Maar nu wordt op dit moment een PvdA wethouder gegijzeld, en wat zijn de reacties? Men praat het goed! Men maakt nu zelf van de dader een slachtoffer en van het slachtoffer een dader.
Een greep uit de reacties:
quote:Ambtenaren denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, gewoon eens luisteren naar de burgers doet wonderen.
quote:Niet goed natuurlijk, maar met alle regeltjes in dit land snap je dat kleine ondernemers tot wanhoop gedreven worden. Ongetwijfeld een PvdA wethouder....
quote:net goed aanpakken die machthebbers. moesten ze in den haag ook doen. wij hebben niks meer te zeggen,.
quote:Dit is toch ongelofeljk!, mensen doen maar tegenwoordig,alemaal de schuld van balkeende en zijn linkse aanpak, geert waar ben je? ik hoop dat deze man door het arrestatieteam hard word aangepakt,..gelijk chip in zijn lichaam aanbrengen zodat hij geregistreerd word en dna afgeven deze man mag geen kinderen meer krijgen want dat worden ook criminelen.
quote:die wethouder is ongetwijfeld weer een ambtenaar die het bloed onder de nagels van een hardwerkende ondernemer heeft uitgehaald.
quote:Als je brood van hardwerkende ondernemers pikt en ze het moeilijk maakt om een bedrijf draaiende te houden dan is dit het gevolgd daarvan. Ik hoop dat de wethouder een afgeslacht wordt. Dat zal de 2de kamer wel wakker schudden. Ze moeten eens afblijven van de hardwerkende ondernemers. Niet overgeven, maakt de wethouder af. Binnen 5 jaar ben je vrij vanwege ontoerekeningsvatbaar!
quote:Die wethouder zal best op persoonlijke titel getracht hebben die ondernemer te slachten... en dit is het resultaat!! Komt door de fascistische houding van ambtenaren!!
quote:Eindelijk eens iemand die durft die overbetaalde overbodige ambtenaartjes aan te pakken!
quote:En dit zal vaker gebeuren zolang de overheid de hardwerkende burgers blijft uitknijpen. De maat is een keer vol, en worden die zakkenvullers een keertje aangepakt. Ik kan het me heel goed voorstellen. Tijd voor een revolutie
quote:Kan me goed voorstellen dat deze man zwaar gefrustreerd is door toedoen van de huidige amtenarij in dit regeltjes land.Stem daarom PVV!!! dat is tot nu toe de enige partij die daar daadwerkelijk iets aan wil doen.Er moet echt een keer de bezem doorheen!!!!
quote:Tja , ik heb gèèn medelijden met deze man! Dit is nog maar een begin...De Nederlander wordt eindelijk wakker en accepteerd het misdadige gedrag niet meer van ambtenaren en regerings leiders.Eindelijk!
quote:En waar kennen we dat verheerlijken van het geweld tegen de staat? Juist, van het fascisme en communisme. Het wordt steeds erger in Nederland. Ik maak me oprecht zorgen. Nederland radicaliseert. Het gaat ook niet meer om idealen of principes (in het geval van rechts: een dader moet je keihard straffen), maar puur eigenbelang. Jezélf in het middelpunt van de wereld zetten en iedereen moet daarvoor wijken, desnoods met geweld.Waarom staan er arrestatie teams klaar? Laat die PVDA wethouder lekker zitten, komt vanzelf wel een keertje vrij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=1
Het zijn er niet een paar, nee, bijna allemaal praten ze het goed. Dit kán toch niet meer. Het verheerlijken van geweld. Ja jongens, daar gaat het heen. En over 60 jaar zeggen we uiteraard dat het Wilderspubliek socialistisch en links was.
quote:'De gemiddelde Nederlander' is in politieke termen altijd een discutabel begrip. Je spreekt in het verband van maosime, communisme en fascisme ook niet zo snel over 'de gemiddelde Duitser'. Ik stel alleen vast dat het Telegraaf/GeenStijl/Wilders/Verdonk publiek verder radicaliseert én dat dat behoorlijk gevaarlijk is. Het wordt steeds erger. Het begint met foeteren, het eindigt met geweld prediken én de daad bij het woord voegen.Op maandag 16 juni 2008 14:24 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik denk niet dat de reacties van de telegraaf een representatief beeld geven van de gemiddelde Nederlander.
Vergeet niet: Hitler had op z'n hoogtepunt ook maar slechts 30% van de stemmen....
quote:Ik vind het nooit zo slim om met Hitler-vergelijkingen op de proppen te komen. Daarmee doe je discussies meestal geen goed.Op maandag 16 juni 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'De gemiddelde Nederlander' is in politieke termen altijd een discutabel begrip. Je spreekt in het verband van maosime, communisme en fascisme ook niet zo snel over 'de gemiddelde Duitser'. Ik stel alleen vast dat het Telegraaf/GeenStijl/Wilders/Verdonk publiek verder radicaliseert én dat dat behoorlijk gevaarlijk is. Het wordt steeds erger. Het begint met foeteren, het eindigt met geweld prediken én de daad bij het woord voegen.
Vergeet niet: Hitler had op z'n hoogtepunt ook maar slechts 30% van de stemmen....
Wat ik denk is dat er gewoon een veranderende burger bestaat die kritisch tegenover bepaalde zaken staat. Tegenwoordig zijn er veel meer mogelijkheden om dit ongenoegen uit te spreken.
quote:De PVDA houdt de bevolking al anderhalf-jaar gegijzeld het is allen jammer dat de gijzelnemer een vreemdeling is.Maar na afloop een kopje thee en alles is weer goed, maar het is een goed initatief dat zou de echte Nederlander ook moeten doen.Niet over je laten lopen en je niet laten bestelen door de in en in corrupte overheid en gemeente ambtenaren.
Moeilijk, moeilijk
En waarom lees je in godsnaam de reactie's op de site van de Telegraaf of uberhaupt nieuws op die site?
Let op: bij fascisme hoort niet perse een holocaust maar wel geweldprediking.
Ben ik nu een fascist
quote:Het is ook een beetje het medium waardoor het wat versterkt wordt natuurlijk he. Mensen proberen in zo'n comment een krachtig statement te maken, omdat het anders niet opvalt tussen de andere reacties. Ik verwacht dat als je een serieus gesprek met ze zou voeren, ze al snel van hun standpunt afstappen.Op maandag 16 juni 2008 14:45 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben het volledig met Klopkoek eens en ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling, dit soort populisme. Of je daar de naam van de Telegraaf één op één aan moet koppelen, is een ander verhaal, maar feit is wel dat dit soort plat populisme hand over hand toeneemt. Je ziet het ook aan de politieke peilingen...
quote:Nee, Hitler-vergelijkingen hoeven wat mij betreft ook niet, maar wat je wel ziet is dat gewelddadig gedrag steeds meer getolereerd wordt, en erger: normaal gevonden wordt. Wat jij nu ook zegt: een burger die kritisch tegenover bepaalde zaken staat. Je bent nu gewoon ongemerkt een terreurdaad aan het afzwakken, als ware het een burger die gebruik maakt van zijn inspraakrecht in een gemeenteraadsvergadering ofzo.Op maandag 16 juni 2008 14:31 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik vind het nooit zo slim om met Hitler-vergelijkingen op de proppen te komen. Daarmee doe je discussies meestal geen goed. Wat ik denk is dat er gewoon een veranderende burger bestaat die kritisch tegenover bepaalde zaken staat. Tegenwoordig zijn er veel meer mogelijkheden om dit ongenoegen uit te spreken.
Waar Klopkoek op doelt, zijn de goedkeurende reacties die mensen geven op het nieuws dat een wethouder wordt gegijzeld. Wat de omstandigheden ook zijn, hoe erg de gemeente die ondernemer ook in de weg heeft gezeten, dit zijn vormen van geweld en terreur die in onze democratische rechtsstaat NOOIT getolereerd, noch geprezen mogen worden.
Wat je ziet, is een soort rechts-populisme, waarbij de PvdA meer dan wie ook, wordt zwartgemaakt. Dat gaat nu zelfs al zo ver dat het gijzelen van een wethouder wordt goedgekeurd, omdat het een PvdA'er is. Het is bij die populisten zeker nog nooit in de gedachte opgekomen dat deze gemeentebestuurder gewoon zijn werk doet en langs democratische weg is gekozen.
Het probleem met vergelijkingen is altijd dat geen twee fenomenen hetzelfde zijn. Je kunt bijv. Cruyff vergelijken met Maradona maar er zijn altijd verschillen. Waar ik echter op wijs is dat Hitler-vergelijkingen taboe zijn maar dat fascisme vergelijkingen steeds meer op zijn plaats zijn.
Dit is geen politiek onderwerp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 16-06-2008 15:40:02 ]
In andere woorden; welkom op KLB.
quote:Dan ben je zeker de grote stakingen van een paar jaar geleden vergeten? Daar werd het CDA-VVD-D66 kabinet ook uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Ik kan me nog een Balkenende-pop herinneren met een strop om z'n nek, en zeer agressieve spandoeken tegen Verdonk. Bos was toen de grote man.Op maandag 16 juni 2008 14:53 schreef Elfletterig het volgende:
Nu ik erover nadenk: bezien in het licht van dit opkomende populisme, vind ik het helemaal niet zo vreemd dat de PvdA zo keldert in de peilingen. Het is de partij die het keer op keer moet ontgelden. Nu ook weer, met de brandstofprijzen en dergelijke. Grote stickers met "Stop Bos" en "Met Bos ben je de klos". Waarom hoorde ik een paar jaar terug nooit iemand over Zalm? Een minister van financiën die ook gewoon forse accijnzen liet heffen en geen cent aan de burger teruggaf.
Wat je ziet, is een soort rechts-populisme, waarbij de PvdA meer dan wie ook, wordt zwartgemaakt. Dat gaat nu zelfs al zo ver dat het gijzelen van een wethouder wordt goedgekeurd, omdat het een PvdA'er is. Het is bij die populisten zeker nog nooit in de gedachte opgekomen dat deze gemeentebestuurder gewoon zijn werk doet en langs democratische weg is gekozen.
Het is meer aanschoppen tegen de gevestigde macht dan enkel een haatcampagne tegen links.
quote:Op maandag 16 juni 2008 14:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je best wel in de war raakt als Telegraaf-lezer. Aan de ene kant geweld tegen een PvdA-wethouder, wat een duidelijk pluspunt is. Maar aan de andere kant is de dader wel een Turkse allochtoon, een duidelijk minpunt...
Moeilijk, moeilijk
quote:Het is nogal vreemd om de haatzaaierij jegens Balkenende en Verdonk in de schoenen te schuiven van Bos. Dat er ook voorbeelden zijn van populistisch gedrag uit linkse hoek, bestrijd ik zeker niet, maar de algemene tendens is toch dat het rechts-populisme veel nadrukkelijker aanwezig is.Op maandag 16 juni 2008 14:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Dan ben je zeker de grote stakingen van een paar jaar geleden vergeten? Daar werd het CDA-VVD-D66 kabinet ook uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Ik kan me nog een Balkenende-pop herinneren met een strop om z'n nek, en zeer agressieve spandoeken tegen Verdonk. Bos was toen de grote man. Het is meer aanschoppen tegen de gevestigde macht dan enkel een haatcampagne tegen links.
Overigens vind ik het nogal bizar dat dit topic vanuit POL naar KLB wordt verplaatst. Het is een inhoudelijk topic, over een actueel verschijnsel. KLB is een puinhoop en daar komt dit topic niet tot zijn recht. Als de POL-moderator er dan echt geen raad mee weet, gooi het dan naar GC of NWS ofzo, maar niet naar KLB
quote:Wat een drogredenOp maandag 16 juni 2008 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
Overigens vind ik het nogal bizar dat dit topic vanuit POL naar KLB wordt verplaatst. Het is een inhoudelijk topic, over een actueel verschijnsel. KLB is een puinhoop en daar komt dit topic niet tot zijn recht. Als de POL-moderator er dan echt geen raad mee weet, gooi het dan naar GC of NWS ofzo, maar niet naar KLB
Omdat KLB een puinhoop is kun je een inhoudelijke klacht daar beter niet neerzetten 
quote:Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.Op maandag 16 juni 2008 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal vreemd om de haatzaaierij jegens Balkenende en Verdonk in de schoenen te schuiven van Bos. Dat er ook voorbeelden zijn van populistisch gedrag uit linkse hoek, bestrijd ik zeker niet, maar de algemene tendens is toch dat het rechts-populisme veel nadrukkelijker aanwezig is.
quote:Dat van museumplein was inderdaad nog beschaaft actievoeren.Op maandag 16 juni 2008 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal vreemd om de haatzaaierij jegens Balkenende en Verdonk in de schoenen te schuiven van Bos. Dat er ook voorbeelden zijn van populistisch gedrag uit linkse hoek, bestrijd ik zeker niet, maar de algemene tendens is toch dat het rechts-populisme veel nadrukkelijker aanwezig is.
Overigens vind ik het nogal bizar dat dit topic vanuit POL naar KLB wordt verplaatst. Het is een inhoudelijk topic, over een actueel verschijnsel. KLB is een puinhoop en daar komt dit topic niet tot zijn recht. Als de POL-moderator er dan echt geen raad mee weet, gooi het dan naar GC of NWS ofzo, maar niet naar KLB
Nog een voorbeeldje dat het radicaliseert:
Toen Zalm opriep om de OZB niet meer te betalen stond het land op z'n kop. Wilders en Verdonk doen niet anders nu. Telkens roepen zij de burgers op om hun belastingen niet meer te betalen. En niemand die er meer van op kijkt. Het wordt zelfs goedgepraat.
quote:Rechts-populisten voeden het wantrouwen tegen het democratische systeem zoals wij dat kennen. Dát is het verschil.Op maandag 16 juni 2008 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.
Ook zijn zij nu bezig met een aanval op de rechtsstaat, maar niemand die dat doorheeft helaas
quote:Een fatsoenlijk topic verdient het om fatsoenlijk tot zijn recht te komen. KLB is momenteel zo'n grote puinhoop (tientallen baggertopics per dag) dat een goed topic daar nauwelijks nog te vinden is. Zie eventueel: KLB-filter in Nieuwe Topics?Op maandag 16 juni 2008 15:12 schreef Chewie het volgende:
Wat een drogreden
Bovendien is dit topic niet eens geschikt voor KLB, ondanks de suggestie die jij wekt. Topicstarter heeft een observatie gedaan en wil daar een discussie over het uitlokken. Het gaat om een actueel verschijnsel, waar wel degelijk ook een politieke lading aan zit.
quote:Het is een heel ander soort haat. Toen Fortuyn door een milieufreak werd vermoord, klonk onmiddellijk de suggestie dat de kogel van links was gekomen. En dat Ad Melkert er mede schuldig aan zou zijn. Dat is ongeveer net zo absurd als de schuld van de Almelose gijzelingszaak neer te leggen bij een raadslid van de VVD ofzo.Op maandag 16 juni 2008 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.
Ik praat niks goed, anti-links en anti-rechts zijn beiden aanwezig. Maar in de algemene tendens zie je nu toch heel sterk een soort populistische rechtse volksbeweging ontstaan. Een verrechtsing ook; kijk maar naar de peilingen. Het links-populisme van de SP is fors teruggelopen, terwijl TON volgens peilingen al de tweede partij van Nederland is; zelfs ZONDER programma.
quote:Je kunt kort of lang lullen maar de OP is een klacht en wat mij betreft een terechte klacht maar de door jouw aangevoerde reden is een drogreden, wat let je om er in KLB wel wat van te maken i.p.v. te klagen over het onrecht wat Klopkoek en dit topic is aangedaan.Op maandag 16 juni 2008 15:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een fatsoenlijk topic verdient het om fatsoenlijk tot zijn recht te komen. KLB is momenteel zo'n grote puinhoop (tientallen baggertopics per dag) dat een goed topic daar nauwelijks nog te vinden is. Zie eventueel: KLB-filter in Nieuwe Topics?
Bovendien is dit topic niet eens geschikt voor KLB, ondanks de suggestie die jij wekt. Topicstarter heeft een observatie gedaan en wil daar een discussie over het uitlokken. Het gaat om een actueel verschijnsel, waar wel degelijk ook een politieke lading aan zit.
quote:Het is dit soort ophitserij van Verdonk en co. die dit land naar een gevaarlijke toestand helpen. Het brokkelt het vertrouwen af in de rechtstaat, in de democratie en kan een aansporing zijn tot geweld.Rita het toch weer over dat ene onderwerp moet hebben.
'Ik zal nooit zo'n film maken als Wilders', zegt Verdonk. 'Iedereen is hier welkom. Oud of jong, man of vrouw, allochtoon of autochtoon, het zal me een zorg zijn. Maar je moet wel willen meedoen, je eigen broek willen ophouden.'
Eigenlijk wil ze het er niet meer over hebben, maar dat mannen en vrouwen elkaar de hand schudden, dat hoort hier zo. 'Het voelt als een belediging als je hand wordt geweigerd.' Verontrustend noemt ze de vele mailtjes van mensen uit de thuiszorg. Vrouwen die geen hand krijgen, maar na een kwartier wel de billen van die man moeten wassen. Of neem de boerka. 'Ik zie al voor me dat ik in m'n gewone badpak naar het zwembad ga en word geweigerd omdat ik in een boerkini moet. Schei toch uit!'
Integratie is in alle zaaltjes hot stuff, ook dankzij Verdonks belofte in te zetten op het behoud van het karakter van Nederland. 'Wij zijn een gastvrij volk, maar we geven beetje bij beetje in. Onze homo's kunnen niet meer over staat in Amsterdam. Er komen moeders naar me toe, omdat hun dochters worden uitgemaakt voor hoer. Ik geloof er niet in moslims steeds maar op hun ziel te trappen, maar je moet wel duidelijk maken hoe het hoort in Nederland. Mannen en vrouwen hebben gelijke rechten.'
In Leeuwarden hekelen demonstranten van de actiegroep Doorbraak haar 'racistische en nationalistische' gedachtengoed en voor de deur roeren ze luidruchtig de trom. Op hun spandoeken staat onder andere 'Ruim Rita op'. Als ze de aankomst van Verdonk zijn misgelopen, verhuizen ze naar de achterkant van Eden Oranje Hotel, waar de zaal is. Haastige handen schuiven de gordijnen dicht als de demonstranten op de ramen roffelen.
'Op Moederdag werd ik in Scheveningen getrakteerd op een etentje. Komt er een allochtone man naar me toe. Hij geeft me een hand en zegt: ik ben asielzoeker. Ik vraag meteen: heeft u een vergunning? Nee, zegt hij, maar ik wil zeggen dat ik respect voor u heb, omdat u staat voor uw land. Nederlanders zien dat niet. Nee, van de Nederlanders mag Sinterklaas niet, en Zwarte Piet mag alle kleuren hebben zolang het niet zwart is. Op islamitische scholen worden de ramen dichtgeplakt als Sinterklaas langskomt.'
En dan vertelt Verdonk over het Libanese gezin dat werd weggepest uit Waspik. Erg natuurlijk, maar wie hoort de keerzijde? Het gezin had een huis toegewezen gekregen, terwijl jongeren al jaren op de wachtlijst staan. De bestuurders waren niet bij machte dat uit te leggen, dus traden ze af. 'Daar heb ik respect voor. Maar in de Diamantbuurt in Amsterdam zijn autochtonen weggepest. Ik heb nooit gehoord dat daar ook maar één bestuurder is opgestapt. Dat noem ik met twee maten meten.'
Rita graag het verhaal over de kandelaars mag vertellen.
Willem Breeuwsma (41) is freelance verslaggever in Leeuwarden. 'Ik lees over haar, kijk naar haar website, ik ga op haar stemmen.'
Willem Breeuwsma: 'Ingeburgerde buitenlanders vinden haar bedreigend. Mij spreekt haar charisma aan. Ze is een sterke tante.
'In het verleden heb ik CDA en LPF gestemd. Ze heeft trouwe hondenogen, ze straalt warmte uit. Ze is niet bang, dat is ook belangrijk. De verruwing van de maatschappij, de normen en waarden, de criminelen, het kan zo toch niet doorgaan? Zij weet wat ze moet doen, dat verhaal over de kandelaars, dat is een goed verhaal.'
Het verhaal over de kandelaars. 'Ik heb thuis van die grote kandelaars. Wat denk je dat ik doe als er een inbreker is? Ik grijp een kandelaar. Maar men verwacht dat ik op zoek ga naar een klein kandelaartje. Schei toch uit! Je moet het wel in proporties blijven zien, maar wij vinden dat de bewijslast bij de inbreker moet liggen en niet bij de eigenaar. Handhaven in plaats van gedogen!'
In Rotterdam is er 'een verschrikkelijke overvalgolf' door draaideurcriminelen, klaagt een man. Stop de draaideur, vindt ook Verdonk. 'De criminelen zijn vaak illegalen. Ze moeten terug naar het land van herkomst en ik ben benieuwd hoeveel er dan nog overblijven.'
Als vanzelf komt de klaagzang over de rechterlijke macht. Te slap, vinden de zaaltjes, incompetent, zeggen sommigen. 'De fouten zijn niet meer uit te leggen, maar het is wel de basis van onze rechtsstaat', zegt Verdonk. Ze lanceert haar plannen voor lekenrechtspraak. 'Die eis voor de tasjesdief, die is toch niet te geloven hoog. Waar leeft iemand die zo'n eis stelt? Waar woont die?'
quote:Op maandag 16 juni 2008 15:25 schreef Nobu het volgende:
Al die schreeuwlelijks daar hebben hun hele wereldbeeld in mijn ogen juist te danken aan de Nederlandse politiek van een dertig jaar geleden. Dat krijg je als je de burger van jongs af aan geen eigen verantwoordelijkheden geeft en alles wilt regelen. Als er dan iets fout gaat is het in de ogen van mensen altijd de schuld van iemand anders, en nooit van die persoon zelf. De overheid wordt tenslotte geacht om het je naar de zin te maken, in plaats van dat je er zelf eens wat aan gaat doen.
quote:Ik ben van mening - en wat ik nu ga melden is echt geen nieuws onder de zon - dat moderators discussies mogelijk moeten maken, in plaats van onmogelijk. Door een politiek getint topic over een actueel verschijnsel naar KLB te verbannen, wordt dat stukken lastiger, gezien het niveau van de gemiddelde KLB-user. Die komt niet veel verder dan: Patat !!! 1! !! omfg $*%*&*()#& , of zoiets.Op maandag 16 juni 2008 15:30 schreef Chewie het volgende:
Je kunt kort of lang lullen maar de OP is een klacht en wat mij betreft een terechte klacht maar de door jouw aangevoerde reden is een drogreden, wat let je om er in KLB wel wat van te maken i.p.v. te klagen over het onrecht wat Klopkoek en dit topic is aangedaan.
Bijna elk topic op Fok verdient een beter lot dan KLB. De moderator had het beter naar GC of NWS kunnen verplaatsen. Van KLB valt niks te maken zolang users ongestoord kunnen baggeren.
Edit: Jippie, er is geluisterd
Dank aan de moderator die dit topic heeft verplaatst naar NWS. 
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2008 15:44:08 ]
quote:Nee hoor... Hitler heeft op zijn hoogtepunt regelmatig 90% en meer van de stemmen gekregen. En tijdens Weimar, bij de presidentsverkiezingen, zat hij een paar keer ruim boven de 40%.Op maandag 16 juni 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Vergeet niet: Hitler had op z'n hoogtepunt ook maar slechts 30% van de stemmen....
Maar inbrekers met een kandelaar de hersens inslaan en een tasjesdief doodrijden is geen probleem.
Zij haalt de fundamenten van de rechtsstaat onderuit. Door te denken dat zijn er meer verstand van heeft dan een rechter.
In andere topics over vrijheid van meningsuiting heb ik dat ook al eens aangekaart, het is vooral vrijheid van eigen meningsuiting.
quote:wanneer dan want de laatste verkiezing waar ze het hoogst scoorde haalden ze 44%Op maandag 16 juni 2008 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor... Hitler heeft op zijn hoogtepunt regelmatig 90% en meer van de stemmen gekregen. En tijdens Weimar, bij de presidentsverkiezingen, zat hij een paar keer ruim boven de 40%.
quote:Same here.Op maandag 16 juni 2008 15:43 schreef Elfletterig het volgende:
Klopkoek, het gekke is dat ik het met Rita Verdonk op hoofdlijnen EENS ben, zoals zij zich in dat artikel uitspreekt. Ik krijg nergens de indruk dat zij het gebruik van geweld goedkeurt.
Haar aanhangers mogen dan schuimbekkende racisten zijn, zij zelf zegt hier en daar nog best wel iets redelijks.
quote:Ja, wat had jij dan verwacht?Op maandag 16 juni 2008 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
Op GeenStijl trouwens heb je ook van die "het is een PvdA'er dus doodt hem" reacties
quote:Kijk dan naar de inconsistenties, naar het ontbreken van principes. Het zijn gemeenplaatsen zoals 'straffen zijn te soft' Tenzij het gaat om een winkelier die overvallen wordt, tenzij het gaat om een rovende Marrokaan, tenzij het gaat om een asielzoekersgezin die wordt weggepest.... Dan zijn de straffen opeens te hoog.Op maandag 16 juni 2008 15:50 schreef Frollo het volgende:
[..]
Same here.
Haar aanhangers mogen dan schuimbekkende racisten zijn, zij zelf zegt hier en daar nog best wel iets redelijks.
Hiermee maak je de rechtsstaat kapot. Er zitten heimelijk discrimerende maatstaven in. Geniepig vind ze eigenlijk dat je buitenlanders harder dient te straffen dan Nederlanders. Ze wakkert bovendien de haat aan met leugens:
quote:Want dat is natuurlijk totaal niet aan de orde.'Ik zie al voor me dat ik in m'n gewone badpak naar het zwembad ga en word geweigerd omdat ik in een boerkini moet. Schei toch uit!'
quote:Ja, wat dat betreft geef ik je zeker gelijk.Op maandag 16 juni 2008 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk dan naar de inconsistenties, naar het ontbreken van principes. Het zijn gemeenplaatsen zoals 'straffen zijn te soft' Tenzij het gaat om een winkelier die overvallen wordt, tenzij het gaat om een rovende Marrokaan, tenzij het gaat om een asielzoekersgezin die wordt weggepest.... Dan zijn de straffen opeens te hoog.
Hiermee maak je de rechtsstaat kapot. Er zitten heimelijk discrimerende maatstaven in. Geniepig vind ze eigenlijk dat je buitenlanders harder dient te straffen dan Nederlanders.
Ik refereerde eigenlijk alleen maar aan haar principe van: 'Homo's en vrouwen hebben rechten en die rechten gaan altijd vóór wat voor geloof iemand ook mag hebben.' Daar ben ik het gewoon mee eens.
Populisten doen geen moeite om de onvrede te aggregeren, kanaliseren en te transformeren naar beleid. Integendeel: ze vergroten het nog eens uit en gaan heel ver om hun achterban niet af te vallen of teleur te stellen.
quote:Klopt, maar als ze dat werkelijk zo belangrijk vindt mag ze ook wel de aanval inzetten op wat christenbolwerken. Of Rabbijnen, die weigeren immers ook vrouwen een hand te geven.Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft geef ik je zeker gelijk.
Ik refereerde eigenlijk alleen maar aan haar principe van: 'Homo's en vrouwen hebben rechten en die rechten gaan altijd vóór wat voor geloof iemand ook mag hebben.' Daar ben ik het gewoon mee eens.
Ik heb gewoonweg mijn twijfels of bij haar en Wilders bepaalde principes wel universeel zijn.
quote:Waarom open je in godsnaam dit topic? Je weet toch ook wel dat het onzinnig getroll is, toch doe je het? Ieder z'n ding...Op maandag 16 juni 2008 14:45 schreef Chewie het volgende:
En waarom lees je in godsnaam de reactie's op de site van de Telegraaf of uberhaupt nieuws op die site?
quote:Je weet toch, walgen is 1 van de redenen om nog op Fok! te blijvenOp maandag 16 juni 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom open je in godsnaam dit topic? Je weet toch ook wel dat het onzinnig getroll is, toch doe je het? Ieder z'n ding...
quote:Toch is het "links" geweest dat begonnen is met het discrimineren naar afkomst in de rechtsstaat. In het algemeen is "rechts" veel objectiever wanneer het om straffen gaat.Op maandag 16 juni 2008 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk dan naar de inconsistenties, naar het ontbreken van principes. Het zijn gemeenplaatsen zoals 'straffen zijn te soft' Tenzij het gaat om een winkelier die overvallen wordt, tenzij het gaat om een rovende Marrokaan, tenzij het gaat om een asielzoekersgezin die wordt weggepest.... Dan zijn de straffen opeens te hoog.
Hiermee maak je de rechtsstaat kapot. Er zitten heimelijk discrimerende maatstaven in. Geniepig vind ze eigenlijk dat je buitenlanders harder dient te straffen dan Nederlanders. Ze wakkert bovendien de haat aan met leugens:
[..]
Want dat is natuurlijk totaal niet aan de orde.
quote:Nou, ondanks dat de gijzelnemer een Turk betreft, wordt toch partij voor hem gekozen. Afkomst speelt dus een secundaire rol tov de situatie.Op maandag 16 juni 2008 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
Onderbouw het eens LXIV.
Ik zie ook de grootst mogelijke onzin op Fok!, maar om nu te zeggen dat ik dan denk dat het ook iets over mij zegt... nou, nee.
quote:De Telegraaf is niet bepaald de genuanceerdste krant. Het ligt in lijn der verwachting dat dat ook geen genuanceerde lezers aantrekt.Op maandag 16 juni 2008 18:53 schreef DS4 het volgende:
Dus omdat er enkele lezers van de Telegraaf-internetpagina (!), waartoe KK kennelijk behoort, zo reageren zegt dit iets over ALLE Telegraaflezers?
Ik zie ook de grootst mogelijke onzin op Fok!, maar om nu te zeggen dat ik dan denk dat het ook iets over mij zegt... nou, nee.
quote:In mijn beleving is de uitspraak van enkelen aan de gehele groep toerekenen ook niet genuanceerd...Op maandag 16 juni 2008 19:00 schreef speknek het volgende:
De Telegraaf is niet bepaald de genuanceerdste krant. Het ligt in lijn der verwachting dat dat ook geen genuanceerde lezers aantrekt.
quote:Nee, nee en nog eens nee.Op maandag 16 juni 2008 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
Populisme is nog een lieve term, het neigt heel erg naar jihadisme of gewoonweg fascisme.
Let op: bij fascisme hoort niet perse een holocaust maar wel geweldprediking.
Totalitaire regimes en (intimidatie middels) geweld zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Niet zo gek, als je bedenkt dat in een democratie de staat zichzelf ook een monopolie op geweld toe eigent en dit inzet als dwangmiddel.
Probeer ajb je punt te maken zonder er zaken bij te betrekken die er los van staan.
quote:Op maandag 16 juni 2008 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
Aangezien ik de gedachtes van speknek redelijk ken distantieer ik me ook van dergelijke uitspraken.
.Waarom precies?
quote:Een deel van de reacties die topicstarter aanhaalt, zijn van DIT forum afkomstig. Geen idee of er ook posts van de Telegraaf-website bij zitten. Misschien moet je de topictitel iets minder letterlijk nemen? Hij doelt waarschijnlijk op een bepaald soort, rechts-populistisch publiek. En daarvan vind je er op de website van de Telegraaf nogal veel.Op maandag 16 juni 2008 18:53 schreef DS4 het volgende:
Dus omdat er enkele lezers van de Telegraaf-internetpagina (!), waartoe KK kennelijk behoort, zo reageren zegt dit iets over ALLE Telegraaflezers? Ik zie ook de grootst mogelijke onzin op Fok!, maar om nu te zeggen dat ik dan denk dat het ook iets over mij zegt... nou, nee.
quote:Idd, en sinds wanneer is de telegraaf lezen die reageerd een repressentatief deel van de telegraaf lezers.Op maandag 16 juni 2008 14:45 schreef Chewie het volgende:
Wat heeft het Telegraaf publiek met politiek te maken
En waarom lees je in godsnaam de reactie's op de site van de Telegraaf of uberhaupt nieuws op die site?
De zaken worden wel erg uit zijn verband en proporties getroken
quote:Omdat hij een punt wil maken dat telegraaf een hele foute krant isOp maandag 16 juni 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:
Waarom open je in godsnaam dit topic? Je weet toch ook wel dat het onzinnig getroll is, toch doe je het? Ieder z'n ding...
quote:Ik zeg: de TT zegt heel veel over KK en bijzonder weinig over de gemiddelde Telegraaflezer.Op maandag 16 juni 2008 21:41 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien moet je de topictitel iets minder letterlijk nemen?
quote:Ach, domme lullen vind je overal. Een van de nadelen van internet is dat veel mensen zonder enige terughoudendheid de grofste zaken gaan spuien. Maar dat lijkt mij geen nieuws...Hij doelt waarschijnlijk op een bepaald soort, rechts-populistisch publiek. En daarvan vind je er op de website van de Telegraaf nogal veel.
quote:Op een hautiane manier neerkijken op mensen die het wat minder hebben getroffen en tegelijkertijd überlibertaire gedachtes erop na houden.... Daar doe ik niet aan...
Maar als er geweld verheerlijkt gaat worden is de grens bereikt. En ja, het is geen nieuws dat GeenStijl en De Telegraaf dit soort lui aantrekken en ja, misschien speelt de anonimiteit een rol. Toch lijkt het wel steeds erger te worden. Het verspreidt zich als een virus. Voordat je het weet komen de driften naar de oppervlakte en vinden mensen dat echt.
.Ik houd er trouwens geen uberlibertaire gedachtes op na, ik ben een progressief liberaal. In essentie kapitalist, maar met oog op de prangendste vormen van marktfalen en het faciliteren van gelijke kansen.
quote:Wat voor punt wil je dan? Dat de Telegraaf een dom vodje is?Op maandag 16 juni 2008 20:02 schreef Klopkoek het volgende:
De enige die geen punt maakt is Pappie_Culo
Wauw hee, snel een medaille voor doctorandus Klopkoek
quote:Ja, dat is al wat langer.Op dinsdag 17 juni 2008 09:17 schreef Klopkoek het volgende:
Kijk dat is nou het gevaar wat veel mensen niet zien. Die denken "ach dat zijn frustraties, dat vinden mensen niet echt". Maar vergis je niet: zoiets kan zich uitbreiden als een virus en dat is momenteel aan de gang.
Weet niet of je wel eens hebt gehoord van ene P. Fortuyn? Die werd toen vermoord en toen zag je dat ook al broeien.
quote:Dat heb je heel goed, daarom kun je eigenlijk ook helemaal niets leren van de geschiedenis.Op maandag 16 juni 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
En over die Hitler vergelijkingen:
Het probleem met vergelijkingen is altijd dat geen twee fenomenen hetzelfde zijn.
quote:Op zich vind ik deze zorg terecht, maar ik snap niet waarom jij die concentratie alleen bij Geenstijl en De Telegraaf ziet. Het is m.i. veel algemener. M.i.: hoe lager de leeftijd en hoe lager het iq, hoe meer je dit soort barbaarse uitingen ziet.Op dinsdag 17 juni 2008 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
En ja, het is geen nieuws dat GeenStijl en De Telegraaf dit soort lui aantrekken en ja, misschien speelt de anonimiteit een rol. Toch lijkt het wel steeds erger te worden. Het verspreidt zich als een virus. Voordat je het weet komen de driften naar de oppervlakte en vinden mensen dat echt.
quote:Je moet de beide delen van je stelling onderbouwen hè.Op maandag 16 juni 2008 16:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ondanks dat de gijzelnemer een Turk betreft, wordt toch partij voor hem gekozen. Afkomst speelt dus een secundaire rol tov de situatie.
En wat dit deel betreft: secundair betekent dus niet dat het geen rol speelt.
quote:Ja, er zijn mensen die dit zien als 'paradigmaverschuiving'...Op dinsdag 17 juni 2008 09:17 schreef Klopkoek het volgende:
Kijk dat is nou het gevaar wat veel mensen niet zien. Die denken "ach dat zijn frustraties, dat vinden mensen niet echt". Maar vergis je niet: zoiets kan zich uitbreiden als een virus en dat is momenteel aan de gang.
quote:En dus zou het altijd al aanwezig hebben moeten zijn?Op dinsdag 17 juni 2008 09:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich vind ik deze zorg terecht, maar ik snap niet waarom jij die concentratie alleen bij Geenstijl en De Telegraaf ziet. Het is m.i. veel algemener. M.i.: hoe lager de leeftijd en hoe lager het iq, hoe meer je dit soort barbaarse uitingen ziet.
Overigens bleek de ambtenarij in Almelo het leven van die ondernemer onmogelijk te maken. En dit is geen incident, maar het topje van de ijsberg.
Dus als er iemand fascisten zijn in dit verhaal, dan zijn het wel de ambtenaren.
[ Bericht 11% gewijzigd door JohnDope op 17-06-2008 11:06:30 ]
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 11:01 schreef JohnDope het volgende:
Overigens bleek de ambtenarij in Almelo het leven van die ondernemer onmogelijk te maken. En dit is geen incident, maar het topje van de ijsberg.
Dus als er iemand fascisten zijn in dit verhaal, dan zijn het wel de ambtenaren.
De frustratie van deze ondernemer begrijp ik maar dat is nog geen reden om tot zo'n actie over te gaan.
quote:Als jij in dezelfde situatie had gezeten, dan kan jij het echt niet meer politiek correct relativeren.Op dinsdag 17 juni 2008 11:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
De frustratie van deze ondernemer begrijp ik maar dat is nog geen reden om tot zo'n actie over te gaan.
quote:Ach ik heb verschillende langlopende situatie's meegemaakt, o.a. met belastingdienst en gemeent, maar toch weerhield iets me ervan om tot zulke actie's over te gaan al spoken die wel door mijn hoofd.Op dinsdag 17 juni 2008 11:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij in dezelfde situatie had gezeten, dan kan jij het echt niet meer politiek correct relativeren.
quote:Omdat het water je nog niet tot de lippen stond.Op dinsdag 17 juni 2008 11:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach ik heb verschillende langlopende situatie's meegemaakt, o.a. met belastingdienst en gemeent, maar toch weerhield iets me ervan om tot zulke actie's over te gaan al spoken die wel door mijn hoofd.
quote:Bij die ondernemer volgens de berichten ook nietOp dinsdag 17 juni 2008 11:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat het water je nog niet tot de lippen stond.
En bij mij stond het water wat betreft de belastingdienst al ver boven mijn kruintje.
quote:Wat was jouw probleem dan precies en om hoeveel geld ging het?Op dinsdag 17 juni 2008 11:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bij die ondernemer volgens de berichten ook niet
En bij mij stond het water wat betreft de belastingdienst al ver boven mijn kruintje.
quote:Volgens de belastingdienst had ik meer inkomsten dan ik opgegeven had in de tijd dat ik projecten deed in het buitenland en eisten ze 30.000 ¤ van me. Ze wisten al dat ze fout zaten maar mocht uiteindelijk eerst betalen voordat ik het terug kreeg.Op dinsdag 17 juni 2008 11:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat was jouw probleem dan precies en om hoeveel geld ging het?
quote:Om te beginnen is 30.000 sowieso al een stuk minder dan 300.000.Op dinsdag 17 juni 2008 11:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens de belastingdienst had ik meer inkomsten dan ik opgegeven had in de tijd dat ik projecten deed in het buitenland en eisten ze 30.000 ¤ van me. Ze wisten al dat ze fout zaten maar mocht uiteindelijk eerst betalen voordat ik het terug kreeg.
quote:Absoluut wel,Op maandag 16 juni 2008 14:24 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik denk niet dat de reacties van de telegraaf een representatief beeld geven van de gemiddelde Nederlander.
de beeld van Telegraaf lezers geven een beeld van Nederlanders
als het over de Islaam gaat is het al 100 % het beeld van Nederlanders
quote:Meer dan de helft van de wereldbevolking zit in een veel en veel slechtere situatie dan deze ondernemer.Op dinsdag 17 juni 2008 11:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij in dezelfde situatie had gezeten, dan kan jij het echt niet meer politiek correct relativeren.
quote:Wat een redenatieOp dinsdag 17 juni 2008 11:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Om te beginnen is 30.000 sowieso al een stuk minder dan 300.000.
Het gaat er toch om hoe je in de problemen komt en hoe je daarmee omgaat, snap toch echt niet dat jij zo'n actie als gisteren goed kan praten.
quote:Ach kom nou. Er zijn gewoon wat vergunningen geweigerd.... Iedereen krijgt te maken met tegenslag.Op dinsdag 17 juni 2008 11:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
De frustratie van deze ondernemer begrijp ik maar dat is nog geen reden om tot zo'n actie over te gaan.
Je kunt niet zo één, twee, drie zeggen of de gemeente heeft gefaald of dingen nagelaten.
quote:Vertel...Op dinsdag 17 juni 2008 10:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er zijn mensen die dit zien als 'paradigmaverschuiving'...
Het is imo gewoon heel gevaarlijk als onderbewuste driften naar de oppervlakte komen. Daarom krijgen/kregen dat soort mensen ook een behandeling, voordat men de daad bij het woord gaat voegen en de drempel wordt verlaagd.
quote:Ja en de andere helft zit in een betere situatie.Op dinsdag 17 juni 2008 12:36 schreef _Vulcanus_ het volgende:
[..]
Meer dan de helft van de wereldbevolking zit in een veel en veel slechtere situatie dan deze ondernemer.
Dit slaat nergens op natuurlijk.
quote:Ik praat die actie natuurlijk ook niet goed, maar ik begrijp het wel, want ambtenaren zijn over het algemeen gewoon schurken en nu hadden ze een keer iemand voor zich die ze te ver de afgrond probeerden in te duwen.Op dinsdag 17 juni 2008 12:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een redenatie
Het gaat er toch om hoe je in de problemen komt en hoe je daarmee omgaat, snap toch echt niet dat jij zo'n actie als gisteren goed kan praten.
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 17-06-2008 12:54:20 ]
quote:Ik had je wat socialer en meelevender verwacht Klopkoek, toch vreemd dat je nu door een keiharde zakelijke liberaal terecht moet worden gewezen.Op dinsdag 17 juni 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach kom nou. Er zijn gewoon wat vergunningen geweigerd.... Iedereen krijgt te maken met tegenslag.
Je kunt niet zo één, twee, drie zeggen of de gemeente heeft gefaald of dingen nagelaten.
Wat is er niet te begrijpen aan zijn frustratie, wat dus zoals al eerder gezegd geen vrijbrief is voor zijn gedrag gisteren?
quote:Dan zeggen we dus eigenlijk hetzelfdeOp dinsdag 17 juni 2008 12:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik praat die actie natuurlijk ook niet goed, maar ik begrijp het wel, want ambtenaren zijn gewoon schurken en nu hadden ze een keer iemand voor zich die ze te ver de afgrond probeerden in te duwen.
quote:Inderdaad een vage reactie van die Klopkoek.Op dinsdag 17 juni 2008 12:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik had je wat socialer en meelevender verwacht Klopkoek, toch vreemd dat je nu door een keiharde zakelijke liberaal terecht moet worden gewezen.
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 08:41 schreef Klopkoek het volgende:
Toch lijkt het wel steeds erger te worden. Het verspreidt zich als een virus. Voordat je het weet komen de driften naar de oppervlakte en vinden mensen dat echt.
quote:Je kunt niet op basis van de berichten concluderen of de gemeente gefaald heeft.Ik had je wat socialer en meelevender verwacht Klopkoek, toch vreemd dat je nu door een keiharde zakelijke liberaal terecht moet worden gewezen.
Wat is er niet te begrijpen aan zijn frustratie, wat dus zoals al eerder gezegd geen vrijbrief is voor zijn gedrag gisteren?
Natuurlijk zijn bepaalde dingen raar in Nederland. Zoals dat een vergunning aanvragen heel lang duurt en eigenlijk niet daarop kunt wachten met het openen van je zaak.
Ik zeg alleen: je kunt niet concluderen of de frustraties terecht waren, je kunt ook niet concluderen dat de frustraties onterecht waren.
quote:Ik vind de frustratie's alleen al terecht door de ellenlange aanvraagprocedure's.Op dinsdag 17 juni 2008 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt niet op basis van de berichten concluderen of de gemeente gefaald heeft.
Natuurlijk zijn bepaalde dingen raar in Nederland. Zoals dat een vergunning aanvragen heel lang duurt en eigenlijk niet daarop kunt wachten met het openen van je zaak.
Ik zeg alleen: je kunt niet concluderen of de frustraties terecht waren, je kunt ook niet concluderen dat de frustraties onterecht waren.
quote:Noem het maar natuurlijk...Op dinsdag 17 juni 2008 12:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja en de andere helft zit in een betere situatie.
Dit slaat nergens op natuurlijk.
Stel dat iedereen die in een slechtere situatie zit, uit een soort van protest overal ter wereld waar mensen enigszins hun problemen zouden kunnen verlichten, auto's in de fik gaan steken (heb ik het niet eens over gijzeling).
Dat kan je toch niet goedkeuren....?
Deze ondernemer had gewoon zijn zaakjes niet op orde, alle kroegbazen die ik ken (en dat zijn er een hoop) steken geen auto's in de fik, en gijzelen ook niet. Maar zijn gewoon grof geld aan het verdienen.
En zo hoort het
.quote:Noem eens een situatie in Nederland die slechter was en waar het slachtoffer toen wel rustig bleef.Op dinsdag 17 juni 2008 13:12 schreef _Vulcanus_ het volgende:
[..]
Noem het maar natuurlijk...
Stel dat iedereen die in een slechtere situatie zit, uit een soort van protest overal ter wereld waar mensen enigigzins hun problemen zouden kunnen verlichten, auto's in de fik gaan steken (heb ik het niet eens over gijzeling).
Dat kan je toch niet goedkeuren....?
quote:Deze ondernemer had gewoon zijn zaakjes niet op orde, alle kroegbazen die ik ken (en dat zijn er een hoop) steken geen auto's in de fik, en gijzelen ook niet. Maar zijn gewoon grof geld aan het verdienen.
En zo hoort het
Ik wil jou wel eens zien wanneer er door een raamambtenaar jouw laatste 3 ton wordt afgenomen.
quote:Ach, het is tegen ambtenaren (en dan ook nog van de PvdA. Als het aan JohnDope ligt krijgt de beste man een lintje...Op dinsdag 17 juni 2008 12:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een redenatie
Het gaat er toch om hoe je in de problemen komt en hoe je daarmee omgaat, snap toch echt niet dat jij zo'n actie als gisteren goed kan praten.
quote:Weet niet hoe het met een horecazaak zit maar binnen twee maanden is het meestal wel geregeld.Op dinsdag 17 juni 2008 13:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik vind de frustratie's alleen al terecht door de ellenlange aanvraagprocedure's.
Als je een ADSL abbo besteld of een zitbank duurt het soms net zolang. Zul jij dan ook zoveel begrip tonen? Denk het niet. Ik heb het idee dat jij nogal een verwrongen beeld hebt van de grote boze overheid. Wachten hoort erbij, dat is géén reden tot frustratie. Dan kan ik wel constant boos gaan worden. Ik wacht bijv. al 2 weken op m'n nieuwe montuur. Ook maar even Uzi pakken?
quote:Dan zou ik niet het enige waardevolle dat ik nog bezit, mijn pand, in de fik steken.Op dinsdag 17 juni 2008 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Noem eens een situatie in Nederland die slechter was en waar het slachtoffer toen wel rustig bleef.
[..]
Ik wil jou wel eens zien wanneer er door een raamambtenaar jouw laatste 3 ton wordt afgenomen.
Dit is een volslagen overtrokken en irrationele actie geweest, die in geen geval goed te praten is. Overigens was het café al twee maanden open zonder vergunning en liepen diverse zaken nog...
quote:Waarschijnlijk heeft dit nog een reden.Op dinsdag 17 juni 2008 13:31 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dan zou ik niet het enige waardevolle dat ik nog bezit, mijn pand, in de fik steken.
En de rechtzaak had hij gewonnen.
Overigens zag ik op Hart van Nederland een reportage over dit gebeuren en daar vond iedereen die man een toffe gozer.
quote:Lekenrechtspraak!?Op maandag 16 juni 2008 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
Als vanzelf komt de klaagzang over de rechterlijke macht. Te slap, vinden de zaaltjes, incompetent, zeggen sommigen. 'De fouten zijn niet meer uit te leggen, maar het is wel de basis van onze rechtsstaat', zegt Verdonk. Ze lanceert haar plannen voor lekenrechtspraak. 'Die eis voor de tasjesdief, die is toch niet te geloven hoog. Waar leeft iemand die zo'n eis stelt? Waar woont die?'
Lees die domme en lompe meningen eens op nieuwssites, of luister eens naar een paar uitzendingen van Standpunt NL
Rechtspraak door dat soort grillige dombo's? Ja, echt een geweldig plan.. notquote:Alle mensen die op een wachtlijst staan voor een belangrijke operatie in het ziekenhuis misschien?Op dinsdag 17 juni 2008 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Noem eens een situatie in Nederland die slechter was en waar het slachtoffer toen wel rustig bleef.
[..]
Gezondheid is namelijk niet in geld uit te drukken.
quote:Door geldproblemen zijn er anders ook genoeg families verwoest.Op dinsdag 17 juni 2008 13:42 schreef _Vulcanus_ het volgende:
[..]
Alle mensen die op een wachtlijst staan voor een belangrijke operatie in het ziekenhuis misschien?
Gezondheid is namelijk niet in geld uit te drukken.
quote:Oh, oké, dan is het goedOp dinsdag 17 juni 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Overigens zag ik op Hart van Nederland een reportage over dit gebeuren en daar vond iedereen die man een toffe gozer.
quote:Hangt heel erg van de gemeente afOp dinsdag 17 juni 2008 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Weet niet hoe het met een horecazaak zit maar binnen twee maanden is het meestal wel geregeld.
quote:Als ik een zitbank koop dan weet ik van te voren hoelang de levering op zich laat wachten en laat ik nu net onlangs een zithoek combinatie aangeschaft hebben waarvan de levertijd op 9 weken stond maar waar ik na 2 weken al door de winkel gebeld werd of het een probleem was dat deze wat eerder kwam.Als je een ADSL abbo besteld of een zitbank duurt het soms net zolang. Zul jij dan ook zoveel begrip tonen?
quote:KK je leest weer eens zaken die in iedergeval niet door mij gezegd zijn dus ik zou het op prijs stellen dat je eerst eens een keer goed mijn reactie's zou lezen voordat je begint te bleren over zaken waar ik me ook al tegen heb uitgesproken.Denk het niet. Ik heb het idee dat jij nogal een verwrongen beeld hebt van de grote boze overheid. Wachten hoort erbij, dat is géén reden tot frustratie. Dan kan ik wel constant boos gaan worden. Ik wacht bijv. al 2 weken op m'n nieuwe montuur. Ook maar even Uzi pakken?
Zeer walgelijk karaktertrekje van je.
quote:Door geweldsdelicten ook, wat is nu precies je punt?Op dinsdag 17 juni 2008 13:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Door geldproblemen zijn er anders ook genoeg families verwoest.
quote:Ik probeer dus te zeggen dat die ondernemer niet 1 of andere gek is die om het minste geringste met zijn pipa verhaal komt halen.
quote:Mijn punt is dus dat de overheid doelbewust die man en zijn familie kapot heeft proberen te maken.Op dinsdag 17 juni 2008 13:50 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Door geweldsdelicten ook, wat is nu precies je punt?
quote:Inderdaad. Je weet niet hoe dat in Almelo was.
quote:Dat is een meevallertje maar dat heb je ook soms met de gemeente. Bovendien geeft de gemeente meestal ook wel een indicatie af.[..]
Als ik een zitbank koop dan weet ik van te voren hoelang de levering op zich laat wachten en laat ik nu net onlangs een zithoek combinatie aangeschaft hebben waarvan de levertijd op 9 weken stond maar waar ik na 2 weken al door de winkel gebeld werd of het een probleem was dat deze wat eerder kwam.
quote:Je reactie was: "ik begrijp de frustratie maar keur de daad af". Ik begrijp dus zelfs die frustratie niet op basis van alleen maar 'je moet lang wachten' omdat je voor tig zaken lang moet wachten.[..]
KK je leest weer eens zaken die in iedergeval niet door mij gezegd zijn dus ik zou het op prijs stellen dat je eerst eens een keer goed mijn reactie's zou lezen voordat je begint te bleren over zaken waar ik me ook al tegen heb uitgesproken.
Zeer walgelijk karaktertrekje van je.
quote:Met wat voor reden?Op dinsdag 17 juni 2008 13:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mijn punt is dus dat de overheid doelbewust die man en zijn familie kapot heeft proberen te maken.
quote:Ik denk dat afgunst een (al dan niet onbewust) motief is dat mee speelde, want dat is heel vaak zo bij ambtenaren, maar misschien was de ambtenaar in kwestie wel goede vriendjes met de concurrentie.....
We zullen er vast nog wel genoeg over horen.
quote:Oh?Op dinsdag 17 juni 2008 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik denk dat afgunst een (al dan niet onbewust) motief is dat mee speelde, want dat is heel vaak zo bij ambtenaren,
quote:In dat geval was het een corrupte ambtenaar en dan kun je niet echt zeggen dat 'de overheid' ze kapot heeft proberen te maken.maar misschien was de ambtenaar in kwestie wel goede vriendjes met de concurrentie....
quote:Ik ben benieuwd.We zullen er vast nog wel genoeg over horen.
quote:Dat is best wel een bekend verschijnsel.
quote:Of de ambtenaar corrupt is of niet; hij is 'de overheid'.In dat geval was het een corrupte ambtenaar en dan kun je niet echt zeggen dat 'de overheid' ze kapot heeft proberen te maken.
[..]
quote:Ben je ook een asociale kerel KK, wat maakt dat uit in dit geval. Begrip voor zijn frustratie staat daar helemaal los van.Op dinsdag 17 juni 2008 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad. Je weet niet hoe dat in Almelo was.
Als je de nieuwsberichten, en in NWS staat er een leuk overzicht omtrent deze zaak, had gelezen was je er achter gekomen dat deze zaak al geruime tijd speelt en dat maakt zijn frustratie er een stuk verklaarbaarder door.
Maar hou jij er nu mee op om te vermelden dat je zo sociaal bent en voor de zwakkeren zegt op te komen? Uit al je reactie's hier blijkt het tegendeel namelijk of heeft het feit dat het om een ondernemer gaat ermee te maken?
quote:Nou nee helaas dat doen veel gemeente's niet, zo staat er bij mij in het dorp een boederij op instorten omdat er tegen de eigenaar is toegezegd dat de verbouwing akkoord was en de vergunning toegekend was maar enkele maanden later werd stilgelegt door de gemeente omdat de vergunning officieel nog niet afgegeven was. Waarom er enkele maanden tussen goedkeuren en het vrijgeven moet zitten is mij en het hele dorp ook een raadsel, dat is namelijk een puur administratieve handeling.Dat is een meevallertje maar dat heb je ook soms met de gemeente. Bovendien geeft de gemeente meestal ook wel een indicatie af.
Waarom je in godsnaam een vergunning nodig hebt om je eigen huis te verbouwen is natuurlijk helemaal te zot voor woorden maar goed.
[..]
quote:Ja dat was inderdaad mijn reactie maar wat jij hier neerzet was niet jouw reactie maar een reactie op wat jij dacht te lezen namelijk dat ik de daad ook goedkeurde.Je reactie was: "ik begrijp de frustratie maar keur de daad af". Ik begrijp dus zelfs die frustratie niet op basis van alleen maar 'je moet lang wachten' omdat je voor tig zaken lang moet wachten.
quote:Lees je wel goed: ik zeg dat je dat moeilijk kunt zeggen. Ik vind alleen het lange wachten geen reden tot frustratie. Je moet overal lang voor wachten. Zowel bij de overheid als bij het bedrijfsleven. Wachten hoort bij het leven.Maar hou jij er nu mee op om te vermelden dat je zo sociaal bent en voor de zwakkeren zegt op te komen? Uit al je reactie's hier blijkt het tegendeel namelijk of heeft het feit dat het om een ondernemer gaat ermee te maken?
quote:Wat z'n familie en buren over hem zeggen in Hart van Nederland dat hoeft helemaal niks te zeggen.Op dinsdag 17 juni 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
Overigens zag ik op Hart van Nederland een reportage over dit gebeuren en daar vond iedereen die man een toffe gozer.
Josef Fritzl was volgens de buren ook een aardige man.quote:Ambtenaren die hem doelbewust dwarszitten uit afgunst, want dat is heel vaak zo bij ambtenarenOp dinsdag 17 juni 2008 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik denk dat afgunst een (al dan niet onbewust) motief is dat mee speelde, want dat is heel vaak zo bij ambtenaren, maar misschien was de ambtenaar in kwestie wel goede vriendjes met de concurrentie.....
pff ja hoor. En als je kind een jaar blijft zitten, dan is dat afgunst van de basisschooldirecteur om zo de ouders dwars te zitten, want dat is heel vaak zo bij basisschooldirecteuren.Ik vind dat je een aantal rare aannames en speculaties gebruikt als argumentatie..
quote:Ja ik lees goed alleen weet jij blijkbaar niet wat je neerpent.
quote:en hieruit blijkt wel wat voor asociale hork je bent, dat je niet voor kunt stellen dat je hierdoor niet gefrustreerd kan raken is wel zeer tekenend namelijk.Denk het niet. Ik heb het idee dat jij nogal een verwrongen beeld hebt van de grote boze overheid. Wachten hoort erbij, dat is géén reden tot frustratie. Dan kan ik wel constant boos gaan worden. Ik wacht bijv. al 2 weken op m'n nieuwe montuur. Ook maar even Uzi pakken?
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach kom nou. Er zijn gewoon wat vergunningen geweigerd.... Iedereen krijgt te maken met tegenslag.
Je kunt niet zo één, twee, drie zeggen of de gemeente heeft gefaald of dingen nagelaten.
quote:De familie van Fritzl was alles behalve lovend over hem.Op dinsdag 17 juni 2008 14:22 schreef BdR het volgende:
[..]
Wat z'n familie en buren over hem zeggen in Hart van Nederland dat hoeft helemaal niks te zeggen.
[..]
quote:Het is wel zo en ja ik heb helaas ook wel eens intelligente leerlingen door rare besluiten binnen het onderwijs in de goot zien belanden.Ambtenaren die hem doelbewust dwarszitten uit afgunst, want dat is heel vaak zo bij ambtenaren
Ik vind dat je een aantal rare aannames en speculaties gebruikt als argumentatie..
quote:Iedereen in dit lui lekkerland die op verkiezingsdag een rood rondje zet, laat zich als stemvee gebruiken.....Op dinsdag 17 juni 2008 14:18 schreef JohnDope het volgende:
Wat ook meespeelt is denk ik de onbewuste discriminatie van Klopkoek, want een allochtone ondernemer is een hele grote bedreiging voor de linkse kerk, want die laat zich niet als stemvee misbruiken.
quote:Ja maar het is wel opmerkelijk dat de linksekerk allochtone ondernemers laat vallen.Op dinsdag 17 juni 2008 14:29 schreef _Vulcanus_ het volgende:
[..]
Iedereen in dit lui lekkerland die op verkiezingsdag een rood rondje zet, laat zich als stemvee gebruiken.....
quote:Dan zijn ze blijkbaar niet intelligent genoeg geweest om uit die goot te blijven...Op dinsdag 17 juni 2008 14:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De familie van Fritzl was alles behalve lovend over hem.
[..]
Het is wel zo en ja ik heb helaas ook wel eens intelligente leerlingen door rare besluiten binnen het onderwijs in de goot zien belanden.
Wat een slap gelul zeg. Ik kan me voorstellen dat je frustraties krijgt bij het uitblijven van bepaalde zaken, maar je eigen zaak in de fik steken en vervolgens mensen gijzelen is toch wel een stap die niet iedereen zal maken. Dan is er ófwel iets geknapt ófwel sprake van een zeer verwrongen beeld vand e samenleving.
Ik ga voor het gemak maar even uit van het eerste, wat de daden niet goedkeurt of billijkt, maar slechts een mogelijke verklaring geeft.
quote:Ik denk dat bovenstaande heeft meegespeeld bij die gijzelnemer, de eigenaar van het café. En misschien verklaart het ook een aantal van die Telegraaf reacties (en de reacties van JohnDopeIemand moet het toch gedaan hebben?
...
Onderzoek van socioloog Ted Goertzel bevestigde in 1992 het verband tussen geloof in complottheorieën en sociale achterstand. Hij onderscheidde drie geloofsoorzaken: de idee dat je vervreemd bent geraakt van de maatschappij en ‘het systeem’, paranoïde neigingen en een gevoel van bestaansonzekerheid. Woede wordt gekanaliseerd door een tastbare vijand op te roepen: ‘zij’, ‘de overheid’, ‘big oil’, de ‘Verenigde Naties.’ Het helpt onaangename feiten over het eigen leven te verklaren op een manier die de eigenwaarde niet aantast.
...
). Blijkbaar is de overheid en de politiek aangewezen als tastbare vijand voor alles wat er mis is in hun leven.quote:Wel nee, de meeste SP-ers en groenlinksers houden wel van een lekker biertje.Op dinsdag 17 juni 2008 14:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja maar het is wel opmerkelijk dat de linksekerk allochtone ondernemers laat vallen.
quote:Wat een onzin zeg. De realiteit is gewoon dat de overheid die man en zijn familie doelbewust het leven heeft zuur gemaakt.Op dinsdag 17 juni 2008 14:40 schreef BdR het volgende:
Okee, dat doe ik zelf ook wat aannames en speculaties..
[..]
Ik denk dat bovenstaande heeft meegespeeld bij die gijzelnemer, de eigenaar van het café. En misschien verklaart het ook een aantal van die Telegraaf reacties (en de reacties van JohnDope
quote:Dat die man zijn eigen toko in de fik heeft gestoken, begrijp ik ook nog niet, maar ik sluit niet uit dat die man daar een goede verklaring voor heeft.Op dinsdag 17 juni 2008 14:38 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dan zijn ze blijkbaar niet intelligent genoeg geweest om uit die goot te blijven...
Wat een slap gelul zeg. Ik kan me voorstellen dat je frustraties krijgt bij het uitblijven van bepaalde zaken, maar je eigen zaak in de fik steken en vervolgens mensen gijzelen is toch wel een stap die niet iedereen zal maken. Dan is er ófwel iets geknapt ófwel sprake van een zeer verwrongen beeld vand e samenleving.
Ik ga voor het gemak maar even uit van het eerste, wat de daden niet goedkeurt of billijkt, maar slechts een mogelijke verklaring geeft.
We zullen de komende weken wel het gehele verhaal horen.
Ik ben overigens ook benieuwd of justitie nou wel of geen toezeggingen heeft gedaan.
quote:Misschien is hij na inpraten van de politie tot inzicht gekomen dat het een redelijk kansloze onderneming was (die gijzeling dan hè, ik ken zijn café niet) en dat het voor alle betrokken partijen beter was om zich over te geven...Op dinsdag 17 juni 2008 14:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat die man zijn eigen toko in de fik heeft gestoken, begrijp ik ook nog niet, maar ik sluit niet uit dat die man daar een goede verklaring heeft.
We zullen de komende weken wel het gehele verhaal horen.
Ik ben overigens ook benieuwd of justitie nou wel of geen toezeggingen heeft gedaan, want ze zeiden gister op de televisie dat ze geen toezeggingen hadden gedaan.
quote:Hielden ze daar ook vergaderingen over denk je? Zo van "Vergadering geopend, iemand nog ideeën over hoe we de eigenaar van café De Rechter nog verder kunnen dwarszitten?". Misschien hebben ze daar de notulen nog van.Op dinsdag 17 juni 2008 14:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. De realiteit is gewoon dat de overheid die man en zijn familie doelbewust het leven heeft zuur gemaakt.
quote:Gek dat die auteur mededeelt dat Nederland complottheorie-arm is. Hij zou eens de diverse discussiefora af kunnen struinen. Misschien dat er idd weinig complottheorieën van vaderlandse bodem zijn, echter het geloof in complottheorieën is in ons land bepaald wel groeiende en raakt steeds meer verwoven met mainstream denken...Op dinsdag 17 juni 2008 14:40 schreef BdR het volgende:
Okee, dat doe ik zelf ook wat aannames en speculaties..
[..]
Ik denk dat bovenstaande heeft meegespeeld bij die gijzelnemer, de eigenaar van het café. En misschien verklaart het ook een aantal van die Telegraaf reacties (en de reacties van JohnDope
quote:Wat Johndope schetst gaat mij ook wel wat ver maar onderschat de kleinzieligheid van de gemeentepolitiek niet,Op dinsdag 17 juni 2008 14:51 schreef BdR het volgende:
[..]
Hielden ze daar ook vergaderingen over denk je? Zo van "Vergadering geopend, iemand nog ideeën over hoe we de eigenaar van café De Rechter nog verder kunnen dwarszitten?". Misschien hebben ze daar de notulen nog van.
quote:Onderschat overigens ook de drammerigheid van ondernemers niet die graag willen dat er voor hen een uitzondering wordt gemaakt, of denken dat regels voorhen niet (hoeven) te gelden. Volgens mij hebben er vaak twee schuld in zulke zaken.Op dinsdag 17 juni 2008 15:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat Johndope schetst gaat mij ook wel wat ver maar onderschat de kleinzieligheid van de gemeentepolitiek niet,
quote:Ik zeg ook niet dat het hier ook zo gegaan is.Op dinsdag 17 juni 2008 15:09 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Onderschat overigens ook de drammerigheid van ondernemers niet die graag willen dat er voor hen een uitzondering wordt gemaakt, of denken dat regels voorhen niet (hoeven) te gelden. Volgens mij hebben er vaak twee schuld in zulke zaken.
quote:Ik ook niet!Op dinsdag 17 juni 2008 15:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het hier ook zo gegaan is.
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 14:51 schreef BdR het volgende:
[..]
Hielden ze daar ook vergaderingen over denk je? Zo van "Vergadering geopend, iemand nog ideeën over hoe we de eigenaar van café De Rechter nog verder kunnen dwarszitten?". Misschien hebben ze daar de notulen nog van.
quote:Of hij had misschien opgegeven omdat de mensen die hij gegijzeld had helemaal niks met te zaak te maken hadden.Op dinsdag 17 juni 2008 14:51 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Misschien is hij na inpraten van de politie tot inzicht gekomen dat het een redelijk kansloze onderneming was (die gijzeling dan hè, ik ken zijn café niet) en dat het voor alle betrokken partijen beter was om zich over te geven...
Die ondernemer gaat sowieso een hele nare tijd tegemoet, niet alleen vanwege het hoge geld bedrag, maar ook omdat niet duidelijk is waar hij dat geld heeft geleend en hoe hoog de rente is.
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 17-06-2008 15:40:29 ]
quote:9 van de 10 complotten, zijn sowieso anti-kapitalistisch en komen uit Amerika overwaaien en daar wordt ook dik aan verdiend.Op dinsdag 17 juni 2008 14:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gek dat die auteur mededeelt dat Nederland complottheorie-arm is. Hij zou eens de diverse discussiefora af kunnen struinen. Misschien dat er idd weinig complottheorieën van vaderlandse bodem zijn, echter het geloof in complottheorieën is in ons land bepaald wel groeiende en raakt steeds meer verwoven met mainstream denken...
Soort van links lullen, rechts zakken vullen
quote:Dat laatste kan me niet zo heel veel boeien eigenlijk, als ondernemer moet je leren verantwoorde risico's te nemen.Op dinsdag 17 juni 2008 15:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of hij had misschien opgegeven omdat de mensen die hij gegijzeld had helemaal niks met te zaak te maken hadden.
Die ondernemer gaat sowieso een hele nare tijd tegemoet, niet alleen vanwege het hoge geld bedrag, maar ook omdat niet duidelijk is waar hij dat geld heeft geleend en hoe hoog de rente is.
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 16:12 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dat laatste kan me niet zo heel veel boeien eigenlijk, als ondernemer moet je leren verantwoorde risico's te nemen.
En die verantwoorde risico's werden door de ambtenaar in 1 keer om zeep geholpen.
Maargoed ik heb nu al veel te veel over deze kwestie gezegd, het wordt vermoeiend, dus
