NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)electie_van_embryo_squote:Rouvoet eist intrekken brief over selectie van embryo’s
DEN HAAG - In het kabinet dreigt een scherp conflict over het toestaan van embryoselectie om ernstige vormen van kanker te voorkomen. Vicepremier Rouvoet (ChristenUnie) eist vandaag in de ministerraad dat een brief hierover van PvdA-staatssecretaris Bussemaker (Volksgezondheid), waarin zij selectie goedkeurt, van tafel gaat. Nauw betrokkenen spreken over ‘een bom die snel gedemonteerd moet worden’.
‘De boel staat op scherp’, zegt een ingewijde. De verwachting is dat Bussemaker haar reeds naar de Tweede Kamer verstuurde brief moet intrekken. De coalitiepartijen CDA en ChristenUnie noemen het ‘een ongelooflijke fout’ dat Bussemaker haar brief niet eerst in het kabinet heeft besproken.
De PvdA-bewindsvrouw besloot deze week de mogelijkheden voor embryoselectie bij reageerbuisbevruchting te verruimen. Nu mogen embryo’s getest worden op ernstige erfelijke aandoeningen als de spierziekte van Duchenne. De gezonde embryo’s worden dan in de baarmoeder geplaatst. Bussemaker wil deze selectie ook toestaan bij erfelijke, agressieve vormen van borst- en darmkanker.
Rouvoet, op hetzelfde ministerie werkzaam als Bussemaker, wist naar eigen zeggen niets van de brief. In een gesprek donderdag met de staatssecretaris heeft hij haar laten weten ‘mordicus tegen’ vergaande vormen van embryoselectie te zijn. ‘Rouvoet is ronduit pissig over de kwestie’, zegt een betrokkene.
Ook de ChristenUnie-fractie in de Kamer vindt het voorstel van Bussemaker onbespreekbaar. Het CDA heeft nog geen definitief standpunt ingenomen, de PvdA-fractie steunt haar partijgenoot.
Bussemaker benadrukt dat haar besluit voortborduurt op het beleid van haar CDA-voorganger Ross. Omdat de embryoselectie vorig najaar al in de Kamer is besproken, zag de staatssecretaris geen noodzaak de brief eerst aan het kabinet voor te leggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laat maar vallen dan. Het komt er toch wel van. Het geeft niet of je rent.
Zal wel een cultuurschok opleveren in het politieke landschap. De trade-off is er niet, en de kans is levensgroot aanwezig dat nieuwe namen op het pluche gaan zitten. Hoe ideologisch ook van de PVDA (waar ze wel een punt hebben), het gaat ze namelijk geen zieltjes winnen, niet met deze politieke onvrede.
Zal wel een cultuurschok opleveren in het politieke landschap. De trade-off is er niet, en de kans is levensgroot aanwezig dat nieuwe namen op het pluche gaan zitten. Hoe ideologisch ook van de PVDA (waar ze wel een punt hebben), het gaat ze namelijk geen zieltjes winnen, niet met deze politieke onvrede.
Laten we het hopen!
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Hoeveel kabinetten heeft Balkenende dan niet afgemaakt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zal vast niet vallen. Maar zulke dingen laten wel weer iedere keer zien hoe breekbaar een parlementaire democratie is.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
want die ga ik op me blote knieën danken dan 
zou 't niet dramatisch zijn voor nederland als het kabinet nu valt? Met de PVV en TON zo groot
"Those unforgettable days, for them I live"
Nederland heeft zoiets eigenlijk wel nodig. Een regering met ballen die problemen durft aan te pakken.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:26 schreef zquing het volgende:
zou 't niet dramatisch zijn voor nederland als het kabinet nu valt? Met de PVV en TON zo groot
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik heb nog niets gezien wat daadwerkelijk inhoud heeft, voor mij zijn die partijen nog meer gebakken lucht dan de huidige regerende partijenquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:27 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nederland heeft zoiets eigenlijk wel nodig. Een regering met ballen die problemen durft aan te pakken.
"Those unforgettable days, for them I live"
gelukkig leest helemaal niemand de OP 
domme CU ook met hun schijnheilig gedoe over aborties etc... wanneer toch duidelijk is dat een ongeboren kind een leven lang ellende tegemoet gaat, moet je toch kunnen voorkomen dat dat gebeurt.. sjees je hebt het over misschien nog geen 10.000 cellen bij elkaar..
domme CU ook met hun schijnheilig gedoe over aborties etc... wanneer toch duidelijk is dat een ongeboren kind een leven lang ellende tegemoet gaat, moet je toch kunnen voorkomen dat dat gebeurt.. sjees je hebt het over misschien nog geen 10.000 cellen bij elkaar..
Het punt is gewoon dat de embryo's getest gaan worden voor 2 (en niet meer dan 2) genetische afwijkingen. Op die manier kun je foliumzuur ook wel verbannen om de natuur een beetje te helpen. De medische wetenschap gaat gewoon met sprongen vooruit en waarom zou je daar geen klein voordeel uit mogen halen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:32 schreef M4a1 het volgende:
gelukkig leest helemaal niemand de OP
domme CU ook met hun schijnheilig gedoe over aborties etc... wanneer toch duidelijk is dat een ongeboren kind een leven lang ellende tegemoet gaat, moet je toch kunnen voorkomen dat dat gebeurt.. sjees je hebt het over misschien nog geen 10.000 cellen bij elkaar..
We praten hier niet over een übermensch of iets dergelijks uit het laboratorium van de 'witte engel'.
Ben het wel eens dat je e.e.a. bijzonder zwaar moet toetsen met betrekking tot genetische afwijkingen. Maar andersom moet je het ouderschap niet gaan belasten met duidelijk verhoogde risico-gevallen die een vervelende levensloop hebben (en de kwalificatie van slechts 2 zoekrichtingen voldoet ruimschoots).
Al die PvdA'ers hier moeten eens niet die arrogantie durven tentoon te spreiden dat het zo dramatisch en zoeen ramp gaat worden. Dit kabinet. Regelrechte ramp! Meer relletjes dan de hele kabinetten Kok en Balkenende I t/m 3 bij elkaar, terwijl er níks wordt besloten.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:26 schreef zquing het volgende:
zou 't niet dramatisch zijn voor nederland als het kabinet nu valt? Met de PVV en TON zo groot
Ja ok. Door een paar relifundi's die wat hun betreft nog geeneens het wiel hebben uitgevonden! Middeleeuwse praktijken in dit land! Koopzondagen is een maand lang een 'hot-item' geweest! EEN KOOPZONDAG! Te belachelijk voor woorden! Pornofeeste, Deep Throath, ga zo maar door. Als je het niet wilt zien KIJK JE EVEN DE ANDERE KANT OP EN GA JE NIET NAAR ZOEEN FEEST!
*snakt naar adem*
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ik duim mee dat de bom niet te demonteren valt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ach, de PVDA bindt wel weer in, gisteren nog met die JSF, morgen met emryo experimenten en overmorgen over WW III.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Geen teambuilder... maar dat wisten we al.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoeveel kabinetten heeft Balkenende dan niet afgemaakt?
Vooral als daar mensen met achterlijke ideen in zitten zoals Rouvoetquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:
Het zal vast niet vallen. Maar zulke dingen laten wel weer iedere keer zien hoe breekbaar een parlementaire democratie is.
zou erg mooi zijn.
maar het zal wel weer niet gebeuren.
maar het zal wel weer niet gebeuren.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Strenger integratiebeleid en moslimstraatterreur aanpakken in de randstad! Dat zijn de problemen die er in de randstad toe doen! Wat heeft een partij als de CU nou te zoeken in de regering. Ze zijn eerder een last aan het been dan een vooruitgang in ons politieke spel.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:29 schreef zquing het volgende:
[..]
Ik heb nog niets gezien wat daadwerkelijk inhoud heeft, voor mij zijn die partijen nog meer gebakken lucht dan de huidige regerende partijen
Het onderwijs springt met dit kabinet weer 35 jaar terug in de tijd, het is een regelrechte RAMP!
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Liever een paar relifundi's dan mensen die alleen maar hard schreeuwen en niet met ideeen komen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:48 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Al die PvdA'ers hier moeten eens niet die arrogantie durven tentoon te spreiden dat het zo dramatisch en zoeen ramp gaat worden. Dit kabinet. Regelrechte ramp! Meer relletjes dan de hele kabinetten Kok en Balkenende I t/m 3 bij elkaar, terwijl er níks wordt besloten.
Ja ok. Door een paar relifundi's die wat hun betreft nog geeneens het wiel hebben uitgevonden! Middeleeuwse praktijken in dit land! Koopzondagen is een maand lang een 'hot-item' geweest! EEN KOOPZONDAG! Te belachelijk voor woorden! Pornofeeste, Deep Throath, ga zo maar door. Als je het niet wilt zien KIJK JE EVEN DE ANDERE KANT OP EN GA JE NIET NAAR ZOEEN FEEST!
*snakt naar adem*
"Those unforgettable days, for them I live"
PvdA die een standpunt bijft steunen ondanks kritiek? Dat is inderdaad een unicum. Laten we toch maar hopen dat Rouvoet en Wouter Bos weer snel uit dit kabinet zijn verdwenen. Het liefst de CDA inbegrepen. Maar je kan niet alles meehebben.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:50 schreef Adelante het volgende:
Ach, de PVDA bindt wel weer in, gisteren nog met die JSF, morgen met emryo experimenten en overmorgen over WW III.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Liever geen van beiden. Ik ben er ook van overtuigd dat wilders een roepertje is, maar ik weet zeker dat de VVD en vooral de frisse wind van Rita verdonk dit land weer een beetje ruggegraat kan geven.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:52 schreef zquing het volgende:
[..]
Liever een paar relifundi's dan mensen die alleen maar hard schreeuwen en niet met ideeen komen.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
TON is ook nog met niets gekomen, VVD is niet meer wat 't geweest was. Enige partij die voor mij is overgebleven is de D66, alleen willen ze een beetje te graag een republiek
"Those unforgettable days, for them I live"
Er komt wel eens eenquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:32 schreef M4a1 het volgende:
gelukkig leest helemaal niemand de OP
domme CU ook met hun schijnheilig gedoe over aborties etc... wanneer toch duidelijk is dat een ongeboren kind een leven lang ellende tegemoet gaat, moet je toch kunnen voorkomen dat dat gebeurt.. sjees je hebt het over misschien nog geen 10.000 cellen bij elkaar..
-gedachte bij mij op waarbij ik hoop dat de mensen die tegen zulke onderzoeken zijn zelf of hun kinderen zo'n ziekte krijgen. Moet je zien hoe snel ze weer gaan inzetten om zulke onderzoeken toch door te laten gaan.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoeveel kabinetten heeft Balkenende dan niet afgemaakt?
wanneer zijn de volgende verkiezingen eigenljik? Houden ze weer eens niet zolang uit?
Ik kan er werkelijk geen traan om laten.
Dit kabinet maakt het hele land kapot, met die bandjes met amerika etc en europa 1
Dit kabinet maakt het hele land kapot, met die bandjes met amerika etc en europa 1
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Het kabinet doet het zo slecht nog niet hoor. Natuurlijk is niet alles perfect, maar ik denk niet dat er een betere coalitie is voor dit land dan die we nu hebben.
Economisch zijn we met sprongen vooruit gegaan, alleen dat merk je nog niet in je eigen portemenee, dat niet, vind je het gek, straks zit 70% van de bevolking in de AOW, degene die dan belasting betalen (ik dus) kunnen er dan geen staatsschuld bij hebben.
Ik snap niet dat mensen soms zo kortzichtig kunnen zijn, politie, buschaffeurs, alles staakt maar gewoon, echter het geld moet wel ergens vandaan komen natuurlijk.
De hele samenleving is gewoon egoïstisch, egocentrisch en verwend om het minst geringste zeiken ze alweer dat dit niet goed is en dan weer dat. Kijk eens verder dan je neus lang is, zo slecht gaat het echt niet in Nederland hoor.
Natuurlijk doen SP en Groenlinks aan de ene kant en TON en PVV aan de andere kant, wel alsof dat het geval is, nou ja, de beste zeelui staan altijd aan wal natuurlijk, maar trap gerust in hun loze beloftes, onrealistische plannen en niet (financieel) onderbouwde uitspraken en voorstellen.
Economisch zijn we met sprongen vooruit gegaan, alleen dat merk je nog niet in je eigen portemenee, dat niet, vind je het gek, straks zit 70% van de bevolking in de AOW, degene die dan belasting betalen (ik dus) kunnen er dan geen staatsschuld bij hebben.
Ik snap niet dat mensen soms zo kortzichtig kunnen zijn, politie, buschaffeurs, alles staakt maar gewoon, echter het geld moet wel ergens vandaan komen natuurlijk.
De hele samenleving is gewoon egoïstisch, egocentrisch en verwend om het minst geringste zeiken ze alweer dat dit niet goed is en dan weer dat. Kijk eens verder dan je neus lang is, zo slecht gaat het echt niet in Nederland hoor.
Natuurlijk doen SP en Groenlinks aan de ene kant en TON en PVV aan de andere kant, wel alsof dat het geval is, nou ja, de beste zeelui staan altijd aan wal natuurlijk, maar trap gerust in hun loze beloftes, onrealistische plannen en niet (financieel) onderbouwde uitspraken en voorstellen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Liever geen van beiden. Ik ben er ook van overtuigd dat wilders een roepertje is, maar ik weet zeker dat de VVD en vooral de frisse wind van Rita verdonk dit land weer een beetje ruggegraat kan geven.
en als eerste dat generaal pardon terugdraaien
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat? Dat als een kabinet valt het land gewoon doordraait? Geen besnorde meneren die met een handjevol schietpistolen in het machtsvacuum springen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:
Het zal vast niet vallen. Maar zulke dingen laten wel weer iedere keer zien hoe breekbaar een parlementaire democratie is.
Ja, dat toont duidelijk de breekbaarheid van de parlementaire democratie..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
BOEM
liever nog gister dan vandaag.
OT als het aan de christelijke partijen ligt dan blijven een flink aantal zaken in de medische wetenschap op een niveau hangen van voor de tweede wereldoorlog.
liever nog gister dan vandaag.
OT als het aan de christelijke partijen ligt dan blijven een flink aantal zaken in de medische wetenschap op een niveau hangen van voor de tweede wereldoorlog.
Neerkomen wel!
Van mij mag het kabinet z.s.m. vallen. Het is dan wel even een niet zo mooie situatie voor het land, maar als dit zo doorgaat tot het einde van de termijn zitten we in een politiestaat met al die verboden en vrijheidsinperkingen.
Het enige waar ik bang voor ben is de huidige populariteit van dat holle vat: Rita Verdonk. Nog helemaal geen plan van aanpak op tafel, geen programma, niets. En toch al zo'n gigantische zetelwinst in de peilingen *ril*. Mensen vergeten dat het besturen van een land meer omhelst dan wat rellende allochtonen eruit zetten.
Het enige waar ik bang voor ben is de huidige populariteit van dat holle vat: Rita Verdonk. Nog helemaal geen plan van aanpak op tafel, geen programma, niets. En toch al zo'n gigantische zetelwinst in de peilingen *ril*. Mensen vergeten dat het besturen van een land meer omhelst dan wat rellende allochtonen eruit zetten.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Met wie gaat Rita een coalitie vormen dan ? Ze heeft al aangegeven dat ze niet met WIlders in 1 kabinet gaat zitten. Zal lastig worden dan.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Liever geen van beiden. Ik ben er ook van overtuigd dat wilders een roepertje is, maar ik weet zeker dat de VVD en vooral de frisse wind van Rita verdonk dit land weer een beetje ruggegraat kan geven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
- flame -
[ Bericht 54% gewijzigd door sp3c op 30-05-2008 19:21:10 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door sp3c op 30-05-2008 19:21:10 ]
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als dit zou leiden tot het vallen van het kabinet zou het een opgezette truc zijn, van de PVDA om op een handige wijze een kabinetsval te forceren en de anderen er de schuld aan te geven..
In dat geval blijft de bewinspersoon gewoon bij zn beslissing en geeft de partij haar rugdekking, wat tot een val zou leiden..
Enkel, dan moet de PVDA er ook daadwerkelij behoefte aan hebben om tot nieuwe verkiezingen of een nieuwe formatiepoging te komen..
Dat betwijfel ik sterk ... verkiezingen sowieso niet en een nieuwe formatiepoging enkel als er in achterkamertjes al een deal is tussen bv de linkspartijen (waarbij het tot nu toe ok altijd de PVDa was die zeker de SP op afstand hield, omdat het daarin eerder een concureent ziet).
Daarom vermoed ik eerder dat het domweg een fikse slordigheid geweest is, en de bewindspersoon flink bakzeil moet halen omdat haar partij niet bereid is rugdekking te verlenen ...
dat zal echter het verdere verloop moeten aantonen, ik zou zelf echter geen geld durven te zetten op een daadwerkelijke kabinetsval.
Overigens, de pvdA zou in het geval van het 'bakzeil' halen weer eens een vrouwelijke bewindspersoon hebben die ronduit onhandig en slordig zich gedraagt en slechte publiciteit haalt...
Daar moet toch echt eens ingegrepen worden; een fikse opruiming gehouden of iig de discpline en regie wer hard aangetrokken worden:
Misschien moet Bos gewooon eens keihard personele consequenties gaan stellen of domweg 'Grote Opruiming' houden, al die bewinspersonen die aan het rommelen zijn laten aftreden en vervangen (ex-SPD-Kanzler Schröder bv heeft dat wel enkele keren gedaan, en die wist uiteindelijk ook ondanks heel impopulair beleid telkens ook de daadwerkelijke verkiezingen toch onverwacht boven de verwachting te presteren.... alhoewel de laatste keer hij aan de finishlijn hij net een neuslengte tekort kwam... wat van die 'basta!-politiek' kan de pvdA nu misschien ook redden)
In dat geval blijft de bewinspersoon gewoon bij zn beslissing en geeft de partij haar rugdekking, wat tot een val zou leiden..
Enkel, dan moet de PVDA er ook daadwerkelij behoefte aan hebben om tot nieuwe verkiezingen of een nieuwe formatiepoging te komen..
Dat betwijfel ik sterk ... verkiezingen sowieso niet en een nieuwe formatiepoging enkel als er in achterkamertjes al een deal is tussen bv de linkspartijen (waarbij het tot nu toe ok altijd de PVDa was die zeker de SP op afstand hield, omdat het daarin eerder een concureent ziet).
Daarom vermoed ik eerder dat het domweg een fikse slordigheid geweest is, en de bewindspersoon flink bakzeil moet halen omdat haar partij niet bereid is rugdekking te verlenen ...
dat zal echter het verdere verloop moeten aantonen, ik zou zelf echter geen geld durven te zetten op een daadwerkelijke kabinetsval.
Overigens, de pvdA zou in het geval van het 'bakzeil' halen weer eens een vrouwelijke bewindspersoon hebben die ronduit onhandig en slordig zich gedraagt en slechte publiciteit haalt...
Daar moet toch echt eens ingegrepen worden; een fikse opruiming gehouden of iig de discpline en regie wer hard aangetrokken worden:
Misschien moet Bos gewooon eens keihard personele consequenties gaan stellen of domweg 'Grote Opruiming' houden, al die bewinspersonen die aan het rommelen zijn laten aftreden en vervangen (ex-SPD-Kanzler Schröder bv heeft dat wel enkele keren gedaan, en die wist uiteindelijk ook ondanks heel impopulair beleid telkens ook de daadwerkelijke verkiezingen toch onverwacht boven de verwachting te presteren.... alhoewel de laatste keer hij aan de finishlijn hij net een neuslengte tekort kwam... wat van die 'basta!-politiek' kan de pvdA nu misschien ook redden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 06:38 schreef DionysuZ het volgende:
Van mij mag het kabinet z.s.m. vallen. Het is dan wel even een niet zo mooie situatie voor het land, maar als dit zo doorgaat tot het einde van de termijn zitten we in een politiestaat met al die verboden en vrijheidsinperkingen.
Het enige waar ik bang voor ben is de huidige populariteit van dat holle vat: Rita Verdonk. Nog helemaal geen plan van aanpak op tafel, geen programma, niets. En toch al zo'n gigantische zetelwinst in de peilingen *ril*. Mensen vergeten dat het besturen van een land meer omhelst dan wat rellende allochtonen eruit zetten.
Alsof enig minister het land zelf bestuurt. Het land wordt bestuurt door de hoge ambtenaren. Die zetten meer lijnen uit als de regering. De regering geeft alleen de randvorwaarden aan uit ideologische standpunten en verdedigt het beleid naar buiten. Als Rita aan de macht komt gaan de meeste gewoon door waar ze mee bezig zijn. Het land wordt echt niet ineens onbestuurbaar. Niet dat ik zo pro Rita ben. Maar gun haar gewoon de kans om op haar bek te gaan. Dan ben je sneller van haar af als dat je haar in de oppositie laat zitten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Is er niet een centraal topic over die embryo's? Want waarom halen ze alleen maar het kanker-gen weg? Waarom bannen ze niet meteen al die nare erfelijke ziektes en afwijkingen uit 
En als ze toch bezig zijn, waarom halen ze dan niet ook de homofiele en pedofiele genen weg
etc etc
Waar eindigt dit
En als ze toch bezig zijn, waarom halen ze dan niet ook de homofiele en pedofiele genen weg
etc etc
Waar eindigt dit
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Genetische manipulatie is lastiger.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 09:49 schreef JohnDope het volgende:
Is er niet een centraal topic over die embryo's? Want waarom halen ze alleen maar het kanker-gen weg? Waarom bannen ze niet meteen al die nare erfelijke ziektes en afwijkingen uit
Daar is geen éénduidige oorzaak van te vinden.quote:En als ze toch bezig zijn, waarom halen ze dan niet ook de homofiele en pedofiele genen weg
etc etc
Voorlopig gewoon hier.quote:Waar eindigt dit
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
als je de omgang met ambtenaren als norm stelt hebben de ambtenaren onder Rita zelfs nóg meer de ruimte ....quote:Op vrijdag 30 mei 2008 09:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat was in de tijd van haar als minister van Vreemdelingenzaken zeker zo, haar ministerie werd geheel door ambtenaren gerund, die ook veel, heell veel tijd hadden want veel van het daadwerkelijke (achterstallige) werk, nl. het afhandelen van al die achterstallige procedures of uitgeprocedeerden werd vooral gedaan door uitzendkrachten ...
Verdonk was er vooral voor de media-presentatie. die verstond het altijd goed om van een klein nutteloos itempje een hele media-hype en -rel te maken, wat natuurlijk ook een belangrijke politieke kwaliteit is die soms invloedrijker is dan daadwerkelijke bestuurscapaciteiten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ze zijn nu al met hele lastige zaken bezig.... En wat zijn de lange termijn effecten, misschien wordt ziekte A geëlimineerd en ontstaat er wel een nieuwe onbekende dodelijke aandoening.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 09:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Genetische manipulatie is lastiger.
[..]
Op een dag kunnen ze ook homofilie en pedofiele uit het embryo skippen.quote:Daar is geen éénduidige oorzaak van te vinden.
[..]
Omdat ze uiteraard nog niet verder kunnen met het slopen van de genen, maar de wetenschap gaat uiteraard door tot het bittere eind.quote:Voorlopig gewoon hier.
Een mens is een hele complexe machine, je kan niet zomaar met relatief weinig kennis over de genen zulke grote en grove ingrepen in een embryo gaan doen, het zijn geen planten of dieren.
Ik snap dat het voor de wetenschap leuk speelgoed is, maar als ze het toch weer fout blijken te hebben, werkt dat door in de generaties die nog moeten komen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kom op zeg, wie kan er nou serieus zeggen dat dit kabinet 'maar ff moet vallen'?
En dan wat? Nieuwe verkiezingen. Nou fantastisch, dan zal op magische wijze opeens een regering worden gevormd die de wensen van elke individuele Nederland zal waar maken. Oh nee, wacht, dat kan helemaal niet. Dan laten we dat kabinet ook maar gelijk vallen omdat sommige mensen (zoals altijd) weer gaan janken.
Natuurlijk is dit geen perfect kabinet, weet je waarom? Omdat er geen perfect kabinet bestaat. Dus moeten we dan maar elke godverdomme week nieuwe verkiezingen uitschrijven omdat er altijd wel ergens iemand staat te janken om wat het kabinet doet? Nee, ophouden met die kortzichtige onzin.
En dan wat? Nieuwe verkiezingen. Nou fantastisch, dan zal op magische wijze opeens een regering worden gevormd die de wensen van elke individuele Nederland zal waar maken. Oh nee, wacht, dat kan helemaal niet. Dan laten we dat kabinet ook maar gelijk vallen omdat sommige mensen (zoals altijd) weer gaan janken.
Natuurlijk is dit geen perfect kabinet, weet je waarom? Omdat er geen perfect kabinet bestaat. Dus moeten we dan maar elke godverdomme week nieuwe verkiezingen uitschrijven omdat er altijd wel ergens iemand staat te janken om wat het kabinet doet? Nee, ophouden met die kortzichtige onzin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar dat wordt nu ook niet gedaan. Zoals altijd bij IVF worden meerdere klompjes cellen (6-8 cellen meestal) gekweekt waarvan er ééntje teruggeplaatst wordt. Die klompjes worden niet gemanipuleerd, die zijn het product van een bijeengebrache zaad- en eicel. Uit die klompjes wordt dan een selectiegemaakt, op het criterium dat ze liever een embryo kiezen die niet met 60-80% kans later in zijn of haar leven borstkanker ontwikkelt.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:00 schreef JohnDope het volgende:
Een mens is een hele complexe machine, je kan niet zomaar met relatief weinig kennis over de genen zulke grote en grove ingrepen in een embryo gaan doen, het zijn geen planten of dieren.
Ik snap dat het voor de wetenschap leuk speelgoed is, maar als ze het toch weer fout blijken te hebben, werkt dat door in de generaties die nog moeten komen.
Je zou het veredeling kunnen noemen, maar het is geen genetische manipulatie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:18 schreef Iblis het volgende:
Je zou het veredeling kunnen noemen, maar het is geen genetische manipulatie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
In zekere zin is het de voorloper, maar dat wil niet zeggen dat genetische manipulatie het noodzakelijke gevolg is. Je eerste biertje is de voorloper van alcocholisme. En toch leidt niet elk biertje tot alcoholisme. Suggereren dat nu het hek van de dam is voor genetische manipulatie vind ik ver gaan.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.
Ook de angst dat zieke kinderen of mensen niet meer verzorgd worden, omdat het ‘voorkomen had kunnen worden’, lijkt me niet terecht. AIDS kan voorkomen worden door condoomgebruik, de bof door in te enten, malaria (voor Nederlanders) door lekker in Nederland te blijven, heel wat gebroken ledematen door niet te gaan wintersporten, en heel wat longkanker door niet te roken. Treedt zo'n ziekte echter op, dan wordt je nog steeds van alle hulp voorzien.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kijk hoe de politiek handelt, als ze 1 vinger hebben, dan nemen ze je hele hand, zo is het gegaan met de anti-privacy maatregelen die steeds een heel klein beetje verder gingen en zo gaat het ook met genetische manipulatie.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
In zekere zin is het de voorloper, maar dat wil niet zeggen dat genetische manipulatie het noodzakelijke gevolg is. Je eerste biertje is de voorloper van alcocholisme. En toch leidt niet elk biertje tot alcoholisme. Suggereren dat nu het hek van de dam is voor genetische manipulatie vind ik ver gaan.
Er zijn nog genoeg ziektes te bedenken die via de genen te voorkomen zijn.quote:Ook de angst dat zieke kinderen of mensen niet meer verzorgd worden, omdat het ‘voorkomen had kunnen worden’, lijkt me niet terecht. AIDS kan voorkomen worden door condoomgebruik, de bof door in te enten, malaria (voor Nederlanders) door lekker in Nederland te blijven, heel wat gebroken ledematen door niet te gaan wintersporten, en heel wat longkanker door niet te roken. Treedt zo'n ziekte echter op, dan wordt je nog steeds van alle hulp voorzien.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Los nog even van hoe ik denk over allerlei vormen van veredeling (in dit geval praten we hier toch over dunkt mij) en genetische manipulatie. Ik vind dat CDA en CU wel gelijk hebben door geen millimeter op dit punt toe te willen geven, het is al langer bekend dat zij zeer negatief tegenover dit soort beïnvloeding van het leven staan en nu gooit de PvdA expres de knuppel in het hoenderhoek door een maatregel die maar zeer weinig mensen helpt eenzijdig door te willen voeren. Enorm arrogant natuurlijk tegenover de coalitiegenoten en het past in het beeld dat de PvdA zich gedraagt als een klein kind (ontslagrecht en WAJong). Kleutertje Hamer lijkt niet echt een verbetering van het niveau van de PvdA dat toch al laag was.
Ik ga overigens meteen de vlag uithangen als dit kabinet valt. Als daarmee ook alle maatregelen ongedaan gemaakt worden hang ik er nog een wimpel bij.
Wat is daar eigenlijk mis mee? Knutselen met de genen stelt de mensheid in staat een gezondere mens te maken.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:44 schreef JohnDope het volgende:
en zo gaat het ook met genetische manipulatie.
Daarentegen kunnen nu ook mensen zich tijdens de zwangerschap laten testen en dan een abortus laten uitvoeren. Dus wat winnen de CU en het CDA ermee?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dat CDA en CU wel gelijk hebben door geen millimeter op dit punt toe te willen geven, het is al langer bekend dat zij zeer negatief tegenover dit soort beïnvloeding van het leven staan en nu gooit de PvdA expres de knuppel in het hoenderhoek door een maatregel die maar zeer weinig mensen helpt eenzijdig door te willen voeren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jij bent duidelijk een korte termijn denker.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is daar eigenlijk mis mee? Knutselen met de genen stelt de mensheid in staat een gezondere mens te maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
eventjes terug naar waar je het hier dus eigenlijk overhebt :quote:Op vrijdag 30 mei 2008 10:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.
quote:Nu mogen embryo’s getest worden op ernstige erfelijke aandoeningen als de spierziekte van Duchenne. De gezonde embryo’s worden dan in de baarmoeder geplaatst.
Bussemaker wil deze selectie ook toestaan bij erfelijke, agressieve vormen van borst- en darmkanker.
Dus jij loopt hard te schreeuwen dat als we iets zo verschrikkelijks gaan toestaan als het testen van embryo-cellen na reageerbuisbevruchting op erfelijke kankersoorten, dat we dan hard op weg zijn naar een BigBrother Samenleving of allerhande kwalijke zaken ...?
Hallo? ben je niet een héél klein beetje aan het doordraaien dan..?
Sjees, het is eerder al zeer twijfelachtig dat onze Overheid zich denkt te moeten bemoeien bij het testen op erfelijke ziektes van embry-materiaal van individuele burgers zelf... ik zou eerder zeggen dat de Overheid bij zulke individuele beslissing die gedaan dient te worden door de gezaghebbende over dat materiaal, nl. degene uit wiens genetische materiaal het voortkomt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het feit dat ze kunnen benadrukken bij hun achterban dat zij kosten wat kost dit soort maatregelen zullen voorkomen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef Iblis het volgende:
Dus wat winnen de CU en het CDA ermee?
Ik weet niet of je het door hebt, maar voor het eerst in de geschiedenis staat de toekomst van het menselijke ras op het spel.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
eventjes terug naar waar je het hier dus eigenlijk overhebt :
[..]
Dus jij loopt hard te schreeuwen dat als we iets zo verschrikkelijks gaan toestaan als het testen van embryo-cellen na reageerbuisbevruchting op erfelijke kankersoorten, dat we dan hard op weg zijn naar een BigBrother Samenleving of allerhande kwalijke zaken ...?
Alle doomscenario's die ons door de politiek worden voorgeschoteld mbt tot het klimaat, terrorisme etc is allemaal kinderspel en overleven we uiteraard.
Maar als we aan de genen gaan sleutelen en een paar generaties later blijkt dat de mens naar de klote is geholpen, komen we daar echt niet meer uit.
Dit staat dus helemaal los van een BB samenleving.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, ik zie grote mogelijkheden. Het enige waar voor gewaakt moet worden is handelen als men niet volledig begrijpt welke uitwerking een bepaald gen of stukje uit een DNA-streng heeft.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef JohnDope het volgende:
Jij bent duidelijk een korte termijn denker.
Ah joh, we zetten Kuyt gewoon op rechts en dan heb ik er vertrouwen in.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het door hebt, maar voor het eerst in de geschiedenis staat de toekomst van het menselijke ras op het spel.
Alle doomscenario's die ons door de politiek worden voorgeschoteld mbt tot het klimaat, terrorisme etc is allemaal kinderspel en overleven we uiteraard.
Maar als we aan de genen gaan sleutelen en een paar generaties later blijkt dat de mens naar de klote is geholpen, komen we daar echt niet meer uit.
Dit staat dus helemaal los van een BB samenleving.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ah joh, we zetten Kuyt gewoon op rechts en dan heb ik er vertrouwen in.
Dat kunnen ze wel benadrukken, maar ik vind het feitelijk een leugen. Door dit niet toe te staan zullen ze bevorderen dat de embryo teruggeplant wordt (en de overige embryo’s vernietigd worden), abortus wordt uitgevoerd (op een al verder ontwikkelde levensvorm); hernieuwde IVF plaatsvindt (met nieuwe embryovernietiging) en onderwijl ook nog een zeer klein aantal mensen dat abortus uitvoert onvruchtbaar raakt. Ik vind dat de prijs van afzijdigheid hier te hoog is. Prima als ze dan IVF überhaupt willen verbieden, en het testen tijdens de zwangerschap illegaal maken, maar dit is een halve maatregel.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het feit dat ze kunnen benadrukken bij hun achterban dat zij kosten wat kost dit soort maatregelen zullen voorkomen.
De houding van de CU is nu meer als volgt: Als nu Pilatus Rouvoet zag, dat hij niet vorderde, maar veel meer dat er oproer werd, nam hij water en wies de handen voor de schare, zeggende: Ik ben onschuldig aan het bloed dezes Rechtvaardigen; gijlieden moogt toezien. Ja ja, weinig subtiel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik zie ook grote mogelijkheden, misschien kunnen we op dat level in de toekomst ook nano-technologie integreren, dat het zelfs zo goed integreert dat de nakomelingen al standaard die nano-technologie via de genen mee krijgen...quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ik zie grote mogelijkheden. Het enige waar voor gewaakt moet worden is handelen als men niet volledig begrijpt welke uitwerking een bepaald gen of stukje uit een DNA-streng heeft.
Maargoed mocht een paar 100 jaar later blijken dat dat gekloot met dat DNA bijna het failliet van het menselijk ras betekent, is het toch best wel houston-we-have-the-biggest-problem-in-human-history
Het is ook bijna hilarisch, mensen doen helemaal panisch over het klimaat en terrorisme, maar rommelen met de genen is geen gevaar voor het menselijke bestaan
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ben ik zeker met je eens.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:
Dat kunnen ze wel benadrukken, maar ik vind het feitelijk een leugen. Door dit niet toe te staan zullen ze bevorderen dat de embryo teruggeplant wordt (en de overige embryo’s vernietigd worden), abortus wordt uitgevoerd (op een al verder ontwikkelde levensvorm); hernieuwde IVF plaatsvindt (met nieuwe embryovernietiging) en onderwijl ook nog een zeer klein aantal mensen dat abortus uitvoert onvruchtbaar raakt. Ik vind dat de prijs van afzijdigheid hier te hoog is. Prima als ze dan IVF überhaupt willen verbieden, en het testen tijdens de zwangerschap illegaal maken, maar dit is een halve maatregel.
Maar de praktijk wijst uit dat het in de politiek dan ook niet gaat over rationeel handelen, het nemen van consistente maatregelen en bereiken van vooruitgang. Ik dacht eerst ook dat het niet zo was, maar na jaren intensief de politiek gevolgd te hebben ben ik daar nu van overtuigd.
Je hebt wel een punt.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zie ook grote mogelijkheden, misschien kunnen we op dat level in de toekomst ook nano-technologie integreren, dat het zelfs zo goed integreert dat de nakomelingen al standaard die nano-technologie via de genen mee krijgen...
Maargoed mocht een paar 100 jaar later blijken dat dat gekloot met dat DNA bijna het failliet van het menselijk ras betekent, is het toch best wel houston-we-have-the-biggest-problem-in-human-history
Het is ook bijna hilarisch, mensen doen helemaal panisch over het klimaat en terrorisme, maar rommelen met de genen is geen gevaar voor het menselijke bestaan
Aardig dat je dat aanstipt inderdaad, nanotechnologie gaat veel mogelijkheden bieden om technieken voor genetische veredeling beter werkend te krijgen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:
Ik zie ook grote mogelijkheden, misschien kunnen we op dat level in de toekomst ook nano-technologie integreren, dat het zelfs zo goed integreert dat de nakomelingen al standaard die nano-technologie via de genen mee krijgen...
Ja, klopt ik denk dan ook je niet één genetische monocultuur van mensen moet kweken (tenzij je alle implicaties en gevolgen voor een bepaalde genetische aanpassing uitputtend hebt onderzocht, maar dat is omvangrijk), de landbouw laat zien dat zoiets slecht uit kan werken.quote:Maargoed mocht een paar 100 jaar later blijken dat dat gekloot met dat DNA bijna het failliet van het menselijk ras betekent, is het toch best wel houston-we-have-the-biggest-problem-in-human-history
Wat ik eigenlijk nog het engst vind is het bestaan van een machtige politiek apparaat zoals we dat nu kennen in combinatie met het ontwikkelen van de techniek voor genetische veredeling. De politiek heeft overtuigend bewezen niet rationeel te kunnen handelen, dergelijke techniek is dus gevaarlijk als er tevens een machtig politiek apparaat bestaat.
Bij gewassen, waar de genetische schaarste al voor behoorlijk wat uitbraken heeft gezorgd van plagen die gemakkelijk grote schade konden aanrichten doordat de genetische diversiteit laag was, zijn er grote banken met zaden die de genetische diversiteit bewaren, zodat er nieuwe kweek begonnen kan worden m.b.v. die zaden.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zie ook grote mogelijkheden, misschien kunnen we op dat level in de toekomst ook nano-technologie integreren, dat het zelfs zo goed integreert dat de nakomelingen al standaard die nano-technologie via de genen mee krijgen...
Maargoed mocht een paar 100 jaar later blijken dat dat gekloot met dat DNA bijna het failliet van het menselijk ras betekent, is het toch best wel houston-we-have-the-biggest-problem-in-human-history
Het is ook bijna hilarisch, mensen doen helemaal panisch over het klimaat en terrorisme, maar rommelen met de genen is geen gevaar voor het menselijke bestaan
Allicht dat soortgelijks op den duur voor menselijke genetische informatie ook gedaan wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat doen we dan met de mensen die genetisch geflopt blijken te zijn? Zetten we die tegen de muur? Moeten die verplicht gesteriliseerd worden
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die zetten we in een museum: "Kijk Jantje, zo ging het met de mens voor genetische manipulatie."quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:29 schreef JohnDope het volgende:
Wat doen we dan met de mensen die genetisch geflopt blijken te zijn? Zetten we die tegen de muur? Moeten die verplicht gesteriliseerd worden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Genetische floppen zullen ten onder gaan aan genetische successen, zo gaat het als miljoenen jaren bij de evolutie van het leven. Daar hoef je geen actieve maatregelen voor te nemen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:29 schreef JohnDope het volgende:
Wat doen we dan met de mensen die genetisch geflopt blijken te zijn? Zetten we die tegen de muur? Moeten die verplicht gesteriliseerd worden
Het is hier niet eens denk ik een kwestie van rationeel versus irrationeel, maar van principes versus pragmatisch handelen. Sommigen voeren liever een beleid dat seks voor het huwelijk verbiedt, qua seksuele voorlichting alleen onthouding propageert, abortus illegaal maakt, etc; ongeacht het aantal doden door illegale abortus en tienerzwangerschappen dat dit tot gevolg heeft. Dit kan dan onder de noemer 'illegaal' geschoven worden, en daar kunnen de handen vanaf getrokken worden. Geen schuld daaraan. Ik vind dat je als beleidsmaker zo niet moet handelen.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat ben ik zeker met je eens.
Deze opstelling is denk ik wel irrationeel, daar ze noch volledig idealistisch is, noch pragmatisch, ze is met name opportunistisch naar de achterban toe. Ergens is het jammer dat ook de CU hiervoor bezwijkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mensen gaan echt niet voor een geflopt 'untermensch' naar een museum.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die zetten we in een museum: "Kijk Jantje, zo ging het met de mens voor genetische manipulatie."
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die geflopte mensen willen zich natuurlijk gaan voortplanten, dus hoe ga je dat voorkomen op een mensvriendelijke manier?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Genetische floppen zullen ten onder gaan aan genetische successen, zo gaat het als miljoenen jaren bij de evolutie van het leven. Daar hoef je geen actieve maatregelen voor te nemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:09 schreef JohnDope het volgende:
Ik weet niet of je het door hebt, maar voor het eerst in de geschiedenis staat de toekomst van het menselijke ras op het spel.
dit topic begint zich op een fantastische en hilarische manier te verwidjeren van het oorspronkelijke onderwerp....Hallo meneer JohnDope.... we hebben het over een klein ruzietje binnen ons geliefde ChristenUnie-CDA + PVDA kabinet geleid door onze respectabele minister-president Balkenende ....
Het moment dat de toekomst van het menselijke ras beinvloed wordt door beslissingen van dit Kabinet, zou ik direkt opteren de tent bij vorbaat zelf al te sluiten; dat is dan het redden sowieso niet meer waard
wist je trouwens dat onder Jouw eigen terminologie ook de daad van voortplanting zef al zal vallen onder 'genetische manipulatie' en 'direkt menselijk ingrijpen ind e evolutie'... nu vermoed ik dat je je verder niet zo met voortplanting bezighoud, maar toch iets om eens over na te denken
en ne, willen bepalen of mensen zich al dan niet kunnen voortplanten is een flinke nono. die zeer beperkt mogelijk is bij bepaalde vormen van 'onder-bewind-stelling' zoals die nu plaatsvind bij mensen die ook verder geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben (geestelijke gehandicapten die dan bv verplicht een anti-conceptie dienen te nemen, sterilisatie zelf is weer niet mogelijk)...
dat moet je helemaal niet willen veranderen omdat een essentuieel onderdeel van evolutie gewoon domweg is dat de capaciteit zich succesvol voort te planten ook een eigenschap is van een evolutionair succesvolle soort... een 'entiteit' die zichzelf succesvol _Kàn' voortplanten kan dus nooit 'mislukt' zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 30-05-2008 11:40:30 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoef je niet te voorkomen. Op zich is de mogelijkheid van een eiland van Houellebecq in dezen wel het lezen waard als dystopische roman m.b.t. genetische manipulatie van de mens. Ik ben het met je eens dat er genoeg beren op de weg zijn om uit te willen kijken, maar ik denk dat selectie nog iets fundamenteel anders is dan manipulatie.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die geflopte mensen willen zich natuurlijk gaan voortplanten, dus hoe ga je dat voorkomen op een mensvriendelijke manier?
Kijk mensen dit is trouwens een stevig staaltje politiek bedrijven: lange termijn denken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nogmaals: selectie is de eerste stap naar genetische manipulatie. Zo werkt de wetenschap nou eenmaal.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hoef je niet te voorkomen. Op zich is de mogelijkheid van een eiland van Houellebecq in dezen wel het lezen waard als dystopische roman m.b.t. genetische manipulatie van de mens. Ik ben het met je eens dat er genoeg beren op de weg zijn om uit te willen kijken, maar ik denk dat selectie nog iets fundamenteel anders is dan manipulatie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En daarnaast is het nog altijd genetische modificatie. Manipulatie is door de tegenstanders bedacht om het negatief te laten klinken.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is daar eigenlijk mis mee? Knutselen met de genen stelt de mensheid in staat een gezondere mens te maken.
|
|
