Musis sacrum is al een tijdje rook vrij. Mooie grote (half lege) zaal, de rokers-hokjes zitten wel volquote:Op woensdag 4 juni 2008 15:09 schreef mgerben het volgende:
[..]
Geen idee. Boeit me ook nauwelijks.
'zet maar een rookvrije horeca op' is een argument volgens de redenering 'val mij niet lastig als ik wil roken'.
[..]
Ik woon in Arnhem.
Ik wil al slikken, drinken, snuivend, spuitend en rokend naar een house feest.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 12:24 schreef BUG80 het volgende:
[..]
Draai het eens om: vanaf 1 juli heb jij alle vrijheid om naar plekken te gaan waar gerookt en gedrinktmag worden, zoals bij jou thuis. Niemand die je tegen houdt.
Gezien de reacties van anti-rook zeikerds alhier waag ik dat te betwijfelen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 15:09 schreef mgerben het volgende:
[..]
Geen idee. Boeit me ook nauwelijks.
'zet maar een rookvrije horeca op' is een argument volgens de redenering 'val mij niet lastig als ik wil roken'.[/qote]
Een erg sterk weerwoord heb je niet
[quote]Ik denk dat niet-rokers zich makkelijker aanpassen dan wel-rokers.
Sterkte ermee.quote:Ik woon in Arnhem.
Wat is er zo moeilijk aan een voorbeeld? In Groningen zaten er overigens meer maar daar is nu nog 1 (dacht ik) redelijk succesvolle van over geblevenquote:Moet ik dan naar de Grote Markt in Groningen als ik naar een rookvrij café wil?
En als ik dat nou geen leuk café vind? Ik verander zelf al van kroeg als ze Heineken tappen.
Lezen is blijkbaar niet je sterkste kant, de vraag was dus waarom rookvrije initiatieven bijna zonder uitzondering slecht draaien als er blijkbaar toch erg veel vraag naar is.quote:Maar jij wilt dus alle niet-rokers de mond snoeren met het argument: Er is rookvrije horeca, dus ga daar maar zitten (en val mij niet lastig).
Klopt slimpie daarom was het ook een voorbeeld.quote:Eén rookvrij café in Groningen maakt geen rookvrije horeca.
Omdat een recht geen plicht is.quote:Klopt![]()
Waarom vind je dat erg dan?
Het ging zelfs al 10 jaar voor het rookverbod prima bij de meeste grote bedrijven, toen kon je al alleen nog roken in de koffiehoek en als je de mazzel had om in een 1 of 2 persoonskamertje te zittenquote:Op kantoor heb je die keuze ook niet. En dat gaat prima.
Wat een vergelijking, en een helm is niet per definitie verplicht.quote:Een bouwvakker heeft ook geen keuze of hij een helm op moet. En dat gaat prima.
quote:Als je mensen dit soort 'vrije' keuzes geeft zie je meteen dat er bazen bovenop springen die alleen maar personeel aannemen dat 'vrijwillig' deze 'vrije' keuze maakt: Dus meeroken of geen baan. Dat is geen vrije keuze.
De arbeider heeft niets te kiezen als zijn baas en de wet hem geen keuze geven.quote:Op woensdag 4 juni 2008 15:34 schreef Chewie het volgende:
Weer zo'n slappeling die er standaard vanuit gaat dat de arbeider per definitie een slachtoffer is.
Ga eens een keer een ruggegraat kweken en kom voor jezelf op!
Er zal straks geen specifieke vraag zijn naar rookvrije horeca, maar naar horeca.quote:Overigens staan dit soort ongelovelijk domme opmerkingen haaks op de bewering dat er veel vraag naar rookvrije gelegenheden zou zijn en dus de ondernemer wel dom zou zijn om hier niet op in te springen.
En de rechten van de consument?quote:Op woensdag 4 juni 2008 16:25 schreef mgerben het volgende:
[..]
De arbeider heeft niets te kiezen als zijn baas en de wet hem geen keuze geven.
Tien jaar geleden nog, een werkneemster bij PTT post die het gore lef had om te vragen om een rookvrije werkplek. Weggepest en door de rechter een trap na gegeven. Leuk, zo'n vrije keuze.
Er is altijd een machtsverhouding, en een spanningsveld tussen veiligheid en kosten.
Moet je je licht eens opsteken hoe dat 100 jaar geleden was, als je dan het lef had om ziek te worden.
Omdat de arbeider die baan nodig heeft, heeft hij niet altijd iets te kiezen.
Over domme opmerkingen gesproken.
Er zijn genoeg illegale holen waar we onze gang kunnen gaan hoor.quote:Er zal straks geen specifieke vraag zijn naar rookvrije horeca, maar naar horeca.
Het wordt gewoon een level-playing-field.
En alle rokers die, nu ze beseffen dat het echt onvermijdelijk gaat gebeuren, voorstellen om nog snel even de asbak in dat andere kroegje weg te halen, of om een ventilator op te hangen, zijn gewoon veel en veel te laat
Lekkere vergelijkingen en dat je er vanuit gaat dat ik dat ik dat de normale situatie vind is wel heel erg zwak.quote:Op woensdag 4 juni 2008 16:25 schreef mgerben het volgende:
[..]
De arbeider heeft niets te kiezen als zijn baas en de wet hem geen keuze geven.[
Tien jaar geleden nog, een werkneemster bij PTT post die het gore lef had om te vragen om een rookvrije werkplek. Weggepest en door de rechter een trap na gegeven. Leuk, zo'n vrije keuze.
Er is altijd een machtsverhouding, en een spanningsveld tussen veiligheid en kosten.
Moet je je licht eens opsteken hoe dat 100 jaar geleden was, als je dan het lef had om ziek te worden.
Omdat de arbeider die baan nodig heeft, heeft hij niet altijd iets te kiezen.
Over domme opmerkingen gesproken.
Ja dat zagen we namelijk ook in Dublin met zijn overdekte verwarmde beergardens (waar je mag roken), sportbars in canada en cigarbars in de VS. Zeer specifieke horecaquote:Er zal straks geen specifieke vraag zijn naar rookvrije horeca, maar naar horeca.
quote:Het wordt gewoon een level-playing-field.
ik heb me er al bij neergelegd bij het verbod, wat niet betekend dat ik straks niet meer in de kroeg kan roken en dat het verbod wenselijk is. Voor onze vaste avond in de stamkroeg hebben we al een maas ontdekt waar de niet-rokende eigenaren en het rokende personeel ook blij mee zijn en voor andere gelegenheden is er de supersmoker. Verder verwacht ik dat veel gelegenheden met soortgelijke initiatieven komen als in de andere landen en dat de horeca hier ook een goede kans heeft een rechtzaak hierover te winnen zoals ook in Duitsland gebeurt is.quote:En alle rokers die, nu ze beseffen dat het echt onvermijdelijk gaat gebeuren, voorstellen om nog snel even de asbak in dat andere kroegje weg te halen, of om een ventilator op te hangen, zijn gewoon veel en veel te laat
Inderdaad, de consument heeft ook rechten.quote:Op woensdag 4 juni 2008 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En de rechten van de consument?
Ja, prima, doe maar. Waar zit de smiley die zijn schouders ophaalt?quote:Er zijn genoeg illegale holen waar we onze gang kunnen gaan hoor.
Waar zit die smiley die zijn schouders op haalt?quote:Op woensdag 4 juni 2008 17:30 schreef mgerben het volgende:
[..]
Inderdaad, de consument heeft ook rechten.
Die krijgt straks bijvoorbeeld het recht om naar een café te gaan zonder mee te hoeven roken.
Of als je met 'de consument' doelt op de minderheid die rookt: Die houdt het recht om te roken.
Joh, ze houden zelfs het recht om zich volledig dood te roken.
Alleen mogen ze dat al jarenlang niet overal doen. Zo mogen ze al niet roken in ziekenhuizen, overheidsgebouwen, hun werkplek en treinen. En dat wordt gewoon met één categorie uitgebreid.
Aan het feit dat je consumeert kun je niet het recht ontlenen dat je dat overal en altijd mag doen.
Is nu ook niet zo. Consumptie is geen vrijstaat.
Als mensen er voor kiezen om te roken tijdens het uitgaan hou je dat niet tegen. Overregulatie is geen oplossing. Het creëert alleen maar extra problemen. Of wil je mensen fysiek dwingen om niet te roken tijdens het uitgaan?quote:[..]
Ja, prima, doe maar. Waar zit de smiley die zijn schouders ophaalt?
Gaat toch gebeuren.quote:Op woensdag 4 juni 2008 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als mensen er voor kiezen om te roken tijdens het uitgaan hou je dat niet tegen.
Is ook niemand van plan, dat wordt ook niet verboden. Alleen het mag niet meer BINNEN.quote:Op woensdag 4 juni 2008 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als mensen er voor kiezen om te roken tijdens het uitgaan hou je dat niet tegen.
Dan zullen veel mensen hun vertier buiten de officiële horeca zoeken. Wilde feesten, bos-raves, straatgeweld. Ik vind het prima.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:13 schreef mgerben het volgende:
[..]
Gaat toch gebeuren.
Of heb je het nieuws gemist?
Er komt een rookverbod in de Nederlandse horeca, vanaf 1 juli 2008.
Yep, rave maar raak, totdat het gaat regenen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zullen veel mensen hun vertier buiten de officiële horeca zoeken. Wilde feesten, bos-raves, straatgeweld. Ik vind het prima.
Uitgaan is geen werk.quote:Op woensdag 4 juni 2008 19:55 schreef mgerben het volgende:
[..]
Yep, rave maar raak, totdat het gaat regenen.
Het gaat gewoon hetzelfde als op kantoor en fabriek: Als je wilt roken stap je even naar buiten, en verder is het gewoon business as usual.
Horeca rookvrij
... en daarmee wil je wat precies zeggen ... ?quote:
Mensen die uit gaan volgen hun eigen logica, niet te vergelijken met mensen die moeten werken of met het OV moeten.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:23 schreef mgerben het volgende:
[..]
... en daarmee wil je wat precies zeggen ... ?
Natuurlijk wel. Met voetballen heb je toch ook buurtfeestjes?quote:Ik snap dat het hartstikke stoer zou zijn als alle cafe's op 1 juli leegbleven en er massale burgerlijke ongehoorzaamheid uitbrak, met buitenparties of totale negering van het rookverbod, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Mensen volgen gewoon de weg van de minste weerstand...
als ze ruggegraat hadden gehad waren ze per slot van rekening wel gestopt
Voor jou niet, maar voor de mensen die daar werken wel. En dáár gaat het om.quote:
Maar als jij op een boorplatform werkt of als wegwerker mag je wel een hoop troep inademen.quote:Op donderdag 5 juni 2008 07:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor jou niet, maar voor de mensen die daar werken wel. En dáár gaat het om.
Als ik naar de bieb ga om lekker ontspannen een boekje te lezen, dan mag ik daar ook geen peuk bij roken.
Niet relevant, appels en peren verhaaltje...etcquote:Op donderdag 5 juni 2008 07:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar als jij op een boorplatform werkt of als wegwerker mag je wel een hoop troep inademen.
quote:Op donderdag 5 juni 2008 07:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar als jij op een boorplatform werkt of als wegwerker mag je wel een hoop troep inademen.
Plus het gegeven dat papierversnipperaar dit gewoon poneert als vaststaand feit terwijl het niet zo is.quote:Niet relevant, appels en peren verhaaltje...etc
Het gaat om een rookvrije werkplek, niet een 'hoop troep' vrije werkplek.
Wat wil je nou horen: Dat je dáár dan niet moet gaan werken, zodat jij dan kunt zeggen: Moet je maar niet naar de kroeg gaan.quote:Op donderdag 5 juni 2008 07:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar als jij op een boorplatform werkt of als wegwerker mag je wel een hoop troep inademen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |