quote:Als oudgediende kan ik inderdaad beamen dat het grootste gedeelte van de hedendaagse jeugd totaal niks gewend is. Hard werken, weerstanden overwinnen, je mannetje staan ... het zijn totaal onbekende begrippen voor de bloem der natie.elsevier.nl
De eindexamens zijn begonnen, en dat betekent het begin van een enorm lange vakantie voor al die scholieren. Met de gebruikelijke reeks weken in de zomer nemen ze geen genoegen; er moet nu eens écht worden uitgerust. Ik vind die zelfverwennerij een heel vreemde ontwikkeling en het kan ook heel anders.
Zo ging mijn vriendin K. met haar slimme en leergierige dochter een rondje maken langs een aantal Amerikaanse universiteiten. Die dochter is internationaal opgegroeid en wilde graag in de Verenigde Staten studeren.
Goed. Zo kwamen ze tijdens die reis op de prestigieuze universiteit van Princeton aan. Daar moesten ze op een gegeven moment met alle andere aspirant-studenten en hun ouders een voorstelrondje maken.
Influisteren
Halverwege dat rondje was een klein Koreaans meisje aan de beurt, van een jaar of 15, 16. Ze sprak gedecideerd dat ze haar hele leven al naar slechts één universiteit wilde en dat was Princeton.
Verder had ze een heel eenvoudige ambitie – hier moest ze zich even laten influisteren door haar ouders – ze wilde namelijk CEO worden. Wat ze zou gaan studeren om dat doel te bereiken, deed er helemaal niet toe. Zij wilde CEO worden, en mijn vriendin dacht niet dat haar ambities zich zouden beperken tot het runnen van een lief klein bedrijfje in dameskleding of zo.
Nee, een dikke vette multinational, daar ging het om. Dit meisje was bereid om daarvoor te werken, en hard ook. Elke dag, 24/7, tot heel laat en dan heel vroeg weer op. Niks geen uitgaan, vriendjes en dat soort dingen. Zo iemand wordt voortgestuwd door een bijna angstaanjagende ambitie.
Losbarsten
Er schijnen kostscholen te bestaan waar het aantal Koreanen aan quota is gebonden, anders zit binnen no time die hele kostschool vol met ambitieuze Aziaten. En dit zijn dan nog maar Koreanen. Je vraagt je af wat er gaat gebeuren als de Chinezen echt losbarsten.
Intussen zijn er in Nederland twee moeders die zich erg druk maken over het late sluitingsuur van café’s en het uitgaans- en overvloedige drankgedrag van hun kinderen. Leerlingen van het voortgezet onderwijs willen op school liefst alleen maar dingen doen die ‘leuk’ zijn, anders haken ze vrij snel af.
Zo hard als die Koreanen voor zichzelf zijn, zo soft zijn onze kinderen. Na tien minuten huiswerk maken moeten ze hoognodig een half uur uitrusten. Ze hebben de meivakantie nog niet gehad – twee weken totaal nietsdoen – of daar gaan ze alweer op ‘werk’week - één week totaal nietsdoen. Ze snakken naar de zomervakantie: tien weken nietsdoen, of misschien een klein, weinig eisend baantje zodat ze hun biertjes kunnen betalen.
Surfen
Zijn ze eindelijk klaar met dat heel inspannende onderwijs, dan is het tijd om er eens een jaartje op uit te trekken, lekker surfen in Australië of naar Latijns Amerika. Dat hebben ze dan wel verdiend, vinden ze zelf. Het kan nog erger: een 17-jarig meisje uit mijn vriendenkring doet niets op school, ze is er namelijk van overtuigd dat ze ‘rijk trouwt’.
Die kinderen hoeven niks, want waarvoor zouden ze hun best doen? Ze hebben alles al. Zo gaan ze het echt enorm verliezen van al die ijverige Koreanen en Chinezen – en dan India en het Oostblok nog.
Niemand lijkt zich daarover druk te maken. Maar voor je het weet, is dat Koreaanse meisje CEO van een bedrijf waar onze verwende Europese kindertjes hoogstens de telefoon opnemen.
Ik denk dat als de dienstplicht weer zou worden ingevoerd, de meeste jongeren in een staat van psychische nood zouden terechtkomen wanneer een instructie sergeant hen bevelen zou toesnauwen.
De toekomst van Nederland ziet er inderdaad gitzwart uit.
De overheid laat op alle fronten het land failliet gaan. Ze zijn zelfs te beroerd om 16 en 17 jarigen een OV-jaarkaart te geven, ze sponsoren liever de corruptie en maken de mensen lui met ontwikkelingsgeld.
zie ze hier op de uni wel eens van sochtends 9 tot 22.00 zitten, op het eind vallen ze in slaap op hun boeken.
wat mij vooral tegenstaat is idd de discipline.
ik bezit een uitermate goed stel hersenen, haal soms moeilijke tentamens met minimale inspanning waar anderen dagen voor blokken.
maar ik ben ook wel een beetje studie lui, heb nooit geleerd om ergens hard voor te hoeven werken en dat breekt me in de eindfase van mijn studie toch een beetje op.
het meest gruwelijke vind ik het niveau van mede studenten, ze zijn zo wereldvreemd, volgen kennelijk nooit nieuws of kunnen iets inoovatiefs bedenken....
quote:dat is ook een ander uiterste.Op maandag 26 mei 2008 11:16 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Misschien is het gebrek aan ambitie, maar ik hoef ook niet zo nodig 'later' 100 uur in de week te werken en geen tijd voor mezelf te hebben. Dan maar minder 'succesvol'.
mijn ouders hadden werkweken van 100 uur per persoon, soms meer.
oke, ze zijn nu behoorlijk vermogend, maar de prijs die ze daarvoor betaald hebben is ook hoog.
als je 100 uur per week werkt dan leef je om te werken en dan zijn 40 jaar zo voorbij...
dan maar 60 uur werken of zo
quote:7,50 per uur netto.Op maandag 26 mei 2008 11:20 schreef HPoi het volgende:
Hoeveel schuift dat baantje om de telefoon op te nemen?
quote:Ik zie alleen maar stereotype gezeik. Is er ook nog ergens een feitelijke onderbouwing te vinden?Op maandag 26 mei 2008 11:13 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als oudgediende kan ik inderdaad beamen dat het grootste gedeelte van de hedendaagse jeugd totaal niks gewend is. Hard werken, weerstanden overwinnen, je mannetje staan ... het zijn totaal onbekende begrippen voor de bloem der natie.
Ik denk dat als de dienstplicht weer zou worden ingevoerd, de meeste jongeren in een staat van psychische nood zouden terechtkomen wanneer een instructie sergeant hen bevelen zou toesnauwen.
De toekomst van Nederland ziet er inderdaad gitzwart uit.
quote:Helaas, maar, de werkelijkheid???
quote:Als je kijkt naar het voorbeeld van dat Koreaanse meisje, dat koste wat kost CEO wil worden, is die 100 uur per week vast niet irreel.Op maandag 26 mei 2008 11:21 schreef terrorjapie het volgende:
[..]
dat is ook een ander uiterste.mijn ouders hadden werkweken van 100 uur per persoon, soms meer.
oke, ze zijn nu behoorlijk vermogend, maar de prijs die ze daarvoor betaald hebben is ook hoog.
als je 100 uur per week werkt dan leef je om te werken en dan zijn 40 jaar zo voorbij...
dan maar 60 uur werken of zo
Het is trouwens niet dat ik een echte lambal ben, maar mijn doel is iets doen wat ik leuk vind, niet - met de meeste moeite denkbaar - het hoogst haalbare. Anders zit je met een hoop geld (en veel stress) en heb je toch geen tijd om er iets mee te doen. Je ziet je familie en vrienden amper omdat je zoveel moet werken en je agenda zit barstensvol.
Nee dat hoeft niet van mij.
quote:Op maandag 26 mei 2008 11:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar stereotype gezeik. Is er ook nog ergens een feitelijke onderbouwing te vinden?
als 6e jaars student kan ik beamen dat de studenten steeds dommer worden.
quote:Dan FOK! ik wel verder.
Ik hoef later ook niet rijk te zijn, moet genoeg voor mezelf hebben en daarmee klaar. De kinderen mogen alles mooi zelf doen zoals ik heb gedaan.
boehoe, "de jeugd van tegenwoordig"Het wordt echt eens tijd voor wat nieuws hoor, van de nozem generatie uit de jaren 50 zoe niks terrecht komen, de hippies uit de jaren 60 zouden niks presteren, de patat generatie en de generatie nix zouden het ook allemaal verkloten.
Allemaal totaal niet uitgekomen.
Er zijn in Nederland natuurlijk ook kinderen net zo gedreven als het koreaanse meisje uit het voorbeeld, net als dat je Korea ook de lokale breezer-slet equivalent hebt.
quote:Dankzij de industriele revolutie, landbouwrevolutie en digitale revolutie kunnen we meer produceren in minder tijd, dus waarom zouden dan nog evenveel werken?
Om nóg meer te produceren? 
Ga echt niet harder werken om daardoor meer uitkeringstrekkers te voorzien van een uitkering.
Aziaten zijn veel meer gedreven omdat ze leven in vaak onprettige omstandigheden en dat willen verbeteren. Wel valt het mij op dat aziaten over het algemeen nogal onzekere types zijn, die nogal over the top gaan in het bereiken van hun ambities, dus dat heeft er ook mee te maken.
quote:Als je in Nederland heel hard werkt en daardoor veel verdient, moet je wellicht meer belasting betalen, maar je kunt je echt wel heel wat permitteren hoorOp maandag 26 mei 2008 11:41 schreef HarryP het volgende:
Waarom hard werken als je toch bijna alles aan de overheid moet geven aan belasting.
Ga echt niet harder werken om daardoor meer uitkeringstrekkers te voorzien van een uitkering.
. Laten we niet doen alsof de rijken het slecht hebben hier.quote:Als 6e jaars student zou je toch ook moeten weten dat jouw persoonlijke ervaring nou niet bepaald een objectieve graadmeter is voor een dergelijke claim. Er zijn natuurlijk wel wat problemen zoals bijvoorbeeld op het gebied van Nederlands en wiskunde. Die zijn m.i. echter eerder toe te schrijven aan de onderwijsvernieuwingen dan aan het feit dat studenten daadwerkelijk 'dommer' zouden worden. Daarnaast ging het ook om de 'stelling' in de OP dat jongeren luie flikkers zonder ambitie zijn. Dat beeld werd al door Aristoteles geschetst en zal ook wel continu blijven terugkomen, maar het is meestal niet veel meer dan nostalgisch geneuzel.Op maandag 26 mei 2008 11:27 schreef terrorjapie het volgende:
[..]
als 6e jaars student kan ik beamen dat de studenten steeds dommer worden.
Verder eens met Monolith, dit is niet meer dan het standaardgezeik over de jeugd van tegenwoordig. Voor de TS: jouw ouders zaten ook op jouw generatie te zeiken dat ze lui waren en niks konden, net zoals je opa en oma dat deden op de generatie van je ouders. En jij doet het nu ook op de generatie na jou. Ik juich dit stuk juist toe, het toont dat Nederlandse jeugd inziet dat er belangrijkere dingen in het leven zijn dan werken en studeren. Echt leven bijvoorbeeld. Leuk dat dat koreaanse meisje geen sociaal leven wilt, geen vriendjes, geen hobbies, maar ze mist echt zo gigantisch veel van wat het leven te bieden heeft.
Ik denk dat dat niet ons rolmodel hoeft te zijn, integendeel. Wel denk ik dat het heel zinvol zou zijn als we ons onderwijsstelsel eens heel kritisch zouden bekijken vanaf de basisschool t/m de universiteit en alles ertussenin.
Hoewel dat natuurlijk al vaker is gebeurd en we van de resultaten daarvan tot nog toe niet veel wijzer zijn geworden.
Waarom voeren de Europeanen vroeger naar het verre Oosten, ipv andersom
quote:Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.Op maandag 26 mei 2008 11:56 schreef ethiraseth het volgende:
Ik juich dit stuk juist toe, het toont dat Nederlandse jeugd inziet dat er belangrijkere dingen in het leven zijn dan werken en studeren. Echt leven bijvoorbeeld. Leuk dat dat koreaanse meisje geen sociaal leven wilt, geen vriendjes, geen hobbies, maar ze mist echt zo gigantisch veel van wat het leven te bieden heeft.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
quote:en nog ingefluisterd door haar ouders, ook. Ik denk dat dat meisje inderdaad niet zo'n goede beurt heeft gemaakt.Op maandag 26 mei 2008 12:09 schreef TubewayDigital het volgende:
Wat moet zo'n hoogleraar van Princeton wel niet denken als hij zo'n snotmeisje hoort krijsen dat ze CEO wilt wordren?
quote:Zo denk ik er ook over hoor. Het enige wat voor mij van waarde is voor wat betreft werk is dat ik geld verdien om te leven. Ik wil weinig verantwoordelijkheden, lasten en zorgen. Dat het betekent dat ik dan minder verdien, so be it. Ik ben voor wat betreft betaalde arbeid weinig ambitieus. Ik stop liever mijn tijd en energie in mijn eigen privéprojecten. Dan bepaal ik wat er gebeurt en hoef ik me niet tegenover iemand te verantwoorden. Mijn onderwijsleven heb ik ook altijd geleid met het oog op persoonlijke ontwikkeling, nooit met het oog op werk.Op maandag 26 mei 2008 11:56 schreef ethiraseth het volgende:
Leven om te werken is voor paupers. mijn doel in het leven is om , na afronding van mijn master, zo snel mogelijk financieel in staat te zijn om met 20-28 uur per week werken redelijk te kunnen leven. 40+ uur werken en CEO worden, kom op zeg, ik heb wel wat beters te doen.
quote:Wat zal dat meisje thuiskomen van een koude kermis als ze denkt dat ze met hard werken en een opleiding aan Princeton wel even een CEO functie gaat binnenslepen.Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
quote:Dat ontkent niemand, maar wanneer iemand leeft als een pauper, daar zullen de meningen wel over verschillen.Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
quote:Nee, die Koreanen gaan er komenze wilde namelijk CEO worden. Wat ze zou gaan studeren om dat doel te bereiken, deed er helemaal niet toe.
quote:Waar is dit rampscenario op gebaseerd? Meer en meer mensen realiseren zich de schaduwzijde van de globalisering en het zal mij niets verbazen, wanneer die helemaal niet voortscrijdt.Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
quote:En er komt ook geen krapte op de arbeidsmarkt door de vergrijzing?Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
quote:De vraag is hoe erg dat is.Op maandag 26 mei 2008 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Niet alleen scholieren, voor werknemers geldt hetzelfde, vooral in semi-ambtenaren-dienst! Als je kijkt hoe stratenmakers maanden bezig zijn waarbij er standaard 7 kijken en 1 werkt, hoe medewerkers van woningbouwcorporaties/gemeenten met 2 km/h richting koffieautomaat slenteren, terwijl er een rij wachtenden staat, hoe studenten het liefst vroeg klaar zijn en alles afraffelen, etc, dan is het duidelijk dat wij het gewoon hard gaan verliezen van bijvoorbeeld Azie...
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Niet alleen scholieren, voor werknemers geldt hetzelfde, vooral in semi-ambtenaren-dienst! Als je kijkt hoe stratenmakers maanden bezig zijn waarbij er standaard 7 kijken en 1 werkt, hoe medewerkers van woningbouwcorporaties/gemeenten met 2 km/h richting koffieautomaat slenteren, terwijl er een rij wachtenden staat, hoe studenten het liefst vroeg klaar zijn en alles afraffelen, etc
Bij de stratenmakers die ik ken houd jij waarschijnlijk één dagje stenen sjouwen nog niet vol. Maar dat zijn beide subjectieve ervaringen natuurlijk. Ik wacht nog steeds op de objectieve cijfers in dit topic.
quote:Je zou toch verwachten dat het Westen dan inmiddels al volledig de afgrond in geholpen zou zijn door b.v. Japan.dan is het duidelijk dat wij het gewoon hard gaan verliezen van bijvoorbeeld Azie...
quote:Wat viel er in Europa te halen dat op dat moment niet in Azië verkrijgbaar dan wel nuttig was?Op maandag 26 mei 2008 12:08 schreef NLweltmeister het volgende:
Zolang ze in Japan tijd hebben om een Tamagoschi in leven te houden, zal het wel meevallen met de werklust.
Waarom voeren de Europeanen vroeger naar het verre Oosten, ipv andersom
Als we kijken naar een land als China dat in de 19e eeuw vrijwel alle grondstoffen tot haar beschikking had maar door machtsverschuivingen in het begin van de 20e eeuw en later stil bleef staan kan ik niet anders concluderen dat wij als Europa en tevens Amerika niet langer de hegemonie die op dit moment nog aanwezig is langer kunnen handhaven.
Waarom Nederlandse scholieren en studenten niet zo gedreven zijn als de gemiddelde Aziatische scholier/student heeft als hoofdoorzaak dat de noodzaak tot excelleren voor een deel is verdwenen.
Goed bezig daar, ik blijf nog even SOG'en.
Het Koreaanse meisje wil CEO zijn, maar je moet juist mensen hebben die zelf dingen willen doen. Ik heb niks tegen mensen die keihard werken om hoge cijfers te halen, maar ik vraag me af waar ze dan eigenlijk in uitblinken. We moeten gewoon het niveau van het VWO en de universiteit ernstig omhoog schroeven, zodat het weer een vruchtbare omgeving wordt waar mensen met goede hersens lekker zichzelf kunnen ontwikkelen terwijl ze en passant voldoendes halen.
10 LET niveau BE 0
20 LET niveau BE niveau + 1
30 GOTO 20
Hoger en hoger willen ze, zo zijn ze geprogrammeerd. Dat is niet gezond.
quote:Waar haal je het idee vandaan dat er in Nederland geen werk meer is voor Nederlanders, maar dat alles gedaan wordt door Chinezen en Koreanen? Denk je nou echt dat heel Europa overspoeld gaat worden met koreanen en alle Europeanen ongeschoold werk doen?Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
Je hebt maar een raar beeld van de toekomst hoor.
quote:De Europeanen wisten vroeger ook niet wat er elders te halen viel.Op maandag 26 mei 2008 12:21 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wat viel er in Europa te halen dat op dat moment niet in Azië verkrijgbaar dan wel nuttig was?
Als we kijken naar een land als China dat in de 19e eeuw vrijwel alle grondstoffen tot haar beschikking had maar door machtsverschuivingen in het begin van de 20e eeuw en later stil bleef staan kan ik niet anders concluderen dat wij als Europa en tevens Amerika niet langer de hegemonie die op dit moment nog aanwezig is langer kunnen handhaven.
Waarom Nederlandse scholieren en studenten niet zo gedreven zijn als de gemiddelde Aziatische scholier/student heeft als hoofdoorzaak dat de noodzaak tot excelleren voor een deel is verdwenen.
De Aziaten hebben een veel te onderdanige cultuur om te uit te blinken.
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:12 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mischien dat jij straks dan - tijdens de voortschrijdende globalisering - met je Master-diploma wat eenvoudig, ongeschoold en slecht betaald werk mag doen in haar onderneming. Voor jou 1.000 hyper-intelligente, gemotiveerde en superambitieuze Koreanen, Chinezen en Indiërs om uit te kiezen.
Wat een arrogantie om te denken dat jij straks nog een keuze hebt, je leven in te richten zoals JIJ wilt. Het is keihard werken of anders het leven leiden van een pauper.
Een heleboel werk kun je niet outsourcen...quote:Neem hem niet zo serieus, hij is een beroepsclown.Op maandag 26 mei 2008 12:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dit is wel een heel negatieve kijk op de huidige gang van zaken zeg
quote:Ik zou Aziaten niet onderschattenOp maandag 26 mei 2008 12:29 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
De Europeanen wisten vroeger ook niet wat er elders te halen viel.
De Aziaten hebben een veel te onderdanige cultuur om te uit te blinken.
quote:In de VS blinken ze uit in onderwijsprestaties, maar wat 'CEO ambities' betreft lopen ze dan weer tegen dit soort problemen aan:
quote:bronAsian American managers report using significantly lower levels of self-disclosure, selffocused impression management tactics, and supervisor-focused impression management tactics but more job-focused impression management tactics compared to EuropeanAmerican managers. AsianAmericans appear to use tactics that do not impress supervisors and do not make enough use of tactics that might pay off in improved supervisorsubordinate relationships and upward mobility. Further, supervisors are not impressed by the tactics Asian Americans believe they are using to impress their supervisors. Asian American managers’ perceptions of the quality of supervisor-subordinate relationships are not in harmony with supervisors’perceptions of these relationships. European American managers seem to be in tune with their supervisors’ perceptions of the quality of the relationship and the impression management tactics they report. If upward mobility is enhanced by good supervisor-subordinate relationships, this impression management gap may help explain why so few Asian American managers attain leadership positions.
quote:Het zullen ongetwijfeld hardwerkende rakkers zijn die hun vak goed verstaan, maar ik geloof er niet in dat we ons door hen bedreigd moeten voelen
.quote:Je hebt gelijk, zelfs met het huidige onderwijsniveau kan iemand niet zó stom zijn.Op maandag 26 mei 2008 12:33 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Neem hem niet zo serieus, hij is een beroepsclown.
quote:Nee, maar nu worden ze overschat, het enige waar ze mee bezig zijn is Amerika/Het Westen na-apen.
Zij kijken nog op tegen een hoog kantoorgebouw, wij beseffen onderhand wel dat dat een toonbeeld van bureaucratie is.
quote:En hier snijd je een interessant punt aan: in wezen volgen de aziaten ons in onze voetsporen en wij zijn alweer een behoorlijk aantal passen verder. Ze vormen geen bedreiging voor ons omdat wij lui en zelfvoldaan zouden zijn, maar wij hebben de fase die voor hen nu aanbreekt alweer achter de rug. That's all.Op maandag 26 mei 2008 12:47 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Nee, maar nu worden ze overschat, het enige waar ze mee bezig zijn is Amerika/Het Westen na-apen.
Zij kijken nog op tegen een hoog kantoorgebouw, wij beseffen onderhand wel dat dat een toonbeeld van bureaucratie is.
Tja als je dan weer in NL rondloopt op onze beste universiteit (Utrecht), dan moet ik zeggen dat dit toch echt heel anders is. Mensen liggen een beetje in de zon en gaan naar colleges wanneer het hen uitkomt. Ik moet zeggen dat ik mij ook schuldig maak aan alles wat er in de OP staat. Maar ik vind dat sociale zaken en wereldkennis ook erg belangrijk is. Ik heb altijd het idee dat deze supergedreven mensen ver komen maar zelden echt aan de top omdat ze vaak op sociaal vlak bepaalde zaken missen.
Ik moet zeggen dat ik nu wel een grote verandering zie in de mentaliteit van de nieuwe lichting studenten. De laatste paar jaar blijven ze steeds vaker thuis wonen, worden ze niet lid van een vereniging en zijn ze meer bezig met de studie. Het oude stereotype student is aan het uitsterven. Er zijn steeds minder museumstukken (>10j student) te vinden.
quote:Niet gek als de overheid alles er aan heeft gedaan om van dat gedrag af te komen.Op maandag 26 mei 2008 12:51 schreef ssebass het volgende:
Het oude stereotype student is aan het uitsterven. Er zijn steeds minder museumstukken (>10j student) te vinden.
quote:Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.Op maandag 26 mei 2008 12:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat zal dat meisje thuiskomen van een koude kermis als ze denkt dat ze met hard werken en een opleiding aan Princeton wel even een CEO functie gaat binnenslepen.
http://dokumentation.zdf.(...)2,1021587_idDispatch:7665931,00.html?dr=1
quote:Als ze toch al niet ambitieus zijn en dus niet op zo'n functie zitten te wachten:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.
Wat is het probleem dan?
quote:Niet iedereen heeft behoefte aan zo'n functie hoorOp maandag 26 mei 2008 12:54 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.
. Er zijn veel mensen die studeren om te studeren, maar verder geen topbaan wensen en liever een beetje een rustig leven leiden. Waarom vinden mensen het altijd nodig om op dit soort vlakken altijd een norm te hanteren en die iedereen op te dringen?quote:We gaan samen met het klimaat richting Spanje, en ik mag die ontwikkeling wel.Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
quote:Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.Op maandag 26 mei 2008 12:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Als ze toch al niet ambitieus zijn en dus niet op zo'n functie zitten te wachten:
Wat is het probleem dan?
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
Misschien om het huidige welvaartsniveau te behouden?
Als je in de zon wilt liggen zonder stress kun je beter in Suriname gaan wonen heb ik het idee.
quote:En dan?Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
quote:Inderdaad. Typische aziatische mentaliteit: altijd maar volgen, nooit innoveren of risico nemen.Op maandag 26 mei 2008 12:57 schreef NLweltmeister het volgende:
Je kan ook even gemakkelijk beweren dat dat meisje juist geen ambitie heeft, waarom wil ze als een CEO in loondienst werken en niet zelf een bedrijf starten?
quote:Ik heb er ook totaal geen problemen mee. Die hele discussie over de kenniseconomie, concurrentie met andere landen, globalisering snap ik niet zo. Dat er mensen zijn die dat wel belangrijk vinden snap ik, maar die doen altijd net alsof dat hèt doel is, de heilige missie, terwijl er genoeg mensen zijn die het geen reet interesseert. Jan met de pet slaapt er geen nacht minder om.Op maandag 26 mei 2008 12:57 schreef Nosh het volgende:
[..]
We gaan samen met het klimaat richting Spanje, en ik mag die ontwikkeling wel.
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
want er zit geen heel spectrum aan banen tussen postbezorger en CEO natuurlijk.quote:je overdrijftOp maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
quote:Jan met de pet klaagt dan ook pas als het te laat is.Op maandag 26 mei 2008 13:01 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik heb er ook totaal geen problemen mee. Die hele discussie over de kenniseconomie, concurrentie met andere landen, globalisering snap ik niet zo. Dat er mensen zijn die dat wel belangrijk vinden snap ik, maar die doen altijd net alsof dat hèt doel is, de heilige missie, terwijl er genoeg mensen zijn die het geen reet interesseert. Jan met de pet slaapt er geen nacht minder om.
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
Deze wil ik in mijn sig quote:Wat een doemscenario zegOp maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
. Ik geloof niet dat aziaten het in zich hebben om westerlingen op grote schaal te domineren. Dat accepteert geen mens .Wilt u nog een kopje thee opa.
OF U NOG EEN KOPJE THEE WILT.
EEN KOPJE THEE.
Anyway, dat we hier een zesjescultuur hebben klopt natuurlijk wel, maar uiteraard is weer de vraag "wat zijn mogelijke oplossingen", en daar blijft het artikeltje natuurlijk weer stil over.
quote:Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.Op maandag 26 mei 2008 12:51 schreef ssebass het volgende:
Ik moet zeggen dat het mij erg verbaasde over de hoeveelheid Aziaten die rondlopen op de campus van prestigieuze uni's in de VS rondlopen (Stanford, Berkeley, UCSD). Dan bedoel ik niet 60%, maar echt iets van 99%. Dan ook nog eens die gedrevenheid die daar in het algemeen al hangt.
quote:99%Op maandag 26 mei 2008 13:21 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.
quote:Een zesjescultuur is ook goed. Voldoende of niet voldoende, het systeem is ingericht op voldoen, minimumvereisten dus. Excelleren moeten ze juist daar buitenom doen, in iets van hun eigen keuze. Excelleren in een toets die er is om een minimaal niveau vast te stellen is op zich vrij onzinnig. Dan krijg je mensen die heel goed zijn in het beantwoorden van makkelijke vragen, maar dat is toch wat anders dan echt excelleren.Op maandag 26 mei 2008 13:10 schreef soylent het volgende:
Anyway, dat we hier een zesjescultuur hebben klopt natuurlijk wel, maar uiteraard is weer de vraag "wat zijn mogelijke oplossingen", en daar blijft het artikeltje natuurlijk weer stil over.
Wie werkt doet mee, maakt niet uit wat je doet. Zo simpel is het.
quote:Na 86 posts, en het was niet eens een moslim of wilders topic.Op maandag 26 mei 2008 13:57 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Wie werkt doet mee, maakt niet uit wat je doet. Zo simpel is het.
quote:Ambitiloos is wel het andere uiterste, maar tijdens je studie genoeg vrije tijd nemen om leuke dingen te doen vind ik erg belangrijk. Als je goed leest dan zul je ook zien dat ik dat zelf ook doe. Ik kies ook voor een aangename manier van leven, dus geen honeurs programma's en magna cum laude afstuderen. Ik zorg dat ik mijn papiertjes haal voor een goede baan en probeer daar buiten zoveel mogelijk leuke dingen te doen.Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
quote:Ik ben er dus wel geweest en spreek uit ervaring. Ik zeg niet dat er alleen maar aziaten op de uni zitten, maar als je daar op de campus rondloopt dan krijg je wel dat idee. Het is zoeken naar niet-aziaten daar. Ik had dit wel een beetje verwacht, maar niet in deze mate.Op maandag 26 mei 2008 13:21 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.
quote:Volgens de cijfers van MIT doen ze het in ieder geval bovengemiddeld goed. Maar met 26.4% van de undergraduates en 11.7% van de graduates zou ik toch niet willen stellen dat het 'zoeken naar niet-aziaten' is. Zelfs als je zou aannemen dat alle internationale studenten Aziatisch zouden zijn, dan kom je nog maar op 35% van de undergraduates en zo'n 50% van de graduates. Die aanname lijkt me echter niet al te realistisch.Op maandag 26 mei 2008 14:05 schreef ssebass het volgende:
Ik ben er dus wel geweest en spreek uit ervaring. Ik zeg niet dat er alleen maar aziaten op de uni zitten, maar als je daar op de campus rondloopt dan krijg je wel dat idee. Het is zoeken naar niet-aziaten daar. Ik had dit wel een beetje verwacht, maar niet in deze mate.
quote:Het zijn dus niet alleen internationale studenten, maar gewoon iedereen van aziatische afkomst (dus ook gewoon amerikanen). Die zijn er blijkbaar best veel daar. Het kan ook zijn dat zij de enige zijn die op de campus blijven rondhangen. Hoe dan ook ik was erg verbaasd. Je zal wel weten wat ik bedoel als je daar bent geweest.Op maandag 26 mei 2008 14:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens de cijfers van MIT doen ze het in ieder geval bovengemiddeld goed. Maar met 26.4% van de undergraduates en 11.7% van de graduates zou ik toch niet willen stellen dat het 'zoeken naar niet-aziaten' is. Zelfs als je zou aannemen dat alle internationale studenten Aziatisch zouden zijn, dan kom je nog maar op 35% van de undergraduates en zo'n 50% van de graduates. Die aanname lijkt me echter niet al te realistisch.
quote:Die eerste twee percentages waren die zogenaamde 'Asian Americans', iets meer dan een kwart van de undergraduates en iets meer dan 10% van de graduates. Dat is natuurlijk vrij veel voor een etnische groep die uit maar zo'n 4% van de totale bevolking bestaat.Op maandag 26 mei 2008 14:52 schreef ssebass het volgende:
[..]
Het zijn dus niet alleen internationale studenten, maar gewoon iedereen van aziatische afkomst (dus ook gewoon amerikanen).
quote:Die kende ik nog niet.Op maandag 26 mei 2008 14:04 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Na 86 posts, en het was niet eens een moslim of wilders topic.
Al krijg ik de indruk dat degene die het plaatje post zich niet bewust is van de lading.
Overigens gaat het natuurlijk om de balans, naast je studie kan je nog zoveel andere dingen doen, maar het gros van de jeugd hangt liever rond zonder iets te doen.
quote:Wat een onzin. Toen iik naar school ging had ik ook geen ov-jaarkaart. Wij gingen op de fiets en als het slecht weer was met de bus. Bovendien, geef die 16 en 17 jarigen een ov-kaart en de treinen richting Amsterdam zitten zo vol. Want een dagje Amsterdam is toch leuker dan een dag op school.Op maandag 26 mei 2008 11:16 schreef JohnDope het volgende:
Tegenwoordig is naar school gaan een synoniem voor Google.
De overheid laat op alle fronten het land failliet gaan. Ze zijn zelfs te beroerd om 16 en 17 jarigen een OV-jaarkaart te geven, ze sponsoren liever de corruptie en maken de mensen lui met ontwikkelingsgeld.
Ouders moeten hun kinderen gewoon weer hun wil opleggen en eens ophouden met dat eeuwige toegeven. Tegenwoordig gaat elk kind in discussie met zijn ouders en dat begint al op de basisschool. Kinderen moeten weer leren dat niet alles kan en mag.
quote:Noem eens wat landen waar jongeren zich zo geweldig interesseren voor nieuws en politiek?Op maandag 26 mei 2008 15:35 schreef eriksd het volgende:
Prachtig artikel, kan mij er 100% in vinden (als 6VWO'er). Het is een wereld van verschil met het buitenland idd. Grootste klapper vind ik nog altijd het totale gebrek aan interesse voor nieuws, politiek of andere horizonverbredende issues.
quote:Dan hebben ze een ellendig leven.
quote:Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.Op maandag 26 mei 2008 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
quote:Is? Wil worden stond in de OP. Die komt er waarschijnlijk nog wel achter dat CEO worden niet simpelweg een kwestie van hardwerken en goede cijfers halen is. Zoals ik al eerder aangaf is er een behoorlijke asymmetrie tussen hoe aziaten b.v. in de VS presteren in het onderwijs en hoe ze presteren in het bedrijfsleven.Op maandag 26 mei 2008 16:02 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.
quote:Waarom post je trouwens onder werktijd op fok? Ben je niet bang dat je vervangen wordt door een Koreaan welke wel de hele dag zal werken zonder de baas zijn tijd te verdoen met internetten?Op maandag 26 mei 2008 16:02 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.
quote:nou idd.
het strijkt me dusdanig op meerde vlakken tegen de haren dat ik niet weet waar ik moet beginnen met kritiek geven. dus dan maar niet.
Nou, om serieus te zijn denk ik dat de Fransen nog meer bezig zijn met politiek dan de Nederlanders, als dat klopt laat het juist zien dat hoe minder men aan een werk-cultuur zit, hoe meer politiek engaged men is.
[ Bericht 94% gewijzigd door Xith op 26-05-2008 17:06:47 ]
Noem je dat leven?
quote:nah als je op je 45e met een gouden handdruk met pensioen gaat is dat nog niet zo slecht. Er vanuit gaande dat de gemiddelde bevolking bijna 80 jaar wordt. En dan erbij valt het met dat harde werken ook wel weer mee, hier en daar vergaderen is nou ook weer niet slopend ofzo. En er zijn genoeg vakantie's waar mister ceo zijn familie wel ziet, bijvoorbeeld op 1 van de 3 skivakantie's of de zomerse maand in een dubaise villa.......Op maandag 26 mei 2008 19:27 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Men verteld er niet bij dat VP's 3+ miljoen verdienen, en werkdagen hebben van meer dan 14 uur inclusief weekenddagen, En dus geen tijd om het geld uit te geven. Alleen hun vrouw & kinderen doen dat.
Noem je dat leven?
ok ok het zal er niet allemaal zo uitzien, maar het is net zo zwart/wit als jouw verhaaltje
quote:Ik zie de toekomst van dat Koreaanse kind eerder zwart in. Want de kans dat ze werkelijk CEO van een multinational wordt blijft erg klein, hoe goed ze ook is. Zoveel stoelen zijn nu eenmaal niet en toch genoeg getalenteerde en hardwerkende mensen die ze ambieren. Maar dit meisje zal haar leven als mislukt beschouwen wanneer het haar niet lukt om CEO te worden. Met een papa en een mama wiens liefde voor het kind evenredig hoog is met de behaalde cijfers op school.Op maandag 26 mei 2008 11:13 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als oudgediende kan ik inderdaad beamen dat het grootste gedeelte van de hedendaagse jeugd totaal niks gewend is. Hard werken, weerstanden overwinnen, je mannetje staan ... het zijn totaal onbekende begrippen voor de bloem der natie.
Ik denk dat als de dienstplicht weer zou worden ingevoerd, de meeste jongeren in een staat van psychische nood zouden terechtkomen wanneer een instructie sergeant hen bevelen zou toesnauwen.
De toekomst van Nederland ziet er inderdaad gitzwart uit.
Ik zie dat soort overambitieuze trutjes (van de Nederlandse nationaliteit) hier ook geregeld binnenkomen en meestal binnen een half jaar weer afbranden. Óf zich aanpassen en wat meer chill worden. Want die stresskipjes jagen niet alleen zichzelf hoog in de balken maar hun collega's ook.
quote:Alsof je voor je 45e aan de bak komt als topman. Moet je eens kijken wat voor leeftijd die mensen (gemiddeld) hebben...Op maandag 26 mei 2008 20:04 schreef ASroma het volgende:
[..]
nah als je op je 45e met een gouden handdruk met pensioen gaat is dat nog niet zo slecht. Er vanuit gaande dat de gemiddelde bevolking bijna 80 jaar wordt. En dan erbij valt het met dat harde werken ook wel weer mee, hier en daar vergaderen is nou ook weer niet slopend ofzo. En er zijn genoeg vakantie's waar mister ceo zijn familie wel ziet, bijvoorbeeld op 1 van de 3 skivakantie's of de zomerse maand in een dubaise villa.......
ok ok het zal er niet allemaal zo uitzien, maar het is net zo zwart/wit als jouw verhaaltje
quote:Volgens wie? Jou?Op maandag 26 mei 2008 15:59 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan hebben ze een ellendig leven.
quote:Zelf heb je genoeg tijd om je mening hier te ventileren, dus presenteer jezelf nu niet als de rots der zelfdiscipline die je anderen zo graag wilt zien zijn.Op maandag 26 mei 2008 22:04 schreef Ziggenmufter het volgende:
Ik word heel treurig als ik hier de reacties lees van die ongemotiveerde jongelui.
Er zit wel een kern van waarheid in het verhaal van de TS, maar natuurlijk is het te overdreven. Verder, werken om te leven, het is zo'n cliché dat ik bijna niet durf toe te geven dat ik dat zelf ook onderstreep.
quote:Waaruit maak je op dat de mensen waaraan je hier refereert lui zijn en ook nog eens jong?Op maandag 26 mei 2008 22:04 schreef Ziggenmufter het volgende:
Ik word heel treurig als ik hier de reacties lees van die ongemotiveerde jongelui.
quote:Er is een heel groot verschil tussen je helemaal dood willen werken om CEO te proberen te worden en lui en ongemotiveerd zijn. Dat jij die nuance niet ziet is niet het probleem van de Nederlandse jeugd, maar van jouw wereldbeeld. Ik geef iedereen groot gelijk dat ze geen enkele ambitie hebben om 14 uur per dag, 7 dagen per week te willen studeren/werken. Werk/studie is een middel, geen doel op zich zoals jij het graag ziet.Op maandag 26 mei 2008 22:04 schreef Ziggenmufter het volgende:
Ik word heel treurig als ik hier de reacties lees van die ongemotiveerde jongelui.
quote:Waarom kan je je werk niet heel leuk vinden? Ik ben er van overtuigd dat een CEO die 70 uur per week werkt dat doet omdat hij dol is op z'n werk. Het enige verschil is in feite dat zijn hobby veel geld oplevert en die van jou niet.Op dinsdag 27 mei 2008 02:11 schreef Elfletterig het volgende:
Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Sommige mensen gaan zo op in hun werk dat er voor een privéleven nauwelijks nog tijd is. En wat heb je dan precies? Ik vraag me dan ook af wie hier de werkelijke loser is...
quote:Ik heb een plezierige baan die mij goed ligt, in een branche met prima toekomstperspectief. Ik heb een heel aanvaardbaar salaris, ben eigenaar van een appartment en heb geen financiële zorgen. Ik zou je over mij dus maar geen zorgen maken. Ik werk op papier 38 uur per week. Ik houd dus ook nog tijd over voor hobby's; of laat ik het anders zeggen: tijd voor zaken die NIET een onderdeel van mijn beroep zijn. Frappant detail: ik houd er ook nog een hobby op na die me af en toe zelfs nog een paar centen oplevert; maar guess what... die hobby voor ik uit omdat ik het LEUK vind, niet om die paar centen.Op dinsdag 27 mei 2008 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan je je werk niet heel leuk vinden? Ik ben er van overtuigd dat een CEO die 70 uur per week werkt dat doet omdat hij dol is op z'n werk. Het enige verschil is in feite dat zijn hobby veel geld oplevert en die van jou niet.
Wat is dat toch voor kromme gedachte dat je alleen maar gelukkig en succesvol kunt zijn als je grote zakken geld verdient... Een nogal bekrompen wereldbeeld; net als topicstarter, die ook net doet alsof een topbaan de enige manier is om te slagen in het leven.
quote:Ho ho, je begrijpt mij echt verkeerd. Jij zegt dat er mensen zijn die zo hard werken dat zij geen tijd meer hebben voor hobby's en privéleven, ik denk dat je dat misschien verkeerd ziet omdat je hobby ook je werk kan zijn. Anders gezegd, ik kan mij niet voorstellen dat je 70 uur per werkt als je dat werk niet heel erg leuk vind, er zijn grenzen aan de motivatie die een mens zich op kan leggen, echt gemotiveerd zijn kan alleen als je het werk je prikkelt om zo hard te werken. Ik denk dat er aardig wat CEO's zijn (en dan niet de haantjes bij de AEX fondsen) waarbij het geld dat zij er voor krijgen in het geheel niet de grootst motivator is.Op dinsdag 27 mei 2008 02:33 schreef Elfletterig het volgende:
Wat is dat toch voor kromme gedachte dat je alleen maar gelukkig en succesvol kunt zijn als je grote zakken geld verdient... Een nogal bekrompen wereldbeeld; net als topicstarter, die ook net doet alsof een topbaan de enige manier is om te slagen in het leven.
quote:Erger?Het kan nog erger: een 17-jarig meisje uit mijn vriendenkring doet niets op school, ze is er namelijk van overtuigd dat ze ‘rijk trouwt’.
Dat zouden meer meisjes moeten doen, vrouwen terug achter en aanrecht en achter de kinderwagen. Maar goed, beetje offtopic misschien
Ontopic dan: Valt best mee, het probleem is denk ik dat het onderwijssysteem nou eenmaal zo is opgezet dat je voortdurend bezig bent met zinloze, tijdrovende activiteiten, verslagen maken die een dikke duim vereisen, praktische opdrachten met een hoog Google-gehalte enzovoort. En dan die zinloze vakken, op het VWO bijvoorbeeld: ANW, CKV, frans 1, duits 1, wat een onzin, bij het zien van deze vakken slaat lusteloosheid weer spontaan toe.
Daar komt bij dat goed opgeleid zijn lang niet meer zo aantrekkelijk is als het was, veel mensen studeren toch vaak voor een goede baan. Maar het salaris van hoogopgeleide is allang niet meer wat het was. Wat dat betreft moet Nederland gewoon een stap naar rechts maken; inkomens verschillen moeten weer groter worden.
quote:Op dinsdag 27 mei 2008 04:23 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Erger?
Dat zouden meer meisjes moeten doen, vrouwen terug achter en aanrecht en achter de kinderwagen. Maar goed, beetje offtopic misschien
Hoi Echtgaaf! quote:Bron?Maar het salaris van hoogopgeleide is allang niet meer wat het was.
quote:Yep, als je als zovelen roept "Ik werk om te leven"Op dinsdag 27 mei 2008 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom kan je je werk niet heel leuk vinden? Ik ben er van overtuigd dat een CEO die 70 uur per week werkt dat doet omdat hij dol is op z'n werk. Het enige verschil is in feite dat zijn hobby veel geld oplevert en die van jou niet.
... dan is de kans groot dat je leven er behoorlijk leeg uitziet.quote:Jong en lui zeker.Op maandag 26 mei 2008 22:04 schreef Ziggenmufter het volgende:
Ik word heel treurig als ik hier de reacties lees van die ongemotiveerde jongelui.
Gelukkig ben ik niet jong meer en lui tsja...., misschien. quote:Wat doe je eigenlijk zelf, behalve de hele dag klagen over jong en lui op internetfora?Op dinsdag 27 mei 2008 10:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Yep, als je als zovelen roept "Ik werk om te leven"
quote:Onzin spuien over ambitie en RotterdamOp dinsdag 27 mei 2008 11:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat doe je eigenlijk zelf, behalve de hele dag klagen over jong en lui op internetfora?
quote:Jij moet echt eens leren in te zien dat wat voor jou geldt, niet automatisch voor iedereen geldt.Op dinsdag 27 mei 2008 10:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Yep, als je als zovelen roept "Ik werk om te leven"
quote:Op dinsdag 27 mei 2008 10:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Yep, als je als zovelen roept "Ik werk om te leven"
Je leven is leeg als je een baan ziet als een middel om leuke dingen buiten je werk om te doen? JIj hebt echt een heel bizar wereldbeeld zeg. Maar nogmaals de vraag: waarom post je op Fok onder werktijd? Ga eens werken, straks word je vervangen door een Koreaan. quote:Op dinsdag 27 mei 2008 12:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
quote:Onzin, werken vòòr een ander (of het nu je baas is in loondienst of als zelfstandige voor de klant) is vaak niet leuk. Dat staat verder volledig los van een eventuele leegte in het leven naast het werk. Neem bijvoorbeeld een grafisch designer. Die kan er wel een schurft hekel aan hebben om opdrachten te doen voor zijn of haar werkgever of klanten, want je eigen artistieke ei kun je er meestal niet in kwijt. Maar grote kans dat diegene naast het werk voor zichzelf ook creatief bezig is en daar haalt hij of zij dan wel weer veel voldoening uit.Op dinsdag 27 mei 2008 10:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Yep, als je als zovelen roept "Ik werk om te leven"
Werken voor een ander is nooit leuk.
quote:Wat een onzin.Op dinsdag 27 mei 2008 14:37 schreef floris.exe het volgende:
Werken voor een ander is nooit leuk.
quote:Wat een onzin. Iedereen werkt voor een ander. De muzikant speelt voor zijn toehoorders, de clown speelt voor kinderen, de schrijver schrijft voor zijn lezers, de voetballer voetbalt voor de fans .....
Hoe komt er anders geld in je portemonnee? Bedelen, stelen?
quote:Werken voor een baas is wat anders dan zelfstandig werk doen, daarbij hoef je geen aanwijzingen op te volgen. Toch wel een noemenswaardig verschil denk je ook niet?Op dinsdag 27 mei 2008 15:33 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Wat een onzin. Iedereen werkt voor een ander. De muzikant speelt voor zijn toehoorders, de clown speelt voor kinderen, de schrijver schrijft voor zijn lezers, de voetballer voetbalt voor de fans .....
Hoe komt er anders geld in je portemonnee? Bedelen, stelen?
quote:Als je zelfstandig werkt zit je toch ook niet maar wat aan te klooien? Dan werk je toch ook voor een opdrachtgever die je "aanwijzingen" geeft.Op dinsdag 27 mei 2008 15:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Werken voor een baas is wat anders dan zelfstandig werk doen, daarbij hoef je geen aanwijzingen op te volgen. Toch wel een noemenswaardig verschil denk je ook niet?
quote:Lieverd, dan kun je je werk zelf inrichten (en dus blijft allerlei overbodige kul als brainstormen/vergaderingetjes etc je bespaard) alsmede kloteklanten de deur wijzen.Op dinsdag 27 mei 2008 15:59 schreef Repeat het volgende:
[..]
Als je zelfstandig werkt zit je toch ook niet maar wat aan te klooien? Dan werk je toch ook voor een opdrachtgever die je "aanwijzingen" geeft.
quote:Er is geen enkel verschil. Ik ben een zelfstandig interim manager/consultant. Ik kan het mij niet permitteren tegen de klant die mijn dikbetaalde boterham betaalt te zeggen "we doen het alleen op mijn manier."Op dinsdag 27 mei 2008 15:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Werken voor een baas is wat anders dan zelfstandig werk doen, daarbij hoef je geen aanwijzingen op te volgen. Toch wel een noemenswaardig verschil denk je ook niet?
En bovendien .... denk je nou echt dat een CEO helemaal zelf kan doen wat hij/zij wil? Er zijn nog zo iets als een RVC en actieve aandeelhouders.
ik moet alleen wel meer belasting betalen, maar dat heb ik er graag voor over als ik zie hoe mijn geld heden ten dage uitgegeven wordt aan allerlei nuttige projecten...
quote:En het wordt de komende jaren alleen maar meer en meerOp maandag 26 mei 2008 11:41 schreef HarryP het volgende:
Waarom hard werken als je toch bijna alles aan de overheid moet geven aan belasting.
Ga echt niet harder werken om daardoor meer uitkeringstrekkers te voorzien van een uitkering.
quote:Dat kan je zeker wel. Zoniet, is je orderportefeuille niet in verhouding.Op dinsdag 27 mei 2008 17:14 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Er is geen enkel verschil. Ik ben een zelfstandig interim manager/consultant. Ik kan het mij niet permitteren tegen de klant die mijn dikbetaalde boterham betaalt te zeggen "we doen het alleen op mijn manier."
quote:Een CEO is geen zelfstandige.En bovendien .... denk je nou echt dat een CEO helemaal zelf kan doen wat hij/zij wil? Er zijn nog zo iets als een RVC en actieve aandeelhouders.
quote:Als je de juiste werkgever kiest dan kan dat ook gewoon.Op dinsdag 27 mei 2008 16:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lieverd, dan kun je je werk zelf inrichten (en dus blijft allerlei overbodige kul als brainstormen/vergaderingetjes etc je bespaard) alsmede kloteklanten de deur wijzen.
quote:Ja, maar je blijft afhankelijk van je werkgever, het is niet je eigen beslissing.Op dinsdag 27 mei 2008 20:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je de juiste werkgever kiest dan kan dat ook gewoon.
... Kom zeg.
quote:Grapje zeker... dan begin je te leven met de midlife crisis - behalve dat het dan niet je 2e jeugd is, maar je eerste. Met een lichaam van een 45-jarige. Nou, veel plezier, mij niet gezien. Je kunt beter van je 15e tot je 35e echt leven dan vanaf je 45e geld genoeg te hebben met niets om te doen behalve je jeugd inhalen die je nooit hebt gehad. Imho.Op maandag 26 mei 2008 20:04 schreef ASroma het volgende:
[..]
nah als je op je 45e met een gouden handdruk met pensioen gaat is dat nog niet zo slecht. Er vanuit gaande dat de gemiddelde bevolking bijna 80 jaar wordt. En dan erbij valt het met dat harde werken ook wel weer mee, hier en daar vergaderen is nou ook weer niet slopend ofzo. En er zijn genoeg vakantie's waar mister ceo zijn familie wel ziet, bijvoorbeeld op 1 van de 3 skivakantie's of de zomerse maand in een dubaise villa.......
ok ok het zal er niet allemaal zo uitzien, maar het is net zo zwart/wit als jouw verhaaltje
Overigens, dat verhaal dat er van de jongere generatie niets terecht komt is al zo oud als de weg naar Rome. Letterlijk. En als Aristoteles gelijk had gehad, dan hadden we nu onderhand in de prehistorie moeten leven.
De uitspraak "Wijsheid komt met de jaren" is er niet voor niets.