Het kabinet gaat vallen!

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:
Het zal vast niet vallen. Maar zulke dingen laten wel weer iedere keer zien hoe breekbaar een parlementaire democratie is.

Wat? Dat als een kabinet valt het land gewoon doordraait? Geen besnorde meneren die met een handjevol schietpistolen in het machtsvacuum springen?
Ja, dat toont duidelijk de breekbaarheid van de parlementaire democratie..

BOEM

liever nog gister dan vandaag.

OT als het aan de christelijke partijen ligt dan blijven een flink aantal zaken in de medische wetenschap op een niveau hangen van voor de tweede wereldoorlog.

Van mij mag het kabinet z.s.m. vallen. Het is dan wel even een niet zo mooie situatie voor het land, maar als dit zo doorgaat tot het einde van de termijn zitten we in een politiestaat met al die verboden en vrijheidsinperkingen.

Het enige waar ik bang voor ben is de huidige populariteit van dat holle vat: Rita Verdonk. Nog helemaal geen plan van aanpak op tafel, geen programma, niets. En toch al zo'n gigantische zetelwinst in de peilingen *ril*. Mensen vergeten dat het besturen van een land meer omhelst dan wat rellende allochtonen eruit zetten.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Liever geen van beiden. Ik ben er ook van overtuigd dat wilders een roepertje is, maar ik weet zeker dat de VVD en vooral de frisse wind van Rita verdonk dit land weer een beetje ruggegraat kan geven.

Met wie gaat Rita een coalitie vormen dan ? Ze heeft al aangegeven dat ze niet met WIlders in 1 kabinet gaat zitten. Zal lastig worden dan.

- flame -

[ Bericht 54% gewijzigd door sp3c op 30-05-2008 19:21:10 ]

Als dit zou leiden tot het vallen van het kabinet zou het een opgezette truc zijn, van de PVDA om op een handige wijze een kabinetsval te forceren en de anderen er de schuld aan te geven..
In dat geval blijft de bewinspersoon gewoon bij zn beslissing en geeft de partij haar rugdekking, wat tot een val zou leiden..

Enkel, dan moet de PVDA er ook daadwerkelij behoefte aan hebben om tot nieuwe verkiezingen of een nieuwe formatiepoging te komen..
Dat betwijfel ik sterk ... verkiezingen sowieso niet en een nieuwe formatiepoging enkel als er in achterkamertjes al een deal is tussen bv de linkspartijen (waarbij het tot nu toe ok altijd de PVDa was die zeker de SP op afstand hield, omdat het daarin eerder een concureent ziet).


Daarom vermoed ik eerder dat het domweg een fikse slordigheid geweest is, en de bewindspersoon flink bakzeil moet halen omdat haar partij niet bereid is rugdekking te verlenen ...
dat zal echter het verdere verloop moeten aantonen, ik zou zelf echter geen geld durven te zetten op een daadwerkelijke kabinetsval.


Overigens, de pvdA zou in het geval van het 'bakzeil' halen weer eens een vrouwelijke bewindspersoon hebben die ronduit onhandig en slordig zich gedraagt en slechte publiciteit haalt...
Daar moet toch echt eens ingegrepen worden; een fikse opruiming gehouden of iig de discpline en regie wer hard aangetrokken worden:
Misschien moet Bos gewooon eens keihard personele consequenties gaan stellen of domweg 'Grote Opruiming' houden, al die bewinspersonen die aan het rommelen zijn laten aftreden en vervangen (ex-SPD-Kanzler Schröder bv heeft dat wel enkele keren gedaan, en die wist uiteindelijk ook ondanks heel impopulair beleid telkens ook de daadwerkelijke verkiezingen toch onverwacht boven de verwachting te presteren.... alhoewel de laatste keer hij aan de finishlijn hij net een neuslengte tekort kwam... wat van die 'basta!-politiek' kan de pvdA nu misschien ook redden)

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 06:38 schreef DionysuZ het volgende:
Van mij mag het kabinet z.s.m. vallen. Het is dan wel even een niet zo mooie situatie voor het land, maar als dit zo doorgaat tot het einde van de termijn zitten we in een politiestaat met al die verboden en vrijheidsinperkingen.

Het enige waar ik bang voor ben is de huidige populariteit van dat holle vat: Rita Verdonk. Nog helemaal geen plan van aanpak op tafel, geen programma, niets. En toch al zo'n gigantische zetelwinst in de peilingen *ril*. Mensen vergeten dat het besturen van een land meer omhelst dan wat rellende allochtonen eruit zetten.

Alsof enig minister het land zelf bestuurt. Het land wordt bestuurt door de hoge ambtenaren. Die zetten meer lijnen uit als de regering. De regering geeft alleen de randvorwaarden aan uit ideologische standpunten en verdedigt het beleid naar buiten. Als Rita aan de macht komt gaan de meeste gewoon door waar ze mee bezig zijn. Het land wordt echt niet ineens onbestuurbaar. Niet dat ik zo pro Rita ben. Maar gun haar gewoon de kans om op haar bek te gaan. Dan ben je sneller van haar af als dat je haar in de oppositie laat zitten.

Is er niet een centraal topic over die embryo's? Want waarom halen ze alleen maar het kanker-gen weg? Waarom bannen ze niet meteen al die nare erfelijke ziektes en afwijkingen uit

En als ze toch bezig zijn, waarom halen ze dan niet ook de homofiele en pedofiele genen weg
etc etc

Waar eindigt dit

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 09:49 schreef JohnDope het volgende:
Is er niet een centraal topic over die embryo's? Want waarom halen ze alleen maar het kanker-gen weg? Waarom bannen ze niet meteen al die nare erfelijke ziektes en afwijkingen uit

Genetische manipulatie is lastiger.

quote:

En als ze toch bezig zijn, waarom halen ze dan niet ook de homofiele en pedofiele genen weg
etc etc

Daar is geen éénduidige oorzaak van te vinden.

quote:

Waar eindigt dit

Voorlopig gewoon hier.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 09:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Alsof enig minister het land zelf bestuurt. Het land wordt bestuurt door de hoge ambtenaren. Die zetten meer lijnen uit als de regering. De regering geeft alleen de randvorwaarden aan uit ideologische standpunten en verdedigt het beleid naar buiten. Als Rita aan de macht komt gaan de meeste gewoon door waar ze mee bezig zijn. Het land wordt echt niet ineens onbestuurbaar. Niet dat ik zo pro Rita ben. Maar gun haar gewoon de kans om op haar bek te gaan. Dan ben je sneller van haar af als dat je haar in de oppositie laat zitten.

als je de omgang met ambtenaren als norm stelt hebben de ambtenaren onder Rita zelfs nóg meer de ruimte ....

Dat was in de tijd van haar als minister van Vreemdelingenzaken zeker zo, haar ministerie werd geheel door ambtenaren gerund, die ook veel, heell veel tijd hadden want veel van het daadwerkelijke (achterstallige) werk, nl. het afhandelen van al die achterstallige procedures of uitgeprocedeerden werd vooral gedaan door uitzendkrachten ...

Verdonk was er vooral voor de media-presentatie. die verstond het altijd goed om van een klein nutteloos itempje een hele media-hype en -rel te maken, wat natuurlijk ook een belangrijke politieke kwaliteit is die soms invloedrijker is dan daadwerkelijke bestuurscapaciteiten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 09:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Genetische manipulatie is lastiger.
[..]

Ze zijn nu al met hele lastige zaken bezig.... En wat zijn de lange termijn effecten, misschien wordt ziekte A geëlimineerd en ontstaat er wel een nieuwe onbekende dodelijke aandoening.

quote:

Daar is geen éénduidige oorzaak van te vinden.
[..]

Op een dag kunnen ze ook homofilie en pedofiele uit het embryo skippen.

quote:

Voorlopig gewoon hier.

Omdat ze uiteraard nog niet verder kunnen met het slopen van de genen, maar de wetenschap gaat uiteraard door tot het bittere eind.

Een mens is een hele complexe machine, je kan niet zomaar met relatief weinig kennis over de genen zulke grote en grove ingrepen in een embryo gaan doen, het zijn geen planten of dieren.
Ik snap dat het voor de wetenschap leuk speelgoed is, maar als ze het toch weer fout blijken te hebben, werkt dat door in de generaties die nog moeten komen.

Kom op zeg, wie kan er nou serieus zeggen dat dit kabinet 'maar ff moet vallen'?
En dan wat? Nieuwe verkiezingen. Nou fantastisch, dan zal op magische wijze opeens een regering worden gevormd die de wensen van elke individuele Nederland zal waar maken. Oh nee, wacht, dat kan helemaal niet. Dan laten we dat kabinet ook maar gelijk vallen omdat sommige mensen (zoals altijd) weer gaan janken.

Natuurlijk is dit geen perfect kabinet, weet je waarom? Omdat er geen perfect kabinet bestaat. Dus moeten we dan maar elke godverdomme week nieuwe verkiezingen uitschrijven omdat er altijd wel ergens iemand staat te janken om wat het kabinet doet? Nee, ophouden met die kortzichtige onzin.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:00 schreef JohnDope het volgende:
Een mens is een hele complexe machine, je kan niet zomaar met relatief weinig kennis over de genen zulke grote en grove ingrepen in een embryo gaan doen, het zijn geen planten of dieren.
Ik snap dat het voor de wetenschap leuk speelgoed is, maar als ze het toch weer fout blijken te hebben, werkt dat door in de generaties die nog moeten komen.

Maar dat wordt nu ook niet gedaan. Zoals altijd bij IVF worden meerdere klompjes cellen (6-8 cellen meestal) gekweekt waarvan er ééntje teruggeplaatst wordt. Die klompjes worden niet gemanipuleerd, die zijn het product van een bijeengebrache zaad- en eicel. Uit die klompjes wordt dan een selectiegemaakt, op het criterium dat ze liever een embryo kiezen die niet met 60-80% kans later in zijn of haar leven borstkanker ontwikkelt.

Je zou het veredeling kunnen noemen, maar het is geen genetische manipulatie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:18 schreef Iblis het volgende:

Je zou het veredeling kunnen noemen, maar het is geen genetische manipulatie.

Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.

In zekere zin is het de voorloper, maar dat wil niet zeggen dat genetische manipulatie het noodzakelijke gevolg is. Je eerste biertje is de voorloper van alcocholisme. En toch leidt niet elk biertje tot alcoholisme. Suggereren dat nu het hek van de dam is voor genetische manipulatie vind ik ver gaan.

Ook de angst dat zieke kinderen of mensen niet meer verzorgd worden, omdat het ‘voorkomen had kunnen worden’, lijkt me niet terecht. AIDS kan voorkomen worden door condoomgebruik, de bof door in te enten, malaria (voor Nederlanders) door lekker in Nederland te blijven, heel wat gebroken ledematen door niet te gaan wintersporten, en heel wat longkanker door niet te roken. Treedt zo'n ziekte echter op, dan wordt je nog steeds van alle hulp voorzien.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:38 schreef Iblis het volgende:

[..]

In zekere zin is het de voorloper, maar dat wil niet zeggen dat genetische manipulatie het noodzakelijke gevolg is. Je eerste biertje is de voorloper van alcocholisme. En toch leidt niet elk biertje tot alcoholisme. Suggereren dat nu het hek van de dam is voor genetische manipulatie vind ik ver gaan.

Kijk hoe de politiek handelt, als ze 1 vinger hebben, dan nemen ze je hele hand, zo is het gegaan met de anti-privacy maatregelen die steeds een heel klein beetje verder gingen en zo gaat het ook met genetische manipulatie.

quote:

Ook de angst dat zieke kinderen of mensen niet meer verzorgd worden, omdat het ‘voorkomen had kunnen worden’, lijkt me niet terecht. AIDS kan voorkomen worden door condoomgebruik, de bof door in te enten, malaria (voor Nederlanders) door lekker in Nederland te blijven, heel wat gebroken ledematen door niet te gaan wintersporten, en heel wat longkanker door niet te roken. Treedt zo'n ziekte echter op, dan wordt je nog steeds van alle hulp voorzien.

Er zijn nog genoeg ziektes te bedenken die via de genen te voorkomen zijn.

Los nog even van hoe ik denk over allerlei vormen van veredeling (in dit geval praten we hier toch over dunkt mij) en genetische manipulatie. Ik vind dat CDA en CU wel gelijk hebben door geen millimeter op dit punt toe te willen geven, het is al langer bekend dat zij zeer negatief tegenover dit soort beïnvloeding van het leven staan en nu gooit de PvdA expres de knuppel in het hoenderhoek door een maatregel die maar zeer weinig mensen helpt eenzijdig door te willen voeren. Enorm arrogant natuurlijk tegenover de coalitiegenoten en het past in het beeld dat de PvdA zich gedraagt als een klein kind (ontslagrecht en WAJong). Kleutertje Hamer lijkt niet echt een verbetering van het niveau van de PvdA dat toch al laag was.

Het zou mooi zijn.

Maar wat krijgen we dan? Kabinet SP-D66-Ton-PVV ofzo

Ik ga overigens meteen de vlag uithangen als dit kabinet valt. Als daarmee ook alle maatregelen ongedaan gemaakt worden hang ik er nog een wimpel bij.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:44 schreef JohnDope het volgende:
en zo gaat het ook met genetische manipulatie.

Wat is daar eigenlijk mis mee? Knutselen met de genen stelt de mensheid in staat een gezondere mens te maken.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dat CDA en CU wel gelijk hebben door geen millimeter op dit punt toe te willen geven, het is al langer bekend dat zij zeer negatief tegenover dit soort beïnvloeding van het leven staan en nu gooit de PvdA expres de knuppel in het hoenderhoek door een maatregel die maar zeer weinig mensen helpt eenzijdig door te willen voeren.

Daarentegen kunnen nu ook mensen zich tijdens de zwangerschap laten testen en dan een abortus laten uitvoeren. Dus wat winnen de CU en het CDA ermee?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is daar eigenlijk mis mee? Knutselen met de genen stelt de mensheid in staat een gezondere mens te maken.

Jij bent duidelijk een korte termijn denker.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 10:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit is wel de voorloper van genetische manipulatie, het gaat steeds een stap verder.

eventjes terug naar waar je het hier dus eigenlijk overhebt :

quote:

Nu mogen embryo’s getest worden op ernstige erfelijke aandoeningen als de spierziekte van Duchenne. De gezonde embryo’s worden dan in de baarmoeder geplaatst.
Bussemaker wil deze selectie ook toestaan bij erfelijke, agressieve vormen van borst- en darmkanker.

Dus jij loopt hard te schreeuwen dat als we iets zo verschrikkelijks gaan toestaan als het testen van embryo-cellen na reageerbuisbevruchting op erfelijke kankersoorten, dat we dan hard op weg zijn naar een BigBrother Samenleving of allerhande kwalijke zaken ...?

Hallo? ben je niet een héél klein beetje aan het doordraaien dan..?

Sjees, het is eerder al zeer twijfelachtig dat onze Overheid zich denkt te moeten bemoeien bij het testen op erfelijke ziektes van embry-materiaal van individuele burgers zelf... ik zou eerder zeggen dat de Overheid bij zulke individuele beslissing die gedaan dient te worden door de gezaghebbende over dat materiaal, nl. degene uit wiens genetische materiaal het voortkomt

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef Iblis het volgende:
Dus wat winnen de CU en het CDA ermee?

Het feit dat ze kunnen benadrukken bij hun achterban dat zij kosten wat kost dit soort maatregelen zullen voorkomen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

eventjes terug naar waar je het hier dus eigenlijk overhebt :
[..]

Dus jij loopt hard te schreeuwen dat als we iets zo verschrikkelijks gaan toestaan als het testen van embryo-cellen na reageerbuisbevruchting op erfelijke kankersoorten, dat we dan hard op weg zijn naar een BigBrother Samenleving of allerhande kwalijke zaken ...?

Ik weet niet of je het door hebt, maar voor het eerst in de geschiedenis staat de toekomst van het menselijke ras op het spel.
Alle doomscenario's die ons door de politiek worden voorgeschoteld mbt tot het klimaat, terrorisme etc is allemaal kinderspel en overleven we uiteraard.

Maar als we aan de genen gaan sleutelen en een paar generaties later blijkt dat de mens naar de klote is geholpen, komen we daar echt niet meer uit.

Dit staat dus helemaal los van een BB samenleving.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:06 schreef JohnDope het volgende:
Jij bent duidelijk een korte termijn denker.

Nee, ik zie grote mogelijkheden. Het enige waar voor gewaakt moet worden is handelen als men niet volledig begrijpt welke uitwerking een bepaald gen of stukje uit een DNA-streng heeft.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het door hebt, maar voor het eerst in de geschiedenis staat de toekomst van het menselijke ras op het spel.
Alle doomscenario's die ons door de politiek worden voorgeschoteld mbt tot het klimaat, terrorisme etc is allemaal kinderspel en overleven we uiteraard.

Maar als we aan de genen gaan sleutelen en een paar generaties later blijkt dat de mens naar de klote is geholpen, komen we daar echt niet meer uit.

Dit staat dus helemaal los van een BB samenleving.

Ah joh, we zetten Kuyt gewoon op rechts en dan heb ik er vertrouwen in.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:11 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ah joh, we zetten Kuyt gewoon op rechts en dan heb ik er vertrouwen in.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het feit dat ze kunnen benadrukken bij hun achterban dat zij kosten wat kost dit soort maatregelen zullen voorkomen.

Dat kunnen ze wel benadrukken, maar ik vind het feitelijk een leugen. Door dit niet toe te staan zullen ze bevorderen dat de embryo teruggeplant wordt (en de overige embryo’s vernietigd worden), abortus wordt uitgevoerd (op een al verder ontwikkelde levensvorm); hernieuwde IVF plaatsvindt (met nieuwe embryovernietiging) en onderwijl ook nog een zeer klein aantal mensen dat abortus uitvoert onvruchtbaar raakt. Ik vind dat de prijs van afzijdigheid hier te hoog is. Prima als ze dan IVF überhaupt willen verbieden, en het testen tijdens de zwangerschap illegaal maken, maar dit is een halve maatregel.

De houding van de CU is nu meer als volgt: Als nu Pilatus Rouvoet zag, dat hij niet vorderde, maar veel meer dat er oproer werd, nam hij water en wies de handen voor de schare, zeggende: Ik ben onschuldig aan het bloed dezes Rechtvaardigen; gijlieden moogt toezien. _{Ja ja, weinig subtiel.}

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, ik zie grote mogelijkheden. Het enige waar voor gewaakt moet worden is handelen als men niet volledig begrijpt welke uitwerking een bepaald gen of stukje uit een DNA-streng heeft.

Ik zie ook grote mogelijkheden, misschien kunnen we op dat level in de toekomst ook nano-technologie integreren, dat het zelfs zo goed integreert dat de nakomelingen al standaard die nano-technologie via de genen mee krijgen...

Maargoed mocht een paar 100 jaar later blijken dat dat gekloot met dat DNA bijna het failliet van het menselijk ras betekent, is het toch best wel houston-we-have-the-biggest-problem-in-human-history

Het is ook bijna hilarisch, mensen doen helemaal panisch over het klimaat en terrorisme, maar rommelen met de genen is geen gevaar voor het menselijke bestaan