ALs kaartvalsspeler kan ik dus eigenlijk mijn eigen toekomst maken? Schudt allemaal positieve kaarten bovenop ofzo..
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]
de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..quote:Op maandag 8 december 2008 16:56 schreef Konijntjes het volgende:
[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]
Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".
[ Bericht 12% gewijzigd door Michielos op 08-12-2008 17:15:55 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
mijn inziens is het enkel een mooi verhaal kunnen vertellen als lezer zijnde(samen met wat kennis uit het tarotboek) en snel verbanden kunnen zien. thats it
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Lage nummers zijn ook ok hoor, maar die geven meer de start van een bepaald proces aan en de hoge cijfers meer de voltooing ervan, waarna weer nieuwe lage cijfers komen omdat we dan in een nieuw leerproces komen.quote:Op maandag 8 december 2008 16:19 schreef Beach het volgende:
Ik heb nog een vraagje:
In hoeverre speelt het mee dat je veel of weinig kaarten uit de grote Arcana trekt?
Degene die me geïntroduceerd heeft, zegt dat veel karten uit de grote Arcana en/of hoge nummers uit de kleine betekent dat je goed op weg bent.
Grote arcana geven ook meer de levenslessen weer voor ons, en de kleine arcana de weg ernaar toe.
Als er in een legging 5 of meer grote arcana kaarten op tafel komen (10 kaarten in de legging) kun je concluderen dat de kwestie voor handen een belangrijk issieu is voor de vraagsteller. Er zijn zaken waar we wat van kunnen leren.
The truth was in here.
Als jejezelf echt voor de gek wilt houden moet je dat gaan doen jaquote:Op maandag 8 december 2008 16:54 schreef Michielos het volgende:
ALs kaartvalsspeler kan ik dus eigenlijk mijn eigen toekomst maken? Schudt allemaal positieve kaarten bovenop ofzo..
The truth was in here.
Ja en nee. Interpreteren kun je leren, en door het veel te doen kan je een goede ervaringsdeskundige worden. En dan zal je het bij het interpreteren vaker bij het juiste eind hebben. Toch zijn veel antwoorden vaak opvallend treffend, en méér dan 'stukjes papier' - qua interpreteren, maar óók qua antwoord zónder al geïnterpreteerd te zijn. Een paar voorbeelden (niet vanuit de Tarot maar vanuit de I Tjing, evenzo wel relevant denk ik):quote:Op maandag 8 december 2008 17:10 schreef Michielos het volgende:
[..]
de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..
Enige tijd terug gaf ik voor een bedrijf twee workshops, en de deelnemers konden natuurlijk vragen stellen aan de Yi. Een man vroeg of het voor hem en zijn vrouw verstandig zou zijn om naar Italië te emigreren. Hij kreeg hexagram 2 met een ladinkje bewegende lijnen. Op zich is hexagram 2 niet echt verkeerd bij zoiets als een verhuizing, maar ik merkte op dat, doordat het allemaal yin-lijnen (=vrouwelijk) zijn, ik hém, de vrager, niet echt terugvond in het hexagram. Het leek alsof de hele emigratie draaide om zijn vrouw, of dat het in ieder geval haar initiatief was. Met licht bibberende stem verklaarde de man dat dat inderdaad het geval was: zijn vrouw was ernstig ziek, en het klimaat van Italië zou beter voor haar gezondheid zijn.
Ander geval, van m'n eigen forum. Iemand, laten we zeggen X, had op verzoek van een collega (Q) voor haar de Yi geraadpleegd met de vraag of Q nog kinderen zou krijgen. Ze had al een zoon van zes, maar daarna twee miskramen gehad. X kreeg hexagram 40 met lijnen 2, 4, 5 en 6 bewegend (jawel). De tweede lijn spreekt over 3 vossen, en X opperde of dat wellicht op de drie kinderen kon slaan. Ik zei dat dat kon, maar vanuit de traditionele Chinese visie zou dat niet veel goeds inhouden - vossenkinderen zijn kinderen van een vossengeest (doorgaans een vrouwtje) en een sterfelijke man. Hiermee is dan al een link met de geestenwereld gelegd. Alleen: met de eerste zoon is alles in orde. Het deed me echter wel afvragen of er bij haar eerste kind ook niet complicaties zijn opgetreden die het kind ternauwernood heeft overleefd.
Dit laatste werd door X bevestigd, in haar eigen woorden: haar eerste is inderdaad met een spoed keizersnede geboren, was kantje boord. Door de hoeveelheid bewegende lijnen kreeg ik wel het idee dat er flink 'gerommeld' zal moeten worden om een nieuwe zwangerschap van begin tot eind goed te laten verlopen. Van een leien dakje zal het niet gaan.
X bevestigde dat dit zeer waarschijnlijk was. Q heeft na de 1e keizersnede een buikhernia overgehouden. Dus een nieuwe zwangerschap en bevalling zal zelfs een unicum in Nederland worden na een buikhernia.
Ander geval: enige tijd terug gaf ik een workshop voor een club Tai Chi-ers. Iedereen had de opdracht gekregen om vooraf aan de workshop de Yijing te raadplegen. Een hoogzwangere dame vertelde dat ze niet echt wist wat ze moest vragen, en daarom maar had gevraagd of 't een jongen of een meisje zou worden. Ze kreeg hexagram 25.
Mijn eerste respons was om nóóit meer dat soort vragen aan de Yijing te stellen. Mijn tweede was dat 't een jongetje zou worden. Daar viel wat hexagram 25 betreft niet veel anders van te maken: het hexagram bestaat uit het trigram Hemel (=mannelijk, bijna súpermannelijk) en het trigram Donder (de oudste zoon, dus ook mannelijk).
Een paar weken later kreeg ik een e-mail: ze was bevallen van een zoon.
Tijdens mijn laatste I Tjing-cursus had iemand de I Tjing geraadpleegd over zijn herriemakende onderburen: Was het verstandig om aktie te ondernemen, of om 't z'n beloop te laten? De beste man kreeg hexagram 23, waarbij de tekst zegt, "het is niet bevorderlijk waar dan ook heen te gaan", oftewel, iets ondernemen heeft geen zin. Dat zit ook in het hexagram zelf: het onderste trigram is Aarde, alleen maar yin-lijnen, en het onderste trigram staat vaak voor de vragensteller, die in dit geval openstaat, ontvankelijk is en zich in zekere zin meegaand opstelt en dus niet uit is op een conflict. Het bovenste trigram, de andere partij, is echter De Berg, en De Berg staat voor je afsluiten, naar binnenkeren, geen contact maken, je afzonderen van de buitenwereld. De vragensteller was, tegen het advies van de I Tjing in, toch naar de buren toegegaan. Ik mopperde dat de I Tjing toch had aangegeven dat dat geen nut had, en hij moest bekennen dat dat wel klopte, want hij had aangebeld maar er werd niet opengedaan.....
Tijdens een lezing die ik onlangs gaf in Brugge vroeg een mevrouw heel algemeen wat voor haar op dit moment belangrijk was. Ze kreeg hexagram 11, een hexagram wat bestaat uit de trigrammen voor vader en moeder - je ouders dus. Ik zei haar dat het goed was om nu te kijken naar haar relatie met haar ouders, niet dat die slecht was of zo, maar dat het nu wel het juiste moment was om daar aandacht aan te besteden. Met name de relatie met haar vader, want dat was het onderste trigram, en aangezien die dus op de plaats van de vragensteller staat kon dat aangeven dat dat nu het belangrijkste was. Ik kon aan het gesnotter zien dat ik een tere snaar had geraakt, maar met een volle zaal is het moeilijk daar direct op in te spelen. Gelukkig werd ze opgevangen door een vriendin van haar die naast haar zat. Later hoorde ik dat die morgen haar vader was overleden.
Zo zijn er nog wel wat voorbeelden uit mijn praktijk. Veel antwoorden (maar niet alle) hebben bij de vragensteller een behoorlijke impact.
Yep, en een mooi verhaal doet het altijd goed. De meeste mensen willen niet alleen een antwoord, maar ook een mooie verpakking waar dat antwoord in zit. Als een cliënt tegenover me zit met de vraag, "moet ik dit doen", en ik zeg alleen maar "nee", dan nemen ze daar doorgaans geen genoegen mee. Je moet het motiveren, duidelijk maken waaróm het nee is. Men wil een verhaal horen met het liefst een grote mate van herkenbaarheid, want dat is veilig en vertrouwd. Het is de kunst om daar in mee te kunnen gaan zonder het verkregen antwoord geweld aan te doen, en tegelijkertijd de cliënt geven wat -ie nodig heeft. Wat mij betreft is het proceswerk.quote:Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".
Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Zonder meer achtergrondinfo over de relatie en waarom de vraag wordt gesteld is het moeilijk een concreet antwoord te geven wat de vragensteller kan koppelen aan zijn/haar situatie. Ik ben geen helderziende, dus normaliter zou ik eerst veel vragen stellen. Er van uit gaande dat dat nu even niet kan: Hexagram 42 bestaat uit de trigrammen Donder en Wind, deze twee trigrammen zijn elkaars tegenbeeld. Donder bestaat uit yang-yin-yin, Wind uit Yin-Yang-Yang. Ze vullen elkaar dus heel goed aan, zijn goed op elkaar ingespeeld. Hoewel dit op zich heel positief is, resulteert het nogal eens in een relatie waarin de spanning weg lijkt te zijn - het gaat allemaal redelijk moeiteloos, zonder hobbels en kuilen, en hier in het Westen zien we dat vaak als Een Probleem. Maar dat is het niet, eigenlijk gaat het wel lekker. De tweede lijn is ook uitermate positief: er is vermeerdering, groei, op zo'n manier dat het op geen enkele manier meer te stoppen is, en zelfs kan resulteren in een verbintenis voor het leven. De tweede lijn is echter ook de lijn van er-mee-naar-buiten-treden, het niet meer verborgen houden, er voor gáán. Bij de tweede lijn heb je de beginfase al achter de rug, aftasten is niet meer nodig, nu is het zaak om in alle openheid te ontdekken wat de relatie voor beiden inhoudt.quote:Op maandag 8 december 2008 20:34 schreef mazaru het volgende:
Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?
Zoiets dus.
Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht. 
Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.
Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
quote:Op maandag 8 december 2008 21:08 schreef mazaru het volgende:
Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht.
Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.
Die kans is statistisch gezien vrij klein - er zijn 4096 mogelijke uitkomsten, dus reken maar uit . Dit is wat we noemen Significant. Opmerkelijk. Een veelzeggend. Hoop ik.
quote:Op maandag 8 december 2008 21:34 schreef hmesker het volgende:
[..]
Ik ben er ook heel erg blij mee. Op zo'n hexagram kun je lekker slapen
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
we komen maar steeds niet tot de kern van de zaak. "weten" de stenen, de kaarten, wat dan ook, iets van de persoon warover gelezen wordt? Als twee personen dezefde legging krijgen, is dan ook de lezing hetzelfde?
En, nogmaals: heeft de houding of het gedrag van de gelezene enige invloed op de lezing?
En, nogmaals: heeft de houding of het gedrag van de gelezene enige invloed op de lezing?
