Dat is allemaal leuk en aardig, over top vakmensen en salarissen icm de overheid heb ik geen mening.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bij links Nederland? Zijn dat de Hardwerkende Burgers 0.9?
Ik zou niet weten of jij mij als links of rechts ziet, en dat boeit me eigenlijk ook niet.
Wat ik slechts wil stellen, is dat de beloning normaal hoort te zijn. Zo zou het voor mij best aannemelijk kunnen zijn dat Balkenende te weinig verdient. De aandeelhouders van bedrijven beslissen zelf of de CEO teveel verdient, vind ik. Daar heeft verder niemand mee te maken. Wat mij betreft verdient een topman 200 miljoen per jaar, aandeelhouders zien ook wel in dat dat buiten proporties en niet in het belang van het bedrijf is, en zullen daar op een (buitengewone) algemene vergadering op reageren om dat omlaag te brengen.
Maar ik zou tegelijkertijd niet willen stellen dat burgers, die amper aandeelhouder zijn van de staat, zouden moeten bepalen wat topambtenaren moeten verdienen. Dan gok ik dat dat, gebaseerd op afgunst in plaats van efficiency, ergens in de buurt komt van een minimumloon.
Mensen met een media opleiding worden directeur van een bejaardentehuis?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:07 schreef JohnDope het volgende:
Die mensen zijn er genoeg, want media-opleidingen zijn als paddestoelen uit de grond geschoten en zijn zo populair dat markt verzadigd aan het raken is.
Het ging over een directeur van een omroep niet bejaardentehuis.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:16 schreef The_End het volgende:
[..]
Mensen met een media opleiding worden directeur van een bejaardentehuis?
Ach, luxeproduct. So what. Wat is tegenwoordig geen luxe.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, over top vakmensen en salarissen icm de overheid heb ik geen mening.
Maar televisie is een luxe product en daar horen die mensen niet meer dan JP te verdienen en als ze het daar niet mee eens zijn, dan stappen ze maar op, want er zijn genoeg talenten die voor minder wel dat werk met passie willen doen.
Als er genoeg talenten zijn, het aanbod voldoende is dus, ontstaat er concurrentie waardoor de marktwaarde zal dalen. Echter, er is niet voldoende aanbod, wat zich uit in de beloning.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:15 schreef Scorpie het volgende:
Als ik geschikt zou zijn voor een directeursbaan en Klopkoek komt met een voorstel van 1 ton aan, terwijl ik mijn eigen marktwaarde op 6 a 7 ton per jaar schat, dan lach ik hem natuurlijk hard weg.
Ik zou vol passie directeur van een mediabedrijf willen spelen, ik zou echter volledig door het ijs heen zakken qua zakendoen. En dat terwijl ik een nieuwe-media opleiding heb gedaan!quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, over top vakmensen en salarissen icm de overheid heb ik geen mening.
Maar televisie is een luxe product en daar horen die mensen niet meer dan JP te verdienen en als ze het daar niet mee eens zijn, dan stappen ze maar op, want er zijn genoeg talenten die voor minder wel dat werk met passie willen doen.
Zoals ik al zei, ken ik genoeg talent die staan te trappelen om te beginnen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ach, luxeproduct. So what. Wat is tegenwoordig geen luxe.
Je krijgt automatisch, zoals Scorpie al zegt, op die manier veel minder talenten.
Dat ben jij, maar er zijn er genoeg die wel goed kunnen zaken doen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zou vol passie directeur van een mediabedrijf willen spelen, ik zou echter volledig door het ijs heen zakken qua zakendoen. En dat terwijl ik een nieuwe-media opleiding heb gedaan!
Daar heb jij het over. Volgens mij gaat dit topic over topinkomens in de publieke sector.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:
Het ging over een directeur van een omroep niet bejaardentehuis.
En uiteraard hoort een directeur van een bejaardentehuis niet meer dan JP te verdienen.
En waarom wil niemand voor 80.000 topman worden van Microsoft dan? Genoeg passievolle mensen met enig talent die het 'kunnen', nietwaar?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ken ik genoeg talent die staan te trappelen om te beginnen.
Je kunt moeilijk een student het werk laten doen...quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het ging over een directeur van een omroep niet bejaardentehuis.
En uiteraard hoort een directeur van een bejaardentehuis niet meer dan JP te verdienen.
Natuurlijk. Er zijn zat toppers in het bedrijfsleven die nog niet ontdekt zijn, geen ervaring hebben in het bedrijfsleven / directeurschap, en die kunnen allemaal precies, zo niet meer, dan een ervaren directeur die al 20 jaar in het vak zit, en dat voor minder loon!quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat ben jij, maar er zijn er genoeg die wel goed kunnen zaken doen.
Juist en die gaan naar de comerciele omroep, waar ze een veelvoud van dat salaris kunnen verdienen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:19 schreef JohnDope het volgende:
Dat ben jij, maar er zijn er genoeg die wel goed kunnen zaken doen.
De commerciele omroep zit op een gegeven moment vol.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:21 schreef The_End het volgende:
[..]
Juist en die gaan naar de comerciele omroep, waar ze een veelvoud van dat salaris kunnen verdienen.
Omdat de IT industrie boven in de piramide staat en wordt dus het meeste verdiend.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En waarom wil niemand voor 80.000 topman worden van Microsoft dan? Genoeg passievolle mensen met enig talent die het 'kunnen', nietwaar?
Right.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat de IT industrie boven in de piramide staat en wordt dus het meeste verdiend.
Tis wel zo en de mediamarkt is meer dan verzadigd. Sommige opleiding hebben 14 eerste klassenquote:
7 jaar geleden ook zekerquote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat de IT industrie boven in de piramide staat en wordt dus het meeste verdiend.
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:20 schreef The_End het volgende:
[..]
Daar heb jij het over. Volgens mij gaat dit topic over topinkomens in de publieke sector.
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 11:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een geschikte persoon beschikbaar is die directeur van een omroep wil worden voor het salaris van de minister president dan is de juiste persoon gevonden.
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:01 schreef The_End het volgende:
[..]
Juist en die mensen zijn er nauwlijks. Hierdoor zul je slechtere kwaliteit personeel krijgen.
yupquote:
En er is maar 1 persoon ter wereld die baas wil worden van Microsoft? Dat moet haast wel.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tis wel zo en de mediamarkt is meer dan verzadigd. Sommige opleiding hebben 14 eerste klassen
Of de financiële, justitiële, administratieve... of de nutsbedrijven..quote:
Beantwoord eerst mijn vraag, voordat ik de jouwe beantwoord. Was 7 jaar geleden de IT ook zo`n grootverdieners nest, volgens jou berekeningen?quote:
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En er is maar 1 persoon ter wereld die baas wil worden van Microsoft? Dat moet haast wel.
Als er namelijk meer dit zouden willen doen, dan zou het salaris niet zo hoog zijn, volgens je eigen logica.
Ja want in principe zijn alle sectoren afhankelijk van it.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beantwoord eerst mijn vraag, voordat ik de jouwe beantwoord. Was 7 jaar geleden de IT ook zo`n grootverdieners nest, volgens jou berekeningen?
Mensen met een media opleiding worden geen directeur van een groot media-concern, dat zijn namelijk de bedrijfskunde studentenquote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tis wel zo en de mediamarkt is meer dan verzadigd. Sommige opleiding hebben 14 eerste klassen
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Microsoft is een apart bedrijf dat kan je niet vergelijken want de secretaresses zijn daar zelfs miljonair en de tuinman rijdt er in een porsche.
Tis wel zo, want volgens de voorstanders van die topsalarissen moeten secretaresses in het algemeen meer betaald worden, omdat ze bij MS miljonair zijnquote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ben klaar met deze discussie met zo`n zienswijze
Nee hoor, niet per se. Kijk maar bijvoorbeeld naar John de Mol.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:31 schreef Xith het volgende:
[..]
Mensen met een media opleiding worden geen directeur van een groot media-concern, dat zijn namelijk de bedrijfskunde studenten
Dat is dus pertinent niet waar. Een secretaresse aan de balie verdient minder dan een directiesecretaresse, en dat is logisch. Bij Microsoft is gewoon een normale organisatiestructuur van kracht die bij elk ander bedrijf ook aanwezig is, dus de tuinman is geen miljonair e.d.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tis wel zo, want volgens de voorstanders van die topsalarissen moeten secretaresses in het algemeen meer betaald worden, omdat ze bij MS miljonair zijn
De tuinman bij MS is helemaal loaded. MS maakte namelijk echt gigantische woekerwinsten, dus ze kunnen dat echt wel lijen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus pertinent niet waar. Een secretaresse aan de balie verdient minder dan een directiesecretaresse, en dat is logisch. Bij Microsoft is gewoon een normale organisatiestructuur van kracht die bij elk ander bedrijf ook aanwezig is, dus de tuinman is geen miljonair e.d.
Ik denk dat Wouter Bos, gezien zijn opleiding en ervaring wel iets meer kennis van zaken heeft dan jij. Het is alleen altijd makkelijk oplossingen/ denkrichtingen te spuien op het internet omdat je dan geen politieke en sociale belangen hoeft af te wegen. Maar goed: Waarom zouden de salarissen in de publieke sector gestuurd moeten worden door de salarissen in een fundamenteel andere tak van sport, namelijk het bedrijfsleven? Hoe vaak zie je niet dat het reorganisaties geleid worden door managers uit het bedrijfsleven waardoor de kwaliteit in publieke instellingen achteruitgaat. Efficientie is niet overal het toverwoord, afwegen van belangen wel.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:33 schreef shilizous_88 het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat de linkse partijen voorlopig met hun takken van de landelijke budgetten af moeten blijven, want ze hebben geen drol verstand van financien en globale marktwerking..
Ik wil zonder problemen met eenieder een discussie hierover aangaan.
Man, je bent niet goed bij je hoofd. Dit slaat echt werkelijk nergens op.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:36 schreef JohnDope het volgende:
De tuinman bij MS is helemaal loaded. MS maakte namelijk echt gigantische woekerwinsten, dus ze kunnen dat echt wel lijen.
Hoe anders is het managen van 50,000 mensen in de PS dan in het bedrijfsleven?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:44 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Maar goed: Waarom zouden de salarissen in de publieke sector gestuurd moeten worden door de salarissen in een fundamenteel andere tak van sport, namelijk het bedrijfsleven?
HA-HA!quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De tuinman bij MS is helemaal loaded. MS maakte namelijk echt gigantische woekerwinsten, dus ze kunnen dat echt wel lijen.
Het uitgangspunt is in veel private ondernemingen dat er gewerkt moet worden met een winstmaximalisatie. In publieke ondernemingen moet er (in mijn ogen althans) gestreefd worden naar een dienstenmaximailsatie, ook als dit ten koste gaat van de winst. Sterker nog, er dient helemaal geen winstoogmerk te zijn. Dat levert dus hele andere criteria op waar je personeel op moet en kunt beoordelen en op basis waarvan je inzet, planning en dergelijke bepaalt. Dus ja, dat is anders. Het gebruiken van concepten uit de private sector waardoor de overheid optimaler kan omgaan met belastinggeld is natuurlijk goed, maar de overheid heeft, veel meer dan het bedrijfsleven een zorgtaak die ondergeschikt is/zou moeten zijn aan het economisch belang. Verder is er veel meer sprake van politieke invloeden en afwegingsmechanismen dan bij het bedrijfsleven waar het aantal criteria voor een succesvolle onderneming minder groot is.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 13:58 schreef Xith het volgende:
[..]
Hoe anders is het managen van 50,000 mensen in de PS dan in het bedrijfsleven?
quote:
quote:Op vrijdag 27 juni 2008 11:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat voor vakman zou je bijvoorbeeld bij de overheid moeten aantrekken die meer dan JP moet verdienen
Man van het volk.quote:Op donderdag 26 juni 2008 19:37 schreef OldJeller het volgende:
Het salaris van de MP zou max. iets van 60.000 euro moeten zijn. Laten zien dat hij gewoon een man van het volk is; volksvertegenwoordiger. Niet zo omhooggevallen doen.
Verder mogen die vergoedingen inderdaad wel omlaag, al kunnen ziekenhuizen beter privatiseren, want die medewerkers verdienen het om zoveel te krijgen.
Ben het helemaal met je oneens, op economisch, rationeel gebied. Maar nu ff geen tijd om alles in te tikken - maar waarschijnlijk komen er wel anderen die mijn mening zullen ventilerenquote:Op vrijdag 27 juni 2008 14:17 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Het uitgangspunt is in veel private ondernemingen dat er gewerkt moet worden met een winstmaximalisatie. In publieke ondernemingen moet er (in mijn ogen althans) gestreefd worden naar een dienstenmaximailsatie, ook als dit ten koste gaat van de winst. Sterker nog, er dient helemaal geen winstoogmerk te zijn. Dat levert dus hele andere criteria op waar je personeel op moet en kunt beoordelen en op basis waarvan je inzet, planning en dergelijke bepaalt. Dus ja, dat is anders. Het gebruiken van concepten uit de private sector waardoor de overheid optimaler kan omgaan met belastinggeld is natuurlijk goed, maar de overheid heeft, veel meer dan het bedrijfsleven een zorgtaak die ondergeschikt is/zou moeten zijn aan het economisch belang. Verder is er veel meer sprake van politieke invloeden en afwegingsmechanismen dan bij het bedrijfsleven waar het aantal criteria voor een succesvolle onderneming minder groot is.
quote:Op donderdag 26 juni 2008 21:21 schreef henkway het volgende:
Een directeur van een bejaardenhuis met MEAO en een cursus bejaardenverpleging, die twee keer zoveel verdient als een Hoogleraar onder het mom van marktconform, dat is nu voorbij
Reken er maar niet op.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 14:27 schreef Xith het volgende:
[..]
Ben het helemaal met je oneens, op economisch, rationeel gebied. Maar nu ff geen tijd om alles in te tikken - maar waarschijnlijk komen er wel anderen die mijn mening zullen ventileren
ik ken er welquote:Op vrijdag 27 juni 2008 14:32 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]![]()
De zorginstellingen van tegenwoordig worden niet geleid door MEAO-ers met een cursus bejaardenverpleging.
waarom gaan de topbestuurders of Hoogleraren van de Nederlandse Universiteiten dan niet naar het buitenland.??quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:16 schreef shilizous_88 het volgende:
Domme domme mensen zeg...
Als je de salarissen aan banden legt krijg je geen enkel talent meer in de publieke sector.
De regering doet nu net alsof de vraag en aanbod op de markt niet bestaat, terwijl ze zich maar af blijven vragen waarom alle Nederlandse talenten naar het buitenland vertrekken.
Bepaalde functies vereisen een bepaalde vorm van ervaring en kennis en als je jezelf uit de markt prijst dan komen niet de mensen solliciteren die je op die positie wilt hebben.
idd wel marktconform willen verdienen maar niet de risico`s en het tempo van de markt willen hebbenquote:Op donderdag 26 juni 2008 21:21 schreef henkway het volgende:
Een directeur van een bejaardenhuis met MEAO en een cursus bejaardenverpleging, die twee keer zoveel verdient als een Hoogleraar onder het mom van marktconform, dat is nu voorbij
Zonder burgers geen staat.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bij links Nederland? Zijn dat de Hardwerkende Burgers 0.9?
Ik zou niet weten of jij mij als links of rechts ziet, en dat boeit me eigenlijk ook niet.
Wat ik slechts wil stellen, is dat de beloning normaal hoort te zijn. Zo zou het voor mij best aannemelijk kunnen zijn dat Balkenende te weinig verdient. De aandeelhouders van bedrijven beslissen zelf of de CEO teveel verdient, vind ik. Daar heeft verder niemand mee te maken. Wat mij betreft verdient een topman 200 miljoen per jaar, aandeelhouders zien ook wel in dat dat buiten proporties en niet in het belang van het bedrijf is, en zullen daar op een (buitengewone) algemene vergadering op reageren om dat omlaag te brengen.
Maar ik zou tegelijkertijd niet willen stellen dat burgers, die amper aandeelhouder zijn van de staat, zouden moeten bepalen wat topambtenaren moeten verdienen. Dan gok ik dat dat, gebaseerd op afgunst in plaats van efficiency, ergens in de buurt komt van een minimumloon.
zo natuurlijk is dat niet want die hebben momenteel ook te veel sterren en zijn ook de sterren aan het ontslaan en het salaris aan het minderenquote:Op vrijdag 27 juni 2008 12:21 schreef The_End het volgende:
[..]
Juist en die gaan naar de comerciele omroep, waar ze een veelvoud van dat salaris kunnen verdienen.
Sterren zijn geen topmanagers.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 16:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
zo natuurlijk is dat niet want die hebben momenteel ook te veel sterren en zijn ook de sterren aan het ontslaan en het salaris aan het minderen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |