Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 juli 2008 @ 17:57:09 #201
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 18:03:03 #202
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_59823684
Kees de Kort.... beetje bot/doom maar wel heelijk.
quote:
Beurscommentaar Kees de Kort
01 07 2008 | Het beurscommentaar op de radiozender BNR Nieuwsradio wordt dagelijks verzorgd door Kees de Kort, macro-analist bij AFS Capital Management in Amsterdam. Op deze pagina een samenvatting van zijn persoonlijke visie op de gebeurtenissen van de beursdag.

-Het vertrouwen op de Europese aandelenmarkten begint serieus te kraken. De reden is tamelijk simpel: steeds meer tegenvallers en steeds minder meevallers. En dat uit zich vanmorgen in over een breed front duidelijk lagere koersen met omzetten die, met uitzondering van de financials, weinig bijzonder zijn.

-Het grote beeld wordt alsmaar duidelijker. Wereldwijd afzwakkende economische groei (vanmorgen slecht nieuws uit Japan, Ierland en Denemarken), aantrekkende inflatie (gisteren het nieuws uit euroland en vanmorgen informatie uit een paar emerging markets) en een steeds verder om zich heen grijpende kredietcrisis.

-De gevolgen van deze vervelende cocktail voor de resultaten van het genoteerde bedrijfsleven zijn ook net zo volkomen duidelijk: de resultaten gaan omlaag, en niet een klein beetje. Van de bankwinsten gaat helemaal niets overblijven en voor series andere bedrijven worden de vooruitzichten ook per dag somberder. Niet leuk, wel waar.

-Vanmiddag gaan er opnieuw tegenvallers in de VS gemeld worden. Let op de autoverkopen en denk dan even na over de consequenties daarvan. Los daarvan kan er rustig gewacht worden op de volgende serieuze tegenvaller in de financiele sector die het vertrouwen nog verder gaat ondermijnen. Met alle gevolgen voor de economie vandien, want zonder krediet gaat het echt niet.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_59823982
Waarom zoeken die Amerikanen pas het zuiden op wanneer wij net gesloten zijn? We hadden -4% gekund.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 18:36:15 #204
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_59824185
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 18:22 schreef ItaloDancer het volgende:
We hadden -4% gekund.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_59824195
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 18:22 schreef ItaloDancer het volgende:
Waarom zoeken die Amerikanen pas het zuiden op wanneer wij net gesloten zijn? We hadden -4% gekund.
ja we konden morgen wel eens onder de 400 duiken en volgende week de 380 op gaan zoeken, er wordt onder de bedrijven erg getwijfeld over het voortbestaan van Fortis als Nederlands bedrijf
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59826790
De Dow is overigens de laatste tijd gewoon de oliekoers, maar dan in omgekeerde richting.
pi_59829328
tvp
pi_59833845
Taylor Wimpey (UK) heeft geen deal kunnen sluiten voor het ophalen van voldoende capitaal. (MSNBC)

-85% t.o.v. 52-wk high
http://finance.google.com/finance?q=LON%3ATW

[ Bericht 46% gewijzigd door indahnesia.com op 02-07-2008 08:14:32 ]
$postcount++;
* Indonesië
* Jóuw website voor tickets in Indonesië!
* Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!
pi_59834749
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 23:37 schreef henkway het volgende:

niet leidend, wel doorslaggevend bij toekomstbepalende beslissingen, net als de aandeelhouders,
Het is al van de zotte dat werknemers mogen meepraten. Doorslaggevend? Om de dooie dood niet. Zij hebben andere belangen, willen risicomijdend zijn omdat ze alleen om hun eigen hachje geven.

Aandeelhouders zijn de enigen die hier doorslaggevend moeten zijn. Het is immers hun eigendom.
quote:
helaas wordt naar beiden nooit geluisterd
Naar aandeelhouders wordt niet geluisterd? Die is nieuw. Ze hebben de macht.
quote:
Als Hitler een referendum had uitgevaardigd over de oorlog, hoe zou zijn toekomst dan verlopen ?
Ik heb veel slechte Hitlervergelijkingen gezien in mijn leven, maar deze slaat werkelijk alles...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59834769
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 23:41 schreef henkway het volgende:

Nogmaals, was een bedrijfsreferendum geweest, wat was er dan gebeurt??
Niet relevant. Werknemers hebben totaal andere belangen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59834974
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 23:46 schreef RonaldRegen het volgende:

Het punt is dus dat de bestuursvoorzitter/CEO van Fortis had moeten weten, had moeten inschatten dat dit een verkeerde beslissing was, want daar wordt hij voor betaald. Ook met de informatie die toen voorhanden was, zoals bijvoorbeeld het nog af te schrijven bedrag bij ABN AMRO op de Amerikaanse portefeuille.

En als hij die informatie toen niet had, dan had hij de gok niet moeten nemen. Dan had er een lichtje moeten gaan branden, zo van "misschien word ik wel genaaid!". Die hele financiėle crisis is namelijk al wat langer gaande dan het afgelopen jaar.
Ik denk dat jij geen flauw idee hebt hoe zo'n overname gaat. Daar gaat een fikse voorbereiding aan vooraf met diverse rapporten, memo's, nota's, enz. waarin deskundigen hun mening geven over vanalles en nogwat wat van belang kan zijn bij de overname.

Dan komt de beslissing om het bod te doen (hoogte daarvan wordt ook weer onderbouwd door deskundigen, dat wordt niet op een bierviltje uitgerekend door de CEO, of beter... de raad van bestuur). Als dat bod wordt geaccepteerd krijg je nog de due dilligence, onderzoeken waarbij deskundigen gaan kijken of er nog lijken in de kast zitten...

Op basis van al die info wordt de beslissing genomen. De kans dat die info "nee" zei en de raad van bestuur toch "ja" is verwaarloosbaar (althans door niemand aangetoond).

Goed besturen is er voor zorgen dat de rapporten waarop je beslist aanwezig zijn, opgesteld zijn door fatsoenlijke deskundigen, enz. Het uiteindelijke resultaat zegt niets over goed besturen. Zie het voorbeeld aangaande de olieinkoop.

Je doet eigenlijk aan "scorebordjournalistiek"....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59834988
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is al van de zotte dat werknemers mogen meepraten. Doorslaggevend? Om de dooie dood niet. Zij hebben andere belangen, willen risicomijdend zijn omdat ze alleen om hun eigen hachje geven.

Aandeelhouders zijn de enigen die hier doorslaggevend moeten zijn. Het is immers hun eigendom.
[..]

Naar aandeelhouders wordt niet geluisterd? Die is nieuw. Ze hebben de macht.
[..]

Ik heb veel slechte Hitlervergelijkingen gezien in mijn leven, maar deze slaat werkelijk alles...
aandeelhouders zijn niet de juiste mensen om een bedrijf te leiden. degenen die het bedrijf leiden dienen het belang van het berdrijf voorop te hebben staan: nr 1 in belangrijke punten voor een bedrijf: het voortbestaan van het bedrijf. aandeelhouders hebben (logischerwijs!) dat niet als nr 1 staan: die willen gewoon zoveel mogelijk geld, desnoods in een klap. als dat dan het bedrijf de nek omdraait zal dat hun een worst zijn. aandeelhouders dienen dus niet de beslissende stem te hebben in wat er met een bedrijf gebeurt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59835153
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet relevant. Werknemers hebben totaal andere belangen.
Ik ben het niet met je eens, maar dat idee had je al.

Werknemers zijn behoudend en kiezen bewust zonder machtwellust die kenmerkend is voor een CEO bij grote (te grote overnames) zie het verleden van grote overnames.
71 miljard is gewoon te veel geweest voor Fortis, de overname van antonveneta door ABN AMRO was 8 miljard bijvoorbeeld.
Daarnaast brengt de verkoop van de hoog ingeschatte deelnemingen nauwelijks iets op, en er komen ook wel wat lijken uit de kast heb ik het idee, die voornamelijk bij Fortis terecht komen.

Was werknemers gevraagd om hun mening, dan hadden zij in dit geval tegen gestemd, omdat werknemrs kiezen voor het voortbestaan, een CEO voor de snelle winst. (roem)
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59835291
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:29 schreef DS4 het volgende:
Aandeelhouders zijn de enigen die hier doorslaggevend moeten zijn. Het is immers hun eigendom.
[..]
Ik ben het hier absoluut niet mee eens en ik vind het een domme kortzichtige uitspraak, een aandeelhouder kan zijn belang volgende week verpatsen zonder om het bedrijf te denken , hetgeen ook gebeurt is (zie Enron).

Ik had dit niet van jouw verwacht
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59835419
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:41 schreef simmu het volgende:

aandeelhouders zijn niet de juiste mensen om een bedrijf te leiden.
Dat klopt, maar ze hebben wel de macht om in te grijpen. Het is niet gezond dat ze de leiding in handen nemen, maar als de leiding met hun geld extreme risico's gaat nemen is het hun goed recht om die leiding naar huis te sturen en te doen vervangen door een leiding die rekening houdt met de wensen van de aandeelhouders.
quote:
degenen die het bedrijf leiden dienen het belang van het berdrijf voorop te hebben staan: nr 1 in belangrijke punten voor een bedrijf: het voortbestaan van het bedrijf.
Dat klopt, maar dan weet je ook dat voor de onderneming geldt dat winstmaximalisatie het meest belangrijk is.
quote:
aandeelhouders hebben (logischerwijs!) dat niet als nr 1 staan: die willen gewoon zoveel mogelijk geld, desnoods in een klap. als dat dan het bedrijf de nek omdraait zal dat hun een worst zijn. aandeelhouders dienen dus niet de beslissende stem te hebben in wat er met een bedrijf gebeurt.
Jawel, want aandeelhouders zijn eigenaar van het bedrijf. Het is hun geld, hun eigendom. Voor de aandeelhouders geldt dat ze investeren in de onderneming. Als het bedrijf daar problemen mee heeft had ze niet deze wijze van vermogensverschaffing moeten kiezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59835555
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:50 schreef henkway het volgende:

Was werknemers gevraagd om hun mening, dan hadden zij in dit geval tegen gestemd, omdat werknemrs kiezen voor het voortbestaan, een CEO voor de snelle winst. (roem)
Dit is allemaal waar, maar dat maakt het nog niet correct om werknemers een beslissende stem te geven. Werknemers kijken alleen maar naar hun eigen belang. Zullen risico mijden. Zullen zelfs kiezen voor de weg waarbij zeker is dat het bedrijf over 20 jaar over de kop gaat ipv de weg waarbij grote groei een kans heeft van 95% en er 5% kans is dat de investering die voor ligt binnen een jaar voor ontslagen zal gaan zorgen.

Als je het in het klein ziet:

Slager in een dorp ziet doordat er een slager bij is gekomen zijn winst (=enig inkomen, want IB-ondernemer) dalen van 40K in jaar 0 tot 20K in jaar 3. In jaar 4 kan hij de tweede slager overnemen. Op papier haalt hij zo weer een inkomen van 35K. Wel dient hij te financieren, hetgeen risico's oplevert en er is een gerede kans dat er personeel verdwijnt.

Hij vraagt op basis hiervan wat hij moet doen. Personeel is snel klaar met het oordeel. Jammer voor hem dat hij nog maar 20K vangt, maar ze zien niet in wat zij te winnen hebben.

Zou ondernemen zo moeten werken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59835671
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 09:57 schreef henkway het volgende:

Ik ben het hier absoluut niet mee eens en ik vind het een domme kortzichtige uitspraak, een aandeelhouder kan zijn belang volgende week verpatsen zonder om het bedrijf te denken , hetgeen ook gebeurt is (zie Enron).

Ik had dit niet van jouw verwacht
Ik denk dat jij iets over het hoofd ziet en dat is dat een werknemer een overeenkomst heeft om werk te leveren en daarvoor in ruil geld krijgt.

Een aandeelhouder levert vermogen waarmee een bedrijf kan ondernemen. Ondernemen is per definitie risico nemen, winstmaximalisatie, enz. Het geld waarmee wordt ondernomen is het geld van de aandeelhouder. In theorie kunnen de aandeelhouders dat geld zelfs gewoon terug nemen. Dan blijkt dat het bedrijf helemaal niets kan zonder het geld van de aandeelhouder en dat het afhankelijk is geworden van dat geld.

Dat is niets anders als met een IB-ondernemer. Dan snapt iedereen dat het om zijn bedrijf gaat en dat zijn belangen voorop staan omdat alle bezittingen van het bedrijf gewoon van die persoon zijn.

Oud-Hollands heet het: wie betaalt, bepaalt. En zo is het maar net.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59835737
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 10:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ze hebben wel de macht om in te grijpen. Het is niet gezond dat ze de leiding in handen nemen, maar als de leiding met hun geld extreme risico's gaat nemen is het hun goed recht om die leiding naar huis te sturen en te doen vervangen door een leiding die rekening houdt met de wensen van de aandeelhouders.
[..]

Dat klopt, maar dan weet je ook dat voor de onderneming geldt dat winstmaximalisatie het meest belangrijk is.
[..]

Jawel, want aandeelhouders zijn eigenaar van het bedrijf. Het is hun geld, hun eigendom. Voor de aandeelhouders geldt dat ze investeren in de onderneming. Als het bedrijf daar problemen mee heeft had ze niet deze wijze van vermogensverschaffing moeten kiezen.
1) je spreekt je jezelf tegen in stukje 1 en stukje 3.
2) aandeelhouders zijn investeerders, geen beleidsvoerders. dan hadden ze niet moeten investeren in dat bedrijf.
maar goed; deze discussie loopt nog steeds op allerlei niveau's dus ik betwijfel of we er hier uit komen (mocht dat zo zijn, stel ik voor dat men ons laat regeren )

overigens was en ben ik van mening dat de overname van abn amro een stomme zet was, en zonde van abn amro. zo slecht deed abn het nu ook weer niet, en de bieding was al helemaal van de gekke in het toen geldende economisch klimaat.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59837098
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 10:14 schreef DS4 het volgende:

[..]
Een aandeelhouder levert vermogen waarmee een bedrijf kan ondernemen. Ondernemen is per definitie risico nemen, winstmaximalisatie, enz. Het geld waarmee wordt ondernomen is het geld van de aandeelhouder. In theorie kunnen de aandeelhouders dat geld zelfs gewoon terug nemen. Dan blijkt dat het bedrijf helemaal niets kan zonder het geld van de aandeelhouder en dat het afhankelijk is geworden van dat geld.
Je spreekt je zelf op alle fronten tegen

Een funktie aanvaarden is vertrouwen dat de werkgever goed met je vertrouwen omgaat en niet het bedrijf kortzichtig verkwanselt.
Het bedrijf kan helemaal niets, zonder de inzet van zijn Human Capital.
Ondernemen is risico nemen, winstmaximalisatie, maar niet ten koste van alles

Het bedrijf is afhankelijk van werknemers en ik zeg niet dat zij op de stoel van de CEO moeten ziten, maar een goede CEO luistert naar zijn COLLEGA'S.

Overigens als men naar de aandeelhouders geluisterd had, dan was het volgens mij ook niet doorgegaan, zeker niet in het stadium dat BARCLAYS alleen maar proforma mee bleef bieden. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dan niet alleen Barclays en biedingsbonus kreeg van 80 miljoen, maar de CEO van Fortis ook

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 11:25:32 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59837387
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 10:17 schreef simmu het volgende:

1) je spreekt je jezelf tegen in stukje 1 en stukje 3.
Dat is knap, want het zijn feitelijkheden... waar zie jij de tegenspraak?
quote:
2) aandeelhouders zijn investeerders, geen beleidsvoerders. dan hadden ze niet moeten investeren in dat bedrijf.
Ik zeg niet dat ze beleid moeten voeren, maar ze mogen wel de beleidsvoerders eruit mikken als het beleid hun niet aan staat.

Het is net als het parlement. Die voeren ook geen beleid, maar als de regering iets doet wat ze niet zint, dan kan het parlement ze gewoon naar huis sturen. In die zin moet het beleid dus draagvlak hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59837591
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is knap, want het zijn feitelijkheden... waar zie jij de tegenspraak?
[..]

Ik zeg niet dat ze beleid moeten voeren, maar ze mogen wel de beleidsvoerders eruit mikken als het beleid hun niet aan staat.
precies wat je nu zegt: in 1 zeg je: "de macht om in te grijpen zonder leiding te geven", in 3 zeg je dat de aandeelhouders alle macht hebben, en als de bedrijfsleiding dat niet bevalt hadden ze hun bedrijf maar niet zo op moeten zetten.

een beslissing over wie het beleid voert binnen een bedrijf is feitelijk een beleidsbeslissing, dat is het eerste tegenstrijdige. daarnaast ben je tegenstrijdig in wat je zegt: enerzijds zeg je dat de aandeelhouders slechts de macht hebben om beleidsvoerders naar huis te sturen, anderszijds claim je dat ze alle macht hebben.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59837661
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:17 schreef henkway het volgende:

Je spreekt je zelf op alle fronten tegen
Ook voor jou: specificeer dat eens.
quote:
Een funktie aanvaarden is vertrouwen dat de werkgever goed met je vertrouwen omgaat en niet het bedrijf kortzichtig verkwanselt.
Onzin. Je levert werk en krijgt er geld voor. Dat is de essentie van een arbeidsovereenkomst.
quote:
Het bedrijf kan helemaal niets, zonder de inzet van zijn Human Capital.
Daar heb ik geen werknemers voor nodig, ik kan dat ook extern inhuren. De gedachte dat de werknemers de pijler zijn van de onderneming is in zijn algemeenheid onjuist. Dat hangt gewoon ernstig van de onderneming af.
quote:
Ondernemen is risico nemen, winstmaximalisatie, maar niet ten koste van alles
Nee, niet ten koste van alles. Maar dat doet niets af aan wat ik schrijf en doet zeker niet af aan het feit dat aandeelhouders zelf moeten weten wat ze met hun vermogen doen.
quote:
Het bedrijf is afhankelijk van werknemers en ik zeg niet dat zij op de stoel van de CEO moeten ziten, maar een goede CEO luistert naar zijn COLLEGA'S.
Met alle respect, maar mien achter de balie is geen goede adviseur als het gaat om een overname van ABN-AMRO. En let wel: jij wilde mien achter de balie leidend laten zijn bij zo'n beslissing...

Dat je het bedrijf informeert over de wenselijkheid en draagvlak kweekt voor zo'n overname: heel goed. Maar inhoudelijk vragen stellen aan mensen die de inhoud niet begrijpen?

Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
quote:
Overigens als men naar de aandeelhouders geluisterd had, dan was het volgens mij ook niet doorgegaan, zeker niet in het stadium dat BARCLAYS alleen maar proforma mee bleef bieden. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dan niet alleen Barclays en biedingsbonus kreeg van 80 miljoen, maar de CEO van Fortis ook
De aandeelhouders hadden de overname kunnen blokkeren als ze dat per sé wilden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik geloof best dat ze nu allemaal het niet gewild hebben, maar als je aan de zijlijn mee kijkt terwijl alles gebeurt, dan moet je niet achteraf gaan fiepen.

Vergis je niet, er zijn ook grote aandeelhouders die heel precies weten hoe e.e.a. werkt en die echt als het moet ingrijpen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59837716
quote:
Vergis je niet, er zijn ook grote aandeelhouders die heel precies weten hoe e.e.a. werkt en die echt als het moet ingrijpen.
zijn dat dezelfde lui die nu zo leuk verliezen op de diverse beurzen? bankiers die leuke exotische financiele producten verzonnen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59839174
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:37 schreef DS4 het volgende:

[..][quote]
Met alle respect, maar mien achter de balie is geen goede adviseur als het gaat om een overname van ABN-AMRO. En let wel: jij wilde mien achter de balie leidend laten zijn bij zo'n beslissing...
Dat je het bedrijf informeert over de wenselijkheid en draagvlak kweekt voor zo'n overname: heel goed. Maar inhoudelijk vragen stellen aan mensen die de inhoud niet begrijpen?
Mien achter de balie heeft een mening over haar toekomst en inzet en kan en heeft het RECHT voor 1/ 60.000 ste een mening te geven, waar de bank zich niet aan hoeft te houden, maar het is wel netjes om VOORAF die 1/ 60.000 ste mening te vragen
quote:
De aandeelhouders hadden de overname kunnen blokkeren als ze dat per sé wilden. Dat hebben ze niet gedaan. Ik geloof best dat ze nu allemaal het niet gewild hebben, maar als je aan de zijlijn mee kijkt terwijl alles gebeurt, dan moet je niet achteraf gaan fiepen. Vergis je niet, er zijn ook grote aandeelhouders die heel precies weten hoe e.e.a. werkt en die echt als het moet ingrijpen.
Ik heb niet zo hoge pet op van pensioenfondsaandeelhouders die nauwelijks hun mond open doen omdat het hun geld niet is, en als ongeinteresseerde jaknikker op vergaderingen komen, sinds kort worden ze door de media gewezen op hun verantwoording bij miljoenenbonussen zoals Votron, dan hecht ik meer waarde aan mien die haar toekomst in gevaar ziet komen door onverantwoordelijk slecht beleid als gevolg van machtswellust en steekpenningen.

Mag zij dan 1 / 60.000 ste mening geven??
En ik moet zeggen dat ik wel weet wat de mening van het personeel geweest zou zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 12:43:24 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59839957
quote:
Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Deze uitspraak geeft wel veel blijk van een gebrek aan inzicht.

De medewerkers werken vaak al tien jaar of meer bij de zaak en kennen het veel beter en zijn gevoelsmatig beter in het inschatten van mogelijkheden tot samenwerking. Zeker omdat zij hun werkplezier kunnen verliezen hetgeen een veel groter verlies is voor de company.

De CEO werkt er vaak zoals bij Votron drie of vier jaar en heeft geen enkele feeling met de zaak, zeker omdat er een forse bonus op hem wacht, of de deal een succes is of niet maakt niet uit.

ALs Fortis failliet gaat is het hem om het even

Peersoonlijk ben ik voor een wettelijk verplicht referendum, indien de overname meer dan 25% van het maatschappelijk kapitaal omvat, en de deal gecanceld wordt als meer dan 70% van de werknemers tegen is en een herziening bij 50%

[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 13:19:28 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59840092
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 11:40 schreef simmu het volgende:

zijn dat dezelfde lui die nu zo leuk verliezen op de diverse beurzen?
Institutionele beleggers kijken verder dan vandaag en zitten niet stil en in een dalende markt verdienen ze op termijn vaak het meest.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59840194
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 12:38 schreef henkway het volgende:

Mien achter de balie heeft een mening over haar toekomst en inzet en kan en heeft het RECHT voor 1/ 60.000 ste een mening te geven, waar de bank zich niet aan hoeft te houden, maar het is wel netjes om VOORAF die 1/ 60.000 ste mening te vragen
Dat mag allemaal via de ondernemingsraad... Jij wilde alleen Mien eerder leidend laten zijn.
quote:
Mag zij dan 1 / 60.000 ste mening geven??
Nogmaals: daar is de OR voor.
quote:
En ik moet zeggen dat ik wel weet wat de mening van het personeel geweest zou zijn.
Die zal mij aan mijn anus oxideren.

Nogmaals: inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59840381
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 13:13 schreef henkway het volgende:

Deze uitspraak geeft wel veel blijk van een gebrek aan inzicht.
Tuurlijk. Jij weet het beter, want niet ik, maar jij bent bestuurder en ondernemer...
quote:
De medewerkers werken vaak al tien jaar of meer bij de zaak en kennen het veel beter en zijn gevoelsmatig beter in het inschatten van mogelijkheden tot samenwerking.
Familiebedrijven zijn als bedrijf inderdaad vaak beter en er zijn genoeg ongelukkige fusies waar ik ook mijn vraagtekens bij zet. Alleen: een gewone werknemer heeft absoluut niet de kennis om een fusie te beoordelen. En dat staat. Ongeacht al het andere, waar je een punt hebt, maar het is een punt dat hier niet tegen op weegt.

Loyaliteit van werknemers neemt overigens ook enorm af, de meesten blijven tegenwoordig niet zitten en de zitteblijvers zijn zelden de besten...
quote:
Peersoonlijk ben ik voor een wettelijk verplicht referendum, indien de overname meer dan 25% van het maatschappelijk kapitaal omvat, en de deal gecanceld wordt als meer dan 70% van de werknemers tegen is en een herziening bij 50%
Bizar. Dan zou ik als aandeelhouder snel het hoofdkantoor verplaatsen, kan ik daarna weer lekker mijn gang gaan met mijn eigen geld.

De monteur van jouw auto bepaalt toch ook niet voor jou waar jij allemaal heen mag rijden?

Als jij jouw huis wil verkopen ga je toch ook niet de bouwvakkers bellen of ze akkoord zijn?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59840791
Met deze verrwachting zal het vast
pi_59840798
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 13:26 schreef DS4 het volgende:
Bizar. Dan zou ik als aandeelhouder snel het hoofdkantoor verplaatsen, kan ik daarna weer lekker mijn gang gaan met mijn eigen geld.
Het gaat niet om kleine bedrijven waar de baas het meest betrokken is, en uiteraard het beste weet wat hij moet doen met ZIJN geld, maar om bedrijven zoals Fortis, waar de CEO ook gewoon een collega in loondienst is/.

Het geeft een blijk van vertrouwen en waardering als je de collega's om hun mening vraagt.
Inplaats dat hjj bij de koper gaat vragen wat zijn bonus is als hij ervoor zorgt dat het bedrijf verpatst wordt

Dat het ze vreselijk mis gaat in overnames waarbij op italiaanse wijze te werk wordt gegaan is tekenend voor het veelvuldig falen van bestuurders. (falen voor het bedrijf dan)

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 14:30:42 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59840807
Met deze verrwachting zal het vast nog verder stijgen tot zo'n 1.70 per euro.
pi_59840927
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 13:26 schreef DS4 het volgende:

[..]
Als jij jouw huis wil verkopen verbouwen, ga je toch ook niet de bouwvakkers bellen of ze akkoord zijn?
ja zeker wel, want zij hebben de expertise en ik kijk er dan tegen aan op management niveau
quote:
Als jij jouw huis wil verkopen, ga je toch ook niet de bouwvakkers huisgenoten bellen of ze akkoord zijn?
jazeker wel, anders krijg ik ruzie, en dan kunnen we niet meer samenwerken

[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 16:01:20 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59842885
Leuk al dat gepraat, lijkt net een bedrijf, terwijl 'buiten' de dollar in elkaar zakt naar 1.587
$postcount++;
* Indonesië
* Jóuw website voor tickets in Indonesië!
* Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!
pi_59843306
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 15:03 schreef indahnesia.com het volgende:
Leuk al dat gepraat, lijkt net een bedrijf, terwijl 'buiten' de dollar in elkaar zakt naar 1.587
de dollar zakt toch wel
zolang we nog niet op 1.60 zitten maak ik me niet druk
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59843522
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 15:21 schreef simmu het volgende:

zolang we nog niet op 1.60 zitten maak ik me niet druk
Ahhaaa je bent een undercover van het plunge protection team, die ervoor moet zorgen dat ze niet door de 1.60 gaan.
pi_59843695
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 15:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ahhaaa je bent een undercover van het plunge protection team, die ervoor moet zorgen dat ze niet door de 1.60 gaan.
sorry, ik moest lachen.

Ik ga een mooie groene fles onderkoelde gele drank opzoeken. Zie morgen wel wat er van de wereld terecht is gekomen.
$postcount++;
* Indonesië
* Jóuw website voor tickets in Indonesië!
* Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!
pi_59844878
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 15:40 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

sorry, ik moest lachen.

Ik ga een mooie groene fles onderkoelde gele drank opzoeken. Zie morgen wel wat er van de wereld terecht is gekomen.
aaahhhh.........
nog 4 tot 8 weken, en dan mag ik er *eindelijk* ook weer van!
en hiermee de verklaring waarom ik vandaag hier zo actief ben: ik zit in de studeerkamer met mijn varkensenkeltjes (vocht) in een teiltje water nieuws te hangen omdat deze kamer het koelst is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59845401
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 16:27 schreef simmu het volgende:

[..]

aaahhhh.........
nog 4 tot 8 weken, en dan mag ik er *eindelijk* ook weer van!
en hiermee de verklaring waarom ik vandaag hier zo actief ben: ik zit in de studeerkamer met mijn varkensenkeltjes (vocht) in een teiltje water nieuws te hangen omdat deze kamer het koelst is
Ja lekker eromheen lullen. Nu hebben we je echt wel door.

Volgens het knmi zou de hitte na vandaag wel weer voorbij zijn.

Zo ook weer klaar met werken, weekend voor mij lekker naar werchter toe morgen, en daar heel veel van die geel diep gekoelde drankjes nuttigen, misschien nog wel wat kamertemperatuur rood.

Dit melde ik om nog een beetje ontopic te blijven, geld moet blijven rollen.
pi_59846767
't gaat goed met de AEX.. we gaan weer richting de 400
pi_59848979
Uh-oh tis gebeurd met Mittal. Je kon er op wachten, tig keer over de kop gegaan laatste twee (?) jaar, gaat nergens over.
Vandaag -6% en in New York zijn ze verder gegaan met dumpen.
Mittal is zwaarstwegende fonds in de AEX (maar als het zo doorvalt is het volgende week weer RDS, zoals het hoort )
pi_59852710
Zo gaat lekker met de amerikaanse beurs.

Ook aardig bericht:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azgZfuwN3MVM&refer=home


Euro May Be Poised for `Explosive Breakout,' Citigroup Says
July 2 (Bloomberg) -- The euro may be nearing an ``explosive breakout,'' reaching record levels against the U.S. dollar, according to a Citigroup Global Markets Inc. research note.

The exchange rate may approach $1.69 per euro by September if previous patterns are duplicated, the report said.
pi_59854441
if previous patterns are duplicated

njah vooruit dan maar

Morgen door de 400? Nah het lijkt me dat we eventjes iets moeten/kunnen herstellen. Al schiet dat met een Arcelor Mittal opening van -6% niet echt op natuurlijk.
pi_59855142

olie gaat ook lekker
AEX morgen onder de 400??



[ Bericht 25% gewijzigd door henkway op 02-07-2008 23:57:53 ]
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_59856308
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 13:41 schreef henkway het volgende:

Het geeft een blijk van vertrouwen en waardering als je de collega's om hun mening vraagt.
Zal ik vanaf morgen ook eens bij iedere strategische beslissing vragen wat alle werknemers vinden? Ik denk dat ze zich binnen een week af vragen of ik helemaal gek geworden ben.

Het is toch zinloos om mensen die er niet over kunnen oordelen (dat kan de CEO niet eens zonder professionele ondersteuning) om een mening te vragen? Wat verwacht je daar van?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59856338
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 13:46 schreef henkway het volgende:

ja zeker wel, want zij hebben de expertise
Nu is jouw stelling dat Mien achter de balie expertise heeft inzake fusies en overnames?

Waarom werkt ze dan achter de balie?
quote:
jazeker wel, anders krijg ik ruzie, en dan kunnen we niet meer samenwerken
Hoezo krijg je ruzie als jij jouw huis verkoopt? Daar hebben zij toch geen flikker mee te maken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59856362
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 22:14 schreef Billary het volgende:

The exchange rate may approach $1.69 per euro by September if previous patterns are duplicated, the report said.
Goed zo. Dan zit ik nl. in de VS. Lekker goedkoop winkelen daar dan...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59856381
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 23:18 schreef ItaloDancer het volgende:

Morgen door de 400? Nah het lijkt me dat we eventjes iets moeten/kunnen herstellen.
Ik zie een 390 nog wel komen...

Afwachten. Het is ook slechtnieuwsdumptijd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')