R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
hoi tinoz..
psychologen gaat het meestal niet om de precieze inhoud van je angsten, maar het feit dat je angsten hebt die je beperken in je leven...
tuurlijk zouden ze het woord voor woord kunnen opschrijven, maar wil je dan dat ze met argumenten ze allemaal van je proberen af te nemen?
ik snap best dat zeggen dat je niet bang hoeft te zijn niet helpt, maar als mensen al bang kunnen zijn voor muizen of spinnen en dat dat jaren kost om ze dat af te leren, als dat al lukt, en bij jou de mensen die jou ermee proberen te helpen als angst en wantrouwen opleveren... denk je dat het lukt?
niet alle angst is irrationeel, maar als de angst voor wat dan ook jouw leven in de greep houdt is de precieze info over de angst vaak minder belangrijk dan de persoon die de angst heeft en hoe je die persoon kan laten inzien dat angst niet de drijfveer moet zijn voor alles wat hij doet....
soms kan dat door confrontatie met de angst, soms kan dat door confrontatie met zijn verleden, soms kan het ook gewoon niet omdat angst een onderdeel van de persoonlijkheid is die alleen onderdrukt kan worden om hopelijk de persoon de kans te geven nog iets van zijn leven te maken...
ik zal vast weer totaal ondiplomatiek en gevoelloos zijn volgens velen...
dan komt dat vast door mijn geestelijke problemen waarvoor ik geen medicijnen meer wil slikken...
maar ik zeg wat ik denk en hoop dat het niet totaal realiteitsloos klinkt en/of blijkt...
succes tinoz!!
psychologen gaat het meestal niet om de precieze inhoud van je angsten, maar het feit dat je angsten hebt die je beperken in je leven...
tuurlijk zouden ze het woord voor woord kunnen opschrijven, maar wil je dan dat ze met argumenten ze allemaal van je proberen af te nemen?
ik snap best dat zeggen dat je niet bang hoeft te zijn niet helpt, maar als mensen al bang kunnen zijn voor muizen of spinnen en dat dat jaren kost om ze dat af te leren, als dat al lukt, en bij jou de mensen die jou ermee proberen te helpen als angst en wantrouwen opleveren... denk je dat het lukt?
niet alle angst is irrationeel, maar als de angst voor wat dan ook jouw leven in de greep houdt is de precieze info over de angst vaak minder belangrijk dan de persoon die de angst heeft en hoe je die persoon kan laten inzien dat angst niet de drijfveer moet zijn voor alles wat hij doet....
soms kan dat door confrontatie met de angst, soms kan dat door confrontatie met zijn verleden, soms kan het ook gewoon niet omdat angst een onderdeel van de persoonlijkheid is die alleen onderdrukt kan worden om hopelijk de persoon de kans te geven nog iets van zijn leven te maken...
ik zal vast weer totaal ondiplomatiek en gevoelloos zijn volgens velen...
dan komt dat vast door mijn geestelijke problemen waarvoor ik geen medicijnen meer wil slikken...
maar ik zeg wat ik denk en hoop dat het niet totaal realiteitsloos klinkt en/of blijkt...
succes tinoz!!
De topicstarter gaat om de drie weken hetzelfde eten 
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Voor sommigen zit er niets anders op dan leven in een afgeschermd stukje van de maatschappij.. Ik sta aan de andere kant van het verhaal (mijn broer is schizofreen) en zie ook geen echte andere oplossing dan begeleid wonen voor langdurig/veelvuldig psychotische personen. De maatschappij is nu eenmaal niet ingesteld op mensen met psychoses en kan er lastig mee omgaan waardoor het leven buiten zo'n beschermde omgeving lastig en onprettig kan zijn.
m.i. stijgt jouw kwaliteit van leven als je in een begeleidend wonen project gaat.. In geval van een terugval sta je er niet alleen voor. Gaat alles goed, dan krijg je meer ruimte.
m.i. stijgt jouw kwaliteit van leven als je in een begeleidend wonen project gaat.. In geval van een terugval sta je er niet alleen voor. Gaat alles goed, dan krijg je meer ruimte.
dag
Edwin ? wat vind jij dan van de huidige werkwijze van de psychiatrie als het over paranoia/psychoses/angsten gaat ?
Save Us From Fashion !
Ik vind het wel erg jammer dat ik hier geen serieuzere antwoorden krijg, want ik was toch bloed serieus ...
Save Us From Fashion !
hoi Tinoz...quote:Op zondag 8 februari 2009 09:48 schreef tinoz het volgende:
Edwin ? wat vind jij dan van de huidige werkwijze van de psychiatrie als het over paranoia/psychoses/angsten gaat ?
ik heb er echt grote vragen bij...
ik denk dat je mensen moet aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid...
dat ze beseffen dat een stoornis pas een stoornis is als zij ziochzelf of anderen ermee storen...
ieder mens heeft zijn/haar eigenaardigheden, maar de meesten hebben daarzelf geen last van...
psychiatrie hier behandelt je vaak als niet normaal maar ik vind zelf het niks minder dan normaal dan problemen te hebben met de hedendaagse maatschappij...
toch is het vaak zo dat als je je verzet tegen dingen waarvan mensen denken dat ze vast liggen, je wordt beschouwd als gek/anders/gevaarlijk...
als we het over de werkwijze hebben...
ik geloof dat zowel psychische als lichamelijke problemen veel beter opgelost kunnen worden door een genoegzame omgeving en erkenning en lichte bijsturing doormiddel van positieve energie, dan het wijzen op fouten en vergissingen...
beloning voor wat je goed doet en ziet is altijd superieur dan straffen voor wat ze zeggen dat je fout doet...
Hoi Tinoz...
vastec regels voor behandeling zijn er niet..
iedere paaz en ggd psych bepaalt zijn eigen richtlijnen...
het is ook niet makkelijk om uit een boekje te leren hoe iemand denkt en voelt...
nog moeilijker is om daar begrip voor te hebben en te bedenken wat het beste voor diegene is...
in het geval van een psychose is het voor de meeste mensen (dus ook psychiatrisch verpleegkundigen) wel duidelijk dat de reactie van de patient op de buitenwereld niet klopt met de prikkels die de patient van die buitenwereld krijgt...
waarschijnlijk kan een moeder of ander familielid dat 24 uur per dag op je kan letten je beter steunen, maar in onze maatschappij is dsat helaas (blijkbaar) niet mogelijk...
dus nee... niet iedere dag zullem jouw verzorgers tijd hebben om meerdere uren te besteden met met jou praten en de situatie in precisie te beschrijven...
ik kan snappen dat dit jou irriteert, maar er zijn meer mensen op de wereld waarvan het leven niet geheel om hun draait....
vastec regels voor behandeling zijn er niet..
iedere paaz en ggd psych bepaalt zijn eigen richtlijnen...
het is ook niet makkelijk om uit een boekje te leren hoe iemand denkt en voelt...
nog moeilijker is om daar begrip voor te hebben en te bedenken wat het beste voor diegene is...
in het geval van een psychose is het voor de meeste mensen (dus ook psychiatrisch verpleegkundigen) wel duidelijk dat de reactie van de patient op de buitenwereld niet klopt met de prikkels die de patient van die buitenwereld krijgt...
waarschijnlijk kan een moeder of ander familielid dat 24 uur per dag op je kan letten je beter steunen, maar in onze maatschappij is dsat helaas (blijkbaar) niet mogelijk...
dus nee... niet iedere dag zullem jouw verzorgers tijd hebben om meerdere uren te besteden met met jou praten en de situatie in precisie te beschrijven...
ik kan snappen dat dit jou irriteert, maar er zijn meer mensen op de wereld waarvan het leven niet geheel om hun draait....
Steven heeft me verwezen naar Carl Gustav Jung omdat ik hem melde dat ik waarschijnlijk een "splinter-visie" heb, zelf ben ik er niet meer zeker van waar het vandaan komt maar ik weet wel dat ik dingen wel degelijk meer dan eens beleef
Heidie is vandaag vrij en Linda de Mol is nergens te bekennen
@ Edwin : Wie of wat stimuleert jou tot het geven van desinfo of grof gezegd leugens , je gedrag baart mij zorgen ..
Heidie is vandaag vrij en Linda de Mol is nergens te bekennen
@ Edwin : Wie of wat stimuleert jou tot het geven van desinfo of grof gezegd leugens , je gedrag baart mij zorgen ..
Save Us From Fashion !
wow Linda de Mol? Is ze echt zo aardig als op TV? Dat ze tijd vrijmaakt voor zulke dingen joh, je zou toch wat anders doen met je vrije tijd dan bij een paar kwijlende jostiebandleden en triangelhengsten zitten.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2009 16:54:02 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2009 16:54:02 ]
oh sorry tinoz, dat wazig zijn niet jouw alleenrecht is..quote:Op donderdag 12 februari 2009 16:33 schreef tinoz het volgende:
* tinoz vindt dit eigenlijk maar een beetje wazig verhaal
gelukkig weet ik mijn wazige ideeen toe te passen in mijn leven zonder opgenomen te worden...
wat niet zegt dat dat geen goed idee zou zijn.. alleen dat niemand daar nog achter is...
ik stoor mezelf en anderen niet met mijn gekke gedachten, maar geef toe dat sommig van mijn gedachten gestoord genoemd kunnen worden..
en als zelfs jij me niet kan volgen?
ik vrees grote vrezen..
@tinoz.. volgens mij antwoorde ik op jouw vraag hoe ik erover dacht...quote:Op donderdag 12 februari 2009 16:27 schreef tinoz het volgende:
@ Edwin : Wie of wat stimuleert jou tot het geven van desinfo of grof gezegd leugens , je gedrag baart mij zorgen ..
dat mijn denkbeelden aders zijn maakt ze geen desinfo...
hooguit info uit een andere hoek...
ik zeg nergens dat wat ik zeg iets anders is dan mijn mening..
en ja ik heb mijn eigen "problemen"..
ik heb zaken waar ik aan werk..
ik heb (misschien verkeerd) gekozen mijn psychische aandoening een plek te geven in mijn leven..
dat betekend dat ik probeer de positieve dingen eraan te gebruiken en de negatieve te onderdrukken of negeren...
en idd.. mijn psych, dokter en sommige vrienden ontraden mij dit...
maar ik ben liever mezelf..
foute keuze, misschien, waarschijnlijk..
maar we mijn keuze..
en zolang het blijft bij stomme opmerkingen van mij op internet...
zolang ik mezelf of de mensen waarom ik geef geen pijn doe.. (de mense waarom ik niet geef trouwens ook niet)
zolang blijf ik bij mijn keuze..
hoe eng het soms ook is...
maarja..
sorry.. verder over jouw topic...
waar ik het overhad is jouw toevoeging en antwoord op de stellingen, daarmee bedoelde ik niet dat iedereen maar gewoon zijn mening erover zou geven maar dat er met feiten gewerkt zou worden zoals RE deed met zijn link over Trimbos.
Daardoor weet een lezer dat een psychiater aangeraden wordt zich toch voor ongeveer de helft van zijn/haar diagnoze , aan een bepaald patroon te houden.
jij zegt daarintegen het volgende :
Jij zegt dus dat dat niet zo is
Daardoor weet een lezer dat een psychiater aangeraden wordt zich toch voor ongeveer de helft van zijn/haar diagnoze , aan een bepaald patroon te houden.
jij zegt daarintegen het volgende :
quote:vastec regels voor behandeling zijn er niet..
iedere paaz en ggd psych bepaalt zijn eigen richtlijnen...
Jij zegt dus dat dat niet zo is
Save Us From Fashion !
ach.....
ik moet minder TV kijken , die kaping van gister op sbs6 was ook een beetje te veel van het goeie, als ik dan kijk naar hoe mensen op Fok reageren concludeer ik daar dan ook snel uit dat fok een filter heeft , is niet normaal he meer dan 100 views op een topic zonder ook maar 1 reactie ....
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 18-02-2009 14:20:30 ]
ik moet minder TV kijken , die kaping van gister op sbs6 was ook een beetje te veel van het goeie, als ik dan kijk naar hoe mensen op Fok reageren concludeer ik daar dan ook snel uit dat fok een filter heeft , is niet normaal he meer dan 100 views op een topic zonder ook maar 1 reactie ....
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 18-02-2009 14:20:30 ]
Save Us From Fashion !
Dat lijkt me gewoon een teken dat jouw topic voor anderen lang niet zo interessant is als voor jou.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:06 schreef tinoz het volgende:
ach.....
ik moet minder TV kijken , die kaping van gister op sbs6 was ook een beetje te veel van het goeie, als ik dan kijk naar hoe mensen op Fok reageren concludeer ik daar dan ook snel uit dat fok een filt heeft , is niet normaal he meer dan 100 views op een topic zonder ook maar 1 reactie ....
zzz
overigens, ik vermoed best wel dat je een punt hebt, met het idee dat je 'psychoses' zozeer deel zijn gaan uitmaken van je persoonlijkheid, dat je er eigenlijk geen daadwerkelijk probleem meer hierdoor ervaart...
En in die zin een permanente opname niet echt noodzakelijk is vanwege een vermeend 'gevaar-zijn-voor-jezelf'
het is een karaktereigenschap geworden.. misschien zelfs een vorm van 'behagelijkheid' en het meest 'constante' deel van je leven:
Zolang je maar een schizofrene-paranoide persoon blijft, heb je ook een garantie van een voortdurende aandacht van hulpverleners en zul je niet snel vereenzamen.
Zou je 'normaal' zijn, verword je al snel tot grijze muis, krijg je weinig aandacht meer en verlies je juist alles wat nu deel uitmaakt van je dagelijkse leven.
Aan de andere kanrt, vanuit de hulpverlening kan juist het aansturen op een permanente Opname wel eens een methode zijn om je te dwingen een keuze te maken... wil je 'geholpen' worden, wil je ook normaal gaan leven, kun je door blijven leven in de huidige maatschappij en in redelijke vrijheid leven..
Heb je echter geen interesse om van je paranoia en schizofrenie af te komen, juist omdat die wel 'behagelijk' is, ontkom je niet aan die permanente opname, domweg omdat vanuit een kostenafweging gezien, het stukken duurder is een onwillige persoon een soort van permante 'levensbegeleiding' te geven die zelf geen vernatwoordelijkheidsgevoel heeft en ook niet 'wil' hebben, dan om die gewoon in een afgesloten cel te stoppen en verder weg te laten rotten
En in die zin een permanente opname niet echt noodzakelijk is vanwege een vermeend 'gevaar-zijn-voor-jezelf'
het is een karaktereigenschap geworden.. misschien zelfs een vorm van 'behagelijkheid' en het meest 'constante' deel van je leven:
Zolang je maar een schizofrene-paranoide persoon blijft, heb je ook een garantie van een voortdurende aandacht van hulpverleners en zul je niet snel vereenzamen.
Zou je 'normaal' zijn, verword je al snel tot grijze muis, krijg je weinig aandacht meer en verlies je juist alles wat nu deel uitmaakt van je dagelijkse leven.
Aan de andere kanrt, vanuit de hulpverlening kan juist het aansturen op een permanente Opname wel eens een methode zijn om je te dwingen een keuze te maken... wil je 'geholpen' worden, wil je ook normaal gaan leven, kun je door blijven leven in de huidige maatschappij en in redelijke vrijheid leven..
Heb je echter geen interesse om van je paranoia en schizofrenie af te komen, juist omdat die wel 'behagelijk' is, ontkom je niet aan die permanente opname, domweg omdat vanuit een kostenafweging gezien, het stukken duurder is een onwillige persoon een soort van permante 'levensbegeleiding' te geven die zelf geen vernatwoordelijkheidsgevoel heeft en ook niet 'wil' hebben, dan om die gewoon in een afgesloten cel te stoppen en verder weg te laten rotten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef RM-rf het volgende:
overigens, ik vermoed best wel dat je een punt hebt, met het idee dat je 'psychoses' zozeer deel zijn gaan uitmaken van je persoonlijkheid, dat je er eigenlijk geen daadwerkelijk probleem meer hierdoor ervaart...
En in die zin een permanente opname niet echt noodzakelijk is vanwege een vermeend 'gevaar-zijn-voor-jezelf'
het is een karaktereigenschap geworden.. misschien zelfs een vorm van 'behagelijkheid' en het meest 'constante' deel van je leven:
Zolang je maar een schizofrene-paranoide persoon blijft, heb je ook een garantie van een voortdurende aandacht van hulpverleners en zul je niet snel vereenzamen.
Zou je 'normaal' zijn, verword je al snel tot grijze muis, krijg je weinig aandacht meer en verlies je juist alles wat nu deel uitmaakt van je dagelijkse leven.
Aan de andere kanrt, vanuit de hulpverlening kan juist het aansturen op een permanente Opname wel eens een methode zijn om je te dwingen een keuze te maken... wil je 'geholpen' worden, wil je ook normaal gaan leven, kun je door blijven leven in de huidige maatschappij en in redelijke vrijheid leven..
Heb je echter geen interesse om van je paranoia en schizofrenie af te komen, juist omdat die wel 'behagelijk' is, ontkom je niet aan die permanente opname, domweg omdat vanuit een kostenafweging gezien, het stukken duurder is een onwillige persoon een soort van permante 'levensbegeleiding' te geven die zelf geen vernatwoordelijkheidsgevoel heeft en ook niet 'wil' hebben, dan om die gewoon in een afgesloten cel te stoppen en verder weg te laten rotten
je doet net alsof het een keus is die ik bewust gemaakt heb, zo ligt het niet . Een psychose overkomt je en daar heeft een mening , overtuiging of keuze niets mee van doen geloof ik. Er is een verschil tussen mijn psychoses en mijn ideeën
Save Us From Fashion !
tinoz, ik ga je topics even bundelen enzo want het wordt wat onoverzichtelijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe oud ben je tinoz?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
het zal je best overkomen zijn...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 16:35 schreef tinoz het volgende:
[..]
je doet net alsof het een keus is die ik bewust gemaakt heb, zo ligt het niet . Een psychose overkomt je en daar heeft een mening , overtuiging of keuze niets mee van doen geloof ik. Er is een verschil tussen mijn psychoses en mijn ideeën
hoe je er echter verder mee omgaat is wel degelijk ook iets waar je wel degelijk een grote rol inspeelt..
en juist op dat punt heb ik sterk de indruk dat je psychose voor jou zeer 'behaaglijk' geworden is..
het is het ultieme excuus jezelf ook geen 'grenzen' te stellen, jezelf te verliezen in eindeloze fantasieen en gewoon lekker onverantwoordelijk en 'kinds' te mogen zijn...
onderwijl genietend van de bemoederende zorg van allerhande 'verpleger-figuren' die jouw weigering voor jezelf te zorgen graag willen 'opvangen' (al dan niet omdat hulpverlening hun beroep is, ofwel een hoop anderen die mogelijk in zulke figuren als jou een 'hulpbehoevend persoon' zien)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Me dunkt dat tinoz het liefst voor eens en voor altijd van de psychoses en het GGZ af zou zijn als hij mocht kiezen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 17:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het zal je best overkomen zijn...
hoe je er echter verder mee omgaat is wel degelijk ook iets waar je wel degelijk een grote rol inspeelt..
en juist op dat punt heb ik sterk de indruk dat je psychose voor jou zeer 'behaaglijk' geworden is..
het is het ultieme excuus jezelf ook geen 'grenzen' te stellen, jezelf te verliezen in eindeloze fantasieen en gewoon lekker onverantwoordelijk en 'kinds' te mogen zijn...
onderwijl genietend van de bemoederende zorg van allerhande 'verpleger-figuren' die jouw weigering voor jezelf te zorgen graag willen 'opvangen' (al dan niet omdat hulpverlening hun beroep is, ofwel een hoop anderen die mogelijk in zulke figuren als jou een 'hulpbehoevend persoon' zien)
"There is no way to peace. Peace is the way."
Tinoz, heb jij hier eerder gepost onder andere namen? Ben gewoon benieuwd of jij dat bent Begint je echte naam met een D?
Anyway,
Begint je echte naam met een D?Anyway,
#geen
is er nog iets in je dat zegt dat je het allemaal in je hoofd haalt...
er is een kans van 0,000000000000001% dat iemand je wil vermoorden. ws zijn andere mensen eerder bang voor jou
dus who cares als iemand je wil vermoorden, laat het je overkomen...als het echt zo zou zijn
ben je iig van de psychose af...want zo zou je toch ook niet willen leven.
en nadat je 30 keer je foute waanbeeld onbevestigd hebt zien worden dan kap je misschien met doemdenken.
er is een kans van 0,000000000000001% dat iemand je wil vermoorden. ws zijn andere mensen eerder bang voor jou
dus who cares als iemand je wil vermoorden, laat het je overkomen...als het echt zo zou zijn
ben je iig van de psychose af...want zo zou je toch ook niet willen leven.
en nadat je 30 keer je foute waanbeeld onbevestigd hebt zien worden dan kap je misschien met doemdenken.
Hoe weet jij nou hoe tinoz leeft, misschien voelt hij zich in het dagelijkse leven wel veel beter dan jou en moet jij ontevreden zijn met je leven.quote:Op woensdag 18 februari 2009 00:21 schreef thestoryofus2009 het volgende:
is er nog iets in je dat zegt dat je het allemaal in je hoofd haalt...
er is een kans van 0,000000000000001% dat iemand je wil vermoorden. ws zijn andere mensen eerder bang voor jou
dus who cares als iemand je wil vermoorden, laat het je overkomen...als het echt zo zou zijn
ben je iig van de psychose af...want zo zou je toch ook niet willen leven.
en nadat je 30 keer je foute waanbeeld onbevestigd hebt zien worden dan kap je misschien met doemdenken.
Het is ook jammer dat je niet helemaal begrijpt wat waandenkbeelden zijn (en een fout waanbeeld zou dus eigenlijk moeten betekenen dat de gedachte klopt). Wat je nu tegen hem zegt is bijna hetzelfde als tegen iemand met Gilles de la Tourette zeggen dat ie moet ophouden met die rare bewegingen.
En de meeste mensen komen van de psychose af door medicatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door fianchetto op 18-02-2009 00:50:25 ]
"There is no way to peace. Peace is the way."
als hij vaak denkt dat mensen hem willen vermoorden lijkt me dat geen fijn leven,. en medicatie schijnbaar werkt het niet....
en het ligt er nog aan of de TS een bipolaire stoornis heeft of gewoon een slechte onverwerkte ervaring heeft.
in het ene geval is het te "genezen" en in het andere geval mee leren leven of medicatie slikken waar je weer niet vrolijk word van de bijwerkingen.
[ Bericht 52% gewijzigd door thestoryofus2009 op 18-02-2009 01:32:54 ]
en het ligt er nog aan of de TS een bipolaire stoornis heeft of gewoon een slechte onverwerkte ervaring heeft.
in het ene geval is het te "genezen" en in het andere geval mee leren leven of medicatie slikken waar je weer niet vrolijk word van de bijwerkingen.
[ Bericht 52% gewijzigd door thestoryofus2009 op 18-02-2009 01:32:54 ]
mocht het ineens druk zijn in dit topic is omdat het gemerged is met 2 andere topics van tinozquote:Op dinsdag 17 februari 2009 16:42 schreef Re het volgende:
tinoz, ik ga je topics even bundelen enzo want het wordt wat onoverzichtelijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik werk in de geestelijke gezondheidszorg en om eerlijk te zijn ik ken mensen die voor minder problemen permanent bij ons wonen...
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Ja 'als iemand mag kiezen zal dat inderdaad zeker zo zijn..quote:Op dinsdag 17 februari 2009 23:29 schreef fianchetto het volgende:
[..]
Me dunkt dat tinoz het liefst voor eens en voor altijd van de psychoses en het GGZ af zou zijn als hij mocht kiezen.
maar dat is een weinig reele situatie, mensen kunnen lang niet altijd hun leven zomaar 'uitkiezen' en zeker bij psychiatrische aandoeningen is het zo dat deze met de allerhoogste waarschijnlijkheid nooit meer geheel 'overgaan' en zelfs in de meest positieve gevallen hooguit 'gecontroleerd' kunnen worden (al dan niet met behulp van permanente medicatie).
Wat ik wél heel duidelijk stel is dat er een andere vorm van 'kiezen' zit in de manier waarop mensen met hun leven omgaan; soms kan die 'keuze' ook zijnd at iemand eigenlijk weigert iets 'ertegen' te doen, zich berust in een bepaalde omstandigheid en daarin meegaat, zich neerlegt erbij.
Op dat punt heb ik de indruk dat in het geval van de TS zn ziekte een zeer groot deel van zn leven compleet 'bepaald' en hij ook zn karakter is gebaseert geraakt op het geven dat hij toch 'gek' is.
Op zulk een moment is iemand ziekte ook wel degelijk iets waaraan je zover gewent aan geraakt kunt worden, dat het eveneens 'behaaglijk' kan zijn..
In de zin dat als je dan de ziekte opeens weg zou nemen, iemand nauwelijks nog wat van zn huidige leven en zn sociale activiteiten over houdt.
Stel je eens voor dat de TS zn ziekte opeens *poef* niet meer zou hebben, zou hij dan niet opeens ook erg eenzaam raken, zo zonder de sociale contacten met de harde kern aan 'hulpverleners'?
bovendien mis je dan al die 'leuke' gedachtes en fantasieen die nu zn dagelijks leven bepalen, tevens is het ook iets wat hijzelf graag (bv op Fok!) presenteert op een bijna exhibitionistische wijze, om 'normale' mensen te laten zien hoe doorgeslagen zijn gedachtes wel niet zijn.
In de film 'Life of Brian' zit een zeer treffende scene waarin een 'ex-lepraleider' zich tegen Brian bezwaard beroofd te zijn van zn inkomsten omdat hij door een toevallig langskomende mesias Jezus plotseling 'genezen' is van zn lepra....
Aan zoiets zit ik sterk te denken, iemand waarvan de ziekte zozeer 'hoofdbestandddeel van zn leven is gaan uitmaken dat het ook weinig zin zou hebben er ooit van te 'genezen' of zelfs maar deze ziekte daadwerkelijk onder controle te krijgen en het niet meer je leven te laten leiden ..
Juist die constant voortderende psychose is een garantie voor iemands huidige, netjes door hulpverleners 'begeleidde' bestaan geworden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Schizofrenie is natuurlijk niet een constante psychose maar een ongenezelijke golfbeweging, bij tinoz is dat redelijk duidelijk te merken omdat hij voornamelijk post in zijn "heldere" periodes en je soms daadwerkeljk ziet aankomen dat er een relapse zit aan te komen.
Ik denk dat het niet een keuze is om het al dan niet onder controle te willen houden maar dat de ziekte zelf de controlerende factor is
Ik denk dat het niet een keuze is om het al dan niet onder controle te willen houden maar dat de ziekte zelf de controlerende factor is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
schizofrenie is niet geneesbaar, maar wel degelijk ook controleerbaar en er zijn een hoop functionerende personen die eraan leiden.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:08 schreef Re het volgende:
Schizofrenie is natuurlijk niet een constante psychose maar een ongenezelijke golfbeweging, bij tinoz is dat redelijk duidelijk te merken omdat hij voornamelijk post in zijn "heldere" periodes en je soms daadwerkeljk ziet aankomen dat er een relapse zit aan te komen.
Ik denk dat het niet een keuze is om het al dan niet onder controle te willen houden maar dat de ziekte zelf de controlerende factor is
ik betwijfel of het posten daadwerkelijk onderdeel is van 'heldere' fases'; misschien is het ook eerder van een kwetsie of het hem toegestaan wordt internet te gebruiken... er zijn volop momenten waarop hij volop dingen aangeeft die erop duiden dat hij stevige effecten merkt of tussen aanvallen zit...
waarbij het me erder opvalt dat indirekt hij zeer bewust ervan lijkt te zijn dat hij bepaalde, voor veel mensen abnormale dingen ervaart en graag hierover verteld (al dan niet om reacties uit te lokken), wat hem natuurlijk gelijk rspone opleveert .... tot zelf geirriteerde reaccties als 'hij niet genoeg response krijgt.
zoals ook door iemand anders gesteld, geheel disfunctioneel is hij zeker niet, hij zit immers niet in een voortdurende gesloten opname, maar zoals hij zichzelf presenteert krijg je makkelijk de indruk dat hij continue op de rand zou leven van een complete crash.
Zulke dingen doen mij vermoeden dat hij mogelijk ook deels zn ziekte gebruikt om aandacht te krijgen... iets dat verder ook heel normaal kan zijn en onderdeel van een gegeven dat iemands ziekte ook zn leven _is_ gaan leiden
maar zodra dit gebeurt kom je ook in een gevaarlijke paradox-situatie dat die ziekte waartegen je behandeling ontvangt, bij het aanslaan van die behandeling makkelijk kan leiden tot het 'verlies' van de aandacht van de hulpverleners... de patient heeft dan weinig voordeel te behalen meer aan een succesvolle behandeling en komt makkelijk terecht in een fultime 24/7 hulpverleningscircuit dat bijna een wereld op zich is, en een zichzelf in stand houdende wereld. (voor de hulpverleners geldt natuurlijk hetzelfde, die zijn ook puur economisch gezien lang niet altijd geholpen met snel 'genezende' patienten)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
@ RM, ik zit hier op !Fok! om mijn idealen/ideeën te delen met andere mensen, dat die uit mijn psychose voortkomen is me al eens verweten maar dat is al lang geleden .
Het is weer wel zo dat ik bijvoorbeeld vruchten van een psychose koester dwz, dat als ik angesten heb die onstaan uit een onveilig gevoel thuis of op internet , ik met mijn dan versnelde & uitgebreidere gedachten ook hiervoor oplossingen ga bedenken / zoeken etc.
Het is toch best wel iets groots om te oordelen over mij op de manier die jij doet.
Het is weer wel zo dat ik bijvoorbeeld vruchten van een psychose koester dwz, dat als ik angesten heb die onstaan uit een onveilig gevoel thuis of op internet , ik met mijn dan versnelde & uitgebreidere gedachten ook hiervoor oplossingen ga bedenken / zoeken etc.
Het is toch best wel iets groots om te oordelen over mij op de manier die jij doet.
Save Us From Fashion !
ongeveer omme nabij de 5 jaar denk ikquote:Op woensdag 18 februari 2009 13:41 schreef Babbelzz het volgende:
en hoe lang heb je zelfst. gewoond?
Save Us From Fashion !
Ah kom op nou, je rukt jezelf elke dag klaar op de aandacht die je krijgt omdat je je als debieltje gedraagd. Ga het beestje nou geen andere naam geven.
Nee ik ben gewoon Tinozquote:Op woensdag 18 februari 2009 00:11 schreef DuchessX het volgende:
Tinoz, heb jij hier eerder gepost onder andere namen? Ben gewoon benieuwd of jij dat bent
Anyway,
Save Us From Fashion !
hou eens op met die zelf projectie !quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:19 schreef Aneurism het volgende:
Ah kom op nou, je rukt jezelf elke dag klaar op de aandacht die je krijgt omdat je je als debieltje gedraagd. Ga het beestje nou geen andere naam geven.
Save Us From Fashion !
Ik kan me in deze mening helemaal vinden. Zie genoeg mensen die hospitaliseren. Echter denk ik dat hospitaliseren eerder het gevolg is van een persoonlijkheidsstoornis (As-II vd DSM) en we hebben het hier over schrizofrenie (die op As-I staat). Dus laten we geen dingen door elkaar halen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
schizofrenie is niet geneesbaar, maar wel degelijk ook controleerbaar en er zijn een hoop functionerende personen die eraan leiden.
ik betwijfel of het posten daadwerkelijk onderdeel is van 'heldere' fases'; misschien is het ook eerder van een kwetsie of het hem toegestaan wordt internet te gebruiken... er zijn volop momenten waarop hij volop dingen aangeeft die erop duiden dat hij stevige effecten merkt of tussen aanvallen zit...
waarbij het me erder opvalt dat indirekt hij zeer bewust ervan lijkt te zijn dat hij bepaalde, voor veel mensen abnormale dingen ervaart en graag hierover verteld (al dan niet om reacties uit te lokken), wat hem natuurlijk gelijk rspone opleveert .... tot zelf geirriteerde reaccties als 'hij niet genoeg response krijgt.
zoals ook door iemand anders gesteld, geheel disfunctioneel is hij zeker niet, hij zit immers niet in een voortdurende gesloten opname, maar zoals hij zichzelf presenteert krijg je makkelijk de indruk dat hij continue op de rand zou leven van een complete crash.
Zulke dingen doen mij vermoeden dat hij mogelijk ook deels zn ziekte gebruikt om aandacht te krijgen... iets dat verder ook heel normaal kan zijn en onderdeel van een gegeven dat iemands ziekte ook zn leven _is_ gaan leiden
maar zodra dit gebeurt kom je ook in een gevaarlijke paradox-situatie dat die ziekte waartegen je behandeling ontvangt, bij het aanslaan van die behandeling makkelijk kan leiden tot het 'verlies' van de aandacht van de hulpverleners... de patient heeft dan weinig voordeel te behalen meer aan een succesvolle behandeling en komt makkelijk terecht in een fultime 24/7 hulpverleningscircuit dat bijna een wereld op zich is, en een zichzelf in stand houdende wereld. (voor de hulpverleners geldt natuurlijk hetzelfde, die zijn ook puur economisch gezien lang niet altijd geholpen met snel 'genezende' patienten)
Verder verneem ik zojuist dat hoe meer psychoses iemand krijgt hoe harder deze persoon cognitief achteruit gaat. Nu kan deze persoon me niet vertellen of er tijdens een psychose echt fysieke schade in de hersenen plaats vindt. Weet iemand dit?
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:19 schreef Aneurism het volgende:
Ah kom op nou, je rukt jezelf elke dag klaar op de aandacht die je krijgt omdat je je als debieltje gedraagd. Ga het beestje nou geen andere naam geven.
Heb jij ook een eigen topic Aneurism? Waarquote:
quote:Op woensdag 18 februari 2009 16:27 schreef heksehiel het volgende:
[..]
[..]
Heb jij ook een eigen topic Aneurism? Waar
Niemand maakt ooit naamtopics voor mij aan. En zelf ben ik een te lui varkentje daarvoor.
Tjonge wat een lastig dilemmaquote:Op woensdag 18 februari 2009 16:36 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Maar nu gaat het topic niet meer over Tinoz en dit is wel zijn topic dus:On-Topicinoz!
Een beetje vreemd zijn is niet erg; dat maakt een mens juist mooi.
Alleen als een persoon een gevaar wordt voor zichzelf of de omgeving dan is het toch wel erg handig als er hulp ingeschakeld wordt.
Ik heb net al in een ander topic over schizofrenie gereageerd, mijn moeder is nu sinds 2 weken gedwongen opgenomen op een gesloten afdeling, omdat zij in gevaar is als zij zonder begeleiding is in de buitenwereld zeg maar.
Dingen die zijzelf niet eens snapt; weet; want in haar ogen is ze gewoon normaal en is de rest van de wereld maar raar. We hebben altijd te horen gekregen dat ze manisch depressief zou zijn, maar nu lijkt het er toch op dat ze schizofreen is, iets wat ik zelf ook al jaren geleden had uitgedokterd via wiki, en de huidige behandelaar was dus ook tot die conclusie gekomen.
Ik kan bepaalde gedachten gangen wel begrijpen; ben zelf voor een deel opgegroeid met de psychoses van mijn moeder en alles eromheen, een tikkeltje vreemd zijn kan ook fijn zijn, en het kan ook dingen opleveren als creativiteit.
Alleen dan...
Mijn moeder is 17 jaar zonder hulp geweest of medicijnen en dat is gewoon alleen maar bergafwaarts gegaan.
Inmiddels vermoed ik dat de psychoses zoveel schade hebben gedaan dat ze wellicht nooit meer zelfstandig kan functioneren, maar daar ben ik niet zeker van; gezien ze nu toch weer een beetje opgeknapt is nu ze wel medicijnen krijgt
(ze communiceert weer, ook al zit ze nog steeds in een psychose).
Als ik naar mijn moeder kijk zie ik gedwongen opname ook niet als een ideaal middel, maar meer omdat de andere keuze nog veel bedroefender kan zijn zoals al uit het verleden is gebleken (ze is niet in staat zichzelf te verweren en leeft echt volledig buiten de realiteit).
We hebben het altijd maar een soort van gerespecteerd dat ze geen hulp meer wilde, maar ze is er zeker niet beter op geworden, alleen maar slechter; dat lijkt me geen fijn toekomstperspectief.
rm-rf, wat heb je toch een mooie heldere posts!
Alleen als een persoon een gevaar wordt voor zichzelf of de omgeving dan is het toch wel erg handig als er hulp ingeschakeld wordt.
Ik heb net al in een ander topic over schizofrenie gereageerd, mijn moeder is nu sinds 2 weken gedwongen opgenomen op een gesloten afdeling, omdat zij in gevaar is als zij zonder begeleiding is in de buitenwereld zeg maar.
Dingen die zijzelf niet eens snapt; weet; want in haar ogen is ze gewoon normaal en is de rest van de wereld maar raar. We hebben altijd te horen gekregen dat ze manisch depressief zou zijn, maar nu lijkt het er toch op dat ze schizofreen is, iets wat ik zelf ook al jaren geleden had uitgedokterd via wiki, en de huidige behandelaar was dus ook tot die conclusie gekomen.
Ik kan bepaalde gedachten gangen wel begrijpen; ben zelf voor een deel opgegroeid met de psychoses van mijn moeder en alles eromheen, een tikkeltje vreemd zijn kan ook fijn zijn, en het kan ook dingen opleveren als creativiteit.
Alleen dan...
Mijn moeder is 17 jaar zonder hulp geweest of medicijnen en dat is gewoon alleen maar bergafwaarts gegaan.
Inmiddels vermoed ik dat de psychoses zoveel schade hebben gedaan dat ze wellicht nooit meer zelfstandig kan functioneren, maar daar ben ik niet zeker van; gezien ze nu toch weer een beetje opgeknapt is nu ze wel medicijnen krijgt
(ze communiceert weer, ook al zit ze nog steeds in een psychose).
Als ik naar mijn moeder kijk zie ik gedwongen opname ook niet als een ideaal middel, maar meer omdat de andere keuze nog veel bedroefender kan zijn zoals al uit het verleden is gebleken (ze is niet in staat zichzelf te verweren en leeft echt volledig buiten de realiteit).
We hebben het altijd maar een soort van gerespecteerd dat ze geen hulp meer wilde, maar ze is er zeker niet beter op geworden, alleen maar slechter; dat lijkt me geen fijn toekomstperspectief.
rm-rf, wat heb je toch een mooie heldere posts!
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
er is geloof ik niet zoveel over bekend..., wordt hier wel gesproken over "stilstand" is achteruitgang zal maar zegggenquote:Op woensdag 18 februari 2009 16:22 schreef heksehiel het volgende:
Nu kan deze persoon me niet vertellen of er tijdens een psychose echt fysieke schade in de hersenen plaats vindt. Weet iemand dit?
http://www.mentalhealthcare.org.uk/content/?id=34
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Weten jullie trouwens hoe vreselijk irritant het is om onder dwang geholpen te worden door mensen die geen enkele interesse tonen in het analyseren van de bron van mijn angsten en waanideeën ?
In plaats van het probleem bij de bron aan te pakken, word ik telkens gewezen op -het door iedereen als zoete koek aangenomen- "feit" dat ik ziek ben en dat ik ,mijn angst telkens een stap te ver projecteer ofzo ?
In plaats van het probleem bij de bron aan te pakken, word ik telkens gewezen op -het door iedereen als zoete koek aangenomen- "feit" dat ik ziek ben en dat ik ,mijn angst telkens een stap te ver projecteer ofzo ?
Save Us From Fashion !
nee, ik denk dat het logisch redeneren calculeren inschatten en filosoferen is over het leven.
Save Us From Fashion !
Maar als je naar de bron kijkt is het dus iets wat volledig uit jouzelf komt, namelijk jouw visie op de wereld die je door je eigen logica en interpretatie zo hebt gecreëerd.
Wat is dan het nut als iemand daarover met jou zou gaan praten? Want die ander kan jou toch niet overtuigen van zijn visie, net zomin als jij diegene kan overtuigen van jouw visie (hoe hard je dat ook probeert uit te dragen, ook hier op het forum).
Wat is dan het nut als iemand daarover met jou zou gaan praten? Want die ander kan jou toch niet overtuigen van zijn visie, net zomin als jij diegene kan overtuigen van jouw visie (hoe hard je dat ook probeert uit te dragen, ook hier op het forum).
Ja, die met de ballen in de bek.
Maar dat doet iedereen, enkel levert het alleen bij jou die problemen op.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 09:15 schreef tinoz het volgende:
nee, ik denk dat het logisch redeneren calculeren inschatten en filosoferen is over het leven.
Het probleem is niet dat je redeneert, calculeert, inschat en filosofeert, het probleem is de conclusie die jij eruit trekt, en de manier waarop jij erop reageert.
Dat zou je dus 'ziek' kunnen noemen, toch ?
zzz
Wat ik er zelf over denk is het volgende :
Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.
Nu ga ik wandelen met DD...
Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.
Nu ga ik wandelen met DD...
Save Us From Fashion !
Aha, andere mensen hebben jou dus over het randje gedreven..?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 10:24 schreef tinoz het volgende:
Wat ik er zelf over denk is het volgende :
Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.
Nu ga ik wandelen met DD...
Bij andere schizofrenen ligt het gewoon aan het gebrek aan een paar stofjes in hun hersenen, maar bij jou ben je door de rest van de mensheid "over de rand" geduwd ?
zzz
Tja, dat is nou net het toonbeeld van die ziekte waarvan ie vind dat ie 'm niet heeft geloof ik.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:39 schreef Biancavia het volgende:
Waarom denk je dat 'men' met jou heeft lopen klooien?
zzz
quote:Op donderdag 19 februari 2009 21:57 schreef tinoz het volgende:
Weten jullie trouwens hoe vreselijk irritant het is om onder dwang geholpen te worden door mensen die geen enkele interesse tonen in het analyseren van de bron van mijn angsten en waanideeën ?
In plaats van het probleem bij de bron aan te pakken, word ik telkens gewezen op -het door iedereen als zoete koek aangenomen- "feit" dat ik ziek ben en dat ik ,mijn angst telkens een stap te ver projecteer ofzo ?
Dus de bron is 'men die met jou heeft lopen klooien'? Wat een rotzakken dat ze die niet aanpakken en jou wel opsluiten. Dood moeten ze, ALLEMAALquote:Op vrijdag 20 februari 2009 10:24 schreef tinoz het volgende:
Wat ik er zelf over denk is het volgende :
Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.
Nu ga ik wandelen met DD...
[ Bericht 0% gewijzigd door heksehiel op 20-02-2009 17:08:25 ]
Oppassen met wat je zegt. Tinoz is nou niet bepaald een toonbeeld van mentale stabiliteit.quote:
Dus de bron is 'men die met jou heeft lopen klooien'? Wat een rotzakken dat ze die niet aanpakken en jou wel opsluiten. Dood moeten ze, ALLEMAAL
zzz
Aangepast.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:13 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Oppassen met wat je zegt. Tinoz is nou niet bepaald een toonbeeld van mentale stabiliteit.
er moet enkel met feiten gewerkt wordenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 09:27 schreef Biancavia het volgende:
Maar als je naar de bron kijkt is het dus iets wat volledig uit jouzelf komt, namelijk jouw visie op de wereld die je door je eigen logica en interpretatie zo hebt gecreëerd.
Wat is dan het nut als iemand daarover met jou zou gaan praten? Want die ander kan jou toch niet overtuigen van zijn visie, net zomin als jij diegene kan overtuigen van jouw visie (hoe hard je dat ook probeert uit te dragen, ook hier op het forum).
"hecklers run deep " heckler is +- Cointelpro[ Bericht 9% gewijzigd door tinoz op 21-02-2009 19:52:42 ]
Save Us From Fashion !
Waarom?quote:
[..]
Je klinkt als een duitser die voor de NS werkt
Ja, die met de ballen in de bek.
nee das ook weer niet zo maar je moet de werkelijkheid niet met een visie verwarren dat is iemand op ene "dwaalspoor"zetten , en das nie lief hoor
Save Us From Fashion !
Maar dat is juist het punt, of niet?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:41 schreef tinoz het volgende:
nee das ook weer niet zo maar je moet de werkelijkheid niet met een visie verwarren dat is iemand op ene "dwaalspoor"zetten , en das nie lief hoor
Voor iemand die in God gelooft, is dat de Waarheid, voor atheïsten is dat slecht één van de vele wereldvisies.
Er is maar één waarheid, en dat is jouw eigen visie, die is voor jou persoonlijk de werkelijkheid, maar dat hoeft niet voor de rest van de mensheid te gelden.
Ja, die met de ballen in de bek.
Morgen dan?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:46 schreef tinoz het volgende:
mij zet je vandaag neit zomaar op een dwaalspoor heur
Ja, die met de ballen in de bek.
geloof staat trouwens niet gelijk aan feiten maar dat heeft met algemene ontwikkeling te maken ..... ik overschat je niet trouwens ... dus wat wil je nou precies zeggen tegen de lezers van dit topic ?
Save Us From Fashion !
Het geloof is natuurlijk een voorbeeld.quote:
geloof staat trouwens niet gelijk aan feiten maar dat heeft met algemene ontwikkeling te maken ..... ik overschat je niet trouwens ... dus wat wil je nou precies zeggen tegen de lezers van dit topic ?
En tegen de lezers van dit topic heb ik weinig te zeggen, het gaat tenslotte om jou.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ben eens eerlijk tegen iedereen dan :
vertel het gewoon eens ..... Is de wereld nou daadwerkelijk beter af als ik in een afgesloten gemeenschap kom te wonen waar ik met verf mag gooien en asbakjes mag kleien , koffie mag drinken en me suf kan roken ?
Of zou je mij liever de wereld zien overnemen en mij met mijn netwerk het ooit gezien als onhaalbare zien behalen ?
vertel het gewoon eens ..... Is de wereld nou daadwerkelijk beter af als ik in een afgesloten gemeenschap kom te wonen waar ik met verf mag gooien en asbakjes mag kleien , koffie mag drinken en me suf kan roken ?
Of zou je mij liever de wereld zien overnemen en mij met mijn netwerk het ooit gezien als onhaalbare zien behalen ?
Save Us From Fashion !
|
|
