Walgelijke aanslag op bus in Israel

Leuke discussie om te lezen, trouwens

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 11:22 schreef GBA het volgende:

[..]

Ben je echt zo simpel of doe je maar alsof?
[..]

Daar heb ik het over.

idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?

Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 11:50 schreef paddy het volgende:
heel verhaal

mwah, ik denk dat je dat iedere keer terug blijft krijgen omdat die claim op juist dat land gelegd wordt op basis van wat we tegenwoordig 'een sprookjesboek' noemen .. het uitverkoren volk met hun door god gegeven land .. en tja, iets claimen omdat er 'altijd' wel Joden hebben gewoond vind ik absurd, ze hebben immers zowat overal gewoond, sinds hun vrijwillige diaspora zo'n kleine 2000 jaar geleden.
Leuke cijfers trouwens, van die telling in Jeruzalem, het viel dus best mee met die Jodenhaat .. iig bij vlagen

En ja, uiteraard zijn al die artikelen over dit conflict 'getint', iedereen schrijft vanuit zijn eigen visie, de waarheid zal wel, zoals gewoonlijk, ergens in het midden liggen ..

quote:

Het is dus gewoon nu zo..en ja..Israël moet zo beschaafd worden om zich terug te trekken achter die besloten grenzen ...en ja, Die Hamaz en Hezbollah moet het laten weer opnieuw een regen met bommen richting Israël te sturen. Wordt er een burger vermoord door een extremist (aan welke zijde dan ook) ga je achter die extremist aan en helpt het land (i.p.v het te beschermen of goed te praten...beide kanten) die extremistische crimineel op te pakken. Werken aan een geweldig mooi Israël en een geweldig mooi Palestina.

Ach, dromen mag....

tja, zoals ik al zei, men blijft elkaar provoceren, over en weer, en veel kolonisten zijn nou juist van het type Eretz Israël, op bezet gebied gaan wonen (over burgers in oorlogsgebied gesproken!!) en dan, onder bescherming van de IDF, net zo lang treiteren tot de oorspronkelijke bewoners van zelf weg gaan .. zolang dat niet ophoudt zal dit conflict door blijven gaan, zal je mensen blijven houden die zich met een wanhoopsdaad wreken op de bezetter

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?

Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?

Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.

Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.

Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.

quote:

Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?

Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).

Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:

[..]

nou ja zeg, ik begin toch niet met 'ze waren er al 900 jaar niet meer' of 'het land werd toch niet gebruikt' ..
en dat de wereld met de grenzen/bevolkingssamenstelling zoals wij die nu kennen grotendeels is ontstaan door veroveringsoorlogen weet ik ook wel .. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord

Anti-semitisme alert.

Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.

quote:

zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden,

Zoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?

Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.

quote:

daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen

Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?

Waarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?

Blijkbaar wil je 't niet begrijpen, dan niet.

quote:

De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?

Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?

Waarom emigreren ze dan zo massaal naar het Westen?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 13:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?

Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.

Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.

hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.

quote:

Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.

idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..
[..]

quote:

Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).

Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?

quote:

Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.

Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 15:18 schreef moussie het volgende:

[..]

hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.
[..]

In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.

quote:

idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..
[..]

Nee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.

quote:

[..]

Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?
[..]

Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.

quote:

Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?

Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig. En als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 13:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Anti-semitisme alert.

Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.

als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt

quote:

Zoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?

Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.

Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?

daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordt

quote:

Waarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.

Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggen

voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..

Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 16:22 schreef moussie het volgende:

[..]

als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt
[..]

Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.

quote:

daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordt
[..]

Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggen

Dat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.

quote:

voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..

Israel is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.

Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.

quote:

Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie

En dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.

Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.

en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflict
[..]

quote:

Nee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.

tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet worden
[..]

quote:

Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.

Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..
[..]

quote:

Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig.

Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt

quote:

En als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.

Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijn

Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 16:47 schreef moussie het volgende:

[..]

en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflict
[..]
[..]

tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet worden
[..]
[..]

Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..
[..]
[..]



Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt
[..]

Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijn

Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is

Ik was nog van plan hier serieus op te reageren, maar als je alleen maar de Arabische kant wilt verdedigen, en geen fouten aan Arabische kant wilt erkennen "omdat anderen dat al voldoende belichten" dan houdt het voor mij op. Veel plezier met je radicalisme en een goed weekend.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 16:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.

erm, zover ik weet gebeurd dat dus niet alleen in Gaza, de kraan selectief dichtdraaien schijnt in de buurt van nederzettingen al sinds jaar en dag een onderdeel van de wegtreiter-taktiek te zijn ..

en tja, als je onder volkerenmoord verstaat dat er een heel volk in een keer over de kling gejaagd wordt, afgeslacht zoals er in Darfur gebeurd, dan is dit geen volkerenmoord, dan komen nog eerder de bloedbaden in Sabra en Shatila in de buurt .. maar als je het criterium iets ruimer neemt, als je ziet hoe er een gedeelte van de bevolking stelselmatig verzwakt wordt zodat ze na verloop van tijd vanzelf wel ziek worden en afsterven, is het dan nog steeds geen volkerenmoord ?
[..]

quote:

Dat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.

zoals ik al zei, de andere kant wordt al ruimschoots belicht .. en ik ben niet bang om antisemiet genoemd te worden, ik ben niet bang om mijn mond open te trekken voor die 'andere' kant die veel te lange jaren bij de beeldvorming ontbroken heeft
[..]

quote:

Israel is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.

Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.

Nou nee, ik had het eigenlijk over hoe dat idee van 'een eigen land' gegroeid is, Herzl zelf had het nog over Argentinië, en zover ik weet had ook Canada grondgebied aangeboden, dat was dus een tijdje voor de Balfour-verklaring
[..]

quote:

En dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.

euhm, wat die bommen zelf aangaat, volgens mij valt de fysieke schade reuze mee, je leest er iig heel weinig over, het is imho meer de constante psychische druk die zo schadelijk is, dat je nooit weet wat er gaat gebeuren, dat je bij wijze van spreken je gasmasker altijd bij je moet hebben .. toch maar beter van wel
maar dat afschieten was idd niet wijs, nee .. maar in dit conflict moet je er inmiddels van uit gaan dat er altijd een kleine minderheid aan beide kanten zal zijn die de confrontatie blijft zoeken

quote:

Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.

tja, het is een actie-reactie patroon waarin beide partijen burgers gebruiken als drukmiddel, de kolonist op bezet gebied is wat dat aangaat even fout als de terrorist/verzetsstrijder die zich tussen de burgerbevolking verschuilt, dus dan is het moeilijk om die scheidslijnen te blijven hanteren ..

en tja, hoe je als mens in je schoenen staat als je bent opgroeit in die situatie daar .. ik kan er alleen maar naar raden ..

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land

Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.

Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood ? Over één kam scheren noem je dat, er zijn genoeg Israeliers die tegen de bezetting zijn en daar ook actie tegen voeren.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:
.. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden, daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen

Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:

a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten

heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 22:12 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.

ik denk dat dat inmiddels bijna 100% zijn, dit conflict begon namelijk met de Balfour-verklaring waarmee de afspraken die de Arabieren met de Britten hadden gemaakt genegeerd werden

quote:

Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood ? Over één kam scheren noem je dat, er zijn genoeg Israeliers die tegen de bezetting zijn en daar ook actie tegen voeren.

Ik weet, en die laten zich in heel wat fellere woorden uit over de zionisten als ik ooit zal doen .. zionisten zijn honden, de zionistische staat moet vernietigd worden ed, die zeggen dingen die een ander niet durft te zeggen want dan wordt die meteen voor antisemiet uitgemaakt ..

Maar hoe kom je erbij dat ik zo redeneer, zo generaliserend, ik zeg helemaal nergens dat je als Nederlander maar dood moet omdat Wilders weer iets te zeggen heeft .. ik constateer hooguit dat mensen over het algemeen genegen zijn om te generaliseren .. ik bedoel maar, als een of ander westers opperhoofd iets te zeggen heeft gaan we er toch ook niet van uit dat die voor iedereen spreekt, waarom dan wel als zo'n opperhoofd daar weer eens loopt te verkondigen dat die de Joden de zee in wil drijven ?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 23:57 schreef Manono het volgende:

[..]

Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:

a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten

heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.

Waar zeg ik 1 .. ik zei dat de daar wonende mensen/volkeren/stammen of hoe je het wil noemen toen niet om toestemming gevraagd zijn noch dat zij gecompenseerd zijn voor het land ..
En zoals ik al zei, de Joden wonen overal ter wereld al lang (waar ze trouwens ook achtervolgd werden), dus die claim is imho absurd .. je verlaat een land, laat er een klein groepje achter, en 2000 jaar later kom je terug en claimt dat land met het argument dat je er altijd al gewoond hebt, dat slaat toch nergens op ?

Wat 2 aangaat .. ik vind het logisch dat je je aan je afspraken houdt, als je er niet op kan vertrouwen dat een afspraak een afspraak is en dat die nagekomen wordt, wat is dan nog het nut van het maken van afspraken, het sluiten van contracten, zowel persoonlijk als ook in de politiek ? En als zo'n afspraak inhoudt dat je in ruil voor de hulp, die btw essentieel was voor de overwinning, onafhankelijk wordt moet je je daaraan houden, doe je dat niet krijg je ellende ..
Ter herinnering, het ging de Britten niet om dat grondgebied, het ging om het breken/verdelen van macht, het Ottomaanse rijk zat de Duitsers te steunen, het hele geknok daar is alleen maar begonnen omdat een front erbij wel handig was

quote:

Tractor driver shot in Jerusalem
breaking news

The driver of a heavy vehicle in Jerusalem has been shot dead after he rammed an empty bus and police car.

Details of the incident are still coming in but it appears to echo two attacks by Palestinians on the streets of Jerusalem in July 2008.

Tensions are currently very high between Israelis and Palestinians after Israel's military offensive in Gaza.

Waarschijnlijk is er een copycat bezig Bron: BBC News

Ach ja, er komen plannen naar boven voor het bouwen van nieuwe woningen op de Westbank.
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..

Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
Ach ja, er komen plannen naar boven voor het bouwen van nieuwe woningen op de Westbank.
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..

Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende

Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.

De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.