NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goh, als dat je benchmark is begin ik je posts steeds beter te begrijpen.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:18 schreef moussie het volgende:
uiteraard is daar ook heel wat ellende gebeurt, maar niets dat ook maar enigszins in de buurt komt van de holocaust ..
Al waren er weldegelijk Arabische massamoorden jegens Joden. Maar inderdaad, daar vielen geen 6 miljoen slachtoffers bij. Goed hoor.
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied en zonder diens toestemming, en nu je handen in onschuld gaan wassen door de ander bikkelhard te veroordelen, alsof dat de schuld uit het verleden goed maakt ..quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:30 schreef GBA het volgende:
[..]
Goh, als dat je benchmark is begin ik je posts steeds beter te begrijpen.
pleased to meet you
Lijkt meer een les wiskunde te worden: negatief + negatief = positief.
Wat heeft vergelding nog met recht te maken.
Wat heeft vergelding nog met recht te maken.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:03 schreef GBA het volgende:
[..]
Goh inderdaad, iemand die net een paar mensen dood en velen gewond gereden heeft, acht je verder ook niet in staat tot geweld. Hij zou bijvoorbeeld niet nog een handwapen bij zich gehad kunnen hebben. En hij is al helemaal niet het type om dat wapen vervolgens te gebruiken.
Als in Nederland iets dergelijks zou gebeuren, zou ik hopen dat er een agent is om zoiemand neer te schieten.
[..]
Ja, voor zover ik weet, en in gesprekken met Palestijnen blijkt dat ze de regeringen (de mensen op zich niet, daar heb je een goed punt) van de Arabische landen ook haten. Ze voelen zich (terecht) in de steek gelaten. Dat ze Israel nog meer haten doet daar niets aan af. Veel Arabieren hebben trouwens ook een bloedhekel aan Palestijnen.quote:Nee, Jodenhaat is één van de weinige constante factors in die regio. Net als de afwezigheid van mensenrechten. In Israël hebben Palestijnse vluchtelingen trouwens burgerrechten, die ze in pakweg Syrië, Egypte of Irak niet hebben. Zouden de Palestijnen nu ook Egyptenaren of Irakezen haten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo stel je het wel voor.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze altijd lief zijn geweest of zo,
ook in Europa waren er lange periodes en veel landen waarin Joden burgerrechten hadden en goed werden behandeld, naast landen en periodes dat dat niet zo was.quote:ik zeg alleen maar dat ze over het algemeen wel burgerrechten hadden, in tegenstelling tot hier
Ik denk dat Christelijke en islamitische landen elkaar de hand kunnen schudden wat betreft Jodenhaat. Alleen zijn we in het westen wakker geschud door de holocaust, en in Islamitische landen heeft de oprichting van Israel de Jodenhaat versterkt.quote:.. uiteraard is daar ook heel wat ellende gebeurt, maar niets dat ook maar enigszins in de buurt komt van de holocaust .. en tja, hoe het met het antisemitisme in Europa zou staan zonder holocaust en emigratie, daar kunnen we alleen maar naar raden, wat dat aangaat kijken we terug op een rijke traditie aan Jodenhaat ..
Een aanslag op burgers is een aanslag op burgers. Dat veroordeel ik van beide kanten. Als bij een aanval op een militair doel burgerslachtoffers vallen dan betreur ik dat, maar dan hadden die militairen zich niet in de buurt van burgers moeten bevinden.quote:Maar wat doet dat af aan het feit dat het nu gaat om de haat tegen een bezetter, een landje of wat verderop wordt net zo tegen de Amerikanen gevochten, ook bezetters ..
wel lekker makkelijk trouwens om zoiets dan een 'aanslag' te noemen, ergo de dader is een terrorist ..
volgens de definitie is een aanslag, among others,
[..]
Ik kan me natuurlijk vergissen maar volgens mij kan je, als je een land bezet tegen de zin van de oorspronkelijke bewoners, pogingen tot moord of overrompeling verwachten ?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied
Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.quote:op andermans grondgebied
Zoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:quote:en zonder diens toestemming,
quote:Ironically, Bernadotte found little enthusiasm among the Arabs for independence. He wrote in his diary:
The Palestinian Arabs had at present no will of their own. Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism. The demand for a separate Arab state in Palestine is consequently relatively weak. It would seem as though in existing circumstances most of the Palestinian Arabs would be quite content to be incorporated in Transjordan.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf4.html
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
Er woonden in 1933 al veel Joden in Palestina, meestal op land dat van Turkse en Arabische grondbezitters gekocht was. Er zijn in 1945-1950 ook zo'n miljoen Joden, al dan niet vrijwillig, uit de Arabische landen naar Israel gegaan. Dus doe aub niet alsof dit een situatie is die pas na de holocaust begon, en alleen betrekking heeft op Europese Joden.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, het is meer iets in de trend van : eerst bij miljoenen vermoorden, de rest droppen in het MO op andermans grondgebied en zonder diens toestemming, en nu je handen in onschuld gaan wassen door de ander bikkelhard te veroordelen, alsof dat de schuld uit het verleden goed maakt ..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet helemaal. Uit jouw bron blijkt dat ze niet zo nodig een eigen staat hoefden, maar ik neem aan dat de meesten wel graag in hun eigen plaats wilden blijven wonen. Het maakte ze alleen niet uit of ze vanuit Jerusalem of Amman door Arabieren geregeerd werden.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:46 schreef GBA het volgende:
[..]
Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.
[..]
Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.
[..]
Zoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
een fractie van wat het was, en idd, niet letterlijk gedropt, maar wel 'aangemoedigd' door oa de aankomende holocaustquote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:46 schreef GBA het volgende:
[..]
Er is niks gedropt, dat was vrijwillige emigratie. En 'de rest'? Er wonen nog steeds Joden in Europa.
[..]
duh, als landen zoals wij die kennen daar niet bestaan spreekt dat voor zich .. maar het betekent niet dat het grondgebied maar opgeëist mag worden door mensen die 1000den kilometers verderop leven, dat die gaan even bepalen wat ermee moet gebeuren ..quote:Het grondgebied behoorde niemand toe. En die delen die wel iemand toebehoorden zijn gekocht, is in je in dit topic ook alweer verteld trouwens.
maar gek dan, dat het ene stukkie dus wel aan iemand behoord en 2 meter verderop is niemandsland .. best handig dan dat er geen landsgrenzen waren en zo, kan je alle kanten mee op ..
En ja, er zijn een paar stukjes grond gekocht, maar om het nou neer te zetten alsof al die grond gekocht en betaald is en de rest mocht je gewoon inpikken want het was toch van niemand .. dat klopt voor geen meter
daarop gaf ik eerder al antwoordquote:Zoals ik in je in een ander topic al verteld heb, hadden de Palestijnen nauwelijks affiniteit met het gebied en konden ze net zo goed aan de andere kant van de Jordaan wonen:
dus omdat men geen nationale trots heeft .. nogal wiedes dat je dat niet hebt als er om te beginnen geen natie is !! .. heeft men ook geen binding met het land waarop men al generaties woont .. wat een logica ..quote:Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism.
pleased to meet you
Nu verander je de chronologie, maar oke.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 14:21 schreef moussie het volgende:
[..]
een fractie van wat het was, en idd, niet letterlijk gedropt, maar wel 'aangemoedigd' door oa de aankomende holocaust
Want? Waarom zou je een stuk land dat niemand toebehoort je niet mogen toeëigenen? In Nederland is dat legaal voor roerende zaken, waarom zou dat in een gebied zonder overheid niet ook voor onroerende zaken toegestaan moeten zijn? Het is dan immers niet zo dat je iemands eigendom afneemt. Daar waar dat wel tegen de zin van de Palestijnen gebeurd is, keur ik het af, overigens, maar dat spreekt voor zich.quote:duh, als landen zoals wij die kennen daar niet bestaan spreekt dat voor zich .. maar het betekent niet dat het grondgebied maar opgeëist mag worden door mensen die 1000den kilometers verderop leven, dat die gaan even bepalen wat ermee moet gebeuren ..
maar gek dan, dat het ene stukkie dus wel aan iemand behoord en 2 meter verderop is niemandsland .. best handig dan dat er geen landsgrenzen waren en zo, kan je alle kanten mee op ..
En ja, er zijn een paar stukjes grond gekocht, maar om het nou neer te zetten alsof al die grond gekocht en betaald is en de rest mocht je gewoon inpikken want het was toch van niemand .. dat klopt voor geen meter
[..]
daarop gaf ik eerder al antwoord
[..]
dus omdat men geen nationale trots heeft .. nogal wiedes dat je dat niet hebt als er om te beginnen geen natie is !! .. heeft men ook geen binding met het land waarop men al generaties woont .. wat een logica ..
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
de plannen waren er eerder, dat klopt, maar dat verandert niets aan het feit dat velen alleen maar emigreert zijn om het vege lijf te reddenquote:
Leuk is dat, gewoon jouw regels willen toepassen op een stuk grondgebied 1000den kilometer verderop, het is geen natie zoals wij die kennen dus is het land van niemand en mag je het gewoon gaan inpikken, dat het huis van de voorouders op die grond staat en de olijfbomen in de boomgaard verderop daar door opa zijn geplant, so what .. had je maar formuliertje xyz van departement weet-ik-veel-wat moeten invullen om je claim te registreren ? Hou toch eens op met die grijpgraage koloniale manier van denken, alsof jij enig recht hebt om te bepalen wat er op een stukje grond anders dan je vaderland moet gebeuren ..quote:Want? Waarom zou je een stuk land dat niemand toebehoort je niet mogen toeëigenen? In Nederland is dat legaal voor roerende zaken, waarom zou dat in een gebied zonder overheid niet ook voor onroerende zaken toegestaan moeten zijn? Het is dan immers niet zo dat je iemands eigendom afneemt. Daar waar dat wel tegen de zin van de Palestijnen gebeurd is, keur ik het af, overigens, maar dat spreekt voor zich.
pleased to meet you
Mwah dat klopt ook niet zo geweldig wat je zegt, want je doet nu net of er een Palestijnse staatsvorm was toen de Joden kwamen, maar het gebied was tot 1948 onder Brits mandaat geweest. Allerlei volken leefden gefragmenteerd over dat hele gebied, waaronder verschillende Joodse en Arabische stammen. 'Al die stammen' zijn niet wie we nu De Palestijnen noemen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:
mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land
Toen het Brits mandaat in '48 afliep, heeft de VN Commissie voor Palestina UNSCOP) het land verdeeld. Die verdeling was gebaseerd op de heilige steden van zowel Joden als Moslims. In het gebied dat aan de Joden was toegwezen hebben de Joden toen hun staat gesticht. Maar de Moslims accepteerden deze verdeling niet omdat zij vonden dat het volledige gebied hen toebehoorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 06-07-2008 06:57:22 ]
Jusqu'ici tout va bien...
En als je het zo bekijkt hadden de Euopeanen de inheemse volken van Amerika ook wel wat meer spiegeltjes mogen geven voordat ze hun land inpikten
Jusqu'ici tout va bien...
Nou nee, ik zeg nou juist expliciet dat zij zo'n staatsvorm niet kenden, en derhalve geen nationale trots kunnen hebben .. en tja, van die 850.000 Arabieren die er in dat gebied woonden toen mochten er 160.000 blijven, die noemen wij joodse Arabieren, de rest noemen wij nu Palestijnenquote:Op vrijdag 4 juli 2008 18:04 schreef Manono het volgende:
[..]
Mwah dat klopt ook niet zo geweldig wat je zegt, want je doet nu net of er een Palestijnse staatsvorm was toen de Joden kwamen, maar het gebied was tot 1948 onder Brits mandaat geweest. Allerlei volken leefden gefragmenteerd over dat hele gebied, waaronder verschillende Joodse en Arabische volken. 'Al die stammen' zijn niet wie we nu De Palestijnen noemen.
Nou en dat laatste vind ik niet zo'n gekke redenatie, wat heeft een verzameling volken van tig kilometer verderop te vertellen over wat er op mijn grondgebied gebeurt .. niets toch ? En nee, ook niet omdat de Britten de Ottomanen hebben verslagen, dat was ze namelijk nooit gelukt zonder de Arabieren, en om die hulp te krijgen zijn er destijds afspraken gemaakt over de verdeling van het land na de overwinning, afspraken die, op het stichten van Trans-Jordanië na, niet na zijn gekomen .. in plaats daarvan kregen zij het Britse mandaat en de Balfour-verklaring voor hun kiezen ..quote:Toen het Brits mandaat in '48 afliep, heeft de VN Commissie voor Palestina UNSCOP) het land verdeeld. Die verdeling was gebaseerd op de heilige steden van zowel Joden als Moslims. In het gebied dat aan de Joden was toegwezen hebben de Joden toen hun staat gesticht. Maar de Moslims accepteerden deze verdeling niet omdat zij vonden dat het volledige gebied hen toebehoorde.
En zelfs toen had je nog Arabieren die de Joden verwelkomden .. 2 jaar later in Parijs
Dat is dan de Faisal van het eerder genoemde Faisal-Weizmann agreement, met als aanvulling de opmerking dat deze Faisal evenveel minachting had voor de Palestijnen als Weizmann .. iets wat je nu dus ook nog ziet, weinig steun voor de Palestijnen uit de omringende landen .. dezelfde Emir Faisal die samen met de, dankzij de film, wereldberoemde T. Lawrence in de woestijnoorlog de Ottomanen op de knieën dwong, je weet wel, de T. Lawrence die toen in eerste instantie nogal boos terug ging naar huis omdat de Britten zich niet aan de afspraken met de Arabieren hieldenquote:Sherif Hussein, the leader of the Arab world during World War I, welcomed the return of the Jews to Palestine. His son, Emir Feisal, who represented the Arab world in the Paris Peace Conference, had this to say about Zionism:
“We Arabs, especially the educated among us, look with deepest sympathy on the Zionist movement.... We will wish the Jews a hearty welcome home.... We are working together for a reformed and revised Near East, and our two movements complement one another. The movement is national and not imperialistic. There is room in Syria for us both. Indeed, I think that neither can be a success without the other.”
Niet alleen die van de Amerika's .. maar ja, da's meten met huidige westerse maatstaven in een verleden waarin wij nu eenmaal een stuk minder waardering hadden voor andermans zelfbeschikkingsrecht dan nu .. niet dat we nu het respect hebben dat we eigenlijk zouden moeten hebben, als we ons aan onze eigen, nogal idealistische, regels zouden houden ...quote:Op vrijdag 4 juli 2008 18:07 schreef Manono het volgende:
En als je het zo bekijkt hadden de Euopeanen de inheemse volken van Amerika ook wel wat meer spiegeltjes mogen geven voordat ze hun land inpikten
anyway, hoe zinvol is deze discussie .. de Joden zullen daar niet meer weggaan, die hebben na 60 jaar evenveel geboorterecht als de Marokkaan/Turk hier, dat staat buiten kijf, maar zolang als dat die nogal agressieve nederzettingen-politiek door blijft gaan kan je dit soort 'aanslagen' blijven verwachten, even met veel poeha aankondigen dat je van plan bent 1000nogwat woningen te bouwen in bezet Jeruzalem is pure provocatie .. je kan me niet wijs maken dat men zo stom is om na de 2de intifada nav een bezoek aan de Tempelberg geen reactie te verwachten, iedereen weet hoe gevoelig dat ligt ..
pleased to meet you
Ik ben het niet eens met waar je het accent legt maar ik ga de eeuwig uitgekauwde discussie niet nog eens voeren. De Arabieren hebben het helaas niet goed uitonderhandeld, soit. Alsof het andersom anders geweest zou zijn. Waarom sowieso elke keer die discussies over het ontstaan van Israel, it's a fact, net als de Euro. Everyone, get used to it.
Als jij dat ook vindt, waarom antwoordt je dan weer met een lap tekst met feiten die daarover gaan. Wat ik al zei: de wereld is door volks-trekkingen tot stand gekomen. In bijna alle gevallen gevallen zijn inheemse volkeren uitgemoord. Alsof dat alles op dit moment rechtvaardigt.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 23:09 schreef moussie het volgende:
anyway, hoe zinvol is deze discussie .. de Joden zullen daar niet meer weggaan, die hebben na 60 jaar evenveel geboorterecht als de Marokkaan/Turk hier
Jusqu'ici tout va bien...
Lees je wel? Dat land dat niet gebruikt wordt door een ander, daar had ik het over.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 18:03 schreef moussie het volgende:
[..]
de plannen waren er eerder, dat klopt, maar dat verandert niets aan het feit dat velen alleen maar emigreert zijn om het vege lijf te redden
[..]
Leuk is dat, gewoon jouw regels willen toepassen op een stuk grondgebied 1000den kilometer verderop, het is geen natie zoals wij die kennen dus is het land van niemand en mag je het gewoon gaan inpikken, dat het huis van de voorouders op die grond staat en de olijfbomen in de boomgaard verderop daar door opa zijn geplant, so what .. had je maar formuliertje xyz van departement weet-ik-veel-wat moeten invullen om je claim te registreren ? Hou toch eens op met die grijpgraage koloniale manier van denken, alsof jij enig recht hebt om te bepalen wat er op een stukje grond anders dan je vaderland moet gebeuren ..
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemtquote:Op zaterdag 5 juli 2008 09:41 schreef GBA het volgende:
[..]
Lees je wel? Dat land dat niet gebruikt wordt door een ander, daar had ik het over.
http://tinyurl.com/64ayevquote:Om de werkelijke schade die Israël heden aanricht tegen het Palestijnse volk, zoals het Gaza bloedbad en de dagelijkse bezetting van Palestina in te schatten, moeten we even terug in de tijd.
Palestina was geen “land zonder mensen voor mensen zonder land” zoals zionisten beweren. Evenmin klopt de mythe dat Palestijnen nomaden en halfnomaden waren zonder cultuur en beschaving. Er was een golf van bouwactiviteiten in Palestina met imposante kerken en mozaïeken. Riwaq’s Register van Historische Gebouwen in Palestina bevat 50.320 historische gebouwen van de Gazastrook over de Westbank tot Jeruzalem. De meeste gaan terug van de laat Ottomaanse tot Britse Mandaadperiode (1700-1948).
Toen het koninkrijk van Byzantium door Arabieren werd onderworpen bleven gewone Palestijnen het land bewerken, ook al was de eigendom overgegaan naar grote eigenaars, de Keizer, de gemeentelijke autoriteiten, godsdienstige organismen zoals kerken enz.
Palestina was niet onderontwikkeld voor de eerste joodse nederzettingen kwamen. Muqqadisi, een inwoner van Jeruzalem, beschrijft het land in de tiende eeuw: “De landbouwopbrengst was bijzonder overvloedig en gewaardeerd: fruit van elke soort (olijven, vijgen, druiven, kweeperen, pruimen, appelen, dadels, okkernoten, amandelen, jujubes en bananen), wat waarvan, en gewassen voor verwerking (suikerriet, indigo en sumac) werden uitgevoerd. Maar de delfstoffen waren even belangrijk: de krijtaarde, het marmer van Bayt Djibrin, en de zwavel ontgonnen in de Vallei van Jordanië, om nog te zwijgen van het zout en de bitumen van het Dode Zee. De steen, die in het land gemeenschappelijk was, werd over het algemeen het meest gebruikte bouwmateriaal voor steden van om het even welk belang.”
En hij schrijft verder: “Palestina wordt water gegeven door de regens en de dauw. Zijn bomen en zijn geploegd land vergen geen kunstmatige irrigatie. Palestina is het vruchtbaarst van de Syrische provincie.” Ook bevatte de Dode Zee zeer veel mineralen zoals fosfaat, uranium, glaszand, kaolinklei, oker, gipslagen, zwavel, asfalt, koper enz.
De Duitse geograaf Alexander Scholch besloot dat tussen 1856 en 1882 "Palestina een vrij groot landbouwsurplus heeft dat in naburige landen, zoals Egypte en Libanon op de markt werd gebracht, en meer en meer uitvoer naar Europa veroorzaakte. Deze uitvoer omvatte tarwe, gerst, dura, maïs, sesam, olijfolie, zeep, sinaasappelen, groenten en katoen. Onder de Europese importeurs van Palestijnse opbrengst waren Frankrijk, Engeland, Turkije, Griekenland, Italië en Malta.”
Palestijnse tarwe heeft een historische en belangrijke rol in internationale handel gespeeld. Volgens Paul Masson, een Franse economische historicus, hielpen de tarwetransporten van de Palestijnse haven van Acre om zuidelijk Frankrijk van de hongersnood te redden bij talrijke gelegenheden in de zeventiende en achttiende eeuw.
De joodse en nadien Israëlische kolonisatie stal deze rijkdom van het Palestijnse volk en vernielde ze. De stelling dat zionisten “de woestijn deden bloeien met rozen” is een mythe. Palestina had toen al hoogstaande landbouwtechnieken, die men zelfs in Florida overnam in de teelt van appelsienen en lemoenen. Sinds de kolonisatie verdween al die rijkdam en werd het Palestijnse volk armer en armer, verloor het zijn huizen, dorpen, rijke economie door bezetting en verdijving van de landbouwgronden. Wetende welke rijkdom Palestina had en wat er nog van overschiet na bezetting door een zionistisch beleid, kan men pas echt de enorme schade inschatten die deze overheersing met zich meebrengt.
pleased to meet you
nou ja zeg, ik begin toch niet met 'ze waren er al 900 jaar niet meer' of 'het land werd toch niet gebruikt' ..quote:Op vrijdag 4 juli 2008 23:55 schreef Manono het volgende:
Ik ben het niet eens met waar je het accent legt maar ik ga de eeuwig uitgekauwde discussie niet nog eens voeren. De Arabieren hebben het helaas niet goed uitonderhandeld, soit. Alsof het andersom anders geweest zou zijn. Waarom sowieso elke keer die discussies over het ontstaan van Israel, it's a fact, net als de Euro. Everyone, get used to it.
[..]
Als jij dat ook vindt, waarom antwoordt je dan weer met een lap tekst met feiten die daarover gaan. Wat ik al zei: de wereld is door volks-trekkingen tot stand gekomen. In bijna alle gevallen gevallen zijn inheemse volkeren uitgemoord. Alsof dat alles op dit moment rechtvaardigt.
en dat de wereld met de grenzen/bevolkingssamenstelling zoals wij die nu kennen grotendeels is ontstaan door veroveringsoorlogen weet ik ook wel .. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden, daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
pleased to meet you
Ben je echt zo simpel of doe je maar alsof?quote:Op zaterdag 5 juli 2008 10:12 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemt
[..]
http://tinyurl.com/64ayev
Daar heb ik het over.quote:We who came here over the past fifty years could not be absorbed in the economy existing, but were obliged to create new sources of livelihood. We did not settle in Arab villages or in the occupied towns, but founded new settlements and build new urban quarters and suburbs. We did not look for work in Arab vineyards and groves, nor in Arab shops and factories; we planted and erected our own. We came not as immigrants but as settlers, not to ancient Palestine, but to a new land we made ourselves. (1932, Ben-Gurion)
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
Niet om het één of ander, maar er leefden in die tijd net zo goed Joden, die ook gewoon doorleefden terwijl het land van hand op hand ging.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 10:12 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, het is maar wat je 'niet gebruikt' noemt
[..]
Lees mijn bron ook van die tijd ...en die is niet Joods. http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll098/gs-jeru.htmquote:Om de werkelijke schade die Israël heden aanricht tegen het Palestijnse volk, zoals het Gaza bloedbad en de dagelijkse bezetting van Palestina in te schatten, moeten we even terug in de tijd.
Palestina was geen “land zonder mensen voor mensen zonder land” zoals zionisten beweren. Evenmin klopt de mythe dat Palestijnen nomaden en halfnomaden waren zonder cultuur en beschaving. Er was een golf van bouwactiviteiten in Palestina met imposante kerken en mozaïeken. Riwaq’s Register van Historische Gebouwen in Palestina bevat 50.320 historische gebouwen van de Gazastrook over de Westbank tot Jeruzalem. De meeste gaan terug van de laat Ottomaanse tot Britse Mandaadperiode (1700-1948).
Zo begon de bronquote:Archeologische vondsten ten zuiden van de Gihonbron in de Kidronvallei leveren de bewijzen van de aanwezigheid van een nederzetting. Dit gebied valt onder het Egyptische Rijk.
Deze nederzetting werd waarschijnlijk bewoond door herders.
3000 v. Chr. De herders verlaten dit gebied doordat er te weinig voedsel is voor de kudde.
Er volgt een onbewoonde periode van ongeveer 1000 jaar.
2000 v. Chr. Bronzen Tijdperk. Vondsten geven aan dat er nieuwe bewoners kwamen.
1800 v. Chr. Het Egyptische Rijk wordt veroverd door het Hyksosvolk.
Alle stadstaten worden onafhankelijk.
Uit deze tijd zijn papieren gevonden waarop voor het eerst de naam Jeruzalem, geschreven als Ursalim wordt genoemd, als een van de steden die belasting betaalden aan Egypte.
En de info die ik dus heb (kan nergens zo vinden of het om een niet gelovige of gelovige onderzoekers gaat leg ik naast de info van een moslimsonderzoeker( was hij dat?)) Bovendien was dat niet de bron van het verhaal, maar een herschreven bericht van die Mario Bergen, want hij gebruikt de http://www.palestine-encyclopedia.com/ als bron en die zal uiteraard weer een andere geschiedenis weergeven als de bron van http://www.likud.nl/historie.htmlquote:BYZANTIJNSE PERIODE:324-638 N. CHR.
324 na Chr. Hij verovert Jeruzalem, de eerste christelijke heerschappij veroverde stad.
326 na Chr. Helena, zijn moeder, bezoekt Jeruzalem en wijst alle plekken aan die met Jezus`s leven te maken hadden, daar laat ze kerken bouwen waaronder de kerk van het heilige graf.
Jeruzalem wordt weer Jeruzalem genoemd en er komen steeds meer joden terug.
De opvolger van Constantijn, Julianus, geeft toestemming voor het opbouwen van de tempel, maar dit mislukt door een aardbeving.
614 na Chr. De Perzen veroveren Jeruzalem, met behulp van de joden. Jeruzalem tijdelijk in joodse handen.
629 na Chr. Jeruzalem heroverd door de Byzantijnen. Zij richten een slachting aan onder de joden, de overlevenden werden verdreven.
ISLAMITISCHE PERIODE: 638-1099 N. CHR.
638 na Chr. Jeruzalem ingenomen door kalief Omar Ibn el-Katab. De Arabische ruiters waren veel sneller dan de Byzantijnen omdat zij zware maliënkolders droegen.
Kalief Omar sticht de eerste, houten, moskee op de berg Moria.
De joden mochten terugkeren naar Jeruzalem.
660 na Chr. Bouw van de Al Aksa moskee op de Tempelberg (op de ruïnes van een Byzantijnse kerk).
691 na Chr. Rotskoepel voltooid.
Meer dan 4 eeuwen duurde de Mohammedaanse overheersing.
Overeenkomsten tussen het Oude Testament en de Koran kunnen worden toegeschreven aan de nauwe contacten tussen de profeet Mohammed en de joodse gemeenschap in Arabie.
969 na Chr. De Egyptische Fatimiden veroveren Jeruzalem.
1071 na Chr. Verovering van de stad door de Turkse Seldjoeken. Kerken en Synagogen worden in brand gestoken.
1095 na Chr. Paus Urbanus 2 roept op tot een Kruistocht tegen de Islam om Jeruzalem en de heilige plaatsen uit heidense handen te bevrijden.
KRUISVAARDERSPERIODE:1099-1187 N. CHR.
1099 na Chr. Onder leiding van Godfried van Bouillon nemen de kruisridders Jeruzalem in.
Het merendeel van de bevolking wordt afgeslacht, zowel joden als islamieten.
Zijn opvolger, Boudewijn van Vlaanderen maakt Jeruzalem tot hoofdstad van het koninkrijk van kruisvaarders met zichzelf als koning.
1187 na Chr. Salah –ad-Din (Saladin), een Koerdische leider, neemt Jeruzalem in.
De joden krijgen toestemming terug te keren.
1229 na Chr. Kruisvaarders veroveren Jeruzalem nog een maal m.b.v. een verdrag met de Islamitische heersers.
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
1290 na Chr. Kalawun, een Mammelukse heerser verdrijft de kruisvaarders voorgoed uit het Heilige Land.
Mammelukken waren vrijgevochten slaven uit Turkije.
1517 na Chr. De Mammelukken verdreven door Ottomaanse Turken. Onder de Turkse heerschappij van Sultan Suleiman de Grote worden de stadsmuren hersteld en wordt Jeruzalem met vele Islamitische bouwwerken verfraaid.
Joden kwamen terug en ook Christenen werden getolereerd. Vele kloosters en kerken dateren uit deze periode.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
1551 na Chr. De gouden poort wordt dichtgemetseld, om de komst van de Messias te voorkomen.
1844 na Chr. Tijdens een volkstelling blijkt er een joodse meerderheid in de stad te wonen: 7120 Joden, 5760 Moslims en 3390 Christenen.
De neergang van het Turkse Rijk verschafte aan Europese landen een nieuwe mogelijkheid voet aan de grond te krijgen in Jeruzalem. Er werden vele Europese consulaten gevestigd.
Pelgrims verschaften enige bron van inkomsten, maar Jeruzalem bleef arm.
Heilige plaatsen werden verwaarloosd, gebouwen raakten in verval en de levensomstandigheden gingen snel achteruit.
Ja, eigenlijk zit ieder land (ja, ook jouw bron) gewoon hun eigen geschiedenis te schrijven in een voor hun zo mooi mogelijke manier. Dat Nederland eerlijk zo eerlijk is om wel de fouten te benoemen die ze in het verleden gemaakt hebben snap ik niet achteraf ... ja de historie wijst ook uit dat onze voorouders halve wilden waren die niets liever deden dan oorlog voeren
We hebben het hier over een aanslag en de wel of niet reden ervan..en enkelen willen alleen maar terug gaan tot de tijd dat het hun uitkomt, want dan is het ten voordele van de groep die ze zo aardig vinden en waar ze zoveel compassie mee voelen dat de dader bijna het slachtoffer is. En daar heb ik als buitenstaander van zowel het Israël als het Palestijnse enz maar één ding op te zeggen....Bah!
Ga dan Helemaal terug in de geschiedenis en loop naar de feiten (gevonden geschriften enz)...die verhaaltjes van de voorouders over zij hebben het gedaan en wij waren zo goed prik ik wel doorheen...(en dit gaat beide kanten op) Eigenlijk doen veel landen dit nog steeds. Ga terug en je ziet dat Egypte eigenaar was van het land..en de Egyptenaar vele goden aanbaden.
Het is dus gewoon nu zo..en ja..Israël moet zo beschaafd worden om zich terug te trekken achter die besloten grenzen ...en ja, Die Hamaz en Hezbollah moet het laten weer opnieuw een regen met bommen richting Israël te sturen. Wordt er een burger vermoord door een extremist (aan welke zijde dan ook) ga je achter die extremist aan en helpt het land (i.p.v het te beschermen of goed te praten...beide kanten) die extremistische crimineel op te pakken. Werken aan een geweldig mooi Israël en een geweldig mooi Palestina.
Ach, dromen mag....
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Leuke discussie om te lezen, trouwens 
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?quote:Op zaterdag 5 juli 2008 11:22 schreef GBA het volgende:
[..]
Ben je echt zo simpel of doe je maar alsof?
[..]
Daar heb ik het over.
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
pleased to meet you
mwah, ik denk dat je dat iedere keer terug blijft krijgen omdat die claim op juist dat land gelegd wordt op basis van wat we tegenwoordig 'een sprookjesboek' noemen .. het uitverkoren volk met hun door god gegeven land .. en tja, iets claimen omdat er 'altijd' wel Joden hebben gewoond vind ik absurd, ze hebben immers zowat overal gewoond, sinds hun vrijwillige diaspora zo'n kleine 2000 jaar geleden.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 11:50 schreef paddy het volgende:
heel verhaal
Leuke cijfers trouwens, van die telling in Jeruzalem, het viel dus best mee met die Jodenhaat .. iig bij vlagen
En ja, uiteraard zijn al die artikelen over dit conflict 'getint', iedereen schrijft vanuit zijn eigen visie, de waarheid zal wel, zoals gewoonlijk, ergens in het midden liggen ..
tja, zoals ik al zei, men blijft elkaar provoceren, over en weer, en veel kolonisten zijn nou juist van het type Eretz Israël, op bezet gebied gaan wonen (over burgers in oorlogsgebied gesproken!!) en dan, onder bescherming van de IDF, net zo lang treiteren tot de oorspronkelijke bewoners van zelf weg gaan .. zolang dat niet ophoudt zal dit conflict door blijven gaan, zal je mensen blijven houden die zich met een wanhoopsdaad wreken op de bezetterquote:Het is dus gewoon nu zo..en ja..Israël moet zo beschaafd worden om zich terug te trekken achter die besloten grenzen ...en ja, Die Hamaz en Hezbollah moet het laten weer opnieuw een regen met bommen richting Israël te sturen. Wordt er een burger vermoord door een extremist (aan welke zijde dan ook) ga je achter die extremist aan en helpt het land (i.p.v het te beschermen of goed te praten...beide kanten) die extremistische crimineel op te pakken. Werken aan een geweldig mooi Israël en een geweldig mooi Palestina.
Ach, dromen mag....
pleased to meet you
Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?quote:Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.
Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.
Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.
Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).quote:Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Anti-semitisme alert.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:
[..]
nou ja zeg, ik begin toch niet met 'ze waren er al 900 jaar niet meer' of 'het land werd toch niet gebruikt' ..
en dat de wereld met de grenzen/bevolkingssamenstelling zoals wij die nu kennen grotendeels is ontstaan door veroveringsoorlogen weet ik ook wel .. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord
Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.
Zoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?quote:zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden,
Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.
Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?quote:daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
Waarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Blijkbaar wil je 't niet begrijpen, dan niet.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 11:57 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, koloniale mentaliteit dus .. wie geeft hem het recht om een stukje land dat niet van hem is in te pikken ?
Waarom emigreren ze dan zo massaal naar het Westen?quote:De VN ? Wat geeft de VN het recht om te bepalen hoe dat land daar opgedeeld moet worden, er zijn afspraken gemaakt met de Arabieren die niet na zijn gekomen !! Hoe zou jij gaan reageren als je zo verraden wordt door je voormalige bondgenoten, ipv onafhankelijkheid wordt het gebied overspoelt met een joodse bevolking die binnen no-time van een kleine minderheid uitgroeit tot een meerderheid die de lakens uitdeelt ?
Kan je je überhaupt voorstellen waarom de Arabieren van nu nog steeds zeggen dat de 'westerlingen' niet te vertrouwen zijn, dat ze zich niet aan gemaakte afspraken houden, (zie ook Bush met zijn 'coalition of the willing') en daarom liever niets met ons te maken willen hebben ?
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 13:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat gaf de VN het recht? Wie had dan het recht moeten hebben? Istanbul? London? Mekka? Rome?
Daarnaast doe je nu net alsof de Arabieren geen onafhankelijkheid zouden krijgen, wat een pure leugen is. Volgens het VN plan werd Palestina opgedeeld in een Joods deel en een Arabisch deel, beide onafhankelijk.
Dat de Arabieren geen onafhankelijkheid wilden van de Joden, en een domme, brute oorlog voerden is hun schuld.
idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..quote:Daarna werd de Westbank bezet door Jordanie, een onafhankelijk Arabisch land. Gaza werd bezet door Egypte, een onafhankelijk Arabisch land. Alle vijf Arabische Landen die Israel aanvielen in 1948 (Libanon, Syrie en Irak deden ook mee) waren onafhankelijk, dus ga niet zo de huilie uithangen.
[..]
Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?quote:Kan jij je uberhaupt voorstellen dat Arabische dorpen in Israel absoluut niet bij een Palestijnse staat willen horen? Dat Arabische Israelis hun Israelische paspoort voor geen goud willen verruilen met dat van een Arabisch land? (niet dat dat mogelijk is, muv Jordanie hebben alle Arabische landen een strikte uitzondering voor Palestijnen als het gaat om nationaliteit van het alnd aannemen).
Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?quote:Hou eens op met je extreem eenzijdige voorstelling van de geschiedenis. De Arabieren in Israel zijn de meest vrije in het Midden Oosten, dat mag ook wel eens gezegd worden.
pleased to meet you
In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
hoh, ik heb het over de afspraken die de Britten tijdens WO1 met de Arabieren hebben gemaakt om een einde te maken aan de Ottomaanse overheersing, een paar jaartjes voor Balfour, in de tijd dat de helft van de Joden die daar land hadden gekocht weer vertrokken omdat het toch tegenviel .. en in die afspraken komt geen joodse staat voor, wel eens joods leefgebied (dat btw groter was dan het VN-gebied later), die afspraken zijn gewoon eenzijdig opgezegd en het MO werd opgedeeld in mandaten.
[..]
Nee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.quote:idd, alle landen van de in 1945 opgerichte Arabische Liga deden mee, omdat er via diplomatieke weg niets te bereiken was ..
[..]
Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.quote:[..]
Waarom zou ik mij dat niet kunnen voorstellen ? Maar kan jij je ook voorstellen dat deze zelfde Israëlische Arabier zich nog beter zou voelen als die niet meer als een tweederangsburger behandelt zou worden, zoiets simpels als gelijk loon voor gelijk werk bvb ?
[..]
Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig. En als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.quote:Wat is er extreem eenzijdig aan als ik zeg dat ik beide kanten kan begrijpen ? Misschien was deze 'terrorist' wel een van die blije Israëlische Arabieren die een hartinfarct kreeg achter het stuur en dat met de dood moest bekopen ?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..quote:Op zaterdag 5 juli 2008 13:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Anti-semitisme alert.
Geef een voorbeeld van volkerenmoord (dus het gericht proberen uitroeien van een volk) door Israel of hou verder je bek met je walgelijke leugens en insinuaties.
Als Israel de Palestijnen had willen uitroeien dan hadden e al niet meer bestaan.
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt
daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordtquote:Zoals Syrie na Hama? Zoals Libanon na de zwarte September? Zoals Turkije met de Koerden, of Sudan met Darfour? Zoals Algerije en Lybie met de Berbers?
Al die zaken kregen veel minder aandacht dat wat Israel doet, terwijl ze alle veel bruter zijn en veel meer slachtoffers kosten.
Ja, want al die landen die ik noemde zijn zwaar bestraft voor hun massamoorden, toch?
Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggenquote:Waarom heb je zo'n eenzijdige haat tegen Israel? In de moskee meegekregen, extreem rechtse, of extreem linkse ouders, wat? Dit is een serieuze vraag, ik wil jouw irrationele haat graag in perspectief kunnen zien.
voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..
Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie
pleased to meet you
Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
als je nou ook even leest waar dat 'volkerenmoord' vandaan komt .. het vermoorden van de voormalige bewoners van dat land .. en tja, dat is inmiddels een kip-ei verhaal geworden, niet meer na te gaan wie ooit eens begonnen is .. beide partijen zijn fout ..
maar ja, als je dan zo'n UN-rapport leest waarin staat de waterkraan wordt dichtgedraaid in gebieden die je niet kan verlaten, dat voedsel aan de grensposten wordt tegen gehouden, dat de bevolking binnen dat afgesloten gebied volgens diverse medische organisaties aan het verhongeren en verdorsten is .. komt toch aardig dicht in de buurt
[..]
Dat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.quote:daar heb je een punt .. ik bedoel dan ook meer dat hetgeen Israël doet wel goed gepraat wordt
[..]
Ik heb absoluut geen haat tegen Israël, die staat is er nu eenmaal, ik heb wel een heleboel kritiek op de manier waarop het gebeurd, de bezettingspolitiek, de doorgaande provocaties tegenover iemand die je toch al in een (militaire) houdgreep hebt .. dat dreigen met het bouwen van woningen in het bezette gedeelte van Jeruzalem bvb, als je de boel weer op scherp wil zetten, aanslagen uitlokken, moet je zoiets zeggen
Israel is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.quote:voor de rest is het eerder fel anti-zionisme .. als je het recht op dat land claimt op basis van een 'sprookjesboek' moet je je ook aan de regels van dat boek houden en netjes wachten tot de wederkomst .. als het je alleen maar gaat om het stichten van een staat, eindelijk rust na al die jaren achtervolgingen, doe dat dan op een stuk gebied waar je wel welkom bent, ik dacht dat er aanbiedingen waren, Canada en Argentinië als ik het goed herinner ..
Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.
En dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.quote:Treurig trouwens, het spectrum dat je daar opnoemt, Jodenhaat is nog steeds op alle markten thuis .. maar nee, niets van dat alles, zoals gezegd, geen haat, eerder een afkeer van onbeschaafd gedrag door mensen die ik voor de rest hoog acht, een soort van 'dat had ik van iemand met jouw normen en jouw geschiedenis niet verwacht' reactie
Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflictquote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
In het stuk waarop ik reageer heb je het over de VN, die in 1945 werden opgericht.
[..]
tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet wordenquote:Nee, via diplomatieke weg viel de uitroeiing van de Joden niet te bereiken. Waarom zouden de Joden geen recht hebben op een eigen land? Diplomatie betekent niet dat alles wat de Arabieren willen gebeurt, het betekent dat naar alle belangen gekeken wordt.
[..]
Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..quote:Dat kan ik me ook goed voorstellen ja. Moet je nagaan hoe slecht Arabische landen hun burgers behandelen, als zelf een leven als tweederangs burger onder Joodse overheersing beter is.
[..]
quote:Je zegt hier voor het eerst iets over beide kanten begrijpen, al je posts tot nu toe zijn heel eenzijdig.
Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt
Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijnquote:En als je een hartaanval hebt dan duw je niet twee bussen omver door er meermaals tegenaan te rijden.
Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is
pleased to meet you
Ik was nog van plan hier serieus op te reageren, maar als je alleen maar de Arabische kant wilt verdedigen, en geen fouten aan Arabische kant wilt erkennen "omdat anderen dat al voldoende belichten" dan houdt het voor mij op. Veel plezier met je radicalisme en een goed weekend.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:47 schreef moussie het volgende:
[..]
en deze VN had even weinig recht om dat land te verdelen als zijn voorloper, de Volkenbond .. beiden hebben zich niet aan de tijdens WO1 gemaakte afspraken met de Britten gehouden, mi is dat de oorsprong van het hele huidige conflict
[..]
[..]
tjeez, dan komt er weer zo'n populist schreeuwen dat alle joden de zee in gedreven moeten worden en omdat er wat extremisten mees chreeuwen is dat dan de visie van elke daar wonende Arabier ? Dat is net zoiets als zeggen dat elke Nederlander vindt dat de Koran verscheurd moet worden
[..]
[..]
Misschien zijn ze ook gewoon bang het land van hun voorvaderen nooit meer terug te kunnen zien als ze een keer vertrekken ..
[..]
[..]
Dat zal dan wel komen omdat de historie vanaf de andere kant al meer dan voldoende belicht wordt
[..]
Het gebeurd wel eens vaker dat mensen verkeerde pedalen indrukken als ze in de war zijn .. je krijgt je signalen scrambled door en denkt bloedserieus dat je op de rem trapt, blijkt het het gas te zijn
Het is in de gegeven omstandigheden onwaarschijnlijk, net zoals de reactie in de gegeven omstandigheden, helaas, waarschijnlijk, logisch gevolg en dus heel normaal is
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
erm, zover ik weet gebeurd dat dus niet alleen in Gaza, de kraan selectief dichtdraaien schijnt in de buurt van nederzettingen al sinds jaar en dag een onderdeel van de wegtreiter-taktiek te zijn ..quote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind die collectieve straf tegen Gaza ook schandalig en niet constructief, maar volkerenmoord is toch een hele andere categorie.
en tja, als je onder volkerenmoord verstaat dat er een heel volk in een keer over de kling gejaagd wordt, afgeslacht zoals er in Darfur gebeurd, dan is dit geen volkerenmoord, dan komen nog eerder de bloedbaden in Sabra en Shatila in de buurt .. maar als je het criterium iets ruimer neemt, als je ziet hoe er een gedeelte van de bevolking stelselmatig verzwakt wordt zodat ze na verloop van tijd vanzelf wel ziek worden en afsterven, is het dan nog steeds geen volkerenmoord ?
[..]
zoals ik al zei, de andere kant wordt al ruimschoots belicht .. en ik ben niet bang om antisemiet genoemd te worden, ik ben niet bang om mijn mond open te trekken voor die 'andere' kant die veel te lange jaren bij de beeldvorming ontbroken heeftquote:Dat ben ik met je eens, Israel zou zich een stuk constructiever moeten opstellen. Ik heb echter ook kritiek op de Arabieren, en dat zie ik bij jou absoluut niet.
[..]
Nou nee, ik had het eigenlijk over hoe dat idee van 'een eigen land' gegroeid is, Herzl zelf had het nog over Argentinië, en zover ik weet had ook Canada grondgebied aangeboden, dat was dus een tijdje voor de Balfour-verklaringquote:Israel is in 1948 gecreerd op grond van meerderheid van de bevolking in bepaalde gebieden. Gebieden met een Joodse meerderheid werden Israel, de rest Palestina. En de meeste van die Joden waren socialistische Zionisten, niet religieus. Daarnaast was er een kleine Joodse gemeenschap die al zo'n drieduizend jaar daar woont.
Je stelt het weer veel te simplistisch voor. Het niet alsof de VN een bijbel opensloeg en op basis daarvan land toewees.
[..]
euhm, wat die bommen zelf aangaat, volgens mij valt de fysieke schade reuze mee, je leest er iig heel weinig over, het is imho meer de constante psychische druk die zo schadelijk is, dat je nooit weet wat er gaat gebeuren, dat je bij wijze van spreken je gasmasker altijd bij je moet hebben .. toch maar beter van welquote:En dat is ook goed, maar zou je ook niet een deel van je tijd besteden aan het aanwijzen waar ook de zwakkere/minder beschaafde partij dingen beter zou kunnen doen? Het afschieten van raketten op Israel na de evacuatie van Gaza heeft bijvoorbeeld niet echt bijgedragen aan het vredesproces, terwijl de evacuatie van Gaza nu net een goede kans was om verder richting vrede te gaan.. jij schrijft echt uitsluitend over wat Israel fout doet, en vermeldt niets over de vaak even foute of nog foutere daden van de Arabieren.
maar dat afschieten was idd niet wijs, nee .. maar in dit conflict moet je er inmiddels van uit gaan dat er altijd een kleine minderheid aan beide kanten zal zijn die de confrontatie blijft zoeken
tja, het is een actie-reactie patroon waarin beide partijen burgers gebruiken als drukmiddel, de kolonist op bezet gebied is wat dat aangaat even fout als de terrorist/verzetsstrijder die zich tussen de burgerbevolking verschuilt, dus dan is het moeilijk om die scheidslijnen te blijven hanteren ..quote:Daarnaast hou ik voor iedereen dezelfde standaard aan, het vermoorden van een onschuldige is fout, of de dader nou Baruch Goldstein of Samir Kuntal heet. Ik ga niet Goldstein meer veroordelen omdat hij beter zou moeten weten, we zijn allemaal mensen en we zouden allemaal beter moeten weten.
en tja, hoe je als mens in je schoenen staat als je bent opgroeit in die situatie daar .. ik kan er alleen maar naar raden ..
pleased to meet you
Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.quote:Op donderdag 3 juli 2008 20:48 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, die vergelijking klopt niet, een riant gedeelte van de Joden heeft er namelijk bewust voor gekozen om in een land te gaan wonen waarvan de voormalige bewoners, al die stammen die wij nu Palestijnen noemen, niet om toestemming zijn gevraagd noch een vergoeding hebben gekregen voor het 'afstaan' van hun land
Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood
? Over één kam scheren noem je dat, er zijn genoeg Israeliers die tegen de bezetting zijn en daar ook actie tegen voeren.
Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:quote:Op zaterdag 5 juli 2008 10:31 schreef moussie het volgende:
.. maar om jezelf nou beschaafd te noemen terwijl je een volk zit te steunen dat op een nogal middeleeuwse wijze landje-pik incluis volkerenmoord zit te doen .. ieder ander volk zou bikkelhard veroordeelt worden, daar zou het niet bij resoluties blijven die keer op keer met een Amerikaans veto te maken krijgen cq het betreffende land hoeft zich niets van de resoluties aan te trekken want het heeft toch geen gevolgen
a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten
heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.
Jusqu'ici tout va bien...
ik denk dat dat inmiddels bijna 100% zijn, dit conflict begon namelijk met de Balfour-verklaring waarmee de afspraken die de Arabieren met de Britten hadden gemaakt genegeerd werdenquote:Op zaterdag 5 juli 2008 22:12 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ja berhalve dat 95% van de palastijnen/israeliers nog niet geboren was toen dit conflict begon.
Ik weet, en die laten zich in heel wat fellere woorden uit over de zionisten als ik ooit zal doen .. zionisten zijn honden, de zionistische staat moet vernietigd worden ed, die zeggen dingen die een ander niet durft te zeggen want dan wordt die meteen voor antisemiet uitgemaakt ..quote:Dus met jou redenering.. jij woont in Nederland dus jij staat achter dat er mensen zoals Wilders etc. in de regering zitten, dus jij mag ook dood
Maar hoe kom je erbij dat ik zo redeneer, zo generaliserend, ik zeg helemaal nergens dat je als Nederlander maar dood moet omdat Wilders weer iets te zeggen heeft .. ik constateer hooguit dat mensen over het algemeen genegen zijn om te generaliseren .. ik bedoel maar, als een of ander westers opperhoofd iets te zeggen heeft gaan we er toch ook niet van uit dat die voor iedereen spreekt, waarom dan wel als zo'n opperhoofd daar weer eens loopt te verkondigen dat die de Joden de zee in wil drijven ?
pleased to meet you
Waar zeg ik 1 .. ik zei dat de daar wonende mensen/volkeren/stammen of hoe je het wil noemen toen niet om toestemming gevraagd zijn noch dat zij gecompenseerd zijn voor het land ..quote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:57 schreef Manono het volgende:
[..]
Dat is zo, maar aangezien jij hebt aangegeven dat je vindt:
a) dat de Arabieren in '48 meer betaald hadden moeten worden voor de verdeling van Palestina, terwijl in dat gebied ook al lang Joden woonden (die toen ook al waren vervolgd)
b) dat je de redenatie logisch vindt dat de Arabieren het gehele gebied voor zichzelf wilden opeisen omdat ze mee hadden gevochten
heb ik niet zo veel te zeggen, want dat gaat helemaal nergens over, imo. En '100% aan ons' standpunten, daar geloof ik sowieso niet in. From whichever side.
En zoals ik al zei, de Joden wonen overal ter wereld al lang (waar ze trouwens ook achtervolgd werden), dus die claim is imho absurd .. je verlaat een land, laat er een klein groepje achter, en 2000 jaar later kom je terug en claimt dat land met het argument dat je er altijd al gewoond hebt, dat slaat toch nergens op ?
Wat 2 aangaat .. ik vind het logisch dat je je aan je afspraken houdt, als je er niet op kan vertrouwen dat een afspraak een afspraak is en dat die nagekomen wordt, wat is dan nog het nut van het maken van afspraken, het sluiten van contracten, zowel persoonlijk als ook in de politiek ? En als zo'n afspraak inhoudt dat je in ruil voor de hulp, die btw essentieel was voor de overwinning, onafhankelijk wordt moet je je daaraan houden, doe je dat niet krijg je ellende ..
Ter herinnering, het ging de Britten niet om dat grondgebied, het ging om het breken/verdelen van macht, het Ottomaanse rijk zat de Duitsers te steunen, het hele geknok daar is alleen maar begonnen omdat een front erbij wel handig was
pleased to meet you
Waarschijnlijk is er een copycat bezigquote:Tractor driver shot in Jerusalem
breaking news
The driver of a heavy vehicle in Jerusalem has been shot dead after he rammed an empty bus and police car.
Details of the incident are still coming in but it appears to echo two attacks by Palestinians on the streets of Jerusalem in July 2008.
Tensions are currently very high between Israelis and Palestinians after Israel's military offensive in Gaza.
Bron: BBC News
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ach ja, er komen plannen naar boven voor het bouwen van nieuwe woningen op de Westbank.
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..
Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..
Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende
pleased to meet you
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.quote:Op donderdag 5 maart 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
Ach ja, er komen plannen naar boven voor het bouwen van nieuwe woningen op de Westbank.
En dan heb je Bibi, die zich al had uitgesproken tegen de 2 staten oplossing en voor natuurlijke groei van de nederzettingen, die zit nu te onderhandelen over een coalitie met de Nationale Unie .. die willen dus ook 1 staat, en meer dan natuurlijke groei, die willen actief bouwen in bezet gebied, zo veel als maar even kan ..
Als dat de regering van Israël mocht worden, maak dan je borst maar nat, dan is dit alleen maar het begin van een hele nieuwe ronde ellende
De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
quote:Op donderdag 5 maart 2009 14:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.
De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en dan een lege bus rammen, wat een prutserquote:Op donderdag 5 maart 2009 12:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is er een copycat bezig
gelukkig maar
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Een passerende taxichauffeur opende het vuur?quote:JERUZALEM - Een chauffeur van een bulldozer is donderdag in Jeruzalem doodgeschoten, nadat hij een lege bus en een politieauto had geramd. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
Toen de chauffeur op de voertuigen inreed, openden een passerende taxichauffeur en een agent het vuur op hem. De identiteit van de chauffeur is niet bekendgemaakt. Vermoedelijk gaat het om een Palestijn.
Het is het derde incident in negen maanden tijd. Vorig jaar juli doodde een Palestijn drie Israëliërs toen hij met een bulldozer op auto's inreed. Vervolgens werd hij zelf gedood.
Drie weken later raakten zestien Israëliërs gewond bij een vergelijkbaar incident. Ook toen werd de aanvaller gedood
Alsof de taxichauffeurs in Nederland allemaal van die moeder Theresa-typetjes zijnquote:Op donderdag 5 maart 2009 14:19 schreef Frutsel het volgende:
Een passerende taxichauffeur opende het vuur?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Hier hebben we honkbalknuppelsquote:Op donderdag 5 maart 2009 14:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alsof de taxichauffeurs in Nederland allemaal van die moeder Theresa-typetjes zijn
Geroofd ? Het zijn de bewoners van de regio en hun was zelfbestuur toegezegd in het hele gebied !quote:Op donderdag 5 maart 2009 14:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het wordt alleen vrede als de arabieren gaan naar het land dat ze al geroofd hebben, te weten Jordanië, de palestijnse staat die 80% van het israelisch grondgebied beslaat.
Alsof hun er wat aan kunnen doen dat de Britten 3 afspraken maken, in hun ogen zijn de Joden de rovers, en heeft deze roof plaatsgevonden met hulp van westerse landen
Aah, hoor ik hier een voorstander van een etnische zuivering ?quote:De arabieren doen er beter aan de resterende 20% te verlaten omdat men toch geen vrede wil. zolang de palestijnse arabieren niet beseffen dat ze een speelbal zijn van anti-israelische krachten zal men doorblijven gaan met het uiten van frustraties waar de israelisch de dupe van zijn. Ik ben niet tegen de "palestijnen" maar feit blijft dat hun plaats elders in de wereld is en niet op het grondgebied van israel.
pleased to meet you
Nou ja nogmaals, de arabieren wensten en wensen niet samen te leven met mensen die een andere religie aanhangen dat de islam. Zoveel is zeker als je kijkt naar de behandeling van die religies in de islamitische staten, de etnische zuiveringen van joden (die in de meeste landen massaal van huis en haard verdreven zijn), de dhimmie status van andersgelovigen waardoor men feitelijk als tweederangs burgers tussen de moslims moet leven etc. In mijn ogen zijn de arabieren de rovers, door het land van de joden in te pikken in het MO. In mijn ogen zijn de arabieren wel degelijk zelf de rovers door de het land van de joden proberen in te pikken en zelfs geen genoegen te nemen met 80% israelisch geroofde grond.quote:Op donderdag 5 maart 2009 15:21 schreef moussie het volgende:
Geroofd ? Het zijn de bewoners van de regio en hun was zelfbestuur toegezegd in het hele gebied !
Alsof hun er wat aan kunnen doen dat de Britten 3 afspraken maken, in hun ogen zijn de Joden de rovers, en heeft deze roof plaatsgevonden met hulp van westerse landen
Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten. Soms is dat de enige weg tot vrede, zoals de oude brug in Mostar tussen het christelijke deel en het islamitische deel. Pas nadat die was kapot geschoten kon het vrede worden, hoe wrang dat juist de Enesco de brug weer heeft opgebouwd waardoor de ellende weer van voren af aan kan beginnen.quote:Aah, hoor ik hier een voorstander van een etnische zuivering ?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
mooie voordeel van concealed carryquote:Op donderdag 5 maart 2009 14:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Een passerende taxichauffeur opende het vuur?
Etnische zuivering dus. Niks anders. En ja, die term is beladen. Dat heeft niks met Turken te maken, en alles met het feit dat niemand graag wordt gedwongen te verhuizen of te vluchten en zeker niet op basis van etniciteit, geloof of ras. Het is een beladen term omdat het misdadig is.quote:Op donderdag 5 maart 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:
Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ha! je bent dus een superhypocrite. Joodse "kolonisten" moeten wel vertrekken maar de arabieren mogen blijven. Dat is precies dezelfde "etnische zuivering".quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Etnische zuivering dus. Niks anders. En ja, die term is beladen. Dat heeft niks met Turken te maken, en alles met het feit dat niemand graag wordt gedwongen te verhuizen of te vluchten en zeker niet op basis van etniciteit, geloof of ras. Het is een beladen term omdat het misdadig is.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:52 schreef buachaille het volgende:
Ha! je bent dus een superhypocrite. Joodse "kolonisten" moeten wel vertrekken maar de arabieren mogen blijven. Dat is precies dezelfde "etnische zuivering".
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt liever spijkerbommenquote:Op woensdag 2 juli 2008 16:16 schreef SoupNazi het volgende:
Wanneer komen er gewoon weer eens normale aanslagen i.p.v. deze walgelijke.
.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel). In principe verdienen de arabieren het om teruggeschopt te worden naar het land van herkomst, te weten egypte, syrie, whatever. De joodse inwoners van de westbank zijn thuisgekomen in het gebied van hun voorvaderen, waar hun wortels liggen en dat kan niet gezegd worden van de arabische kolonisten. Dat de arabieren al eeuwen in dat land wonen is echt een lachertje waar je wellicht wat mee bereikt bij de onwetende lezer maar waar je bij de meeste goed geïnformeerde fok!ers niet meer mee hoeft aan te komen (tenzij men opzettelijk de waarheid verdraait natuurlijk). Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.quote:Op donderdag 5 maart 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
2 gewonden en de 1400 doden in Gaza dan ?quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:57 schreef NewsVan het volgende:
Uhmmm
er zijn maar 2 gewonden gevallen hoor.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De echte land voor de Israeliers is in Zuid-Ruslandquote:Op donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel). In principe verdienen de arabieren het om teruggeschopt te worden naar het land van herkomst, te weten egypte, syrie, whatever. De joodse inwoners van de westbank zijn thuisgekomen in het gebied van hun voorvaderen, waar hun wortels liggen en dat kan niet gezegd worden van de arabische kolonisten. Dat de arabieren al eeuwen in dat land wonen is echt een lachertje waar je wellicht wat mee bereikt bij de onwetende lezer maar waar je bij de meeste goed geïnformeerde fok!ers niet meer mee hoeft aan te komen (tenzij men opzettelijk de waarheid verdraait natuurlijk). Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.
niet daar.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jij denkt in termen van een volk zus en een volk zo. Maar het gaat concreet om mensen die ergens geboren worden en wonen en dan met geweld uit hun huizen worden verjaagd.quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
Wat een onzin, het joodse volk heeft altijd (al 5000 jaar) in Palestina gewoond, en zijn tevens in de landen in het MO en op eigen grondgebied etnisch gezuiverd door de arabieren. Dat ik nu hetzelfde voorstel voor de arabieren in de westbak is boontje komt om zijn loontje (wees echt blij dat ik geen premier ben van israel).
Je hoeft niet over bijzonder veel inlevingsvermogen te beschikken om je te realiseren dat je dat misdadig zou vinden als jou dat zou overkomen. Maar zonder achterlijk gelul over volkeren zus en zo met alle generalisaties, vooroordelen en weet ik veel niet wat om een en ander historisch te rechtvaardigen zouden er geen etnische zuiveringen en genocides zijn. Niet in voormalig joegoslavië, niet in nazi-Duitsland en niet in Israel.
Je pleit wel voor etnische zuivering maar je bent te laf om te willen zien dat het daarbij gewoon om mensen, gezinnen en kinderen gaat. En ik ben helemaal niet blij dat jij geen premier van Israel bent, je bent net zo'n laaghartig racistisch mannetje dat maar wat graag gebieden etnisch zuivert en mensen laat afmaken. Alleen een stuk dommer en laffer, en dus minder gevaarlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja natuurlijk, ze konden nooit samenleven, vandaar die grote groepen in de omliggende landen, vandaar die meerderheid, bij tijd en wijle, in sommige steden ..quote:Op donderdag 5 maart 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou ja nogmaals, de arabieren wensten en wensen niet samen te leven met mensen die een andere religie aanhangen dat de islam. Zoveel is zeker als je kijkt naar de behandeling van die religies in de islamitische staten, de etnische zuiveringen van joden (die in de meeste landen massaal van huis en haard verdreven zijn), de dhimmie status van andersgelovigen waardoor men feitelijk als tweederangs burgers tussen de moslims moet leven etc.
Mi zit je een beetje teveel van onze eigen historie op die huidige situatie daar te projecteren, wij hebben die Joden vervolgd, opgesloten in getto's en uitgemoord, stelselmatig, door de eeuwen heen, op hele korte periodes na, terwijl zij daar gewoon in vrede konden leven .. en ja, dat was als dhimmi tenzij je moslim werd, maar ja, ten eerste is dat nog altijd een stuk beter dan dood of christen moeten worden, en ten tweede verschilt het in essentie maar weinig van de bedragen die je jaarlijks moet neertellen voor het verlengen van je verblijfsvergunning
Van welke Joden hebben ze het dan gepikt ? Van die 3,5% van 1844 ? Van die 11% in 1922 ?quote:In mijn ogen zijn de arabieren de rovers, door het land van de joden in te pikken in het MO. In mijn ogen zijn de arabieren wel degelijk zelf de rovers door de het land van de joden proberen in te pikken en zelfs geen genoegen te nemen met 80% israelisch geroofde grond.
Zet eens je bijbelse bril af .. er bestaat geen 'goddelijk' recht op dat stukje grond !
Etnisch zuiveren dus, in een 'leuk' de-humaniserend eufemisme gegoten ..quote:Dit is een zeer beladen term die o.a. verwijst naar de turkse gruweldaden in Armenie, ik heb het liever over het scheiden van de schapen en de bokken door de islam 100 km verderop neer te planten.
tuurlijk, het word vrede door bruggen te vernielen, niet door bruggen te bouwen .. nog even en iedereen heeft weer een slotgracht om zijn enclave met gelijkgezinden, want dan kan het pas vrede worden ..quote:Soms is dat de enige weg tot vrede, zoals de oude brug in Mostar tussen het christelijke deel en het islamitische deel. Pas nadat die was kapot geschoten kon het vrede worden, hoe wrang dat juist de Enesco de brug weer heeft opgebouwd waardoor de ellende weer van voren af aan kan beginnen.
pleased to meet you
quote:Op donderdag 5 maart 2009 19:19 schreef moussie het volgende:
Van welke Joden hebben ze het dan gepikt ? Van die 3,5% van 1844 ? Van die 11% in 1922 ?
Zet eens je bijbelse bril af .. er bestaat geen 'goddelijk' recht op dat stukje grond !
[..]
Hoor haar dan stuk hypocriet
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Weet jij eigenlijk wel waar precies Judea en Samaria liggen .. ik vermoed van niet, anders zou je het niet gelijkstellen aan Israëlquote:Op donderdag 5 maart 2009 18:38 schreef buachaille het volgende:
Kortom: Vrede in Judea en Samaria = de arabieren terug naar huis.
pleased to meet you
Uh jij doet precies hetzelfde alleen van de andere kant misschienquote:
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Jij meldde dat er doden en veel gewonden zijn maar dat klopt niet.quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:40 schreef Meki het volgende:
[..]
2 gewonden en de 1400 doden in Gaza dan ?
Ik zeg dat er maar 2 gewonden zijn gevallen in Israel dus dat de aanslag flink FAILED is.
En gelukkig maar
The war is going on.
Tja Palestijnen ..what else is new
..In Pakistan ook al zo'n fijne aanslag..gaat goed daar, er zal daar voorlopig niet meer gecricket worden
..In Pakistan ook al zo'n fijne aanslag..gaat goed daar, er zal daar voorlopig niet meer gecricket worden
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
geboorterecht vs goddelijk recht ?quote:Op donderdag 5 maart 2009 19:50 schreef Slappy het volgende:
[..]
Uh jij doet precies hetzelfde alleen van de andere kant misschien
en ja, ik weet dat veel Israëliërs inmiddels ook daar geboren zijn, die kunnen daar ook weinig meer aan veranderen en dat heb je maar te accepteren ..
maar ja, dat is makkelijk gezegd op je bureaustoel duizenden kilometers verderop, het wordt een ander verhaal als jij het kleinkind bent van een van diegenen die destijds verdreven werd, of als jij diegene bent die nu uit zijn huis getreiterd of gezet wordt ..
en wat dat goddelijke recht aangaat, voor een atheïst onbegrijpelijk dat die deze claim zo maar accepteert, voor een religieus persoon onbegrijpelijk dat die deze shortcut op het goddelijke woord zomaar accepteert
pleased to meet you
En de Joden die voor 1948 in Oost Jerusalem, Gaza en Hebron woonden en daar verjaagd zijn, hadden die geen recht op terugkeer naar hun land? Was het verjagen van deze Joden geen ethnische zuivering?quote:Op donderdag 5 maart 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de kolonisten moeten vertrekken omdat het kolonisten zijn. Ze zijn opzettelijk, bewust en met geweld op grond gaan wonen waarvan ze wisten dat die niet van hun was. Dat is heel wat anders dan mensen verjagen van het land waar ze soms al eeuwen wonen omdat ze van een bepaalde etniciteit en geloof zijn en anderen menen dat hun ras zo superieur is dat ze een goddelijk recht hebben op dat land. Dat is etnische zuivering.
En als mensen toch zo minderwaardig zijn dat je ze mag verjagen, waarom dan niet meteen afmaken?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En ook niet in Oost Jerusalem, Hebron en Gaza? Om maar niet te spreken over andere Moslimlanden waar Joden verjaagd zijn. Of telt dat niet omdat het Joden zijn?quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij denkt in termen van een volk zus en een volk zo. Maar het gaat concreet om mensen die ergens geboren worden en wonen en dan met geweld uit hun huizen worden verjaagd.
Je hoeft niet over bijzonder veel inlevingsvermogen te beschikken om je te realiseren dat je dat misdadig zou vinden als jou dat zou overkomen. Maar zonder achterlijk gelul over volkeren zus en zo met alle generalisaties, vooroordelen en weet ik veel niet wat om een en ander historisch te rechtvaardigen zouden er geen etnische zuiveringen en genocides zijn. Niet in voormalig joegoslavië, niet in nazi-Duitsland en niet in Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zijn in de Arabische wereld meer pogroms geweest dan in Nederland. Over het algemeen werden ze beter behandeld in Moslimlanden, vooral het Ottomaanse rijk. Maar ga niet doen alsof het allemaal superlief ging daar, want dat is onzin.quote:Op donderdag 5 maart 2009 19:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, ze konden nooit samenleven, vandaar die grote groepen in de omliggende landen, vandaar die meerderheid, bij tijd en wijle, in sommige steden ..
Mi zit je een beetje teveel van onze eigen historie op die huidige situatie daar te projecteren, wij hebben die Joden vervolgd, opgesloten in getto's en uitgemoord, stelselmatig, door de eeuwen heen, op hele korte periodes na, terwijl zij daar gewoon in vrede konden leven .. en ja, dat was als dhimmi tenzij je moslim werd, maar ja, ten eerste is dat nog altijd een stuk beter dan dood of christen moeten worden, en ten tweede verschilt het in essentie maar weinig van de bedragen die je jaarlijks moet neertellen voor het verlengen van je verblijfsvergunning
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je je zo druk maakt over wat er met je grootouders is gebeurt dat je daar wraak voor wilt nemen op de kleinkinderen van anderen dan verdien je wmb niet beter dan armoede en achterlijkheid.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:19 schreef moussie het volgende:
[..]
geboorterecht vs goddelijk recht ?
en ja, ik weet dat veel Israëliërs inmiddels ook daar geboren zijn, die kunnen daar ook weinig meer aan veranderen en dat heb je maar te accepteren ..
maar ja, dat is makkelijk gezegd op je bureaustoel duizenden kilometers verderop, het wordt een ander verhaal als jij het kleinkind bent van een van diegenen die destijds verdreven werd, of als jij diegene bent die nu uit zijn huis getreiterd of gezet wordt ..
en wat dat goddelijke recht aangaat, voor een atheïst onbegrijpelijk dat die deze claim zo maar accepteert, voor een religieus persoon onbegrijpelijk dat die deze shortcut op het goddelijke woord zomaar accepteert
Waarom proberen die lui niet iets van hun eigen leven te maken ipv 60/100/1400/2000/3000 jaar oude vetes uit te willen vechten?
Waar denk je dat Nederland zou zijn als wij nu nog steeds wraak zouden willen nemen voor wat onze grootouders is aangedaan? Weinig handel met Duitsland dan schat ik zo. En even voor de duidelijkheid: Duitsland heeft in vijf jaar meer Nederlanders gedood dan dat Israel in heel haar bestaan Palestijnen gedood heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Opvallend dat je je nu ineens beperkt tot Nederland, maar idd, hier werden zij verhoudingsgewijs redelijk behandelt, vergeleken met veel andere Europese landen, maar nog steeds slechter dan daar.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 00:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er zijn in de Arabische wereld meer pogroms geweest dan in Nederland. Over het algemeen werden ze beter behandeld in Moslimlanden, vooral het Ottomaanse rijk. Maar ga niet doen alsof het allemaal superlief ging daar, want dat is onzin.
En nee, ik ga niet doen alsof het daar koek en ei is geweest, natuurlijk heb je ook daar onderlinge strijd gehad om de macht, waarbij dan weer de een en dan weer de andere groep het moest ontgelden, verschilt wat dat aangaat dus maar weinig met wat er hier gebeurde ..
Maar ja, om nou te zeggen dat de moslims altijd al een hekel aan de Joden hebben gehad en hun wilden vernietigen, daar klopt dus geen snars van .. de feiten vertellen een ander verhaal .. ze waren er (bijna) altijd welkom tot zij het plan opvatten om de tent over te nemen
pleased to meet you
Hoe moet je dat doen als je geen kant uit kan, als je niet kan reizen zonder vergunning, niet kan bouwen zonder vergunning .. hoe kan je vergeten wat er gebeurd is als je er iedere dag aan herinnert wordt ?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 01:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je je zo druk maakt over wat er met je grootouders is gebeurt dat je daar wraak voor wilt nemen op de kleinkinderen van anderen dan verdien je wmb niet beter dan armoede en achterlijkheid.
Waarom proberen die lui niet iets van hun eigen leven te maken ipv 60/100/1400/2000/3000 jaar oude vetes uit te willen vechten?
Dat van die cijfers zou ik zo 123 niet weten, ik heb ook zo mijn bedenkingen of je dat wel zo, met absolute aantallen, kan vergelijken, je spreekt immers over een veel grotere bevolking ..quote:Waar denk je dat Nederland zou zijn als wij nu nog steeds wraak zouden willen nemen voor wat onze grootouders is aangedaan? Weinig handel met Duitsland dan schat ik zo. En even voor de duidelijkheid: Duitsland heeft in vijf jaar meer Nederlanders gedood dan dat Israel in heel haar bestaan Palestijnen gedood heeft.
en voor de rest hinkt het ook nogal, de bezetting daar gaat nog steeds door, hier heeft het maar 5 jaar geduurd .. en toch zijn er mensen die de Duitsers nu nog haten, om wat hun vaders/grootvaders is aangedaan (helaas eerste hands ervaring)
pleased to meet you
Als jij hier betoogt dat alle etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen en inname van grond en huizen sinds WOII ongedaan moeten worden gemaakt, dan steun ik dat als uitgangspunt.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 00:51 schreef Viajero het volgende:
En ook niet in Oost Jerusalem, Hebron en Gaza? Om maar niet te spreken over andere Moslimlanden waar Joden verjaagd zijn. Of telt dat niet omdat het Joden zijn?
Vanuit dat uitgangspunt kun je dan een soort ruilverkaveling doen, en dan heb je binnen de kortste keren vrede met de Palestijnen. De vraag lijkt mij of Israel dat zou willen. Maar jij als Israel-sympathisant bent voor begrijp ik?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
?quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Pak dan de Israëlische leger in plaats van deze onschuldige mensen
Als je in je eigen leven belemmerd wordt dan is het legitiem daar iets tegen te doen. Maar dat staat los van wat er met je grootouders gebeurd is.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 02:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe moet je dat doen als je geen kant uit kan, als je niet kan reizen zonder vergunning, niet kan bouwen zonder vergunning .. hoe kan je vergeten wat er gebeurd is als je er iedere dag aan herinnert wordt ?
[..]
De Nederlandse bevoling toen was ongeveer gelijk aan de Palestijnse bevolking nu. Gooi er nog eens 60 jaar bovenop en je hebt meer Palestijnen dan Nederlanders.quote:Dat van die cijfers zou ik zo 123 niet weten, ik heb ook zo mijn bedenkingen of je dat wel zo, met absolute aantallen, kan vergelijken, je spreekt immers over een veel grotere bevolking ..
Er zijn een paar idioten die Duitser haten, maar onze leiders roepen niet op tot het opheffen van de Duitse staat, en die paar idioten die we hebben schieten geen raketten af op Duitsland.quote:en voor de rest hinkt het ook nogal, de bezetting daar gaat nog steeds door, hier heeft het maar 5 jaar geduurd .. en toch zijn er mensen die de Duitsers nu nog haten, om wat hun vaders/grootvaders is aangedaan (helaas eerste hands ervaring)
Ik hoop dat je enigszins begrijpt wat ik bedoel te zeggen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, want dat zou weer nieuwe ethnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen betekenen. Waarom zou je een Jood die geboren is in het huis waar zijn ouders in 1948 zijn ondergebracht nadat de Arabische bewoners vertrokken waren eruit gooien? Hij is in dat huis geboren!quote:Op vrijdag 6 maart 2009 07:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij hier betoogt dat alle etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen en inname van grond en huizen sinds WOII ongedaan moeten worden gemaakt, dan steun ik dat als uitgangspunt.
Vanuit dat uitgangspunt kun je dan een soort ruilverkaveling doen, en dan heb je binnen de kortste keren vrede met de Palestijnen. De vraag lijkt mij of Israel dat zou willen. Maar jij als Israel-sympathisant bent voor begrijp ik?
Ik denk dat je beter een voorbeeld kunt nemen aan de 12 miljoen Duitsers die uit het huidige Polen, Tsjechie en Rusland zijn verdreven.
Die hebben grotendeels gewoon een nieuw leven opgebouwd, en muv enkele gekken eist niemand dat ze weer massaal terugkunnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen moeten voor de toekomst vermeden worden want ze zijn fout?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:55 schreef Viajero het volgende:
Nee, want dat zou weer nieuwe ethnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen betekenen.
Daar kan ik in meegaan, maar als ze fout zijn dan waren ze ook fout. Dus hoe moet die fout dan worden goedgemaakt?
Beter om in huis geboren te worden dan in een vluchtelingenkamp. Als je ouders een auto hebben gestolen dan mag je die ook niet erven.quote:Waarom zou je een Jood die geboren is in het huis waar zijn ouders in 1948 zijn ondergebracht nadat de Arabische bewoners vertrokken waren eruit gooien? Hij is in dat huis geboren!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom moet het worden goedgemaakt? Dat is in dit geval onmogelijk. Ik denk dat we moeten focussen op het in de toekomst vermijden van deze zaken.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus etnische zuiveringen en gedwongen verhuizingen moeten voor de toekomst vermeden worden want ze zijn fout?
Daar kan ik in meegaan, maar als ze fout zijn dan waren ze ook fout. Dus hoe moet die fout dan worden goedgemaakt?
[..]
Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?quote:Beter om in huis geboren te worden dan in een vluchtelingenkamp. Als je ouders een auto hebben gestolen dan mag je die ook niet erven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe ga je dat dan voorkomen? Het etnisch zuiveren van gebieden wordt immers beloond met het behoud, dus wordt het aantrekkelijk om daar mee door te gaan.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:
Waarom moet het worden goedgemaakt? Dat is in dit geval onmogelijk. Ik denk dat we moeten focussen op het in de toekomst vermijden van deze zaken.
Als je weet dat je ouders dat geroofd hebben dan mag je intens dankbaar zijn dat je daar toch 60 jaar hebt mogen wonen. Ik zou een bloemetje neerzetten voor de nieuwe bewoners.quote:Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In jouw visie is de Nederlandse grond ook "geroofd door marokkaanse kolonisten" die in nederland zijn komen wonen. Zet dus eerst zelf maar eens een bloemetje neer voor de nieuwe Nederlanders.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe ga je dat dan voorkomen? Het etnisch zuiveren van gebieden wordt immers beloond met het behoud, dus wordt het aantrekkelijk om daar mee door te gaan.
Als je weet dat je ouders dat geroofd hebben dan mag je intens dankbaar zijn dat je daar toch 60 jaar hebt mogen wonen. Ik zou een bloemetje neerzetten voor de nieuwe bewoners.
Je bent heel verkeerd en vervelend bezig man, de wereld is van iedereen!
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Als jij zelf nog dagelijks hetzelfde meemaakt als je grootouders toen is dat wat moeilijker te scheidenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je in je eigen leven belemmerd wordt dan is het legitiem daar iets tegen te doen. Maar dat staat los van wat er met je grootouders gebeurd is.
die cijfers heb ik even opgezocht, en die kloppen dus niet .. tegen 1940 had je iets van pakweg 9 miljoen Nederlanders, tegenover 5,3 miljoen Palestijnen nu .. en ja, ik heb die 20% in Israël wonende Arabieren erbij opgeteld ..quote:De Nederlandse bevoling toen was ongeveer gelijk aan de Palestijnse bevolking nu. Gooi er nog eens 60 jaar bovenop en je hebt meer Palestijnen dan Nederlanders.
Het blijkt dat de cijfers van gedode Nederlanders naar boven bij zijn gesteld, het zijn er nu 280.000, en ja, het is triest dat er zelfs vandaag nog mensen zijn die hierom haat in hart dragen ..
Maar hoe kan je die situatie met elkaar vergelijken, dat is een wond die voor de meesten dicht heeft kunnen groeien, je wordt er niet dagelijks aan herinnert als je onderweg naar school 3 keer langs een controlepost moet en onderweg getreiterd wordt door settlers en hun kinderen ?
Nu niet meer nee, maar in het begin werd er heel anders over gedacht .. Duitsland is niet voor niets zolang gedeeld geweest en heeft onder controle gestaan van de bezettingsmachtenquote:Er zijn een paar idioten die Duitser haten, maar onze leiders roepen niet op tot het opheffen van de Duitse staat, en die paar idioten die we hebben schieten geen raketten af op Duitsland.
Ik begrijp het wel, ik denk alleen dat het nergens op slaat .. een bezetting van 5 jaar met veel doden vergelijken met een bezetting die ergens begin vorige eeuw is begonnen en grote aantallen mensen al tientallen jaren ontheemd en afhankelijk houdt achter het een of andere hekquote:Ik hoop dat je enigszins begrijpt wat ik bedoel te zeggen.
pleased to meet you
euhm, hoe zou jij het vinden om uit je huis gezet te worden omdat de voorouders er 2000 jaar geleden hebben gewoond ?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:
Dit is iets heel anders. Hoe zou jij het vinden als je uit het huis van je ouders wordt gegooid omdat er voor hun mensen gewoond hebben die het 60 jaar later graag terug willen hebben?
pleased to meet you
Alsof er in die 2000 jaar geen mensen in het huis gewoond hebbenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:45 schreef moussie het volgende:
euhm, hoe zou jij het vinden om uit je huis gezet te worden omdat de voorouders er 2000 jaar geleden hebben gewoond ?
Hoe zou jij het vinden als het familiehuis waar opa en oma altijd gewoond hebben en waar de foto's van de familie nog aan de muur hangen en dat al 5000 jaar in bezit is van de familie na terugkomst gekraakt blijkt te zijn door de tuinman?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
juist wel, namelijk de voorouders van diegenen die nu verdreven wordenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 16:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alsof er in die 2000 jaar geen mensen in het huis gewoond hebben
huh ? Je beweerd nu dat er niemand had mogen wonen na de diaspora ?quote:Hoe zou jij het vinden als het familiehuis waar opa en oma altijd gewoond hebben en waar de foto's van de familie nog aan de muur hangen en dat al 5000 jaar in bezit is van de familie na terugkomst gekraakt blijkt te zijn door de tuinman?
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:21 schreef DrowningMan het volgende:
snappen we nu nog waarom de media zo pro palestijns is!?
Israel heeft de hele Nederlanse media in de greep en dan kom jij met deze onzinnige redenatie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mooi toch hoeven we geen geld aan terroristen in Gazza te gevenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 19:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
precies. maar dan ook niet verongelijkt gaan doen als israel terugslaat.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:14 schreef Triggershot het volgende:
Oog om oog, tand om tand.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Rest de vraag, begon ik met slaan of jij.quote:
[..]
precies. maar dan ook niet verongelijkt gaan doen als israel terugslaat.
u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër? en als je die vraag echt opgelost wil zien moet je ver terug.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Rest de vraag, begon ik met slaan of jij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet als je het persoonlijk opvat.quote:
[..]
u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër?
quote:Op maandag 9 maart 2009 21:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet als je het persoonlijk opvat.
hoe kon ik het anders opvatten dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
we kunnen het ook omdraaie hoor, ik de jood, jij de hamaspall, bedoelde gewoon in de zin van, wie heeft hier schuld, wie is hier begonnen te slaan? kip of ei, jij of ik, hamas of israel, oost of west etcquote:
[..]
quote:Op maandag 9 maart 2009 21:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
we kunnen het ook omdraaie hoor, ik de jood, jij de hamaspall, bedoelde gewoon in de zin van, wie heeft hier schuld, wie is hier begonnen te slaan? kip of ei, jij of ik, hamas of israel, oost of west etc
prima joh. zie mijn vervolg in diezelfde post.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
op een bepaald moment is het niet zo belangrijk meer 'wie er begon'
het gaat om compromissen op dit moment en onder deze omstandigheden
het gaat om compromissen op dit moment en onder deze omstandigheden
Jusqu'ici tout va bien...
yeah, het ruimteschip met god erin terug sturen naar waar die vandaan kwam, niks Mozes uit Egypte en uitverkoren volk en de rest van de meuk .. hij gaat zich maar lekker zelf bevrijden en onze historie met rust laten ..quote:Op maandag 9 maart 2009 21:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
u is hamaspally ik is baardjoodisraeliër? en als je die vraag echt opgelost wil zien moet je ver terug.
zoiets ?
pleased to meet you
daar ben ik het niet mee eens. ik vind compromissen nogal vaag en niet zorgdragend op de lange termijn. het is even goede sier maken, maar de shit broeit door.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:35 schreef Manono het volgende:
op een bepaald moment is het niet zo belangrijk meer 'wie er begon'
het gaat om compromissen op dit moment en onder deze omstandigheden
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
het is godsdienst tegen godsdienst. ik maak me niet zoveel zorgen als niet-religieus.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:38 schreef moussie het volgende:
[..]
yeah, het ruimteschip met god erin terug sturen naar waar die vandaan kwam, niks Mozes uit Egypte en uitverkoren volk en de rest van de meuk .. hij gaat zich maar lekker zelf bevrijden en onze historie met rust laten ..
zoiets ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
