Hoe bedoel je? Meen jij dat de Aarde echt 6000 jaar oud is?quote:
Nee, het is geen officieel kerkdogma, d.w.z. het is (meestal) gebaseerd op de Usher-Lightfoot-kalender, maar de Paus heeft het nooit tot dogma verheven (bovendien doet het vooral opgeld in Protestantse kringen).quote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Meen jij dat de Aarde echt 6000 jaar oud is?
Nee.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Meen jij dat de Aarde echt 6000 jaar oud is?
quote:dog·ma (het; dogma’s, dogmata; dogmaatje)
1 vastomlijnd geloofsartikel dat aan geen beredenering meer is onderworpen
Ja, ik wou alleen even laten zien dat je uit de bijbel ook de algemene relativiteitstheorie, de oerknal en de snaartheorie waarschijnlijk ook nog wel kunt halen. Kwestie van handig lezen.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:53 schreef kazakx het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij tegen dit soort heilige boek vs wetenschap versen was![]()
Trouwens is hij wel erg mooi. Het wekt bij mij inspirerende beelden op. Het is tenslotte afkomstig van een heilige boek en komt dus van God
Neuh, niet echtquote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet serieus bedoeld? Of wel Haushofer?
Onee wacht, zie nu pas dat t in zn scriptie staat. Never mind
Oke wat ik dus geschreven had is als je er een dure, ingewikkelde menselijke theorie aan vastplakt, het ineens wel heel onwaarschijnlijk lijkt dat de bijbel het daar over heeft. Daarmee verplaats je echter de referentie van het verschijnsel naar de menselijke (dure) theorie, terwijl de bijbel het gewoon over hetzelfde zou kunnen hebben in andere woorden. Voor ons mensen is het allemaal nogal wat, relativiteitstheorie etc., maar als dat allemaal werkelijkheid is is dat niets bijzonders voor God en kan Hij het simpel op laten schrijven als de hemelen die opgerold worden, of niet?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:34 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Neuh, niet echtMaar vond het wel een buitengewoon mooie tekst. Te mooi om te laten liggen iig.
Je kan het ook anders interpreteren. Als hij de formules erbij had gegeven kon dat niet en had er idd een waarheid in de bijbel gestaan. Nu is het alleen vage onzin.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke wat ik dus geschreven had is als je er een dure, ingewikkelde menselijke theorie aan vastplakt, het ineens wel heel onwaarschijnlijk lijkt dat de bijbel het daar over heeft. Daarmee verplaats je echter de referentie van het verschijnsel naar de menselijke (dure) theorie, terwijl de bijbel het gewoon over hetzelfde zou kunnen hebben in andere woorden. Voor ons mensen is het allemaal nogal wat, relativiteitstheorie etc., maar als dat allemaal werkelijkheid is is dat niets bijzonders voor God en kan Hij het simpel op laten schrijven als de hemelen die opgerold worden, of niet?
Wiskunde heeft van de betastudies altijd het hoogste percentage gelovigen (informatica zit daar dichtbij). Alhoewel het waarschijnlijk nog steeds onder het gemiddelde van de bevolking zal zitten. De verklaring die je dan meestal hoort is dat wiskundigen gewend zijn de wereld in hun hoofd te laten afspelen (of, minder gekleurdquote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:15 schreef thabit het volgende:
Hmm, hier zitten bij wiskunde toch nog wel behoorlijk wat gelovigen, iets wat ik totaal niet kan verklaren.
Whehehequote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:55 schreef speknek het volgende:
IQ is natuurlijk iets heel anders dan intellect, dus ik hoop dat ze de beste man verkeerd citeren.
Ik acht het vele malen waarschijnlijker dat hiermee met beeldspraak ( waar het Hebreeuws trouwens heel vaak gebruik van maakt! ) het einde der tijden wordt uitgebeeld. Een boekrol rol je op wanneer je ermee klaar bent. En als je de tekst er omheen leest dan wordt dit beeld alleen maar waarschijnlijker.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke wat ik dus geschreven had is als je er een dure, ingewikkelde menselijke theorie aan vastplakt, het ineens wel heel onwaarschijnlijk lijkt dat de bijbel het daar over heeft. Daarmee verplaats je echter de referentie van het verschijnsel naar de menselijke (dure) theorie, terwijl de bijbel het gewoon over hetzelfde zou kunnen hebben in andere woorden. Voor ons mensen is het allemaal nogal wat, relativiteitstheorie etc., maar als dat allemaal werkelijkheid is is dat niets bijzonders voor God en kan Hij het simpel op laten schrijven als de hemelen die opgerold worden, of niet?
Beeldspraak letterlijk gaan nemen gaat erg makkelijk, en al helemaal met vertalingen. Maar als mensen dat er in willen lezen moeten ze hun gang gaan, natuurlijkquote:Prediker 1:7
Alle rivieren stromen naar de zee, toch raakt de zee niet vol. De rivieren keren om, ze gaan weer naar de plaats van waar ze komen, en beginnen weer opnieuw te stromen
Volwassenen die menen dat er zaken liggen buiten het "bewijzen".quote:Op zaterdag 21 juni 2008 16:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
Logisch toch. Welke weldenkende volwassene gelooft nu in onbewezen flauwekul.
Daar gaat het me niet om. Het gaagt erom dat ze alvast lekker aan het invullen zijn. Rijke fantasie denk ik dan altijd.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Volwassenen die menen dat er zaken liggen buiten het "bewijzen".
Gebeurt in de wetenschap ook, dat heet dan hypothese.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar gaat het me niet om. Het gaagt erom dat ze alvast lekker aan het invullen zijn. Rijke fantasie denk ik dan altijd.
?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar gaat het me niet om. Het gaagt erom dat ze alvast lekker aan het invullen zijn. Rijke fantasie denk ik dan altijd.
Maar hypothesen moeten falsificeerbaar zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:17 schreef Deliah het volgende:
[..]
Gebeurt in de wetenschap ook, dat heet dan hypothese.
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:17 schreef Deliah het volgende:
[..]
Gebeurt in de wetenschap ook, dat heet dan hypothese.
Ja, als ze erachter gekomen zijn dat een hypothese niet waar kan zijn verzinnen ze een nieuwe hypothese. Wetenschap zonder invullingen is nauwelijks mogelijk.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hypothesen moeten falsificeerbaar zijn.
Ze verzinnen niet zo maar een hypothese. Ze bedenken een verklaring voor waarnemingen. Newton heeft niet zo maar formules voor een fictieve kracht bedacht, hij nam zwaartekracht waar.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:23 schreef Deliah het volgende:
[..]
Ja, als ze erachter gekomen zijn dat een hypothese niet waar kan zijn verzinnen ze een nieuwe hypothese. Wetenschap zonder invullingen is nauwelijks mogelijk.
Tuurlijk, zo ervaart elke gelovigen zijn/haar religiequote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geloven is stupide omdat het lekker fantaseren is en dat voor waar aannemen.
Wat is daar kortzichtig aan?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tuurlijk, zo ervaart elke gelovigen zijn/haar religie![]()
Wat dacht je, "'k ga voor de koelkast bij het "Rad van Kortzichtigheid"?
Ja maar de verklaring "God zorgt daar voor!" is ook een prima hypothese!quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze verzinnen niet zo maar een hypothese. Ze bedenken een verklaring voor waarnemingen. Newton heeft niet zo maar formules voor een fictieve kracht bedacht, hij nam zwaartekracht waar.
Ja, de domme gelovigen hebben niet genoeg potentieel om zo'n actie te plannenquote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:27 schreef Megumi het volgende:
De gemiddelde terrorist heeft een hoog IQ is universitair opgeleid enz dit onderzoek klopt niet.
Wat wordt er gefantaseerd en wat versta je onder "waar"?quote:
Ok. Wie zorgt voor God?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja maar de verklaring "God zorgt daar voor!" is ook een prima hypothese!
Oke, wat vind je van deze uit Job 38?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik acht het vele malen waarschijnlijker dat hiermee met beeldspraak ( waar het Hebreeuws trouwens heel vaak gebruik van maakt! ) het einde der tijden wordt uitgebeeld. Een boekrol rol je op wanneer je ermee klaar bent. En als je de tekst er omheen leest dan wordt dit beeld alleen maar waarschijnlijker.
Ik zie er dus 0,0 reden in om daar iets wetenschappelijks in te lezen. Zo kwam ik ook es de claim dat de watercyclus in Prediker wordt beschreven tegen:
[..]
Beeldspraak letterlijk gaan nemen gaat erg makkelijk, en al helemaal met vertalingen. Maar als mensen dat er in willen lezen moeten ze hun gang gaan, natuurlijk
Verzinnen is mss het verkeerde woord: het klinkt niet zo aardig.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze verzinnen niet zo maar een hypothese. Ze bedenken een verklaring voor waarnemingen. Newton heeft niet zo maar formules voor een fictieve kracht bedacht, hij nam zwaartekracht waar.
De doorsnee gelvige gelooft in van alles zonder dat te toetsen, in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn. Dat is geen stupide idee van geloof, dat is de dagelijkse realiteit.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat wordt er gefantaseerd en wat versta je onder "waar"?
Kijk, dat jij tevreden bent met zo'n stupide idee van geloof is je goed recht, en er zullen vast legio mensen zijn die ook nog aardig aan je definitie voldoen. Maar om daardoor maar te veronderstellen dat dat altijd "religie ervaren" inhoudt, dan ben je erg kortzichtig bezig.
Als ik het nog meer moet uitleggen dan roep je maar
De doorsnee ongelovige die dit soort dingen zegt gaat af op zijn eigen onfundeerde voorstelling in plaats van wetenschappelijk onderzoek en gelooft daarmee in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De doorsnee gelvige gelooft in van alles zonder dat te toetsen, in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn. Dat is geen stupide idee van geloof, dat is de dagelijkse realiteit.
Ik zou juist zeggen dat de Pleiaden bij elkaar bewegen omdat die sterren veel dichter bij elkaar staan en een sterrenhoop vormen; bij een sterrenbeeld als Orion is dat niet het geval, en dit sterrenbeeld zal dan ook na honderdduizenden jaren veranderd zijn. ( Een sterrenbeeld bestaat zover ik weet vrijwel altijd uit sterren die voor ons toevallig bij elkaar lijken te staan omdat ze op een bol geprojecteerd worden. ) Dus waar haal je dit vandaan?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke, wat vind je van deze uit Job 38?
31 Kunt gij de liefelijkheden van het Zevengesternte binden, of de strengen des Orions losmaken?
Natuurlijk gebruikt de bijbel beeldspraak, maar dat wil niet zeggen dat er geen zaken beschreven zouden kunnen worden die wij in de wereld kunnen observeren, zoals bij deze sterrenstelsels. Orion heeft geen letterlijke strengen, maar die sterren blijven wel 'op hun plaats staan', in tegenstelling tot Pleiades waar de sterren uit elkaar bewegen.
Wie precies heeft dat aangetoond?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De doorsnee gelvige gelooft in van alles zonder dat te toetsen, in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn. Dat is geen stupide idee van geloof, dat is de dagelijkse realiteit.
Wie stelt bewijst. Ik stel niks, en ik hoef dus ook niks te bewijzen. Toon jij maar aan dat God bestaat, ik sta open voor een deugdelijke onderbouwingquote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De doorsnee ongelovige die dit soort dingen zegt gaat af op zijn eigen onfundeerde voorstelling in plaats van wetenschappelijk onderzoek en gelooft daarmee in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn.
Ik hoop dat je doorhebt dat de manier waarop jij nu religie probeert te beschrijven dezelfde diepgang heeft als de "doorsnee" uitleg van een creationist hier op Fok! over de oerknal of de evolutietheorie.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De doorsnee gelvige gelooft in van alles zonder dat te toetsen, in zaken die aantoonbaar aan de fantasie ontsproten zijn. Dat is geen stupide idee van geloof, dat is de dagelijkse realiteit.
Dat is een feit van algemene bekendheid.quote:
Nee natuurlijk niet, niemand wil horen dat hij een goedgelovige fantast is.quote:Toetsen is iets wat belangrijk is voor de wetenschap, maar de doorsneegelovige heeft daar niet zoveel belang bij.
Religie kan heel veel moois opleveren, en er zijn religieuzen die tot diepzinnige gedachten zijn gekomen. Dat alles neemt niet weg dat de daad van geloven in de kern een stupide is.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik hoop dat je doorhebt dat de manier waarop jij nu religie probeert te beschrijven dezelfde diepgang heeft als de "doorsnee" uitleg van een creationist hier op Fok! over de oerknal of de evolutietheorie.
Maar dan komen we weer op een punt uit wat eerder is besproken hier in WFL: diepgang en nuance mist wel es bij beide kanten, gelovig of ongelovig. In tegenstelling tot een zeker superioriteitsgevoel.
Vind je geloven stupide, of is het dat echt? Indien dat laatste, dan ben ik benieuwd naar je bewijs. Wie stelt bewijst, toch?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Religie kan heel veel moois opleveren, en er zijn religieuzen die tot diepzinnige gedachten zijn gekomen. Dat alles neemt niet weg dat de daad van geloven in de kern een stupide is.
Geloven is stupide, en dat hoef ik niet te bewijzen gezien de gelovigen moeten bewijzen dat het niet stupide is, een taak waar ze al aeonen lang niet in slagen.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 17:54 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Vind je geloven stupide, of is het dat echt? Indien dat laatste, dan ben ik benieuwd naar je bewijs. Wie stelt bewijst, toch?
Dat is zoveel zeggen als 'atheisme is een geloof', en daar is al eens ooit een topic over geweest.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:00 schreef waht het volgende:
En wat vinden jullie van de stelling:
"Zeggen dat God bestaat ligt in dezelfde strekking als zeggen dat God niet bestaat".
?
Als het een niet bewezen kan worden, kan het ander ook niet bewezen worden.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:08 schreef thabit het volgende:
Er zit een fundamenteel verschil tussen stellen dat iets bestaat en stellen dat iets niet bestaat. Maar om dat te begrijpen moet je IQ wel hoog genoeg zijn.
Voor de stelling dat iets bestaat is een bewijsvoering mogelijk, voor de stelling dat iets niet bestaat niet.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:21 schreef waht het volgende:
[..]
Als het een niet bewezen kan worden, kan het ander ook niet bewezen worden.
Hier zit toch wel een elementaire logicafout. Als het een wel bewezen kan worden, kan het ander niet bewezen worden.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:21 schreef waht het volgende:
[..]
Als het een niet bewezen kan worden, kan het ander ook niet bewezen worden.
Maar het niet bestaan heeft geen consequenties. Het wel bestaan wel (gezien de vele biddende mensen die vanalles willen verbieden voor andersdenkenden)quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:21 schreef waht het volgende:
[..]
Als het een niet bewezen kan worden, kan het ander ook niet bewezen worden.
Maar, als het een niet bewezen kan worden, hoeft het ander niet per se bewezen te kunnen worden.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:25 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier zit toch wel een elementaire logicafout. Als het een wel bewezen kan worden, kan het ander niet bewezen worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |