NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal vreemd om de haatzaaierij jegens Balkenende en Verdonk in de schoenen te schuiven van Bos. Dat er ook voorbeelden zijn van populistisch gedrag uit linkse hoek, bestrijd ik zeker niet, maar de algemene tendens is toch dat het rechts-populisme veel nadrukkelijker aanwezig is.
Dat van museumplein was inderdaad nog beschaaft actievoeren.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal vreemd om de haatzaaierij jegens Balkenende en Verdonk in de schoenen te schuiven van Bos. Dat er ook voorbeelden zijn van populistisch gedrag uit linkse hoek, bestrijd ik zeker niet, maar de algemene tendens is toch dat het rechts-populisme veel nadrukkelijker aanwezig is.
Overigens vind ik het nogal bizar dat dit topic vanuit POL naar KLB wordt verplaatst. Het is een inhoudelijk topic, over een actueel verschijnsel. KLB is een puinhoop en daar komt dit topic niet tot zijn recht. Als de POL-moderator er dan echt geen raad mee weet, gooi het dan naar GC of NWS ofzo, maar niet naar KLB
Nog een voorbeeldje dat het radicaliseert:
Toen Zalm opriep om de OZB niet meer te betalen stond het land op z'n kop. Wilders en Verdonk doen niet anders nu. Telkens roepen zij de burgers op om hun belastingen niet meer te betalen. En niemand die er meer van op kijkt. Het wordt zelfs goedgepraat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rechts-populisten voeden het wantrouwen tegen het democratische systeem zoals wij dat kennen. Dát is het verschil.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.
Ook zijn zij nu bezig met een aanval op de rechtsstaat, maar niemand die dat doorheeft helaas
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een fatsoenlijk topic verdient het om fatsoenlijk tot zijn recht te komen. KLB is momenteel zo'n grote puinhoop (tientallen baggertopics per dag) dat een goed topic daar nauwelijks nog te vinden is. Zie eventueel: KLB-filter in Nieuwe Topics?quote:Op maandag 16 juni 2008 15:12 schreef Chewie het volgende:
Wat een drogredenOmdat KLB een puinhoop is kun je een inhoudelijke klacht daar beter niet neerzetten
Bovendien is dit topic niet eens geschikt voor KLB, ondanks de suggestie die jij wekt. Topicstarter heeft een observatie gedaan en wil daar een discussie over het uitlokken. Het gaat om een actueel verschijnsel, waar wel degelijk ook een politieke lading aan zit.
Trouwens. Afgelopen week stond in de Volkskrant een verhaaltje over Verdonk. Daar toonde ze begrip voor het wegpesten van het asielzoekersgezin. Zal het fragment even zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een heel ander soort haat. Toen Fortuyn door een milieufreak werd vermoord, klonk onmiddellijk de suggestie dat de kogel van links was gekomen. En dat Ad Melkert er mede schuldig aan zou zijn. Dat is ongeveer net zo absurd als de schuld van de Almelose gijzelingszaak neer te leggen bij een raadslid van de VVD ofzo.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Het komt in golven, dat is mijn punt. Wat mij betreft is het van tweeen een. Of je schuift de haat tegen Fortuyn en Verdonk in de schoenen van linkse politici die flink stemming maken tegen rechts, en dan dus ook de huidige anti-links stemming in de schoenen van rechtse politici. Of je doet dat bij beiden niet.
Ik praat niks goed, anti-links en anti-rechts zijn beiden aanwezig. Maar in de algemene tendens zie je nu toch heel sterk een soort populistische rechtse volksbeweging ontstaan. Een verrechtsing ook; kijk maar naar de peilingen. Het links-populisme van de SP is fors teruggelopen, terwijl TON volgens peilingen al de tweede partij van Nederland is; zelfs ZONDER programma.
Al die schreeuwlelijks daar hebben hun hele wereldbeeld in mijn ogen juist te danken aan de Nederlandse politiek van een dertig jaar geleden. Dat krijg je als je de burger van jongs af aan geen eigen verantwoordelijkheden geeft en alles wilt regelen. Als er dan iets fout gaat is het in de ogen van mensen altijd de schuld van iemand anders, en nooit van die persoon zelf. De overheid wordt tenslotte geacht om het je naar de zin te maken, in plaats van dat je er zelf eens wat aan gaat doen.
Je kunt kort of lang lullen maar de OP is een klacht en wat mij betreft een terechte klacht maar de door jouw aangevoerde reden is een drogreden, wat let je om er in KLB wel wat van te maken i.p.v. te klagen over het onrecht wat Klopkoek en dit topic is aangedaan.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een fatsoenlijk topic verdient het om fatsoenlijk tot zijn recht te komen. KLB is momenteel zo'n grote puinhoop (tientallen baggertopics per dag) dat een goed topic daar nauwelijks nog te vinden is. Zie eventueel: KLB-filter in Nieuwe Topics?
Bovendien is dit topic niet eens geschikt voor KLB, ondanks de suggestie die jij wekt. Topicstarter heeft een observatie gedaan en wil daar een discussie over het uitlokken. Het gaat om een actueel verschijnsel, waar wel degelijk ook een politieke lading aan zit.
Gevonden:
Het is dit soort ophitserij van Verdonk en co. die dit land naar een gevaarlijke toestand helpen. Het brokkelt het vertrouwen af in de rechtstaat, in de democratie en kan een aansporing zijn tot geweld.quote:Rita het toch weer over dat ene onderwerp moet hebben.
'Ik zal nooit zo'n film maken als Wilders', zegt Verdonk. 'Iedereen is hier welkom. Oud of jong, man of vrouw, allochtoon of autochtoon, het zal me een zorg zijn. Maar je moet wel willen meedoen, je eigen broek willen ophouden.'
Eigenlijk wil ze het er niet meer over hebben, maar dat mannen en vrouwen elkaar de hand schudden, dat hoort hier zo. 'Het voelt als een belediging als je hand wordt geweigerd.' Verontrustend noemt ze de vele mailtjes van mensen uit de thuiszorg. Vrouwen die geen hand krijgen, maar na een kwartier wel de billen van die man moeten wassen. Of neem de boerka. 'Ik zie al voor me dat ik in m'n gewone badpak naar het zwembad ga en word geweigerd omdat ik in een boerkini moet. Schei toch uit!'
Integratie is in alle zaaltjes hot stuff, ook dankzij Verdonks belofte in te zetten op het behoud van het karakter van Nederland. 'Wij zijn een gastvrij volk, maar we geven beetje bij beetje in. Onze homo's kunnen niet meer over staat in Amsterdam. Er komen moeders naar me toe, omdat hun dochters worden uitgemaakt voor hoer. Ik geloof er niet in moslims steeds maar op hun ziel te trappen, maar je moet wel duidelijk maken hoe het hoort in Nederland. Mannen en vrouwen hebben gelijke rechten.'
In Leeuwarden hekelen demonstranten van de actiegroep Doorbraak haar 'racistische en nationalistische' gedachtengoed en voor de deur roeren ze luidruchtig de trom. Op hun spandoeken staat onder andere 'Ruim Rita op'. Als ze de aankomst van Verdonk zijn misgelopen, verhuizen ze naar de achterkant van Eden Oranje Hotel, waar de zaal is. Haastige handen schuiven de gordijnen dicht als de demonstranten op de ramen roffelen.
'Op Moederdag werd ik in Scheveningen getrakteerd op een etentje. Komt er een allochtone man naar me toe. Hij geeft me een hand en zegt: ik ben asielzoeker. Ik vraag meteen: heeft u een vergunning? Nee, zegt hij, maar ik wil zeggen dat ik respect voor u heb, omdat u staat voor uw land. Nederlanders zien dat niet. Nee, van de Nederlanders mag Sinterklaas niet, en Zwarte Piet mag alle kleuren hebben zolang het niet zwart is. Op islamitische scholen worden de ramen dichtgeplakt als Sinterklaas langskomt.'
En dan vertelt Verdonk over het Libanese gezin dat werd weggepest uit Waspik. Erg natuurlijk, maar wie hoort de keerzijde? Het gezin had een huis toegewezen gekregen, terwijl jongeren al jaren op de wachtlijst staan. De bestuurders waren niet bij machte dat uit te leggen, dus traden ze af. 'Daar heb ik respect voor. Maar in de Diamantbuurt in Amsterdam zijn autochtonen weggepest. Ik heb nooit gehoord dat daar ook maar één bestuurder is opgestapt. Dat noem ik met twee maten meten.'
Rita graag het verhaal over de kandelaars mag vertellen.
Willem Breeuwsma (41) is freelance verslaggever in Leeuwarden. 'Ik lees over haar, kijk naar haar website, ik ga op haar stemmen.'
Willem Breeuwsma: 'Ingeburgerde buitenlanders vinden haar bedreigend. Mij spreekt haar charisma aan. Ze is een sterke tante.
'In het verleden heb ik CDA en LPF gestemd. Ze heeft trouwe hondenogen, ze straalt warmte uit. Ze is niet bang, dat is ook belangrijk. De verruwing van de maatschappij, de normen en waarden, de criminelen, het kan zo toch niet doorgaan? Zij weet wat ze moet doen, dat verhaal over de kandelaars, dat is een goed verhaal.'
Het verhaal over de kandelaars. 'Ik heb thuis van die grote kandelaars. Wat denk je dat ik doe als er een inbreker is? Ik grijp een kandelaar. Maar men verwacht dat ik op zoek ga naar een klein kandelaartje. Schei toch uit! Je moet het wel in proporties blijven zien, maar wij vinden dat de bewijslast bij de inbreker moet liggen en niet bij de eigenaar. Handhaven in plaats van gedogen!'
In Rotterdam is er 'een verschrikkelijke overvalgolf' door draaideurcriminelen, klaagt een man. Stop de draaideur, vindt ook Verdonk. 'De criminelen zijn vaak illegalen. Ze moeten terug naar het land van herkomst en ik ben benieuwd hoeveel er dan nog overblijven.'
Als vanzelf komt de klaagzang over de rechterlijke macht. Te slap, vinden de zaaltjes, incompetent, zeggen sommigen. 'De fouten zijn niet meer uit te leggen, maar het is wel de basis van onze rechtsstaat', zegt Verdonk. Ze lanceert haar plannen voor lekenrechtspraak. 'Die eis voor de tasjesdief, die is toch niet te geloven hoog. Waar leeft iemand die zo'n eis stelt? Waar woont die?'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 16 juni 2008 15:25 schreef Nobu het volgende:
Al die schreeuwlelijks daar hebben hun hele wereldbeeld in mijn ogen juist te danken aan de Nederlandse politiek van een dertig jaar geleden. Dat krijg je als je de burger van jongs af aan geen eigen verantwoordelijkheden geeft en alles wilt regelen. Als er dan iets fout gaat is het in de ogen van mensen altijd de schuld van iemand anders, en nooit van die persoon zelf. De overheid wordt tenslotte geacht om het je naar de zin te maken, in plaats van dat je er zelf eens wat aan gaat doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben van mening - en wat ik nu ga melden is echt geen nieuws onder de zon - dat moderators discussies mogelijk moeten maken, in plaats van onmogelijk. Door een politiek getint topic over een actueel verschijnsel naar KLB te verbannen, wordt dat stukken lastiger, gezien het niveau van de gemiddelde KLB-user. Die komt niet veel verder dan: Patat !!! 1! !! omfg $*%*&*()#& , of zoiets.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:30 schreef Chewie het volgende:
Je kunt kort of lang lullen maar de OP is een klacht en wat mij betreft een terechte klacht maar de door jouw aangevoerde reden is een drogreden, wat let je om er in KLB wel wat van te maken i.p.v. te klagen over het onrecht wat Klopkoek en dit topic is aangedaan.
Bijna elk topic op Fok verdient een beter lot dan KLB. De moderator had het beter naar GC of NWS kunnen verplaatsen. Van KLB valt niks te maken zolang users ongestoord kunnen baggeren.
Edit: Jippie, er is geluisterd
Dank aan de moderator die dit topic heeft verplaatst naar NWS. 
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2008 15:44:08 ]
Klopkoek, het gekke is dat ik het met Rita Verdonk op hoofdlijnen EENS ben, zoals zij zich in dat artikel uitspreekt. Ik krijg nergens de indruk dat zij het gebruik van geweld goedkeurt.
Nee hoor... Hitler heeft op zijn hoogtepunt regelmatig 90% en meer van de stemmen gekregen. En tijdens Weimar, bij de presidentsverkiezingen, zat hij een paar keer ruim boven de 40%.quote:Op maandag 16 juni 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Vergeet niet: Hitler had op z'n hoogtepunt ook maar slechts 30% van de stemmen....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze geeft een excuss voor het wegpesten van het gezin. Daar doet ze 'opeens' heel genuanceerd over.
Maar inbrekers met een kandelaar de hersens inslaan en een tasjesdief doodrijden is geen probleem.
Zij haalt de fundamenten van de rechtsstaat onderuit. Door te denken dat zijn er meer verstand van heeft dan een rechter.
In andere topics over vrijheid van meningsuiting heb ik dat ook al eens aangekaart, het is vooral vrijheid van eigen meningsuiting.
Maar inbrekers met een kandelaar de hersens inslaan en een tasjesdief doodrijden is geen probleem.
Zij haalt de fundamenten van de rechtsstaat onderuit. Door te denken dat zijn er meer verstand van heeft dan een rechter.
In andere topics over vrijheid van meningsuiting heb ik dat ook al eens aangekaart, het is vooral vrijheid van eigen meningsuiting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wanneer dan want de laatste verkiezing waar ze het hoogst scoorde haalden ze 44%quote:Op maandag 16 juni 2008 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor... Hitler heeft op zijn hoogtepunt regelmatig 90% en meer van de stemmen gekregen. En tijdens Weimar, bij de presidentsverkiezingen, zat hij een paar keer ruim boven de 40%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
LV, ik bedoel uiteraard in een democratisch tijdperk. Niet van die schijnverkiezingen. Presidentsverkiezingen zijn sowieso vertekend omdat dan het aantal serieuze kandidaten beperkt is. Dan heb je het effect van strategic voting enzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Same here.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:43 schreef Elfletterig het volgende:
Klopkoek, het gekke is dat ik het met Rita Verdonk op hoofdlijnen EENS ben, zoals zij zich in dat artikel uitspreekt. Ik krijg nergens de indruk dat zij het gebruik van geweld goedkeurt.
Haar aanhangers mogen dan schuimbekkende racisten zijn, zij zelf zegt hier en daar nog best wel iets redelijks.
Op GeenStijl trouwens heb je ook van die "het is een PvdA'er dus doodt hem" reacties
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, wat had jij dan verwacht?quote:Op maandag 16 juni 2008 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
Op GeenStijl trouwens heb je ook van die "het is een PvdA'er dus doodt hem" reacties
Kijk dan naar de inconsistenties, naar het ontbreken van principes. Het zijn gemeenplaatsen zoals 'straffen zijn te soft' Tenzij het gaat om een winkelier die overvallen wordt, tenzij het gaat om een rovende Marrokaan, tenzij het gaat om een asielzoekersgezin die wordt weggepest.... Dan zijn de straffen opeens te hoog.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:50 schreef Frollo het volgende:
[..]
Same here.
Haar aanhangers mogen dan schuimbekkende racisten zijn, zij zelf zegt hier en daar nog best wel iets redelijks.
Hiermee maak je de rechtsstaat kapot. Er zitten heimelijk discrimerende maatstaven in. Geniepig vind ze eigenlijk dat je buitenlanders harder dient te straffen dan Nederlanders. Ze wakkert bovendien de haat aan met leugens:
Want dat is natuurlijk totaal niet aan de orde.quote:'Ik zie al voor me dat ik in m'n gewone badpak naar het zwembad ga en word geweigerd omdat ik in een boerkini moet. Schei toch uit!'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, wat dat betreft geef ik je zeker gelijk.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk dan naar de inconsistenties, naar het ontbreken van principes. Het zijn gemeenplaatsen zoals 'straffen zijn te soft' Tenzij het gaat om een winkelier die overvallen wordt, tenzij het gaat om een rovende Marrokaan, tenzij het gaat om een asielzoekersgezin die wordt weggepest.... Dan zijn de straffen opeens te hoog.
Hiermee maak je de rechtsstaat kapot. Er zitten heimelijk discrimerende maatstaven in. Geniepig vind ze eigenlijk dat je buitenlanders harder dient te straffen dan Nederlanders.
Ik refereerde eigenlijk alleen maar aan haar principe van: 'Homo's en vrouwen hebben rechten en die rechten gaan altijd vóór wat voor geloof iemand ook mag hebben.' Daar ben ik het gewoon mee eens.
Wat het eigenlijk is:
Populisten doen geen moeite om de onvrede te aggregeren, kanaliseren en te transformeren naar beleid. Integendeel: ze vergroten het nog eens uit en gaan heel ver om hun achterban niet af te vallen of teleur te stellen.
Populisten doen geen moeite om de onvrede te aggregeren, kanaliseren en te transformeren naar beleid. Integendeel: ze vergroten het nog eens uit en gaan heel ver om hun achterban niet af te vallen of teleur te stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, maar als ze dat werkelijk zo belangrijk vindt mag ze ook wel de aanval inzetten op wat christenbolwerken. Of Rabbijnen, die weigeren immers ook vrouwen een hand te geven.quote:Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft geef ik je zeker gelijk.
Ik refereerde eigenlijk alleen maar aan haar principe van: 'Homo's en vrouwen hebben rechten en die rechten gaan altijd vóór wat voor geloof iemand ook mag hebben.' Daar ben ik het gewoon mee eens.
Ik heb gewoonweg mijn twijfels of bij haar en Wilders bepaalde principes wel universeel zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom open je in godsnaam dit topic? Je weet toch ook wel dat het onzinnig getroll is, toch doe je het? Ieder z'n ding...quote:Op maandag 16 juni 2008 14:45 schreef Chewie het volgende:
En waarom lees je in godsnaam de reactie's op de site van de Telegraaf of uberhaupt nieuws op die site?
Je weet toch, walgen is 1 van de redenen om nog op Fok! te blijvenquote:Op maandag 16 juni 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom open je in godsnaam dit topic? Je weet toch ook wel dat het onzinnig getroll is, toch doe je het? Ieder z'n ding...
|
|
