quote:In Jeruzalem heeft een man met een bulldozer een paar auto's en een bus geramd. Daarbij zijn zeker twee en mogelijk vier mensen omgekomen. Ook zijn er tientallen gewonden.
Ooggetuigen zeggen dat het geen ongeluk was. Volgens hen is de man met opzet op de voertuigen ingereden. De politie heeft de bestuurder van de bulldozer doodgeschoten. Het is een Palestijn uit Oost-Jeruzalem.
De verantwoordelijkheid is opgeëist door een groepering die in maart ook een aanslag in Jeruzalem pleegde. Toen schoot een Palestijn op een religieuze school acht studenten dood.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8DC3B2186E1DB.html
Onschuldigen horen niet getroffen te worden door aanslagen
Pak dan de Israëlische leger in plaats van deze onschuldige mensen
Voor dat doorgedraaide users gaan roepen dat ik het goedkeur ofzo, Ik keur het af, net als elke massamoorden of aanslagen op Palestijnen of Israeliers
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-07-2008 18:22:57 ( ;)) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door paddy op 02-07-2008 18:23:25 ]
+1.000.000.000 voor IDF
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 02-07-2008 18:29:34 ]
Die ene toevallig onschuldige Israelier die getroffen wordt door een aanslag moeten we maar zien als collateral damage.
quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
De kans dat een aanslag een onschuldige Israelier treft is sowieso vrij klein, daar zijn er namelijk heel weinig van. Het gros is geheel vrijwillig in een land gaan wonen dat andermans land afpakt, en steunt de gewelddadige onderdrukking van de Palestijnen.
Die ene toevallig onschuldige Israelier die getroffen wordt door een aanslag moeten we maar zien als collateral damage.
quote:Politieke propaganda... natuurlijk is het beleid van de staat Israel zo fout als het maar kan, maar de Palestijnse machthebbers en de rest van de Arabische wereld laten het Palestijnse volk ook massaal stikken. Zo blijven ze zielig en krijgen ze meer sympathie. Alle partijen daar zijn fout en de burgers zijn de dupe. Nu een stel Israeli's en morgen weer een stel Palestijnen.Op woensdag 2 juli 2008 16:43 schreef QuazaRzz het volgende:
[..]
Het volk Israel heeft gekozen voor een regering dat een bezettings en nederzettingen beleid uitvoert dat palestijnse burgers treft.
Dus willen de palestijnen de verantwoordelijke treffen van de bezetting en nederzettingen beleid dat moet zij dus de Israelische burgers pakken.( zij kiezen hun leiders)
Ik bedoel wie lijden er onder de bezetting inderdaad palestijnse burgers.
Oog om Oog Tand om Tand.
Ik keur juich verzets daden zoals die van vandaag toe.
Aangezien praten met Israel geen zin heeft.
Israel wil vrede maar geen Einde maken aan de bezetting.
Vrede en Bezetting gaan nu eenmaal niet samen.
quote:Inderdaad het Israelisch volk heeft gekozen voor de bezetting van de palestijnen dan moeten ze niet gaan lopen janken als de palestijnen zich daar tegen verzetten.Op woensdag 2 juli 2008 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
De kans dat een aanslag een onschuldige Israelier treft is sowieso vrij klein, daar zijn er namelijk heel weinig van. Het gros is geheel vrijwillig in een land gaan wonen dat andermans land afpakt, en steunt de gewelddadige onderdrukking van de Palestijnen.
Die ene toevallig onschuldige Israelier die getroffen wordt door een aanslag moeten we maar zien als collateral damage.
[ Bericht 51% gewijzigd door paddy op 02-07-2008 18:32:39 ]
.Smerige laffe daad dus
quote:Beste post ever in het hele palestina/israel conflict !Op woensdag 2 juli 2008 16:52 schreef Flurry het volgende:
[..]
Politieke propaganda... natuurlijk is het beleid van de staat Israel zo fout als het maar kan, maar de Palestijnse machthebbers en de rest van de Arabische wereld laten het Palestijnse volk ook massaal stikken. Zo blijven ze zielig en krijgen ze meer sympathie. Alle partijen daar zijn fout en de burgers zijn de dupe. Nu een stel Israeli's en morgen weer een stel Palestijnen.
Hulde !!
quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
De kans dat een aanslag een onschuldige Israelier treft is sowieso vrij klein, daar zijn er namelijk heel weinig van. Het gros is geheel vrijwillig in een land gaan wonen dat andermans land afpakt, en steunt de gewelddadige onderdrukking van de Palestijnen.
Die ene toevallig onschuldige Israelier die getroffen wordt door een aanslag moeten we maar zien als collateral damage.
quote:Echt om van te kotsen jullie weerzinwekkende reacties. Jullie verdienen het eigenlijk niet om in een vrije westerse samenleving te leven.Op woensdag 2 juli 2008 16:53 schreef QuazaRzz het volgende:
[..]
Inderdaad het Israelisch volk heeft gekozen voor de bezetting van de palestijnen dan moeten ze niet gaan lopen janken als de palestijnen zich daar tegen verzetten.
Helaas zijn er wel weer onschuldige burgers het slachtoffer geworden van deze brute aanslag.
quote:Ja, dat kan ik mij nog goed herinneren. Zijn heel wat Europese toeristen bij omgekomen. Nu is de bewaking van toeristen heel erg streng, maar vroeg of laat komen er wel weer een paar gestoorde idioten door. Zullen dan ook wel weer van die misselijkmakende idioten zijn die hier een dergelijke aanslag gaan goedpraten.Op woensdag 2 juli 2008 18:47 schreef EricT het volgende:
Deze aanslag staat ergens onderaan in de lijst van meest vreselijke aanslagen. 2 doden... wat is dat nou man? En ze zijn gewoon plat gereden? Wie herrinert zich de aanslag op toeristen in Egypte waarbij toeristen met zwaarden en messen te lijf zijn gegaan..?
quote:Top post. Helemaal mee eens.Op woensdag 2 juli 2008 16:52 schreef Flurry het volgende:
[..]
Politieke propaganda... natuurlijk is het beleid van de staat Israel zo fout als het maar kan, maar de Palestijnse machthebbers en de rest van de Arabische wereld laten het Palestijnse volk ook massaal stikken. Zo blijven ze zielig en krijgen ze meer sympathie. Alle partijen daar zijn fout en de burgers zijn de dupe. Nu een stel Israeli's en morgen weer een stel Palestijnen.
quote:Als je er zo tegen bent dat onschuldige burgers het slachtoffer worden van dit conflict, waarom doe je dan mee aan de uitvergroting van dit incident, waarbij de slachtoffers waarschijnlijk niet eens onschuldig zijn.Op woensdag 2 juli 2008 19:29 schreef rutger05 het volgende:
Echt om van te kotsen jullie weerzinwekkende reacties. Jullie verdienen het eigenlijk niet om in een vrije westerse samenleving te leven.
[quote]Helaas zijn er wel weer onschuldige burgers het slachtoffer geworden van deze brute aanslag.
quote:Hoe verknipt kan je denken.Op woensdag 2 juli 2008 19:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je er zo tegen bent dat onschuldige burgers het slachtoffer worden van dit conflict, waarom doe je dan mee aan de uitvergroting van dit incident, waarbij de slachtoffers waarschijnlijk niet eens onschuldig zijn.
Anders blijven ze het risico op verzet lopen.
quote:Goh... volgens mij ben je moslim of niet? Hoe eenzijdig kan je denken zeg... Compleet geïndoctrineerd. Draai het eens om en kijk hoe belachelijk het klinkt:Op woensdag 2 juli 2008 20:12 schreef QuazaRzz het volgende:
Word tijd dat de Israelischa mannen en vrouwen (Burgers) er voor KIEZEN een einde te maken aan de bezettingen van Palestijnse burgers.
Anders blijven ze het risico op verzet lopen.
Ik zal je iets vertellen: Israel houdt zich nog in zekere mate in. Als Israel zou willen zijn alle palestijnen binnen 1 dag bij allah.
Als de palestijnen deze macht hadden was Israel al lang uitgeroeid.
quote:Ja en als Israel dat doet dan weet Israel zelf ook wel dat ze zichzelf kapot gemaakt hebben.Op woensdag 2 juli 2008 20:24 schreef koudhier het volgende:
[..]
Goh... volgens mij ben je moslim of niet? Hoe eenzijdig kan je denken zeg... Compleet geïndoctrineerd. Draai het eens om en kijk hoe belachelijk het klinkt:
Ik zal je iets vertellen: Israel houdt zich nog in zekere mate in. Als Israel zou willen zijn alle palestijnen binnen 1 dag bij allah.
Als de palestijnen deze macht hadden was Israel al lang uitgeroeid.
Stop toch eens met het opkomen voor Israel man
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op woensdag 2 juli 2008 20:12 schreef QuazaRzz het volgende:
Word tijd dat de Israelischa mannen en vrouwen (Burgers) er voor KIEZEN een einde te maken aan de bezettingen van Palestijnse burgers.
Anders blijven ze het risico op verzet lopen.
Maar laat aub geen onschuldigen , slachtoffers worden.
beiden kanten niet.
quote:Zou 't gros er niet gewoon geboren zijn ?Op woensdag 2 juli 2008 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
De kans dat een aanslag een onschuldige Israelier treft is sowieso vrij klein, daar zijn er namelijk heel weinig van. Het gros is geheel vrijwillig in een land gaan wonen dat andermans land afpakt, en steunt de gewelddadige onderdrukking van de Palestijnen.
Die ene toevallig onschuldige Israelier die getroffen wordt door een aanslag moeten we maar zien als collateral damage.
quote:EINDELIJK eens een goede reactie. HuldeOp woensdag 2 juli 2008 16:52 schreef Flurry het volgende:
[..]
Politieke propaganda... natuurlijk is het beleid van de staat Israel zo fout als het maar kan, maar de Palestijnse machthebbers en de rest van de Arabische wereld laten het Palestijnse volk ook massaal stikken. Zo blijven ze zielig en krijgen ze meer sympathie. Alle partijen daar zijn fout en de burgers zijn de dupe. Nu een stel Israeli's en morgen weer een stel Palestijnen.
Om die weerzinwekkende reactie van die Weltschmerz kan ik alleen maar kotsen
.quote:Op woensdag 2 juli 2008 22:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Maar laat aub geen onschuldigen , slachtoffers worden.
beiden kanten niet.
quote:Hulde en doet mee met puke sessionOp woensdag 2 juli 2008 22:43 schreef StarGazer het volgende:
[..]
EINDELIJK eens een goede reactie. Hulde
Om die weerzinwekkende reactie van die Weltschmerz kan ik alleen maar kotsen
quote:Gooh, Nederlanders hebben niks te zoeken in het buitenland, maakt de incidenten nog maar eens duidelijkOp woensdag 2 juli 2008 23:27 schreef Elkarden het volgende:
Arabieren hebben niets in Israel te zoeken, maakt deze aanslag nog maar eens duidelijk.
what is your point
quote:Ik weet niet hoe die verhoudingen liggen, ik kan alleen niet meegaan met het idee dat een burger per se onschuldig is. Een kolonist is allerminst onschuldig, een immigrant eigenlijk ook niet, en het is op zijn eigen manier toch een democratie, dus het deel van het volk waarop de bezettingspolitiek steunt is ook niet onschuldig.Op woensdag 2 juli 2008 22:05 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Zou 't gros er niet gewoon geboren zijn ?
Het lijkt me een beetje raar om mensen die kiezen voor de bezetting bij voorbaat onschuldig te noemen.
quote:Heb jij in Nederland ooit op een regeringspartij gestemd? Of je ouders, je opa en oma?Op donderdag 3 juli 2008 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe die verhoudingen liggen, ik kan alleen niet meegaan met het idee dat een burger per se onschuldig is. Een kolonist is allerminst onschuldig, een immigrant eigenlijk ook niet, en het is op zijn eigen manier toch een democratie, dus het deel van het volk waarop de bezettingspolitiek steunt is ook niet onschuldig.
Het lijkt me een beetje raar om mensen die kiezen voor de bezetting bij voorbaat onschuldig te noemen.
Maakt dat jullie tot legitieme doelen van een willekeurige Afghaan in Nederland?
naar Meki.quote:De meesten wel ja, al gelden de aliyah-wetten nog steeds .. de laatste jaren zijn het zo'n 20.000 per jaar die het land binnenkomen ..Op woensdag 2 juli 2008 22:05 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Zou 't gros er niet gewoon geboren zijn ? [ afbeelding ]
Maar ja, dat soort dingen schijnen nooit op een logische manier benadert te worden, zo krijgt een in Nederland geboren mens met een permanent kleurtje ook vaak zat te horen dat die terug moet rotten naar zijn zandbak of eiland.
Hoe dan ook, daaro heb je dus niet alleen te maken met georganiseerd verzet/terrorisme, je hebt ook geregeld van die enkelingen die uit pure frustratie uitflippen en amok gaan maken .. de een pakt zijn geweer en schiet biddende mensen neer, de ander pakt een bulldozer (die net zijn olijfgaard ondersteboven heeft gegraven ?) en rijdt in op alles wat die tegenkomt
quote:Op donderdag 3 juli 2008 10:47 schreef moussie het volgende:
[..]
De meesten wel ja, al gelden de aliyah-wetten nog steeds .. de laatste jaren zijn het zo'n 20.000 per jaar die het land binnenkomen ..
Maar ja, dat soort dingen schijnen nooit op een logische manier benadert te worden, zo krijgt een in Nederland geboren mens met een permanent kleurtje ook vaak zat te horen dat die terug moet rotten naar zijn zandbak of eiland.
Hoe dan ook, daaro heb je dus niet alleen te maken met georganiseerd verzet/terrorisme, je hebt ook geregeld van die enkelingen die uit pure frustratie uitflippen en amok gaan maken .. de een pakt zijn geweer en schiet biddende mensen neer, de ander pakt een bulldozer (die net zijn olijfgaard ondersteboven heeft gegraven ?) en rijdt in op alles wat die tegenkomt
De palestijnse burgers zijn het zat om slachtoffer te zijn van de Bezetting dus ja dan krijg je zulke acties tegen israelische burgers.
Oog om oog .....
En was die aanslag niet in Oost-Jeruzalem en ja Oost-Jeruzalem is bezet gebied dus heb ik al geen probleem met zo`n verzetsdaad. Zelfde als aanslagen tegen kolonisten (aangezien het bebouwen van bezet gebied een oorlogsmisdaad is)
quote:Ik vind dat als je keuzes maakt waarmee je bezetting en geweld ondersteunt, dat je dan niet meer kunt claimen onschuldig te zijn. Of dat het geweld legitiem maakt is iets anders. Ik vind geweld niet snel legitiem, ook niet tegen Irakese dienstplichtigen bijvoorbeeld, die in wezen onschuldiger zijn dan Amerikaanse burgers. Ik zou een stenengooiende Palestijnse jongen ook niet snel minder onschuldig noemen dan een Israelische kolonist.Op donderdag 3 juli 2008 10:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Heb jij in Nederland ooit op een regeringspartij gestemd? Of je ouders, je opa en oma?
Maakt dat jullie tot legitieme doelen van een willekeurige Afghaan in Nederland?
Het punt is dat in dit confllict en het grotere conflict tussen de Arabische wereld en het Westen het geringe aantal slachtoffers aan Westerse kant altijd veel erger zijn omdat ze zogenaamd volledig onschuldig zijn en helemaal niks met het conflict te maken hebben, terwijl ze notabene in een democratie leven. Als het volk de macht heeft, dan mag de machthebber niet bestreden worden? En de veel grotere aantallen slachtoffers aan Arabische kant zijn altijd of slechterikken of collateral damage wat nou eenmaal bij oorlog hoort.
Burgerslachtoffers horen bij oorlog, als je daar niet tegen kunt moet je oorlog proberen te vermijden. Meedoen met de propaganda dat 'wij' o zo nuttig en netjes oorlog voeren en dat zij wrede bloeddorstige slechteriken zijn helpt daar niet bij.
Voordat we het weer over de geschiedenis van Israël en het recht en nooit geweest hebben enz
Voor de rest? Dezelfde argumenten kunnen ook de extremisten hier gebruiken. I.p.v het veroordelen van een laffe daad, praat je dergelijke daden tegen onschuldige slachtoffers goed. Wanneer je dit goed praat? Praat je ook goed dat Israël maar lukraak aan zou vallen..omdat de Hamas en de Hezbolla zich verschuilt achter de rokken van hun vrouwen en kinderen.
Belachelijk vind ik dat, want je weet als terrorist prima waar het leger zit..in tegenstelling kan je niet zien waar die rijdende bommen zich bevinden..ja, eigenlijk wel...zodat Israël vaak niet elke bom kan beantwoorden
quote:
Ja als je de arrogantie van deze jood zie dan weet je dat er nooit vrede komt.
Want deze man vind dat er geen bezette gebieden bestaan.
Geen 1 land ter wereld heeft de Anexatie van Oost-Jeruzalem door Israel erkent.
Oost-Jeruzalem is Bezet door Israel.
Tegen dit soort mensen helpen alleen Verzetsdaden
quote:Dat is vreemd? Land van niemand? Daar zullen toch wel papieren van bestaan?Op donderdag 3 juli 2008 11:19 schreef koudhier het volgende:
quote:Ja vreselijk. Door dat soort lieden wordt het probleem nooit opgelost..
quote:Inderdaad dan moet je een Bulldozer pakken.....Op donderdag 3 juli 2008 11:56 schreef EricT het volgende:
[..]
Ja vreselijk. Door dat soort lieden wordt het probleem nooit opgelost..
quote:Inderdaad tegen zulk soort lieden werkt alleen een bulldozer...Op donderdag 3 juli 2008 11:56 schreef EricT het volgende:
[..]
Ja vreselijk. Door dat soort lieden wordt het probleem nooit opgelost..
Nog voor bekend is wat er eigenlijk precies gebeurd (op dat moment was nog lijkt mij helemaal niet zo duidelijk dat het een aanslag was en niet een hartaanval achter het stuur, vind het knap als mensen dat binnen 10 seconden en in blinde paniek kunnen zien) was er al een 'militair in burger' bovenop gedoken om te beoordelen, veroordelen en te berechten en ook maar meteen die goed democratisch besloten strafmaat uit te voeren; executie dus.
Blijkbaar lopen er dus genoeg mensen die niet als militair of politie te herkennen zijn rond met schietwapens en zijn ze ook niet te beroerd om die binnen een minuut te gebruiken.
De beelden op het NOS zagen er vooral uit als een totale overkill m.i.
quote:Het gaat er ook niet om wat er gebeurd is, het gaat erom dat de boodschap duidelijk overkomt: Israëliers zijn het slachtoffer van bloeddorstige Palestijnen die alle Joden willen uitroeien en Israel verweert zich moedig.Op donderdag 3 juli 2008 12:51 schreef WRH het volgende:
Vind het vooral een interessant kijkje in de aparte rechtswereld van Israel:
Nog voor bekend is wat er eigenlijk precies gebeurd (op dat moment was nog lijkt mij helemaal niet zo duidelijk dat het een aanslag was en niet een hartaanval achter het stuur, vind het knap als mensen dat binnen 10 seconden en in blinde paniek kunnen zien) was er al een 'militair in burger' bovenop gedoken om te beoordelen, veroordelen en te berechten en ook maar meteen die goed democratisch besloten strafmaat uit te voeren; executie dus.
Israël zorgt er ook voor dat er nauwelijks beeld is van geweld tegen de Palestijnen, terwijl in Israel er onmiddellijk een camera bij is. De media kunnen beelden niet weerstaan, dus wordt het Israelisch leed uitvergroot en zorgvuldig van propaganda begeleid, en blijven de beschoten, gebombardeerde en platgebulldozerde Palestijnen onderbelicht.
Jammer dat media en het publiek daaraan meedoen. "Ik keur wat Israël doet niet goed hoor". Nee, maar je werkt wel mee aan de beeldvorming.
quote:ehm, die was hoop ik niet persoonlijk aan mij gericht?Op donderdag 3 juli 2008 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
"Ik keur wat Israël doet niet goed hoor". Nee, maar je werkt wel mee aan de beeldvorming.
quote:Wie de schoen past...Op donderdag 3 juli 2008 13:25 schreef WRH het volgende:
[..]
ehm, die was hoop ik niet persoonlijk aan mij gericht?
quote:Dat de Israelische propaganda machine machtiger is dan die van de Palestijnen is duidelijk.Op donderdag 3 juli 2008 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om wat er gebeurd is, het gaat erom dat de boodschap duidelijk overkomt: Israëliers zijn het slachtoffer van bloeddorstige Palestijnen die alle Joden willen uitroeien en Israel verweert zich moedig.
Israël zorgt er ook voor dat er nauwelijks beeld is van geweld tegen de Palestijnen, terwijl in Israel er onmiddellijk een camera bij is. De media kunnen beelden niet weerstaan, dus wordt het Israelisch leed uitvergroot en zorgvuldig van propaganda begeleid, en blijven de beschoten, gebombardeerde en platgebulldozerde Palestijnen onderbelicht.
Jammer dat media en het publiek daaraan meedoen. "Ik keur wat Israël doet niet goed hoor". Nee, maar je werkt wel mee aan de beeldvorming.
Ook de vele Israelische lobby zorgen dat westerse landen pro Israel politiek blijven voeren.
Wil je in het Amerikaanse senaat komen dan moet je Pro Israel zijn anders slacht het machtige AIPAC de politicus.
http://www.aipac.org/
ook elke presidents kandidaat zie je altijd op een aipac congres zij steun betuigen aan Israel.
quote:erg grappig, maar toch jammer
quote:Ik zie ook geen reden om jou daarvan vrij te pleiten: "Ik keur de daden van Israël niet goed hoor..." ... maar ik doe wel mee het uitvergroten van het Israëlisch leed door hier mijn walging uit te spreken en ander leed te negeren omdat er geen beelden van op tv zijn. Dat is wat de propagandacampagne beoogt.
Het is zo vrijblijvend om te zeggen dat je het niet goedkeurt. Waar hebben we het over, 2 dooien in een conflict waarin duizenden dooien vallen, en de overgrote meerderheid aan Palestijnse kant. Als je de daden van Israël niet goedkeurt lijkt het me logisch om dan ook niet mee te doen aan die overmatige aandacht.
quote:ik begrijp echt nog steeds niet waar je die zin vandaan haalt. niet bij mij in ieder geval.Op donderdag 3 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie ook geen reden om jou daarvan vrij te pleiten: "Ik keur de daden van Israël niet goed hoor..." ... maar ik doe wel mee het uitvergroten van het Israëlisch leed door hier mijn walging uit te spreken en ander leed te negeren omdat er geen beelden van op tv zijn. Dat is wat de propagandacampagne beoogt.
Het is zo vrijblijvend om te zeggen dat je het niet goedkeurt. Waar hebben we het over, 2 dooien in een conflict waarin duizenden dooien vallen, en de overgrote meerderheid aan Palestijnse kant. Als je de daden van Israël niet goedkeurt lijkt het me logisch om dan ook niet mee te doen aan die overmatige aandacht.
quote:Klopt, bij Paddy. Ik ging er door je reactie vanuit dat jij dat was maar dat blijkt niet het geval. Het gaat mij ook meer om die algemene houding: Roepen dat je Israël niet goedkeurt, maar ondertussen wel hun hapklare mediabrokken slikken die hun zaak bepleiten.Op donderdag 3 juli 2008 14:03 schreef WRH het volgende:
[..]
ik begrijp echt nog steeds niet waar je die zin vandaan haalt. niet bij mij in ieder geval.
quote:Dan heb je mijn reactie niet alleen verkeerd geplaatst maar ook totaal verkeerd geinterpreteerd en niet goed gelezen / begrepen, dat bedoel ik; beetje jammerOp donderdag 3 juli 2008 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, bij Paddy. Ik ging er door je reactie vanuit dat jij dat was.
quote:idd, het zal je maar gebeuren, heb je een hartaanval of krijg je het benauwd om een of andere reden, wordt je doodgeschoten ..Op donderdag 3 juli 2008 14:09 schreef WRH het volgende:
[..]
Dan heb je mijn reactie niet alleen verkeerd geplaatst maar ook totaal verkeerd geinterpreteerd en niet goed gelezen / begrepen, dat bedoel ik; beetje jammer
quote:Lezen is blijkbaar moeilijk? WRH geeft aan dat hij de schandalige executie van de bulldozer chauffeur afkeurt, hoeveel duidelijker wil je hebben dat iemand zich afkeert van dergelijke incidenten?Op donderdag 3 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie ook geen reden om jou daarvan vrij te pleiten: "Ik keur de daden van Israël niet goed hoor..." ... maar ik doe wel mee het uitvergroten van het Israëlisch leed door hier mijn walging uit te spreken en ander leed te negeren omdat er geen beelden van op tv zijn. Dat is wat de propagandacampagne beoogt.
Het is zo vrijblijvend om te zeggen dat je het niet goedkeurt. Waar hebben we het over, 2 dooien in een conflict waarin duizenden dooien vallen, en de overgrote meerderheid aan Palestijnse kant. Als je de daden van Israël niet goedkeurt lijkt het me logisch om dan ook niet mee te doen aan die overmatige aandacht.
quote:Owh ja die was ik nog vergeten. Bij deze:
quote:Triest idd.Op donderdag 3 juli 2008 14:23 schreef GBA het volgende:
Alweer een topic gekaapt door Jodenhaters.
quote:Bemoei je er niet mee, het misverstand is al opgeklaard.Op donderdag 3 juli 2008 14:15 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Lezen is blijkbaar moeilijk? WRH geeft aan dat hij de schandalige executie van de bulldozer chauffeur afkeurt, hoeveel duidelijker wil je hebben dat iemand zich afkeert van dergelijke incidenten?
quote:Flikker anders gewoon even op naar je fucking woestijnland!!
Ik wordt er stront- en strontziek van dat iedereen die kritiek heeft op het beleid van Israel meteen voor antisemiet wordt uitgemaakt! Dat maakt iedere discussie bij voorbaat onmogelijk. Ik heb niks tegen Joden, maar het scheelt niet veel meer met dat eeuwige slachtoffergedrag!
Dat zelfde geldt trouwens ook voor iedereen die hier deze aanslag loopt toe te juichen.... Vervang in dat geval Joden door Palestijnen.
quote:Limburg?Op donderdag 3 juli 2008 15:57 schreef Flurry het volgende:
[..]
Flikker anders gewoon even op naar je fucking woestijnland!!
quote:Ga jij ook maar een taalcursus bij Paulus volgen.Ik wordt
quote:Veel bekende Israël-criticasters zijn dan ook erkend Jodenhater. Gretta "in Amsterdam hebben de Joden teveel macht" Duisenberg bijvoorbeeld. Daar kan ik verder ook niks aan doen, dat is gewoon zo.er stront- en strontziek van dat iedereen die kritiek heeft op het beleid van Israel meteen voor antisemiet wordt uitgemaakt! Dat maakt iedere discussie bij voorbaat onmogelijk. Ik heb niks tegen Joden, maar het scheelt niet veel meer met dat eeuwige slachtoffergedrag!
Dat zelfde geldt trouwens ook voor iedereen die hier deze aanslag loopt toe te juichen.... Vervang in dat geval Joden door Palestijnen.
was wel erg stoer. Het had zo een scene uit een actiefilm kunnen zijn
quote:Keep your panties on, honey...Op donderdag 3 juli 2008 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bemoei je er niet mee, het misverstand is al opgeklaard.
On-topic: Het is me een raadsel waarom er geen internationaal schandaal is uitgebroken naar aanleiding van die executie. Als je de waarden van een rechtstaat hoog hebt zitten moet dit je door het hart snijden lijkt me. De angst om tegen Israel in te gaan lijkt diep te zitten bij velen (misschien mede door schuldgevoel nav WOII?). Toch is het hier een twee vechten, twee schuld geval en is niemand van de bevolking ter plaatse erbij gebaat dat het conflict op deze manier doorgaat. Men weigert blijkbaar in te zien dat met wat "toegeven" van Israelische zijde er al heel wat goodwill gekweekt kan worden en heel wat wind uit de zeilen van de extremisten aan de kant van Palestina.
quote:De agent had de man vriendelijk moeten verzoeken om zijn bulldozer aan de kant van de weg te zetten?Op donderdag 3 juli 2008 16:16 schreef DivineJester het volgende:
Het is me een raadsel waarom er geen internationaal schandaal is uitgebroken naar aanleiding van die executie.
quote:Dat is dan ook onzin. De Arabische Jodenhaat heeft niets met Israël te maken. Die was er voor Israël ook al immers.Op donderdag 3 juli 2008 16:16 schreef DivineJester het volgende:
Men weigert blijkbaar in te zien dat met wat "toegeven" van Israelische zijde er al heel wat goodwill gekweekt kan worden en heel wat wind uit de zeilen van de extremisten aan de kant van Palestina.
quote:Jij had weer kopjes thee willen drinken met die terrorist.Op donderdag 3 juli 2008 16:16 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Keep your panties on, honey...
On-topic: Het is me een raadsel waarom er geen internationaal schandaal is uitgebroken naar aanleiding van die executie. Als je de waarden van een rechtstaat hoog hebt zitten moet dit je door het hart snijden lijkt me.
Man maakt amok met bulldozer in Nieuwegein haalt de NRC voorpagina niet eens. Of hij een terrorist was of een overspannen gek weet niemand dankzij de standrechtelijke executies die in Israel normaal zijn.
Je ziet een huis, je denkt daar zitten mensen die ik niet aardig vind en je schiet er een raket op af. Gevolg: zes kinderen dood, twee vrouwen, een man en wat gewonden.
Wat zet je in het nieuws: terroristen bijeenkomst verijdeld en topstukken gedood.
Er moeten wel veel topstukken in het Palestijns verzet onder de zes zijn. Zijn alle oudere jongens al dood of doen die kinderen er niet toe als 'collateral damage'
quote:Inderdaad.Op donderdag 3 juli 2008 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, bij Paddy. Ik ging er door je reactie vanuit dat jij dat was maar dat blijkt niet het geval. Het gaat mij ook meer om die algemene houding: Roepen dat je Israël niet goedkeurt, maar ondertussen wel hun hapklare mediabrokken slikken die hun zaak bepleiten.
En Israel heeft de Palestijnse burgers zelf uitgekozen als slachtoffer van hun bezetting, dus dat het verzet dan tegen Israelische burgers is gericht.
Daar heb ik totaal geen probleem mee.
Oog om oog ........ (wie zegt dat altijd ook alweer, idd ik bedoel maar)
quote:Die kerel stond al stil met zijn bulldozer. Dit is gewoon een regelrechte executie. Als hij nou met die bulldozer richting de schutter was gereden, dan had ik het nog begrepen...Op donderdag 3 juli 2008 16:25 schreef GBA het volgende:
[..]
De agent had de man vriendelijk moeten verzoeken om zijn bulldozer aan de kant van de weg te zetten?
[..]
Dat is dan ook onzin. De Arabische Jodenhaat heeft niets met Israël te maken. Die was er voor Israël ook al immers.
Over je tweede punt: Het constant schenden van mensenrechten in de bezette gebieden zorgt er alleen maar voor dat de haat in Palestina tegen Israeliers aangewakkerd blijft. Daar forceer je echt geen oplossing mee hoor. Maar goed, een geldui dat niet anti-Palestijns is is natuurlijk meteen een goedkeuring van al het geweld vanuit de Islamitische wereld in jouw ogen...
[ Bericht 19% gewijzigd door DivineJester op 03-07-2008 18:09:20 ]
quote:Dat verwijzen naar een kopje thee is wel een hardnekkig kwaaltje hè, daar aan de rechterkant van het politieke spectrum.Op donderdag 3 juli 2008 16:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij had weer kopjes thee willen drinken met die terrorist.
Wat mij betreft sluiten ze zo'n mafkees voor de rest van zijn leven op, maar op deze manier acteren maakt je niets beter dan de chauffeur van de bulldozer (oké, je hebt twee doden minder op je geweten).
En in de bron staat ook nog dit:
quote:Hieruit blijkt dus volstrekt niet dat het een terrorist was. Maar goed, all is fair in the war on terror!De 30-jarige man was volgens de politie een Palestijn die als crimineel bekendstond.
Israëlische media melden dat de man vermoedelijk geen lid is van een radicale organisatie en blijkbaar op eigen houtje handelde.
[ Bericht 12% gewijzigd door DivineJester op 03-07-2008 18:14:26 ]
quote:Terroristen kunnen we degelijk op eigen houtje handelen, daar is niet perse een groep voor nodig.Op donderdag 3 juli 2008 18:05 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dat verwijzen naar een kopje thee is wel een hardnekkig kwaaltje hè, daar aan de rechterkant van het politieke spectrum.
Wat mij betreft sluiten ze zo'n mafkees voor de rest van zijn leven op, maar op deze manier acteren maakt je niets beter dan de chauffeur van de bulldozer (oké, je hebt twee doden minder op je geweten).
En in de bron staat ook nog dit:
[..]
Hieruit blijkt dus volstrekt niet dat het een terrorist was. Maar goed, all is fair in the war on terror!
quote:Ah, de woorden van Bush?Wie niet honderd procent voor mij is..is tegen mij? Fuck de mensen die voor een doel onschuldigen van het leven beroven. En de overmatige aandacht is alleen maar gericht tegen Israël hier in Nederland hoor...Het is pas sinds kort dat er ook berichten naar buiten komen dat er een doorlopende stroom bommen valt op Israël.Op donderdag 3 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie ook geen reden om jou daarvan vrij te pleiten: "Ik keur de daden van Israël niet goed hoor..." ... maar ik doe wel mee het uitvergroten van het Israëlisch leed door hier mijn walging uit te spreken en ander leed te negeren omdat er geen beelden van op tv zijn. Dat is wat de propagandacampagne beoogt.
Het is zo vrijblijvend om te zeggen dat je het niet goedkeurt. Waar hebben we het over, 2 dooien in een conflict waarin duizenden dooien vallen, en de overgrote meerderheid aan Palestijnse kant. Als je de daden van Israël niet goedkeurt lijkt het me logisch om dan ook niet mee te doen aan die overmatige aandacht.
En dat je die aanslagen goedkeurt? Ik denk niet zo in landjes...Ik denk in mensen...en dan boeit het mij geen bal of dit nu Palestijnen of Joden zijn. Walgelijke laffe acties zijn het. En ja, van mij mogen de hamas, Hezbollah en het leger van Israël op terrein uitvechten zonder burgers....dat de Hamas en de Hezbollah dit niet doet? Mja, een leven is niet veel waard blijkbaar. En nee, ik keur niet goed dat Israël op bezet gebied bouwt. En nee, ik keur het niet goed dat ze iemand neerknallen omdat een zestien jarige brandbommen naar ze toe gooit. In de benen schieten had ook gekund.
Maar ik praat ook niet goed wat de Hamas en Hezbollah doet met hun aanhangers. En nee, ik praat ook niet goed dat een leven niet gered kan worden door de avondklok die is ingesteld...een leven van een kleine onschuldige burger. Wanneer jij mij wilt zien als tegen Palestijnen? Je doet maar. Ik weet wel beter. Ik ben alleen niet zo verblind om geen fouten te zien en voor mij telt elk mens. Ja, elk mens...niet alleen de mensen van een bepaald geloof of van een bepaald land, maar blijkaar moet dit wel van jou...want..wie niet 100% voor mij is is tegen mij?Ja, doei...alsof ik niet weet welke bronnen er allemaal zijn. En leg ze maar naast elkaar....Ja, misschien ook eens iets voor jou om dat te doen
Walgelijke aanslag dus
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 03-07-2008 19:20:06 ]
quote:Hij stond bekend als crimineel en was geen lid van een radicale organisatie. Natuurlijk denk je dan als eerste aan een terrorist....Op donderdag 3 juli 2008 18:57 schreef huhggh het volgende:
[..]
Terroristen kunnen we degelijk op eigen houtje handelen, daar is niet perse een groep voor nodig.
quote:Op donderdag 3 juli 2008 19:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Ah, de woorden van Bush?Wie niet honderd procent voor mij is..is tegen mij? Fuck de mensen die voor een doel onschuldigen van het leven beroven. En de overmatige aandacht is alleen maar gericht tegen Israël hier in Nederland hoor...Het is pas sinds kort dat er ook berichten naar buiten komen dat er een doorlopende stroom bommen valt op Israël.
En dat je die aanslagen goedkeurt? Ik denk niet zo in landjes...Ik denk in mensen...en dan boeit het mij geen bal of dit nu Palestijnen of Joden zijn. Walgelijke laffe acties zijn het. En ja, van mij mogen de hamas, Hezbollah en het leger van Israël op terrein uitvechten zonder burgers....dat de Hamas en de Hezbollah dit niet doet? Mja, een leven is niet veel waard blijkbaar. En nee, ik keur niet goed dat Israël op bezet gebied bouwt. En nee, ik keur het niet goed dat ze iemand neerknallen omdat een zestien jarige brandbommen naar ze toe gooit. In de benen schieten had ook gekund.
Maar ik praat ook niet goed wat de Hamas en Hezbollah doet met hun aanhangers. En nee, ik praat ook niet goed dat een leven niet gered kan worden door de avondklok die is ingesteld...een leven van een kleine onschuldige burger. Wanneer jij mij wilt zien als tegen Palestijnen? Je doet maar. Ik weet wel beter. Ik ben alleen niet zo verblind om geen fouten te zien en voor mij telt elk mens. Ja, elk mens...niet alleen de mensen van een bepaald geloof of van een bepaald land, maar blijkaar moet dit wel van jou...want..wie niet 100% voor mij is is tegen mij?Ja, doei...alsof ik niet weet welke bronnen er allemaal zijn. En leg ze maar naast elkaar....Ja, misschien ook eens iets voor jou om dat te doen
Walgelijke aanslag dus
Dit is een van de meest verstandige posts die ik over dit onderwerp heb gelezen.
quote:Nee, dat lijkt me eerder jouw bondgenoot dan de de mijne. Ik zeg dat als je de daden van Israël niet goedkeurt, je ook niet mee moet doen met hun propaganda die daar onderdeel van vormt.Op donderdag 3 juli 2008 19:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Ah, de woorden van Bush?Wie niet honderd procent voor mij is..is tegen mij?
quote:Israël dus, en alle Israëliers die dat door hun daden steunen.Fuck de mensen die voor een doel onschuldigen van het leven beroven.
quote:Wat wil je zeggen, dat er nooit aandacht is voor het Israelische leed?En de overmatige aandacht is alleen maar gericht tegen Israël hier in Nederland hoor...Het is pas sinds kort dat er ook berichten naar buiten komen dat er een doorlopende stroom bommen valt op Israël.
quote:Ik zeg helemaal niet dat jij tegen de Palestijnen bent. Maar als elk mens voor je telt dan vind ik het niet logisch om je walging uit te spreken over een miniem incident met weinig slachtoffers waarvan de toedracht niet eens bekend is alleen omdat er een camera bij was. Als elk mens telt, dan telt een Israelische dode niet harder dan een Palestijnse dode. Maar als er ook weer eens een keer een Israelier dood gaat dan is daar een fimpje van en moeten we allemaar weer roepen hoe erg dat allemaal wel niet is. Want Israel zorgt er wel voor dat elke Israelier wordt geteld, en dat die dooie palestijnen niet worden geteld en als je daaraan meedoet, dan telt dus niet elk mens maar vooral de Israëliers. Dat is mijn punt.Wanneer jij mij wilt zien als tegen Palestijnen? Je doet maar. Ik weet wel beter. Ik ben alleen niet zo verblind om geen fouten te zien en voor mij telt elk mens.
quote:Nee, je slaat op hol.Ja, elk mens...niet alleen de mensen van een bepaald geloof of van een bepaald land, maar blijkaar moet dit wel van jou...want..wie niet 100% voor mij is is tegen mij?Ja, doei...alsof ik niet weet welke bronnen er allemaal zijn. En leg ze maar naast elkaar....Ja, misschien ook eens iets voor jou om dat te doen
quote:Net zoals elke moslim gekozen heeft voor een aanhang die onschuldigen opblaast?Op woensdag 2 juli 2008 16:53 schreef QuazaRzz het volgende:
[..]
Inderdaad het Israelisch volk heeft gekozen voor de bezetting van de palestijnen dan moeten ze niet gaan lopen janken als de palestijnen zich daar tegen verzetten.
quote:mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun landOp donderdag 3 juli 2008 20:41 schreef Droomert het volgende:
[..]
Net zoals elke moslim gekozen heeft voor een aanhang die onschuldigen opblaast?
quote:Wat bazel je nou dom? De Palestijnen, het niet bestaande volk hebben al 900 jaar het land dat wij nu Israel noemen niet meer in handen.gehad voordat de Joden zich er vestigden. Het enige land dat ze afgestaan hebben is het land dat ze verloren hebben in hun oorlogjes die ze zelf zijn begonnen om het bloed aan de meditterane kust rood te laten kleuren.Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land
O ja. de Joden die hun kibboetsen, moshavs en steden hebben gebouwd hebben dat veelal gebouwd op de kurkdroge gronden voor woekerprijzen van Arabische grootgrondbezitters. Maar dat wist jij ook vast wel. Het is maar net of je het wil zien.
quote:Hoe bedoel je dat? Het komt ineens bij een enkeling op om een bus op te blazen?Er is geen gedachtegoed voor nodig? Een doel? Want iedere Imam zegt dat je voor zelfmoord op deze wijze niet het paradijs zal betreden (en nog meer), dus dat zou ze toch moeten tegenhouden? Je wint er dus niets mee, dan alleen nog verder van je plan af te komen staan. Dus hij moet zijn daad wel hebbenOp donderdag 3 juli 2008 18:57 schreef huhggh het volgende:
[..]
Terroristen kunnen we degelijk op eigen houtje handelen, daar is niet perse een groep voor nodig.
Het is geen Nederlandse regering waar je mee te maken hebt.
quote:Terrorisme is niet gebonden aan doelen of organisaties. Het enige dat nodig is is moedwillig dood, angst en verderf zaaien onder een civiele populatie.Op donderdag 3 juli 2008 21:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het komt ineens bij een enkeling op om een bus op te blazen?Er is geen gedachtegoed voor nodig? Een doel? Want iedere Imam zegt dat je voor zelfmoord op deze wijze niet het paradijs zal betreden (en nog meer), dus dat zou ze toch moeten tegenhouden? Je wint er dus niets mee, dan alleen nog verder van je plan af te komen staan. Dus hij moet zijn daad wel hebben
Het is geen Nederlandse regering waar je mee te maken hebt.
quote:dus ik mag de daden tegen Israëlische burgers niet afkeuren met andere woorden?Op donderdag 3 juli 2008 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me eerder jouw bondgenoot dan de de mijne. Ik zeg dat als je de daden van Israël niet goedkeurt, je ook niet mee moet doen met hun propaganda die daar onderdeel van vormt.
[..]
quote:Je eigen woorden met een wijziging van een woordIsraël dus, en alle Israëliers die dat door hun daden steunen.
quote:Dit zijn dus in feite jouw woorden toch?Ik zeg dat als je de daden van de Hamas en Hizbollah en hun beschermers niet goedkeurt, je ook niet mee moet doen met hun propaganda die daar onderdeel van vormt.
[..]
quote:Pas sinds een paar jaar geleden vermeld dat Israël doorlopend aan werd gevallen door bommen. Voor de tijdniets over gehoord. Wel over de acties van het Israëlische leger op aanslagen, maar nooit iets gelezen over de voortdurende regen van bommen.Wat wil je zeggen, dat er nooit aandacht is voor het Israelische leed?
[..]
quote:Volgens mij heb ik daar een antwoord op gegeven. En ja, ook dat kind wat gestorven is was een palestijnse en ja, voor mij telt dus ook elk leven van de Palestijnse kinderen of burgers die hier gewoon in mee worden gesleept.net als de Israëlische burger.Ik zeg helemaal niet dat jij tegen de Palestijnen bent. Maar als elk mens voor je telt dan vind ik het niet logisch om je walging uit te spreken over een miniem incident met weinig slachtoffers waarvan de toedracht niet eens bekend is alleen omdat er een camera bij was. Als elk mens telt, dan telt een Israelische dode niet harder dan een Palestijnse dode.
quote:Je leest in mijn posts dus echt alleen maar wat je wilt lezen hèMaar als er ook weer eens een keer een Israelier dood gaat dan is daar een fimpje van en moeten we allemaar weer roepen hoe erg dat allemaal wel niet is. Want Israel zorgt er wel voor dat elke Israelier wordt geteld, en dat die dooie palestijnen niet worden geteld en als je daaraan meedoet, dan telt dus niet elk mens maar vooral de Israëliers. Dat is mijn punt.
En daarom noemde ik ook duidelijk wie niet voor mij is , is tegen mij. Ik ga fouten niet goedpraten omdat beide regeringen er een potje van maken. Ja, dus ik zal altijd een walgelijk persoon die mensen de dood in wenst en dit in daden omzet, puur omdat de regering van het land je niet aanstaat...En ja, nu heb ik het niet eens alleen over de regering van de Palestijnen of de regering van Israël. Maat mijn typen lees jij al niet eens meer quote:Euh?Nee, je slaat op hol.
quote:hmz, zover ik weet woonden er rond 1875 pakweg 1,5 miljoen Arabieren, bij de volkstelling in 1922 waren dat 590.000 Arabieren en 84.000 Joden, in de volgende 35 jaar zijn er 1,7 miljoen bijgekomen ..Op donderdag 3 juli 2008 21:01 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Wat bazel je nou dom? De Palestijnen, het niet bestaande volk hebben al 900 jaar het land dat wij nu Israel noemen niet meer in handen.gehad voordat de Joden zich er vestigden. Het enige land dat ze afgestaan hebben is het land dat ze verloren hebben in hun oorlogjes die ze zelf zijn begonnen om het bloed aan de meditterane kust rood te laten kleuren.
O ja. de Joden die hun kibboetsen, moshavs en steden hebben gebouwd hebben dat veelal gebouwd op de kurkdroge gronden voor woekerprijzen van Arabische grootgrondbezitters. Maar dat wist jij ook vast wel. Het is maar net of je het wil zien.
en so what als de Arabieren het land zelf niet in gebruik hadden, geeft dat iemand het recht om dat land dan maar in te pikken en daar een eigen staat te stichten, net zoals we vroeger in de koloniën deden ?
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 03-07-2008 22:30:18 ]
quote:Jawel, maar ik vind vanuit het uitgangspunt dat elk mensenleven er een is dat je niet mee moet gaan met de mediagenieke uitvergroting van het Israëlisch leed.Op donderdag 3 juli 2008 21:47 schreef paddy het volgende:
[..]
dus ik mag de daden tegen Israëlische burgers niet afkeuren met andere woorden?
Dat is mijn algemene probleem met de zinsnede "ik keur de daden van Israël af hoor, maar..... De Palestijnen krijgen één bijzin voor hun dodenstatistiekje van deze maand, de Israëliers krijgen beeld en geluid, en een interview op alle journaals, you tube en dan ook nog eens een eigen topic om je walging uit te spreken. Sommige mensenlevens zijn er dan kennelijk meer één dan andere mensenlevens.
quote:Dat noemen ze 'guerilla warfare'. Israël krijgt high tech wapens van de VS. Hamas & Hezbollah beschikken niet over zulke wapens en dus moeten ze op een andere manier oorlog voeren tegen de zionisten. Deze manier van oorlogsvoering is effectief gebleken aangezien de Hezbollah de oorlog van 2006 heeft gewonnen.Op donderdag 3 juli 2008 19:13 schreef paddy het volgende:
[..]
En ja, van mij mogen de hamas, Hezbollah en het leger van Israël op terrein uitvechten zonder burgers....dat de Hamas en de Hezbollah dit niet doet?
quote:En er is nog nooit een Arabier geweest die ooit iets fout heeft gedaan? Laat me raden, omdat het doden van een Israelische burger volgens jou geen misdaad is maar een heldendaad? ook als het een vier jaar oud meisje betreft?Op donderdag 3 juli 2008 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Israël dus, en alle Israëliers die dat door hun daden steunen.
Walgelijk.
Dit is de laatste keer dat ik op jou reageer, ik hoop dat je snel hier oprot en met je maatjes op maroc.nl of stormfront verder de idioot gaat uithangen.
quote:leuk hoor, dit soort generalisaties, met je 'de Arabische Jodenhaat' die er altijd al was, je bent je bewust van het feit dat ze daar wel land mochten bezitten, beroepen uitoefenen etc, in tegenstelling tot hier ? Je verwisselt niet toevallig de Jodenhaat die hier altijd was, incluis pogroms, holocaust en zo, met de haat tegen een bezetter, de haat tegen een bevolkingsgroep die gisteren nog een kleine minderheid was en vandaag een overweldigende meerderheid is die de lakens uitdeelt in de regio ?Op donderdag 3 juli 2008 16:25 schreef GBA het volgende:
De Arabische Jodenhaat heeft niets met Israël te maken. Die was er voor Israël ook al immers.
Lees voor de grap eens het Faisal-Weizmann agreement, misschien dat je dan eens begrijpt wat er kan gebeuren als populisten aan macht winnen en politiek bedreven wordt vanuit de onderbuik ..
quote:Ik zal de inhoud van je replies en de volledig verkeerde weergave van mijn woorden niet erg missen denk ik.Op vrijdag 4 juli 2008 10:39 schreef Viajero het volgende:
Dit is de laatste keer dat ik op jou reageer
quote:ja, voor het bestaan van Israel waren alle Arabieren altijd lief voor de Joden. Pogroms gebeurden alleen in Europa.Op vrijdag 4 juli 2008 11:16 schreef moussie het volgende:
[..]
leuk hoor, dit soort generalisaties, met je 'de Arabische Jodenhaat' die er altijd al was, je bent je bewust van het feit dat ze daar wel land mochten bezitten, beroepen uitoefenen etc, in tegenstelling tot hier ? Je verwisselt niet toevallig de Jodenhaat die hier altijd was, incluis pogroms, holocaust en zo, met de haat tegen een bezetter, de haat tegen een bevolkingsgroep die gisteren nog een kleine minderheid was en vandaag een overweldigende meerderheid is die de lakens uitdeelt in de regio ?
Lees voor de grap eens het Faisal-Weizmann agreement, misschien dat je dan eens begrijpt wat er kan gebeuren als populisten aan macht winnen en politiek bedreven wordt vanuit de onderbuik ..
Lees aub dit even:
When Jews were perceived as having achieved too comfortable a position in Islamic society, anti-Semitism would surface, often with devastating results. On December 30, 1066, Joseph HaNagid, the Jewish vizier of Granada, Spain, was crucified by an Arab mob that proceeded to raze the Jewish quarter of the city and slaughter its 5,000 inhabitants. The riot was incited by Muslim preachers who had angrily objected to what they saw as inordinate Jewish political power.
Similarly, in 1465, Arab mobs in Fez slaughtered thousands of Jews, leaving only 11 alive, after a Jewish deputy vizier treated a Muslim woman in "an offensive manner." The killings touched off a wave of similar massacres throughout Morocco.25
Other mass murders of Jews in Arab lands occurred in Morocco in the 8th century, where whole communities were wiped out by the Muslim ruler Idris I; North Africa in the 12th century, where the Almohads either forcibly converted or decimated several communities; Libya in 1785, where Ali Burzi Pasha murdered hundreds of Jews; Algiers, where Jews were massacred in 1805, 1815 and 1830; and Marrakesh, Morocco, where more than 300 hundred Jews were murdered between 1864 and 1880.26
Decrees ordering the destruction of synagogues were enacted in Egypt and Syria (1014, 1293-4, 1301-2), Iraq (854859, 1344) and Yemen (1676). Despite the Koran's prohibition, Jews were forced to convert to Islam or face death in Yemen (1165 and 1678), Morocco (1275, 1465 and 1790-92) and Baghdad (1333 and 1344).27
The situation of Jews in Arab lands reached a low point in the 19th century. Jews in most of North Africa (including Algeria, Tunisia, Egypt, Libya and Morocco) were forced to live in ghettos. In Morocco, which contained the largest Jewish community in the Islamic Diaspora, Jews were made to walk barefoot or wear shoes of straw when outside the ghetto. Even Muslim children participated in the degradation of Jews, by throwing stones at them or harassing them in other ways. The frequency of anti-Jewish violence increased, and many Jews were executed on charges of apostasy. Ritual murder accusations against the Jews became commonplace in the Ottoman Empire.
Kom dus aub niet met onzin aan.
Bron: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf15.html#b
"The Jewish Virtual Library is a division of the American-Israeli Cooperative Enterprise"
Naar mijn mening bestaat er dan ook vrijwel geen objectieve verslaglegging mbt het Palestina conflict.
Tegen elk CNN bericht over een incident in de regio geeft Soemoed weer een heel andere interpretatie en vice versa.
quote:Dit is ook in andere bronnen te vinden, dit was het overzicht dat ik het snelst kon vinden. Dat er ook Jodenvervolgingen waren onder Moslims is voor zover ik weet een geaccepteerd historisch feit, dat alleen door bepaalde relmoslims ontkend wordt.Op vrijdag 4 juli 2008 12:21 schreef WRH het volgende:
interessant, maar ik zou ook even goed naar de bron kijken:
"The Jewish Virtual Library is a division of the American-Israeli Cooperative Enterprise"
Naar mijn mening bestaat er dan ook vrijwel geen objectieve verslaglegging mbt het Palestina conflict.
Tegen elk CNN bericht over een incident in de regio geeft Soemoed weer een heel andere interpretatie en vice versa.
Daarnaast, omdat een Jood iets zegt betekent niet dat het een leugen is. Als een Arabier iets zegt betekent het ook niet dat het een leugen is.
Je hebt wel gelijk dat je goed moet opletten uit welke bron iets komt. Aan beide kanten van het verhaal.
quote:Nou! Joden mochten in bijvoorbeeld Marokko niet alleen land, maar zelfs hele wijken omringd door muren bezitten. En ook in andere Arabische landen was 't voor 1948 één groot feest voor de Joden. En houd je insinuatie dat ik de Europese Jodenhaat ontken maar voor je. En kleine bevolkingsgroep? Voor WO1 waren er meer dan honderdduizend Joden in Palestina. En welk gebied bedoel je met 'de regio'? Israël?Op vrijdag 4 juli 2008 11:16 schreef moussie het volgende:
[..]
leuk hoor, dit soort generalisaties, met je 'de Arabische Jodenhaat' die er altijd al was, je bent je bewust van het feit dat ze daar wel land mochten bezitten, beroepen uitoefenen etc, in tegenstelling tot hier ? Je verwisselt niet toevallig de Jodenhaat die hier altijd was, incluis pogroms, holocaust en zo, met de haat tegen een bezetter, de haat tegen een bevolkingsgroep die gisteren nog een kleine minderheid was en vandaag een overweldigende meerderheid is die de lakens uitdeelt in de regio ?
Lees voor de grap eens het Faisal-Weizmann agreement, misschien dat je dan eens begrijpt wat er kan gebeuren als populisten aan macht winnen en politiek bedreven wordt vanuit de onderbuik ..
Flapdrol.
quote:Alleen zijn er dan een aantal problemen:Op donderdag 3 juli 2008 18:05 schreef DivineJester het volgende:
Wat mij betreft sluiten ze zo'n mafkees voor de rest van zijn leven op, maar op deze manier acteren maakt je niets beter dan de chauffeur van de bulldozer (oké, je hebt twee doden minder op je geweten).
1. Er was op het moment dat die terrorist door het lint ging geen rechter aanwezig om hem te veroordelen.
2. Als er wel een rechter aanwezig was geweest, dan was het die rechter waarschijnlijk nooit gelukt om op die shovel te springen om vervolgens een levenslange gevangenisstraf op te leggen.
3. Mocht het die rechter toch lukken, dan acht ik de kans klein dat die terrorist zou stoppen met zijn daad om zich vervolgens braaf bij de gevangenispoort te melden.
maw: die headshot was op dat moment de enige oplossing.
En buiten dat... Die terrorist hangt nu in het hiernamaals de pimp uit met zijn 72 maagden, dus die heeft het echtwel naar zijn zin
quote:Een terrorist kan ook op eigen houtje handelen.En in de bron staat ook nog dit:
[..]
Hieruit blijkt dus volstrekt niet dat het een terrorist was. Maar goed, all is fair in the war on terror!
[ Bericht 2% gewijzigd door JohnDope op 04-07-2008 13:02:09 ]
quote:Goh inderdaad, iemand die net een paar mensen dood en velen gewond gereden heeft, acht je verder ook niet in staat tot geweld. Hij zou bijvoorbeeld niet nog een handwapen bij zich gehad kunnen hebben. En hij is al helemaal niet het type om dat wapen vervolgens te gebruiken.Op donderdag 3 juli 2008 18:02 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Die kerel stond al stil met zijn bulldozer. Dit is gewoon een regelrechte executie. Als hij nou met die bulldozer richting de schutter was gereden, dan had ik het nog begrepen...
Als in Nederland iets dergelijks zou gebeuren, zou ik hopen dat er een agent is om zoiemand neer te schieten.
quote:Nee, Jodenhaat is één van de weinige constante factors in die regio. Net als de afwezigheid van mensenrechten. In Israël hebben Palestijnse vluchtelingen trouwens burgerrechten, die ze in pakweg Syrië, Egypte of Irak niet hebben. Zouden de Palestijnen nu ook Egyptenaren of Irakezen haten?Over je tweede punt: Het constant schenden van mensenrechten in de bezette gebieden zorgt er alleen maar voor dat de haat in Palestina tegen Israeliers aangewakkerd blijft.
quote:Nee.Daar forceer je echt geen oplossing mee hoor. Maar goed, een geldui dat niet anti-Palestijns is is natuurlijk meteen een goedkeuring van al het geweld vanuit de Islamitische wereld in jouw ogen...
quote:Ik zeg toch nergens dat ze altijd lief zijn geweest of zo, ik zeg alleen maar dat ze over het algemeen wel burgerrechten hadden, in tegenstelling tot hier .. uiteraard is daar ook heel wat ellende gebeurt, maar niets dat ook maar enigszins in de buurt komt van de holocaust .. en tja, hoe het met het antisemitisme in Europa zou staan zonder holocaust en emigratie, daar kunnen we alleen maar naar raden, wat dat aangaat kijken we terug op een rijke traditie aan Jodenhaat ..Op vrijdag 4 juli 2008 12:16 schreef Viajero het volgende:
[..]
ja, voor het bestaan van Israel waren alle Arabieren altijd lief voor de Joden. Pogroms gebeurden alleen in Europa.
Lees aub dit even:
When Jews were perceived as having achieved too comfortable a position in Islamic society, anti-Semitism would surface, often with devastating results. On December 30, 1066, Joseph HaNagid, the Jewish vizier of Granada, Spain, was crucified by an Arab mob that proceeded to raze the Jewish quarter of the city and slaughter its 5,000 inhabitants. The riot was incited by Muslim preachers who had angrily objected to what they saw as inordinate Jewish political power.
Similarly, in 1465, Arab mobs in Fez slaughtered thousands of Jews, leaving only 11 alive, after a Jewish deputy vizier treated a Muslim woman in "an offensive manner." The killings touched off a wave of similar massacres throughout Morocco.25
Other mass murders of Jews in Arab lands occurred in Morocco in the 8th century, where whole communities were wiped out by the Muslim ruler Idris I; North Africa in the 12th century, where the Almohads either forcibly converted or decimated several communities; Libya in 1785, where Ali Burzi Pasha murdered hundreds of Jews; Algiers, where Jews were massacred in 1805, 1815 and 1830; and Marrakesh, Morocco, where more than 300 hundred Jews were murdered between 1864 and 1880.26
Decrees ordering the destruction of synagogues were enacted in Egypt and Syria (1014, 1293-4, 1301-2), Iraq (854859, 1344) and Yemen (1676). Despite the Koran's prohibition, Jews were forced to convert to Islam or face death in Yemen (1165 and 1678), Morocco (1275, 1465 and 1790-92) and Baghdad (1333 and 1344).27
The situation of Jews in Arab lands reached a low point in the 19th century. Jews in most of North Africa (including Algeria, Tunisia, Egypt, Libya and Morocco) were forced to live in ghettos. In Morocco, which contained the largest Jewish community in the Islamic Diaspora, Jews were made to walk barefoot or wear shoes of straw when outside the ghetto. Even Muslim children participated in the degradation of Jews, by throwing stones at them or harassing them in other ways. The frequency of anti-Jewish violence increased, and many Jews were executed on charges of apostasy. Ritual murder accusations against the Jews became commonplace in the Ottoman Empire.
Kom dus aub niet met onzin aan.
Bron: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf15.html#b
Maar wat doet dat af aan het feit dat het nu gaat om de haat tegen een bezetter, een landje of wat verderop wordt net zo tegen de Amerikanen gevochten, ook bezetters ..
wel lekker makkelijk trouwens om zoiets dan een 'aanslag' te noemen, ergo de dader is een terrorist ..
volgens de definitie is een aanslag, among others,
quote:Ik kan me natuurlijk vergissen maar volgens mij kan je, als je een land bezet tegen de zin van de oorspronkelijke bewoners, pogingen tot moord of overrompeling verwachten ?3 onverwachte poging tot moord of overrompeling
quote:Goh, als dat je benchmark is begin ik je posts steeds beter te begrijpen.Op vrijdag 4 juli 2008 13:18 schreef moussie het volgende:
uiteraard is daar ook heel wat ellende gebeurt, maar niets dat ook maar enigszins in de buurt komt van de holocaust ..
Al waren er weldegelijk Arabische massamoorden jegens Joden. Maar inderdaad, daar vielen geen 6 miljoen slachtoffers bij. Goed hoor.quote:mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied en zonder diens toestemming, en nu je handen in onschuld gaan wassen door de ander bikkelhard te veroordelen, alsof dat de schuld uit het verleden goed maakt ..Op vrijdag 4 juli 2008 13:30 schreef GBA het volgende:
[..]
Goh, als dat je benchmark is begin ik je posts steeds beter te begrijpen.
Wat heeft vergelding nog met recht te maken.
quote:Helemaal mee eens.Op vrijdag 4 juli 2008 13:03 schreef GBA het volgende:
[..]
Goh inderdaad, iemand die net een paar mensen dood en velen gewond gereden heeft, acht je verder ook niet in staat tot geweld. Hij zou bijvoorbeeld niet nog een handwapen bij zich gehad kunnen hebben. En hij is al helemaal niet het type om dat wapen vervolgens te gebruiken.
Als in Nederland iets dergelijks zou gebeuren, zou ik hopen dat er een agent is om zoiemand neer te schieten.
[..]
quote:Ja, voor zover ik weet, en in gesprekken met Palestijnen blijkt dat ze de regeringen (de mensen op zich niet, daar heb je een goed punt) van de Arabische landen ook haten. Ze voelen zich (terecht) in de steek gelaten. Dat ze Israel nog meer haten doet daar niets aan af. Veel Arabieren hebben trouwens ook een bloedhekel aan Palestijnen.Nee, Jodenhaat is één van de weinige constante factors in die regio. Net als de afwezigheid van mensenrechten. In Israël hebben Palestijnse vluchtelingen trouwens burgerrechten, die ze in pakweg Syrië, Egypte of Irak niet hebben. Zouden de Palestijnen nu ook Egyptenaren of Irakezen haten?
quote:Zo stel je het wel voor.Op vrijdag 4 juli 2008 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze altijd lief zijn geweest of zo,
quote:ook in Europa waren er lange periodes en veel landen waarin Joden burgerrechten hadden en goed werden behandeld, naast landen en periodes dat dat niet zo was.ik zeg alleen maar dat ze over het algemeen wel burgerrechten hadden, in tegenstelling tot hier
quote:Ik denk dat Christelijke en islamitische landen elkaar de hand kunnen schudden wat betreft Jodenhaat. Alleen zijn we in het westen wakker geschud door de holocaust, en in Islamitische landen heeft de oprichting van Israel de Jodenhaat versterkt... uiteraard is daar ook heel wat ellende gebeurt, maar niets dat ook maar enigszins in de buurt komt van de holocaust .. en tja, hoe het met het antisemitisme in Europa zou staan zonder holocaust en emigratie, daar kunnen we alleen maar naar raden, wat dat aangaat kijken we terug op een rijke traditie aan Jodenhaat ..
quote:Een aanslag op burgers is een aanslag op burgers. Dat veroordeel ik van beide kanten. Als bij een aanval op een militair doel burgerslachtoffers vallen dan betreur ik dat, maar dan hadden die militairen zich niet in de buurt van burgers moeten bevinden.Maar wat doet dat af aan het feit dat het nu gaat om de haat tegen een bezetter, een landje of wat verderop wordt net zo tegen de Amerikanen gevochten, ook bezetters ..
wel lekker makkelijk trouwens om zoiets dan een 'aanslag' te noemen, ergo de dader is een terrorist ..
volgens de definitie is een aanslag, among others,
[..]
Ik kan me natuurlijk vergissen maar volgens mij kan je, als je een land bezet tegen de zin van de oorspronkelijke bewoners, pogingen tot moord of overrompeling verwachten ?
quote:Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.Op vrijdag 4 juli 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied
quote:Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.op andermans grondgebied
quote:Zoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:en zonder diens toestemming,
quote:Ironically, Bernadotte found little enthusiasm among the Arabs for independence. He wrote in his diary:
The Palestinian Arabs had at present no will of their own. Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism. The demand for a separate Arab state in Palestine is consequently relatively weak. It would seem as though in existing circumstances most of the Palestinian Arabs would be quite content to be incorporated in Transjordan.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf4.html
quote:Er woonden in 1933 al veel Joden in Palestina, meestal op land dat van Turkse en Arabische grondbezitters gekocht was. Er zijn in 1945-1950 ook zo'n miljoen Joden, al dan niet vrijwillig, uit de Arabische landen naar Israel gegaan. Dus doe aub niet alsof dit een situatie is die pas na de holocaust begon, en alleen betrekking heeft op Europese Joden.Op vrijdag 4 juli 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied en zonder diens toestemming, en nu je handen in onschuld gaan wassen door de ander bikkelhard te veroordelen, alsof dat de schuld uit het verleden goed maakt ..
quote:Niet helemaal. Uit jouw bron blijkt dat ze niet zo nodig een eigen staat hoefden, maar ik neem aan dat de meesten wel graag in hun eigen plaats wilden blijven wonen. Het maakte ze alleen niet uit of ze vanuit Jerusalem of Amman door Arabieren geregeerd werden.Op vrijdag 4 juli 2008 13:46 schreef GBA het volgende:
[..]
Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.
[..]
Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.
[..]
Zoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:
[..]
quote:een fractie van wat het was, en idd, niet letterlijk gedropt, maar wel 'aangemoedigd' door oa de aankomende holocaustOp vrijdag 4 juli 2008 13:46 schreef GBA het volgende:
[..]
Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.
[..]
quote:duh, als landen zoals wij die kennen daar niet bestaan spreekt dat voor zich .. maar het betekent niet dat het grondgebied maar opgeëist mag worden door mensen die 1000den kilometers verderop leven, dat die gaan even bepalen wat ermee moet gebeuren ..Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.
maar gek dan, dat het ene stukkie dus wel aan iemand behoord en 2 meter verderop is niemandsland .. best handig dan dat er geen landsgrenzen waren en zo, kan je alle kanten mee op ..
En ja, er zijn een paar stukjes grond gekocht, maar om het nou neer te zetten alsof al die grond gekocht en betaald is en de rest mocht je gewoon inpikken want het was toch van niemand .. dat klopt voor geen meter
quote:daarop gaf ik eerder al antwoordZoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:
quote:dus omdat men geen nationale trots heeft .. nogal wiedes dat je dat niet hebt als er om te beginnen geen natie is !! .. heeft men ook geen binding met het land waarop men al generaties woont .. wat een logica ..Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism.
quote:Nu verander je de chronologie, maar oke.Op vrijdag 4 juli 2008 14:21 schreef moussie het volgende:
[..]
een fractie van wat het was, en idd, niet letterlijk gedropt, maar wel 'aangemoedigd' door oa de aankomende holocaust
quote:Want? Waarom zou je een stuk land dat niemand toebehoort je niet mogen toeëigenen? In Nederland is dat legaal voor roerende zaken, waarom zou dat in een gebied zonder overheid niet ook voor onroerende zaken toegestaan moeten zijn? Het is dan immers niet zo dat je iemands eigendom afneemt. Daar waar dat wel tegen de zin van de Palestijnen gebeurd is, keur ik het af, overigens, maar dat spreekt voor zich.duh, als landen zoals wij die kennen daar niet bestaan spreekt dat voor zich .. maar het betekent niet dat het grondgebied maar opgeëist mag worden door mensen die 1000den kilometers verderop leven, dat die gaan even bepalen wat ermee moet gebeuren ..
maar gek dan, dat het ene stukkie dus wel aan iemand behoord en 2 meter verderop is niemandsland .. best handig dan dat er geen landsgrenzen waren en zo, kan je alle kanten mee op ..
En ja, er zijn een paar stukjes grond gekocht, maar om het nou neer te zetten alsof al die grond gekocht en betaald is en de rest mocht je gewoon inpikken want het was toch van niemand .. dat klopt voor geen meter
[..]
daarop gaf ik eerder al antwoord
[..]
dus omdat men geen nationale trots heeft .. nogal wiedes dat je dat niet hebt als er om te beginnen geen natie is !! .. heeft men ook geen binding met het land waarop men al generaties woont .. wat een logica ..
quote:de plannen waren er eerder, dat klopt, maar dat verandert niets aan het feit dat velen alleen maar emigreert zijn om het vege lijf te redden
quote:Leuk is dat, gewoon jouw regels willen toepassen op een stuk grondgebied 1000den kilometer verderop, het is geen natie zoals wij die kennen dus is het land van niemand en mag je het gewoon gaan inpikken, dat het huis van de voorouders op die grond staat en de olijfbomen in de boomgaard verderop daar door opa zijn geplant, so what .. had je maar formuliertje xyz van departement weet-ik-veel-wat moeten invullen om je claim te registreren ? Hou toch eens op met die grijpgraage koloniale manier van denken, alsof jij enig recht hebt om te bepalen wat er op een stukje grond anders dan je vaderland moet gebeuren ..Want? Waarom zou je een stuk land dat niemand toebehoort je niet mogen toeëigenen? In Nederland is dat legaal voor roerende zaken, waarom zou dat in een gebied zonder overheid niet ook voor onroerende zaken toegestaan moeten zijn? Het is dan immers niet zo dat je iemands eigendom afneemt. Daar waar dat wel tegen de zin van de Palestijnen gebeurd is, keur ik het af, overigens, maar dat spreekt voor zich.
quote:Mwah dat klopt ook niet zo geweldig wat je zegt, want je doet nu net of er een Palestijnse staatsvorm was toen de Joden kwamen, maar het gebied was tot 1948 onder Brits mandaat geweest. Allerlei volken leefden gefragmenteerd over dat hele gebied, waaronder verschillende Joodse en Arabische stammen. 'Al die stammen' zijn niet wie we nu De Palestijnen noemen.Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:
mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land
Toen het Brits mandaat in '48 afliep, heeft de VN Commissie voor Palestina UNSCOP) het land verdeeld. Die verdeling was gebaseerd op de heilige steden van zowel Joden als Moslims. In het gebied dat aan de Joden was toegwezen hebben de Joden toen hun staat gesticht. Maar de Moslims accepteerden deze verdeling niet omdat zij vonden dat het volledige gebied hen toebehoorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 06-07-2008 06:57:22 ]
quote:Nou nee, ik zeg nou juist expliciet dat zij zo'n staatsvorm niet kenden, en derhalve geen nationale trots kunnen hebben .. en tja, van die 850.000 Arabieren die er in dat gebied woonden toen mochten er 160.000 blijven, die noemen wij joodse Arabieren, de rest noemen wij nu PalestijnenOp vrijdag 4 juli 2008 18:04 schreef Manono het volgende:
[..]
Mwah dat klopt ook niet zo geweldig wat je zegt, want je doet nu net of er een Palestijnse staatsvorm was toen de Joden kwamen, maar het gebied was tot 1948 onder Brits mandaat geweest. Allerlei volken leefden gefragmenteerd over dat hele gebied, waaronder verschillende Joodse en Arabische volken. 'Al die stammen' zijn niet wie we nu De Palestijnen noemen.
quote:Nou en dat laatste vind ik niet zo'n gekke redenatie, wat heeft een verzameling volken van tig kilometer verderop te vertellen over wat er op mijn grondgebied gebeurt .. niets toch ? En nee, ook niet omdat de Britten de Ottomanen hebben verslagen, dat was ze namelijk nooit gelukt zonder de Arabieren, en om die hulp te krijgen zijn er destijds afspraken gemaakt over de verdeling van het land na de overwinning, afspraken die, op het stichten van Trans-Jordanië na, niet na zijn gekomen .. in plaats daarvan kregen zij het Britse mandaat en de Balfour-verklaring voor hun kiezen ..Toen het Brits mandaat in '48 afliep, heeft de VN Commissie voor Palestina UNSCOP) het land verdeeld. Die verdeling was gebaseerd op de heilige steden van zowel Joden als Moslims. In het gebied dat aan de Joden was toegwezen hebben de Joden toen hun staat gesticht. Maar de Moslims accepteerden deze verdeling niet omdat zij vonden dat het volledige gebied hen toebehoorde.
En zelfs toen had je nog Arabieren die de Joden verwelkomden .. 2 jaar later in Parijs
quote:Dat is dan de Faisal van het eerder genoemde Faisal-Weizmann agreement, met als aanvulling de opmerking dat deze Faisal evenveel minachting had voor de Palestijnen als Weizmann .. iets wat je nu dus ook nog ziet, weinig steun voor de Palestijnen uit de omringende landen .. dezelfde Emir Faisal die samen met de, dankzij de film, wereldberoemde T. Lawrence in de woestijnoorlog de Ottomanen op de knieën dwong, je weet wel, de T. Lawrence die toen in eerste instantie nogal boos terug ging naar huis omdat de Britten zich niet aan de afspraken met de Arabieren hieldenSherif Hussein, the leader of the Arab world during World War I, welcomed the return of the Jews to Palestine. His son, Emir Feisal, who represented the Arab world in the Paris Peace Conference, had this to say about Zionism:
“We Arabs, especially the educated among us, look with deepest sympathy on the Zionist movement.... We will wish the Jews a hearty welcome home.... We are working together for a reformed and revised Near East, and our two movements complement one another. The movement is national and not imperialistic. There is room in Syria for us both. Indeed, I think that neither can be a success without the other.”
quote:Niet alleen die van de Amerika's .. maar ja, da's meten met huidige westerse maatstaven in een verleden waarin wij nu eenmaal een stuk minder waardering hadden voor andermans zelfbeschikkingsrecht dan nu .. niet dat we nu het respect hebben dat we eigenlijk zouden moeten hebben, als we ons aan onze eigen, nogal idealistische, regels zouden houden ...Op vrijdag 4 juli 2008 18:07 schreef Manono het volgende:
En als je het zo bekijkt hadden de Euopeanen de inheemse volken van Amerika ook wel wat meer spiegeltjes mogen geven voordat ze hun land inpikten
anyway, hoe zinvol is deze discussie .. de Joden zullen daar niet meer weggaan, die hebben na 60 jaar evenveel geboorterecht als de Marokkaan/Turk hier, dat staat buiten kijf, maar zolang als dat die nogal agressieve nederzettingen-politiek door blijft gaan kan je dit soort 'aanslagen' blijven verwachten, even met veel poeha aankondigen dat je van plan bent 1000nogwat woningen te bouwen in bezet Jeruzalem is pure provocatie .. je kan me niet wijs maken dat men zo stom is om na de 2de intifada nav een bezoek aan de Tempelberg geen reactie te verwachten, iedereen weet hoe gevoelig dat ligt ..
quote:Als jij dat ook vindt, waarom antwoordt je dan weer met een lap tekst met feiten die daarover gaan. Wat ik al zei: de wereld is door volks-trekkingen tot stand gekomen. In bijna alle gevallen gevallen zijn inheemse volkeren uitgemoord. Alsof dat alles op dit moment rechtvaardigt.Op vrijdag 4 juli 2008 23:09 schreef moussie het volgende:
anyway, hoe zinvol is deze discussie .. de Joden zullen daar niet meer weggaan, die hebben na 60 jaar evenveel geboorterecht als de Marokkaan/Turk hier
quote:Lees je wel? Dat land dat niet gebruikt wordt door een ander, daar had ik het over.Op vrijdag 4 juli 2008 18:03 schreef moussie het volgende:
[..]
de plannen waren er eerder, dat klopt, maar dat verandert niets aan het feit dat velen alleen maar emigreert zijn om het vege lijf te redden
[..]
Leuk is dat, gewoon jouw regels willen toepassen op een stuk grondgebied 1000den kilometer verderop, het is geen natie zoals wij die kennen dus is het land van niemand en mag je het gewoon gaan inpikken, dat het huis van de voorouders op die grond staat en de olijfbomen in de boomgaard verderop daar door opa zijn geplant, so what .. had je maar formuliertje xyz van departement weet-ik-veel-wat moeten invullen om je claim te registreren ? Hou toch eens op met die grijpgraage koloniale manier van denken, alsof jij enig recht hebt om te bepalen wat er op een stukje grond anders dan je vaderland moet gebeuren ..
quote:hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemtOp zaterdag 5 juli 2008 09:41 schreef GBA het volgende:
[..]
Lees je wel? Dat land dat niet gebruikt wordt door een ander, daar had ik het over.
quote:http://tinyurl.com/64ayevOm de werkelijke schade die Israël heden aanricht tegen het Palestijnse volk, zoals het Gaza bloedbad en de dagelijkse bezetting van Palestina in te schatten, moeten we even terug in de tijd.
Palestina was geen “land zonder mensen voor mensen zonder land” zoals zionisten beweren. Evenmin klopt de mythe dat Palestijnen nomaden en halfnomaden waren zonder cultuur en beschaving. Er was een golf van bouwactiviteiten in Palestina met imposante kerken en mozaïeken. Riwaq’s Register van Historische Gebouwen in Palestina bevat 50.320 historische gebouwen van de Gazastrook over de Westbank tot Jeruzalem. De meeste gaan terug van de laat Ottomaanse tot Britse Mandaadperiode (1700-1948).
Toen het koninkrijk van Byzantium door Arabieren werd onderworpen bleven gewone Palestijnen het land bewerken, ook al was de eigendom overgegaan naar grote eigenaars, de Keizer, de gemeentelijke autoriteiten, godsdienstige organismen zoals kerken enz.
Palestina was niet onderontwikkeld voor de eerste joodse nederzettingen kwamen. Muqqadisi, een inwoner van Jeruzalem, beschrijft het land in de tiende eeuw: “De landbouwopbrengst was bijzonder overvloedig en gewaardeerd: fruit van elke soort (olijven, vijgen, druiven, kweeperen, pruimen, appelen, dadels, okkernoten, amandelen, jujubes en bananen), wat waarvan, en gewassen voor verwerking (suikerriet, indigo en sumac) werden uitgevoerd. Maar de delfstoffen waren even belangrijk: de krijtaarde, het marmer van Bayt Djibrin, en de zwavel ontgonnen in de Vallei van Jordanië, om nog te zwijgen van het zout en de bitumen van het Dode Zee. De steen, die in het land gemeenschappelijk was, werd over het algemeen het meest gebruikte bouwmateriaal voor steden van om het even welk belang.”
En hij schrijft verder: “Palestina wordt water gegeven door de regens en de dauw. Zijn bomen en zijn geploegd land vergen geen kunstmatige irrigatie. Palestina is het vruchtbaarst van de Syrische provincie.” Ook bevatte de Dode Zee zeer veel mineralen zoals fosfaat, uranium, glaszand, kaolinklei, oker, gipslagen, zwavel, asfalt, koper enz.
De Duitse geograaf Alexander Scholch besloot dat tussen 1856 en 1882 "Palestina een vrij groot landbouwsurplus heeft dat in naburige landen, zoals Egypte en Libanon op de markt werd gebracht, en meer en meer uitvoer naar Europa veroorzaakte. Deze uitvoer omvatte tarwe, gerst, dura, maïs, sesam, olijfolie, zeep, sinaasappelen, groenten en katoen. Onder de Europese importeurs van Palestijnse opbrengst waren Frankrijk, Engeland, Turkije, Griekenland, Italië en Malta.”
Palestijnse tarwe heeft een historische en belangrijke rol in internationale handel gespeeld. Volgens Paul Masson, een Franse economische historicus, hielpen de tarwetransporten van de Palestijnse haven van Acre om zuidelijk Frankrijk van de hongersnood te redden bij talrijke gelegenheden in de zeventiende en achttiende eeuw.
De joodse en nadien Israëlische kolonisatie stal deze rijkdom van het Palestijnse volk en vernielde ze. De stelling dat zionisten “de woestijn deden bloeien met rozen” is een mythe. Palestina had toen al hoogstaande landbouwtechnieken, die men zelfs in Florida overnam in de teelt van appelsienen en lemoenen. Sinds de kolonisatie verdween al die rijkdam en werd het Palestijnse volk armer en armer, verloor het zijn huizen, dorpen, rijke economie door bezetting en verdijving van de landbouwgronden. Wetende welke rijkdom Palestina had en wat er nog van overschiet na bezetting door een zionistisch beleid, kan men pas echt de enorme schade inschatten die deze overheersing met zich meebrengt.
quote:nou ja zeg, ik begin toch niet met 'ze waren er al 900 jaar niet meer' of 'het land werd toch niet gebruikt' ..Op vrijdag 4 juli 2008 23:55 schreef Manono het volgende:
Ik ben het niet eens met waar je het accent legt maar ik ga de eeuwig uitgekauwde discussie niet nog eens voeren. De Arabieren hebben het helaas niet goed uitonderhandeld, soit. Alsof het andersom anders geweest zou zijn. Waarom sowieso elke keer die discussies over het ontstaan van Israel, it's a fact, net als de Euro. Everyone, get used to it.
[..]
Als jij dat ook vindt, waarom antwoordt je dan weer met een lap tekst met feiten die daarover gaan. Wat ik al zei: de wereld is door volks-trekkingen tot stand gekomen. In bijna alle gevallen gevallen zijn inheemse volkeren uitgemoord. Alsof dat alles op dit moment rechtvaardigt.
en dat de wereld met de grenzen/bevolkingssamenstelling zoals wij die nu kennen grotendeels is ontstaan door veroveringsoorlogen weet ik ook wel .. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden, daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
quote:Ben je echt zo simpel of doe je maar alsof?Op zaterdag 5 juli 2008 10:12 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemt
[..]
http://tinyurl.com/64ayev
quote:Daar heb ik het over.We who came here over the past fifty years could not be absorbed in the economy existing, but were obliged to create new sources of livelihood. We did not settle in Arab villages or in the occupied towns, but founded new settlements and build new urban quarters and suburbs. We did not look for work in Arab vineyards and groves, nor in Arab shops and factories; we planted and erected our own. We came not as immigrants but as settlers, not to ancient Palestine, but to a new land we made ourselves. (1932, Ben-Gurion)
quote:Niet om het één of ander, maar er leefden in die tijd net zo goed Joden, die ook gewoon doorleefden terwijl het land van hand op hand ging.Op zaterdag 5 juli 2008 10:12 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemt
[..]
quote:Lees mijn bron ook van die tijd ...en die is niet Joods. http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll098/gs-jeru.htmOm de werkelijke schade die Israël heden aanricht tegen het Palestijnse volk, zoals het Gaza bloedbad en de dagelijkse bezetting van Palestina in te schatten, moeten we even terug in de tijd.
Palestina was geen “land zonder mensen voor mensen zonder land” zoals zionisten beweren. Evenmin klopt de mythe dat Palestijnen nomaden en halfnomaden waren zonder cultuur en beschaving. Er was een golf van bouwactiviteiten in Palestina met imposante kerken en mozaïeken. Riwaq’s Register van Historische Gebouwen in Palestina bevat 50.320 historische gebouwen van de Gazastrook over de Westbank tot Jeruzalem. De meeste gaan terug van de laat Ottomaanse tot Britse Mandaadperiode (1700-1948).
quote:Zo begon de bronArcheologische vondsten ten zuiden van de Gihonbron in de Kidronvallei leveren de bewijzen van de aanwezigheid van een nederzetting. Dit gebied valt onder het Egyptische Rijk.
Deze nederzetting werd waarschijnlijk bewoond door herders.
3000 v. Chr. De herders verlaten dit gebied doordat er te weinig voedsel is voor de kudde.
Er volgt een onbewoonde periode van ongeveer 1000 jaar.
2000 v. Chr. Bronzen Tijdperk. Vondsten geven aan dat er nieuwe bewoners kwamen.
1800 v. Chr. Het Egyptische Rijk wordt veroverd door het Hyksosvolk.
Alle stadstaten worden onafhankelijk.
Uit deze tijd zijn papieren gevonden waarop voor het eerst de naam Jeruzalem, geschreven als Ursalim wordt genoemd, als een van de steden die belasting betaalden aan Egypte.
quote:En de info die ik dus heb (kan nergens zo vinden of het om een niet gelovige of gelovige onderzoekers gaat leg ik naast de info van een moslimsonderzoeker( was hij dat?)) Bovendien was dat niet de bron van het verhaal, maar een herschreven bericht van die Mario Bergen, want hij gebruikt de http://www.palestine-encyclopedia.com/ als bron en die zal uiteraard weer een andere geschiedenis weergeven als de bron van http://www.likud.nl/historie.htmlBYZANTIJNSE PERIODE:324-638 N. CHR.
324 na Chr. Hij verovert Jeruzalem, de eerste christelijke heerschappij veroverde stad.
326 na Chr. Helena, zijn moeder, bezoekt Jeruzalem en wijst alle plekken aan die met Jezus`s leven te maken hadden, daar laat ze kerken bouwen waaronder de kerk van het heilige graf.
Jeruzalem wordt weer Jeruzalem genoemd en er komen steeds meer joden terug.
De opvolger van Constantijn, Julianus, geeft toestemming voor het opbouwen van de tempel, maar dit mislukt door een aardbeving.
614 na Chr. De Perzen veroveren Jeruzalem, met behulp van de joden. Jeruzalem tijdelijk in joodse handen.
629 na Chr. Jeruzalem heroverd door de Byzantijnen. Zij richten een slachting aan onder de joden, de overlevenden werden verdreven.
ISLAMITISCHE PERIODE: 638-1099 N. CHR.
638 na Chr. Jeruzalem ingenomen door kalief Omar Ibn el-Katab. De Arabische ruiters waren veel sneller dan de Byzantijnen omdat zij zware maliënkolders droegen.
Kalief Omar sticht de eerste, houten, moskee op de berg Moria.
De joden mochten terugkeren naar Jeruzalem.
660 na Chr. Bouw van de Al Aksa moskee op de Tempelberg (op de ruïnes van een Byzantijnse kerk).
691 na Chr. Rotskoepel voltooid.
Meer dan 4 eeuwen duurde de Mohammedaanse overheersing.
Overeenkomsten tussen het Oude Testament en de Koran kunnen worden toegeschreven aan de nauwe contacten tussen de profeet Mohammed en de joodse gemeenschap in Arabie.
969 na Chr. De Egyptische Fatimiden veroveren Jeruzalem.
1071 na Chr. Verovering van de stad door de Turkse Seldjoeken. Kerken en Synagogen worden in brand gestoken.
1095 na Chr. Paus Urbanus 2 roept op tot een Kruistocht tegen de Islam om Jeruzalem en de heilige plaatsen uit heidense handen te bevrijden.
KRUISVAARDERSPERIODE:1099-1187 N. CHR.
1099 na Chr. Onder leiding van Godfried van Bouillon nemen de kruisridders Jeruzalem in.
Het merendeel van de bevolking wordt afgeslacht, zowel joden als islamieten.
Zijn opvolger, Boudewijn van Vlaanderen maakt Jeruzalem tot hoofdstad van het koninkrijk van kruisvaarders met zichzelf als koning.
1187 na Chr. Salah –ad-Din (Saladin), een Koerdische leider, neemt Jeruzalem in.
De joden krijgen toestemming terug te keren.
1229 na Chr. Kruisvaarders veroveren Jeruzalem nog een maal m.b.v. een verdrag met de Islamitische heersers.
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
1290 na Chr. Kalawun, een Mammelukse heerser verdrijft de kruisvaarders voorgoed uit het Heilige Land.
Mammelukken waren vrijgevochten slaven uit Turkije.
1517 na Chr. De Mammelukken verdreven door Ottomaanse Turken. Onder de Turkse heerschappij van Sultan Suleiman de Grote worden de stadsmuren hersteld en wordt Jeruzalem met vele Islamitische bouwwerken verfraaid.
Joden kwamen terug en ook Christenen werden getolereerd. Vele kloosters en kerken dateren uit deze periode.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
1551 na Chr. De gouden poort wordt dichtgemetseld, om de komst van de Messias te voorkomen.
1844 na Chr. Tijdens een volkstelling blijkt er een joodse meerderheid in de stad te wonen: 7120 Joden, 5760 Moslims en 3390 Christenen.
De neergang van het Turkse Rijk verschafte aan Europese landen een nieuwe mogelijkheid voet aan de grond te krijgen in Jeruzalem. Er werden vele Europese consulaten gevestigd.
Pelgrims verschaften enige bron van inkomsten, maar Jeruzalem bleef arm.
Heilige plaatsen werden verwaarloosd, gebouwen raakten in verval en de levensomstandigheden gingen snel achteruit.
Ja, eigenlijk zit ieder land (ja, ook jouw bron) gewoon hun eigen geschiedenis te schrijven in een voor hun zo mooi mogelijke manier. Dat Nederland eerlijk zo eerlijk is om wel de fouten te benoemen die ze in het verleden gemaakt hebben snap ik niet achteraf ... ja de historie wijst ook uit dat onze voorouders halve wilden waren die niets liever deden dan oorlog voeren
We hebben het hier over een aanslag en de wel of niet reden ervan..en enkelen willen alleen maar terug gaan tot de tijd dat het hun uitkomt, want dan is het ten voordele van de groep die ze zo aardig vinden en waar ze zoveel compassie mee voelen dat de dader bijna het slachtoffer is. En daar heb ik als buitenstaander van zowel het Israël als het Palestijnse enz maar één ding op te zeggen....Bah!
Ga dan Helemaal terug in de geschiedenis en loop naar de feiten (gevonden geschriften enz)...die verhaaltjes van de voorouders over zij hebben het gedaan en wij waren zo goed prik ik wel doorheen...(en dit gaat beide kanten op) Eigenlijk doen veel landen dit nog steeds. Ga terug en je ziet dat Egypte eigenaar was van het land..en de Egyptenaar vele goden aanbaden.
Het is dus gewoon nu zo..en ja..Israël moet zo beschaafd worden om zich terug te trekken achter die besloten grenzen ...en ja, Die Hamaz en Hezbollah moet het laten weer opnieuw een regen met bommen richting Israël te sturen. Wordt er een burger vermoord door een extremist (aan welke zijde dan ook) ga je achter die extremist aan en helpt het land (i.p.v het te beschermen of goed te praten...beide kanten) die extremistische crimineel op te pakken. Werken aan een geweldig mooi Israël en een geweldig mooi Palestina.
Ach, dromen mag....
quote:idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?Op zaterdag 5 juli 2008 11:22 schreef GBA het volgende:
[..]
Ben je echt zo simpel of doe je maar alsof?
[..]
Daar heb ik het over.
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
quote:mwah, ik denk dat je dat iedere keer terug blijft krijgen omdat die claim op juist dat land gelegd wordt op basis van wat we tegenwoordig 'een sprookjesboek' noemen .. het uitverkoren volk met hun door god gegeven land .. en tja, iets claimen omdat er 'altijd' wel Joden hebben gewoond vind ik absurd, ze hebben immers zowat overal gewoond, sinds hun vrijwillige diaspora zo'n kleine 2000 jaar geleden.Op zaterdag 5 juli 2008 11:50 schreef paddy het volgende:
heel verhaal
Leuke cijfers trouwens, van die telling in Jeruzalem, het viel dus best mee met die Jodenhaat .. iig bij vlagen
En ja, uiteraard zijn al die artikelen over dit conflict 'getint', iedereen schrijft vanuit zijn eigen visie, de waarheid zal wel, zoals gewoonlijk, ergens in het midden liggen ..
quote:tja, zoals ik al zei, men blijft elkaar provoceren, over en weer, en veel kolonisten zijn nou juist van het type Eretz Israël, op bezet gebied gaan wonen (over burgers in oorlogsgebied gesproken!!) en dan, onder bescherming van de IDF, net zo lang treiteren tot de oorspronkelijke bewoners van zelf weg gaan .. zolang dat niet ophoudt zal dit conflict door blijven gaan, zal je mensen blijven houden die zich met een wanhoopsdaad wreken op de bezetterHet is dus gewoon nu zo..en ja..Israël moet zo beschaafd worden om zich terug te trekken achter die besloten grenzen ...en ja, Die Hamaz en Hezbollah moet het laten weer opnieuw een regen met bommen richting Israël te sturen. Wordt er een burger vermoord door een extremist (aan welke zijde dan ook) ga je achter die extremist aan en helpt het land (i.p.v het te beschermen of goed te praten...beide kanten) die extremistische crimineel op te pakken. Werken aan een geweldig mooi Israël en een geweldig mooi Palestina.
Ach, dromen mag....
quote:Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.
Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.
Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.
quote:Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.
quote:Anti-semitisme alert.Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nou ja zeg, ik begin toch niet met 'ze waren er al 900 jaar niet meer' of 'het land werd toch niet gebruikt' ..
en dat de wereld met de grenzen/bevolkingssamenstelling zoals wij die nu kennen grotendeels is ontstaan door veroveringsoorlogen weet ik ook wel .. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord
Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.
quote:Zoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden,
Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.
quote:Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
Waarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.
quote:Blijkbaar wil je 't niet begrijpen, dan niet.Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
quote:Waarom emigreren ze dan zo massaal naar het Westen?De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
quote:hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.Op zaterdag 5 juli 2008 13:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?
Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.
Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.
quote:idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.
[..]
quote:Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).
quote:Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.
quote:In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.Op zaterdag 5 juli 2008 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.
[..]
quote:Nee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..
[..]
quote:Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.[..]
Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?
[..]
quote:Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig. En als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?
quote:als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..Op zaterdag 5 juli 2008 13:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Anti-semitisme alert.
Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt
quote:daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordtZoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?
Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.
Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?
quote:Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggenWaarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.
voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..
Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie
quote:Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.Op zaterdag 5 juli 2008 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt
[..]
quote:Dat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordt
[..]
Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggen
quote:Israel is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..
Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.
quote:En dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie
Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.
quote:en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflictOp zaterdag 5 juli 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.
[..]
quote:tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet wordenNee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.
[..]
quote:Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.
[..]
quote:Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig.
Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt
quote:Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijnEn als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.
Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is
quote:Ik was nog van plan hier serieus op te reageren, maar als je alleen maar de Arabische kant wilt verdedigen, en geen fouten aan Arabische kant wilt erkennen "omdat anderen dat al voldoende belichten" dan houdt het voor mij op. Veel plezier met je radicalisme en een goed weekend.Op zaterdag 5 juli 2008 16:47 schreef moussie het volgende:
[..]
en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflict
[..]
[..]
tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet worden
[..]
[..]
Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..
[..]
[..]
Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt
[..]
Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijn
Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is
quote:erm, zover ik weet gebeurd dat dus niet alleen in Gaza, de kraan selectief dichtdraaien schijnt in de buurt van nederzettingen al sinds jaar en dag een onderdeel van de wegtreiter-taktiek te zijn ..Op zaterdag 5 juli 2008 16:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.
en tja, als je onder volkerenmoord verstaat dat er een heel volk in een keer over de kling gejaagd wordt, afgeslacht zoals er in Darfur gebeurd, dan is dit geen volkerenmoord, dan komen nog eerder de bloedbaden in Sabra en Shatila in de buurt .. maar als je het criterium iets ruimer neemt, als je ziet hoe er een gedeelte van de bevolking stelselmatig verzwakt wordt zodat ze na verloop van tijd vanzelf wel ziek worden en afsterven, is het dan nog steeds geen volkerenmoord ?
[..]
quote:zoals ik al zei, de andere kant wordt al ruimschoots belicht .. en ik ben niet bang om antisemiet genoemd te worden, ik ben niet bang om mijn mond open te trekken voor die 'andere' kant die veel te lange jaren bij de beeldvorming ontbroken heeftDat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.
[..]
quote:Nou nee, ik had het eigenlijk over hoe dat idee van 'een eigen land' gegroeid is, Herzl zelf had het nog over Argentinië, en zover ik weet had ook Canada grondgebied aangeboden, dat was dus een tijdje voor de Balfour-verklaringIsrael is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.
Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.
[..]
quote:euhm, wat die bommen zelf aangaat, volgens mij valt de fysieke schade reuze mee, je leest er iig heel weinig over, het is imho meer de constante psychische druk die zo schadelijk is, dat je nooit weet wat er gaat gebeuren, dat je bij wijze van spreken je gasmasker altijd bij je moet hebben .. toch maar beter van welEn dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.
maar dat afschieten was idd niet wijs, nee .. maar in dit conflict moet je er inmiddels van uit gaan dat er altijd een kleine minderheid aan beide kanten zal zijn die de confrontatie blijft zoeken
quote:tja, het is een actie-reactie patroon waarin beide partijen burgers gebruiken als drukmiddel, de kolonist op bezet gebied is wat dat aangaat even fout als de terrorist/verzetsstrijder die zich tussen de burgerbevolking verschuilt, dus dan is het moeilijk om die scheidslijnen te blijven hanteren ..Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.
en tja, hoe je als mens in je schoenen staat als je bent opgroeit in die situatie daar .. ik kan er alleen maar naar raden ..
quote:Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land
Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood
? Over één kam scheren noem je dat, er zijn genoeg Israeliers die tegen de bezetting zijn en daar ook actie tegen voeren.quote:Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:
.. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden, daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten
heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.
quote:ik denk dat dat inmiddels bijna 100% zijn, dit conflict begon namelijk met de Balfour-verklaring waarmee de afspraken die de Arabieren met de Britten hadden gemaakt genegeerd werdenOp zaterdag 5 juli 2008 22:12 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.
quote:Ik weet, en die laten zich in heel wat fellere woorden uit over de zionisten als ik ooit zal doen .. zionisten zijn honden, de zionistische staat moet vernietigd worden ed, die zeggen dingen die een ander niet durft te zeggen want dan wordt die meteen voor antisemiet uitgemaakt ..Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood
Maar hoe kom je erbij dat ik zo redeneer, zo generaliserend, ik zeg helemaal nergens dat je als Nederlander maar dood moet omdat Wilders weer iets te zeggen heeft .. ik constateer hooguit dat mensen over het algemeen genegen zijn om te generaliseren .. ik bedoel maar, als een of ander westers opperhoofd iets te zeggen heeft gaan we er toch ook niet van uit dat die voor iedereen spreekt, waarom dan wel als zo'n opperhoofd daar weer eens loopt te verkondigen dat die de Joden de zee in wil drijven ?
quote:Waar zeg ik 1 .. ik zei dat de daar wonende mensen/volkeren/stammen of hoe je het wil noemen toen niet om toestemming gevraagd zijn noch dat zij gecompenseerd zijn voor het land ..Op zaterdag 5 juli 2008 23:57 schreef Manono het volgende:
[..]
Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:
a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten
heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.
En zoals ik al zei, de Joden wonen overal ter wereld al lang (waar ze trouwens ook achtervolgd werden), dus die claim is imho absurd .. je verlaat een land, laat er een klein groepje achter, en 2000 jaar later kom je terug en claimt dat land met het argument dat je er altijd al gewoond hebt, dat slaat toch nergens op ?
Wat 2 aangaat .. ik vind het logisch dat je je aan je afspraken houdt, als je er niet op kan vertrouwen dat een afspraak een afspraak is en dat die nagekomen wordt, wat is dan nog het nut van het maken van afspraken, het sluiten van contracten, zowel persoonlijk als ook in de politiek ? En als zo'n afspraak inhoudt dat je in ruil voor de hulp, die btw essentieel was voor de overwinning, onafhankelijk wordt moet je je daaraan houden, doe je dat niet krijg je ellende ..
Ter herinnering, het ging de Britten niet om dat grondgebied, het ging om het breken/verdelen van macht, het Ottomaanse rijk zat de Duitsers te steunen, het hele geknok daar is alleen maar begonnen omdat een front erbij wel handig was
quote:Waarschijnlijk is er een copycat bezigTractor driver shot in Jerusalem
breaking news
The driver of a heavy vehicle in Jerusalem has been shot dead after he rammed an empty bus and police car.
Details of the incident are still coming in but it appears to echo two attacks by Palestinians on the streets of Jerusalem in July 2008.
Tensions are currently very high between Israelis and Palestinians after Israel's military offensive in Gaza.
Bron: BBC NewsEn dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..
Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende
quote:Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.Op donderdag 5 maart 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
Ach ja, er komen plannen naar boven voor het bouwen van nieuwe woningen op de Westbank.
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..
Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende
De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
quote:Op donderdag 5 maart 2009 14:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.
De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
quote:en dan een lege bus rammen, wat een prutserOp donderdag 5 maart 2009 12:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is er een copycat bezig
gelukkig maar
quote:Een passerende taxichauffeur opende het vuur?JERUZALEM - Een chauffeur van een bulldozer is donderdag in Jeruzalem doodgeschoten, nadat hij een lege bus en een politieauto had geramd. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
Toen de chauffeur op de voertuigen inreed, openden een passerende taxichauffeur en een agent het vuur op hem. De identiteit van de chauffeur is niet bekendgemaakt. Vermoedelijk gaat het om een Palestijn.
Het is het derde incident in negen maanden tijd. Vorig jaar juli doodde een Palestijn drie Israëliërs toen hij met een bulldozer op auto's inreed. Vervolgens werd hij zelf gedood.
Drie weken later raakten zestien Israëliërs gewond bij een vergelijkbaar incident. Ook toen werd de aanvaller gedood
quote:Alsof de taxichauffeurs in Nederland allemaal van die moeder Theresa-typetjes zijnOp donderdag 5 maart 2009 14:19 schreef Frutsel het volgende:
Een passerende taxichauffeur opende het vuur?
quote:Hier hebben we honkbalknuppelsOp donderdag 5 maart 2009 14:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alsof de taxichauffeurs in Nederland allemaal van die moeder Theresa-typetjes zijn
quote:Geroofd ? Het zijn de bewoners van de regio en hun was zelfbestuur toegezegd in het hele gebied !Op donderdag 5 maart 2009 14:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.
Alsof hun er wat aan kunnen doen dat de Britten 3 afspraken maken, in hun ogen zijn de Joden de rovers, en heeft deze roof plaatsgevonden met hulp van westerse landen
quote:Aah, hoor ik hier een voorstander van een etnische zuivering ?De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
quote:Nou ja nogmaals, de arabieren wensten en wensen niet samen te leven met mensen die een andere religie aanhangen dat de islam. Zoveel is zeker als je kijkt naar de behandeling van die religies in de islamitische staten, de etnische zuiveringen van joden (die in de meeste landen massaal van huis en haard verdreven zijn), de dhimmie status van andersgelovigen waardoor men feitelijk als tweederangs burgers tussen de moslims moet leven etc. In mijn ogen zijn de arabieren de rovers, door het land van de joden in te pikken in het MO. In mijn ogen zijn de arabieren wel degelijk zelf de rovers door de het land van de joden proberen in te pikken en zelfs geen genoegen te nemen met 80% israelisch geroofde grond.Op donderdag 5 maart 2009 15:21 schreef moussie het volgende:
Geroofd ? Het zijn de bewoners van de regio en hun was zelfbestuur toegezegd in het hele gebied !
Alsof hun er wat aan kunnen doen dat de Britten 3 afspraken maken, in hun ogen zijn de Joden de rovers, en heeft deze roof plaatsgevonden met hulp van westerse landen
quote:Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten. Soms is dat de enige weg tot vrede, zoals de oude brug in Mostar tussen het christelijke deel en het islamitische deel. Pas nadat die was kapot geschoten kon het vrede worden, hoe wrang dat juist de Enesco de brug weer heeft opgebouwd waardoor de ellende weer van voren af aan kan beginnen.Aah, hoor ik hier een voorstander van een etnische zuivering ?
quote:mooie voordeel van concealed carryOp donderdag 5 maart 2009 14:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Een passerende taxichauffeur opende het vuur?
quote:Etnische zuivering dus. Niks anders. En ja, die term is beladen. Dat heeft niks met Turken te maken, en alles met het feit dat niemand graag wordt gedwongen te verhuizen of te vluchten en zeker niet op basis van etniciteit, geloof of ras. Het is een beladen term omdat het misdadig is.Op donderdag 5 maart 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:
Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten.
quote:Ha! je bent dus een superhypocrite. Joodse "kolonisten" moeten wel vertrekken maar de arabieren mogen blijven. Dat is precies dezelfde "etnische zuivering".Op donderdag 5 maart 2009 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Etnische zuivering dus. Niks anders. En ja, die term is beladen. Dat heeft niks met Turken te maken, en alles met het feit dat niemand graag wordt gedwongen te verhuizen of te vluchten en zeker niet op basis van etniciteit, geloof of ras. Het is een beladen term omdat het misdadig is.
er zijn maar 2 gewonden gevallen hoor.
quote:Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.Op donderdag 5 maart 2009 16:52 schreef buachaille het volgende:
Ha! je bent dus een superhypocrite. Joodse "kolonisten" moeten wel vertrekken maar de arabieren mogen blijven. Dat is precies dezelfde "etnische zuivering".
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
quote:Je hebt liever spijkerbommenOp woensdag 2 juli 2008 16:16 schreef SoupNazi het volgende:
Wanneer komen er gewoon weer eens normale aanslagen i.p.v. deze walgelijke.
.quote:Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel). In principe verdienen de arabieren het om teruggeschopt te worden naar het land van herkomst, te weten egypte, syrie, whatever. De joodse inwoners van de westbank zijn thuisgekomen in het gebied van hun voorvaderen, waar hun wortels liggen en dat kan niet gezegd worden van de arabische kolonisten. Dat de arabieren al eeuwen in dat land wonen is echt een lachertje waar je wellicht wat mee bereikt bij de onwetende lezer maar waar je bij de meeste goed geïnformeerde fok!ers niet meer mee hoeft aan te komen (tenzij men opzettelijk de waarheid verdraait natuurlijk). Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.Op donderdag 5 maart 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
quote:2 gewonden en de 1400 doden in Gaza dan ?Op donderdag 5 maart 2009 16:57 schreef NewsVan het volgende:
Uhmmm
er zijn maar 2 gewonden gevallen hoor.
quote:De echte land voor de Israeliers is in Zuid-RuslandOp donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel). In principe verdienen de arabieren het om teruggeschopt te worden naar het land van herkomst, te weten egypte, syrie, whatever. De joodse inwoners van de westbank zijn thuisgekomen in het gebied van hun voorvaderen, waar hun wortels liggen en dat kan niet gezegd worden van de arabische kolonisten. Dat de arabieren al eeuwen in dat land wonen is echt een lachertje waar je wellicht wat mee bereikt bij de onwetende lezer maar waar je bij de meeste goed geïnformeerde fok!ers niet meer mee hoeft aan te komen (tenzij men opzettelijk de waarheid verdraait natuurlijk). Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.
niet daar.
quote:Jij denkt in termen van een volk zus en een volk zo. Maar het gaat concreet om mensen die ergens geboren worden en wonen en dan met geweld uit hun huizen worden verjaagd.Op donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel).
Je hoeft niet over bijzonder veel inlevingsvermogen te beschikken om je te realiseren dat je dat misdadig zou vinden als jou dat zou overkomen. Maar zonder achterlijk gelul over volkeren zus en zo met alle generalisaties, vooroordelen en weet ik veel niet wat om een en ander historisch te rechtvaardigen zouden er geen etnische zuiveringen en genocides zijn. Niet in voormalig joegoslavië, niet in nazi-Duitsland en niet in Israel.
Je pleit wel voor etnische zuivering maar je bent te laf om te willen zien dat het daarbij gewoon om mensen, gezinnen en kinderen gaat. En ik ben helemaal niet blij dat jij geen premier van Israel bent, je bent net zo'n laaghartig racistisch mannetje dat maar wat graag gebieden etnisch zuivert en mensen laat afmaken. Alleen een stuk dommer en laffer, en dus minder gevaarlijk.
quote:Ja natuurlijk, ze konden nooit samenleven, vandaar die grote groepen in de omliggende landen, vandaar die meerderheid, bij tijd en wijle, in sommige steden ..Op donderdag 5 maart 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou ja nogmaals, de arabieren wensten en wensen niet samen te leven met mensen die een andere religie aanhangen dat de islam. Zoveel is zeker als je kijkt naar de behandeling van die religies in de islamitische staten, de etnische zuiveringen van joden (die in de meeste landen massaal van huis en haard verdreven zijn), de dhimmie status van andersgelovigen waardoor men feitelijk als tweederangs burgers tussen de moslims moet leven etc.
Mi zit je een beetje teveel van onze eigen historie op die huidige situatie daar te projecteren, wij hebben die Joden vervolgd, opgesloten in getto's en uitgemoord, stelselmatig, door de eeuwen heen, op hele korte periodes na, terwijl zij daar gewoon in vrede konden leven .. en ja, dat was als dhimmi tenzij je moslim werd, maar ja, ten eerste is dat nog altijd een stuk beter dan dood of christen moeten worden, en ten tweede verschilt het in essentie maar weinig van de bedragen die je jaarlijks moet neertellen voor het verlengen van je verblijfsvergunning
quote:Van welke Joden hebben ze het dan gepikt ? Van die 3,5% van 1844 ? Van die 11% in 1922 ?In mijn ogen zijn de arabieren de rovers, door het land van de joden in te pikken in het MO. In mijn ogen zijn de arabieren wel degelijk zelf de rovers door de het land van de joden proberen in te pikken en zelfs geen genoegen te nemen met 80% israelisch geroofde grond.
Zet eens je bijbelse bril af .. er bestaat geen 'goddelijk' recht op dat stukje grond !
quote:Etnisch zuiveren dus, in een 'leuk' de-humaniserend eufemisme gegoten ..Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten.
quote:tuurlijk, het word vrede door bruggen te vernielen, niet door bruggen te bouwen .. nog even en iedereen heeft weer een slotgracht om zijn enclave met gelijkgezinden, want dan kan het pas vrede worden ..Soms is dat de enige weg tot vrede, zoals de oude brug in Mostar tussen het christelijke deel en het islamitische deel. Pas nadat die was kapot geschoten kon het vrede worden, hoe wrang dat juist de Enesco de brug weer heeft opgebouwd waardoor de ellende weer van voren af aan kan beginnen.
quote:Op donderdag 5 maart 2009 19:19 schreef moussie het volgende:
Van welke Joden hebben ze het dan gepikt ? Van die 3,5% van 1844 ? Van die 11% in 1922 ?
Zet eens je bijbelse bril af .. er bestaat geen 'goddelijk' recht op dat stukje grond !
[..]
Hoor haar dan stuk hypocriet quote:Weet jij eigenlijk wel waar precies Judea en Samaria liggen .. ik vermoed van niet, anders zou je het niet gelijkstellen aan IsraëlOp donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.
quote:Wat is daar hypocriet aan ?
quote:Uh jij doet precies hetzelfde alleen van de andere kant misschien
quote:Jij meldde dat er doden en veel gewonden zijn maar dat klopt niet.Op donderdag 5 maart 2009 18:40 schreef Meki het volgende:
[..]
2 gewonden en de 1400 doden in Gaza dan ?
Ik zeg dat er maar 2 gewonden zijn gevallen in Israel dus dat de aanslag flink FAILED is.
En gelukkig maar
..In Pakistan ook al zo'n fijne aanslag..gaat goed daar, er zal daar voorlopig niet meer gecricket worden
quote:geboorterecht vs goddelijk recht ?Op donderdag 5 maart 2009 19:50 schreef Slappy het volgende:
[..]
Uh jij doet precies hetzelfde alleen van de andere kant misschien
en ja, ik weet dat veel Israëliërs inmiddels ook daar geboren zijn, die kunnen daar ook weinig meer aan veranderen en dat heb je maar te accepteren ..
maar ja, dat is makkelijk gezegd op je bureaustoel duizenden kilometers verderop, het wordt een ander verhaal als jij het kleinkind bent van een van diegenen die destijds verdreven werd, of als jij diegene bent die nu uit zijn huis getreiterd of gezet wordt ..
en wat dat goddelijke recht aangaat, voor een atheïst onbegrijpelijk dat die deze claim zo maar accepteert, voor een religieus persoon onbegrijpelijk dat die deze shortcut op het goddelijke woord zomaar accepteert
quote:En de Joden die voor 1948 in Oost Jerusalem, Gaza en Hebron woonden en daar verjaagd zijn, hadden die geen recht op terugkeer naar hun land? Was het verjagen van deze Joden geen ethnische zuivering?Op donderdag 5 maart 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
quote:En ook niet in Oost Jerusalem, Hebron en Gaza? Om maar niet te spreken over andere Moslimlanden waar Joden verjaagd zijn. Of telt dat niet omdat het Joden zijn?Op donderdag 5 maart 2009 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij denkt in termen van een volk zus en een volk zo. Maar het gaat concreet om mensen die ergens geboren worden en wonen en dan met geweld uit hun huizen worden verjaagd.
Je hoeft niet over bijzonder veel inlevingsvermogen te beschikken om je te realiseren dat je dat misdadig zou vinden als jou dat zou overkomen. Maar zonder achterlijk gelul over volkeren zus en zo met alle generalisaties, vooroordelen en weet ik veel niet wat om een en ander historisch te rechtvaardigen zouden er geen etnische zuiveringen en genocides zijn. Niet in voormalig joegoslavië, niet in nazi-Duitsland en niet in Israel.
quote:Er zijn in de Arabische wereld meer pogroms geweest dan in Nederland. Over het algemeen werden ze beter behandeld in Moslimlanden, vooral het Ottomaanse rijk. Maar ga niet doen alsof het allemaal superlief ging daar, want dat is onzin.Op donderdag 5 maart 2009 19:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, ze konden nooit samenleven, vandaar die grote groepen in de omliggende landen, vandaar die meerderheid, bij tijd en wijle, in sommige steden ..
Mi zit je een beetje teveel van onze eigen historie op die huidige situatie daar te projecteren, wij hebben die Joden vervolgd, opgesloten in getto's en uitgemoord, stelselmatig, door de eeuwen heen, op hele korte periodes na, terwijl zij daar gewoon in vrede konden leven .. en ja, dat was als dhimmi tenzij je moslim werd, maar ja, ten eerste is dat nog altijd een stuk beter dan dood of christen moeten worden, en ten tweede verschilt het in essentie maar weinig van de bedragen die je jaarlijks moet neertellen voor het verlengen van je verblijfsvergunning
[..]
quote:Als je je zo druk maakt over wat er met je grootouders is gebeurt dat je daar wraak voor wilt nemen op de kleinkinderen van anderen dan verdien je wmb niet beter dan armoede en achterlijkheid.Op donderdag 5 maart 2009 21:19 schreef moussie het volgende:
[..]
geboorterecht vs goddelijk recht ?
en ja, ik weet dat veel Israëliërs inmiddels ook daar geboren zijn, die kunnen daar ook weinig meer aan veranderen en dat heb je maar te accepteren ..
maar ja, dat is makkelijk gezegd op je bureaustoel duizenden kilometers verderop, het wordt een ander verhaal als jij het kleinkind bent van een van diegenen die destijds verdreven werd, of als jij diegene bent die nu uit zijn huis getreiterd of gezet wordt ..
en wat dat goddelijke recht aangaat, voor een atheïst onbegrijpelijk dat die deze claim zo maar accepteert, voor een religieus persoon onbegrijpelijk dat die deze shortcut op het goddelijke woord zomaar accepteert
Waarom proberen die lui niet iets van hun eigen leven te maken ipv 60/100/1400/2000/3000 jaar oude vetes uit te willen vechten?
Waar denk je dat Nederland zou zijn als wij nu nog steeds wraak zouden willen nemen voor wat onze grootouders is aangedaan? Weinig handel met Duitsland dan schat ik zo. En even voor de duidelijkheid: Duitsland heeft in vijf jaar meer Nederlanders gedood dan dat Israel in heel haar bestaan Palestijnen gedood heeft.
quote:Opvallend dat je je nu ineens beperkt tot Nederland, maar idd, hier werden zij verhoudingsgewijs redelijk behandelt, vergeleken met veel andere Europese landen, maar nog steeds slechter dan daar.Op vrijdag 6 maart 2009 00:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er zijn in de Arabische wereld meer pogroms geweest dan in Nederland. Over het algemeen werden ze beter behandeld in Moslimlanden, vooral het Ottomaanse rijk. Maar ga niet doen alsof het allemaal superlief ging daar, want dat is onzin.
En nee, ik ga niet doen alsof het daar koek en ei is geweest, natuurlijk heb je ook daar onderlinge strijd gehad om de macht, waarbij dan weer de een en dan weer de andere groep het moest ontgelden, verschilt wat dat aangaat dus maar weinig met wat er hier gebeurde ..
Maar ja, om nou te zeggen dat de moslims altijd al een hekel aan de Joden hebben gehad en hun wilden vernietigen, daar klopt dus geen snars van .. de feiten vertellen een ander verhaal .. ze waren er (bijna) altijd welkom tot zij het plan opvatten om de tent over te nemen
quote:Hoe moet je dat doen als je geen kant uit kan, als je niet kan reizen zonder vergunning, niet kan bouwen zonder vergunning .. hoe kan je vergeten wat er gebeurd is als je er iedere dag aan herinnert wordt ?Op vrijdag 6 maart 2009 01:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je je zo druk maakt over wat er met je grootouders is gebeurt dat je daar wraak voor wilt nemen op de kleinkinderen van anderen dan verdien je wmb niet beter dan armoede en achterlijkheid.
Waarom proberen die lui niet iets van hun eigen leven te maken ipv 60/100/1400/2000/3000 jaar oude vetes uit te willen vechten?
quote:Dat van die cijfers zou ik zo 123 niet weten, ik heb ook zo mijn bedenkingen of je dat wel zo, met absolute aantallen, kan vergelijken, je spreekt immers over een veel grotere bevolking ..Waar denk je dat Nederland zou zijn als wij nu nog steeds wraak zouden willen nemen voor wat onze grootouders is aangedaan? Weinig handel met Duitsland dan schat ik zo. En even voor de duidelijkheid: Duitsland heeft in vijf jaar meer Nederlanders gedood dan dat Israel in heel haar bestaan Palestijnen gedood heeft.
en voor de rest hinkt het ook nogal, de bezetting daar gaat nog steeds door, hier heeft het maar 5 jaar geduurd .. en toch zijn er mensen die de Duitsers nu nog haten, om wat hun vaders/grootvaders is aangedaan (helaas eerste hands ervaring)
quote:Als jij hier betoogt dat alle etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen en inname van grond en huizen sinds WOII ongedaan moeten worden gemaakt, dan steun ik dat als uitgangspunt.Op vrijdag 6 maart 2009 00:51 schreef Viajero het volgende:
En ook niet in Oost Jerusalem, Hebron en Gaza? Om maar niet te spreken over andere Moslimlanden waar Joden verjaagd zijn. Of telt dat niet omdat het Joden zijn?
Vanuit dat uitgangspunt kun je dan een soort ruilverkaveling doen, en dan heb je binnen de kortste keren vrede met de Palestijnen. De vraag lijkt mij of Israel dat zou willen. Maar jij als Israel-sympathisant bent voor begrijp ik?
quote:?Op woensdag 2 juli 2008 16:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Pak dan de Israëlische leger in plaats van deze onschuldige mensen
quote:Als je in je eigen leven belemmerd wordt dan is het legitiem daar iets tegen te doen. Maar dat staat los van wat er met je grootouders gebeurd is.Op vrijdag 6 maart 2009 02:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe moet je dat doen als je geen kant uit kan, als je niet kan reizen zonder vergunning, niet kan bouwen zonder vergunning .. hoe kan je vergeten wat er gebeurd is als je er iedere dag aan herinnert wordt ?
[..]
quote:De Nederlandse bevoling toen was ongeveer gelijk aan de Palestijnse bevolking nu. Gooi er nog eens 60 jaar bovenop en je hebt meer Palestijnen dan Nederlanders.Dat van die cijfers zou ik zo 123 niet weten, ik heb ook zo mijn bedenkingen of je dat wel zo, met absolute aantallen, kan vergelijken, je spreekt immers over een veel grotere bevolking ..
quote:Er zijn een paar idioten die Duitser haten, maar onze leiders roepen niet op tot het opheffen van de Duitse staat, en die paar idioten die we hebben schieten geen raketten af op Duitsland.en voor de rest hinkt het ook nogal, de bezetting daar gaat nog steeds door, hier heeft het maar 5 jaar geduurd .. en toch zijn er mensen die de Duitsers nu nog haten, om wat hun vaders/grootvaders is aangedaan (helaas eerste hands ervaring)
Ik hoop dat je enigszins begrijpt wat ik bedoel te zeggen.
quote:Nee, want dat zou weer nieuwe ethnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen betekenen. Waarom zou je een Jood die geboren is in het huis waar zijn ouders in 1948 zijn ondergebracht nadat de Arabische bewoners vertrokken waren eruit gooien? Hij is in dat huis geboren!Op vrijdag 6 maart 2009 07:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij hier betoogt dat alle etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen en inname van grond en huizen sinds WOII ongedaan moeten worden gemaakt, dan steun ik dat als uitgangspunt.
Vanuit dat uitgangspunt kun je dan een soort ruilverkaveling doen, en dan heb je binnen de kortste keren vrede met de Palestijnen. De vraag lijkt mij of Israel dat zou willen. Maar jij als Israel-sympathisant bent voor begrijp ik?
Ik denk dat je beter een voorbeeld kunt nemen aan de 12 miljoen Duitsers die uit het huidige Polen, Tsjechie en Rusland zijn verdreven.
Die hebben grotendeels gewoon een nieuw leven opgebouwd, en muv enkele gekken eist niemand dat ze weer massaal terugkunnen.
quote:Dus etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen moeten voor de toekomst vermeden worden want ze zijn fout?Op vrijdag 6 maart 2009 11:55 schreef Viajero het volgende:
Nee, want dat zou weer nieuwe ethnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen betekenen.
Daar kan ik in meegaan, maar als ze fout zijn dan waren ze ook fout. Dus hoe moet die fout dan worden goedgemaakt?
quote:Beter om in huis geboren te worden dan in een vluchtelingenkamp. Als je ouders een auto hebben gestolen dan mag je die ook niet erven.Waarom zou je een Jood die geboren is in het huis waar zijn ouders in 1948 zijn ondergebracht nadat de Arabische bewoners vertrokken waren eruit gooien? Hij is in dat huis geboren!
quote:Waarom moet het worden goedgemaakt? Dat is in dit geval onmogelijk. Ik denk dat we moeten focussen op het in de toekomst vermijden van deze zaken.Op vrijdag 6 maart 2009 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen moeten voor de toekomst vermeden worden want ze zijn fout?
Daar kan ik in meegaan, maar als ze fout zijn dan waren ze ook fout. Dus hoe moet die fout dan worden goedgemaakt?
[..]
quote:Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?Beter om in huis geboren te worden dan in een vluchtelingenkamp. Als je ouders een auto hebben gestolen dan mag je die ook niet erven.
quote:Hoe ga je dat dan voorkomen? Het etnisch zuiveren van gebieden wordt immers beloond met het behoud, dus wordt het aantrekkelijk om daar mee door te gaan.Op vrijdag 6 maart 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:
Waarom moet het worden goedgemaakt? Dat is in dit geval onmogelijk. Ik denk dat we moeten focussen op het in de toekomst vermijden van deze zaken.
quote:Als je weet dat je ouders dat geroofd hebben dan mag je intens dankbaar zijn dat je daar toch 60 jaar hebt mogen wonen. Ik zou een bloemetje neerzetten voor de nieuwe bewoners.Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?
quote:In jouw visie is de Nederlandse grond ook "geroofd door marokkaanse kolonisten" die in nederland zijn komen wonen. Zet dus eerst zelf maar eens een bloemetje neer voor de nieuwe Nederlanders.Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe ga je dat dan voorkomen? Het etnisch zuiveren van gebieden wordt immers beloond met het behoud, dus wordt het aantrekkelijk om daar mee door te gaan.
Als je weet dat je ouders dat geroofd hebben dan mag je intens dankbaar zijn dat je daar toch 60 jaar hebt mogen wonen. Ik zou een bloemetje neerzetten voor de nieuwe bewoners.
Je bent heel verkeerd en vervelend bezig man, de wereld is van iedereen!quote:Als jij zelf nog dagelijks hetzelfde meemaakt als je grootouders toen is dat wat moeilijker te scheidenOp vrijdag 6 maart 2009 11:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je in je eigen leven belemmerd wordt dan is het legitiem daar iets tegen te doen. Maar dat staat los van wat er met je grootouders gebeurd is.
quote:die cijfers heb ik even opgezocht, en die kloppen dus niet .. tegen 1940 had je iets van pakweg 9 miljoen Nederlanders, tegenover 5,3 miljoen Palestijnen nu .. en ja, ik heb die 20% in Israël wonende Arabieren erbij opgeteld ..De Nederlandse bevoling toen was ongeveer gelijk aan de Palestijnse bevolking nu. Gooi er nog eens 60 jaar bovenop en je hebt meer Palestijnen dan Nederlanders.
Het blijkt dat de cijfers van gedode Nederlanders naar boven bij zijn gesteld, het zijn er nu 280.000, en ja, het is triest dat er zelfs vandaag nog mensen zijn die hierom haat in hart dragen ..
Maar hoe kan je die situatie met elkaar vergelijken, dat is een wond die voor de meesten dicht heeft kunnen groeien, je wordt er niet dagelijks aan herinnert als je onderweg naar school 3 keer langs een controlepost moet en onderweg getreiterd wordt door settlers en hun kinderen ?
quote:Nu niet meer nee, maar in het begin werd er heel anders over gedacht .. Duitsland is niet voor niets zolang gedeeld geweest en heeft onder controle gestaan van de bezettingsmachtenEr zijn een paar idioten die Duitser haten, maar onze leiders roepen niet op tot het opheffen van de Duitse staat, en die paar idioten die we hebben schieten geen raketten af op Duitsland.
quote:Ik begrijp het wel, ik denk alleen dat het nergens op slaat .. een bezetting van 5 jaar met veel doden vergelijken met een bezetting die ergens begin vorige eeuw is begonnen en grote aantallen mensen al tientallen jaren ontheemd en afhankelijk houdt achter het een of andere hekIk hoop dat je enigszins begrijpt wat ik bedoel te zeggen.
quote:euhm, hoe zou jij het vinden om uit je huis gezet te worden omdat de voorouders er 2000 jaar geleden hebben gewoond ?Op vrijdag 6 maart 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:
Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?
quote:Alsof er in die 2000 jaar geen mensen in het huis gewoond hebbenOp vrijdag 6 maart 2009 15:45 schreef moussie het volgende:
euhm, hoe zou jij het vinden om uit je huis gezet te worden omdat de voorouders er 2000 jaar geleden hebben gewoond ?
Hoe zou jij het vinden als het familiehuis waar opa en oma altijd gewoond hebben en waar de foto's van de familie nog aan de muur hangen en dat al 5000 jaar in bezit is van de familie na terugkomst gekraakt blijkt te zijn door de tuinman?
quote:juist wel, namelijk de voorouders van diegenen die nu verdreven wordenOp vrijdag 6 maart 2009 16:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alsof er in die 2000 jaar geen mensen in het huis gewoond hebben
quote:huh ? Je beweerd nu dat er niemand had mogen wonen na de diaspora ?Hoe zou jij het vinden als het familiehuis waar opa en oma altijd gewoond hebben en waar de foto's van de familie nog aan de muur hangen en dat al 5000 jaar in bezit is van de familie na terugkomst gekraakt blijkt te zijn door de tuinman?
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:21 schreef DrowningMan het volgende:
snappen we nu nog waarom de media zo pro palestijns is!?
Israel heeft de hele Nederlanse media in de greep en dan kom jij met deze onzinnige redenatie quote:Mooi toch hoeven we geen geld aan terroristen in Gazza te gevenOp vrijdag 6 maart 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:Gaat lekker met jou vandaag
quote:precies. maar dan ook niet verongelijkt gaan doen als israel terugslaat.Op maandag 9 maart 2009 11:14 schreef Triggershot het volgende:
Oog om oog, tand om tand.
quote:Het is de wet van beiden, geen wonder dat ze dat toepassen.
quote:Rest de vraag, begon ik met slaan of jij.
[..]
precies. maar dan ook niet verongelijkt gaan doen als israel terugslaat.
quote:u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër? en als je die vraag echt opgelost wil zien moet je ver terug.Op maandag 9 maart 2009 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Rest de vraag, begon ik met slaan of jij.
quote:Niet als je het persoonlijk opvat.
[..]
u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër?
quote:Op maandag 9 maart 2009 21:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet als je het persoonlijk opvat.
hoe kon ik het anders opvatten dan?quote:we kunnen het ook omdraaie hoor, ik de jood, jij de hamaspall, bedoelde gewoon in de zin van, wie heeft hier schuld, wie is hier begonnen te slaan? kip of ei, jij of ik, hamas of israel, oost of west etc
[..]
quote:Op maandag 9 maart 2009 21:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
we kunnen het ook omdraaie hoor, ik de jood, jij de hamaspall, bedoelde gewoon in de zin van, wie heeft hier schuld, wie is hier begonnen te slaan? kip of ei, jij of ik, hamas of israel, oost of west etc
prima joh. zie mijn vervolg in diezelfde post.
het gaat om compromissen op dit moment en onder deze omstandigheden
quote:yeah, het ruimteschip met god erin terug sturen naar waar die vandaan kwam, niks Mozes uit Egypte en uitverkoren volk en de rest van de meuk .. hij gaat zich maar lekker zelf bevrijden en onze historie met rust laten ..Op maandag 9 maart 2009 21:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër? en als je die vraag echt opgelost wil zien moet je ver terug.
zoiets ?
quote:daar ben ik het niet mee eens. ik vind compromissen nogal vaag en niet zorgdragend op de lange termijn. het is even goede sier maken, maar de shit broeit door.Op maandag 9 maart 2009 22:35 schreef Manono het volgende:
op een bepaald moment is het niet zo belangrijk meer 'wie er begon'
het gaat om compromissen op dit moment en onder deze omstandigheden
quote:het is godsdienst tegen godsdienst. ik maak me niet zoveel zorgen als niet-religieus.Op maandag 9 maart 2009 22:38 schreef moussie het volgende:
[..]
yeah, het ruimteschip met god erin terug sturen naar waar die vandaan kwam, niks Mozes uit Egypte en uitverkoren volk en de rest van de meuk .. hij gaat zich maar lekker zelf bevrijden en onze historie met rust laten ..
zoiets ?
quote:ik heb het over concrete veranderingen die het voor voor mensen in de straat leefbaar maken, zodat er in de toekomst minder kinderen opgroeien met dat belachelijke geweldOp maandag 9 maart 2009 22:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daar ben ik het niet mee eens. ik vind compromissen nogal vaag en niet zorgdragend op de lange termijn. het is even goede sier maken, maar de shit broeit door.
daar zouden ouders van beide kanten zich eens voor moeten inzetten, ipv hun kroost vol te pompen met hun eigen haat
niemand zal nl ooit nog zijn 100% gelijk halen
Gaat het weer om die standaadpalestijnen.
quote:yup, weer bouwvergunningen voor Joden en geen bouwvergunningen voor Palestijnen in 'omstreden' gebied en het is weer hommeles .. same ole same ole ..Op maandag 9 maart 2009 23:30 schreef Dagonet het volgende:
Oh, bij de TT en TS dacht ik dat het ging om de orthodoxe joden die de bussen bekogelen met stenen omdat vrouwen naast mannen mogen zitten.
Gaat het weer om die standaadpalestijnen.
wat dat aangaat zijn de orthodoxe christenen die ruzie maken over het verplaatsen van een stoel vermakelijker
quote:Ach jezus. Krijgen we hetzelfde, al lang weerlegde verhaal weer.Op donderdag 5 maart 2009 14:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.
De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
Bedenk nou eens wat nieuws, man.
quote:Daar heb je gelijk in.Op maandag 9 maart 2009 23:05 schreef Manono het volgende:
[..]
ik heb het over concrete veranderingen die het voor voor mensen in de straat leefbaar maken, zodat er in de toekomst minder kinderen opgroeien met dat belachelijke geweld
daar zouden ouders van beide kanten zich eens voor moeten inzetten, ipv hun kroost vol te pompen met hun eigen haat
niemand zal nl ooit nog zijn 100% gelijk halen
Let niet op zoalshetis, die probeert alleen maar de zaak op te stoken en verheugt zich alleen maar in de chaos die hij kan veroorzaken. Niet op reageren!
Nee, als het aan mij ligt wordt de staat Israël opgeheven en mogen de Palestijnen weer vrijgelaten worden uit groot-concentratiekamp Gaza om terug te keren naar hun oorspronkelijke huizen en grond. Ik hoop echt uit de grond van mijn hart dat de Palestijnen spoedig hun vrijheid terug zullen vinden.
De Joden zouden overigens ook hand in eigen boezem kunnen steken en de racistische wetten afschaffen zodat Palestijnen en andere gojim kunnen gaan, staan, werken met wie zij willen en trouwen met wie zij willen. Maar dat is natuurlijk weer te veel gevraagd van die racistische Joden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Spitstand op 11-03-2009 01:37:22 ]
quote:Wie heeft het joodse volk een staat gegeven?Op woensdag 11 maart 2009 01:31 schreef Spitstand het volgende:
Blijft toch een raar iets. Het Joodse volk een staat geven te midden van Arabieren omdat in hun achterlijke boek staat dat Israël het beloofde land is. Terwijl ieder ander stukje grond in de wereld even goed is.
Nee, als het aan mij ligt wordt de staat Israël opgeheven en mogen de Palestijnen weer vrijgelaten worden uit groot-concentratiekamp Gaza om terug te keren naar hun oorspronkelijke huizen en grond. Ik hoop echt uit de grond van mijn hart dat de Palestijnen spoedig hun vrijheid terug zullen vinden.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 01:31 schreef Spitstand het volgende:
Blijft toch een raar iets. Het Joodse volk een staat geven te midden van Arabieren omdat in hun achterlijke boek staat dat Israël het beloofde land is. Terwijl ieder ander stukje grond in de wereld even goed is.
Nee, als het aan mij ligt wordt de staat Israël opgeheven en mogen de Palestijnen weer vrijgelaten worden uit groot-concentratiekamp Gaza om terug te keren naar hun oorspronkelijke huizen en grond. Ik hoop echt uit de grond van mijn hart dat de Palestijnen spoedig hun vrijheid terug zullen vinden.
De Joden zouden overigens ook hand in eigen boezem kunnen steken en de racistische wetten afschaffen zodat Palestijnen en andere gojim kunnen gaan, staan, werken met wie zij willen en trouwen met wie zij willen. Maar dat is natuurlijk weer te veel gevraagd van die racistische Joden.