NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben met je eens dat het onderwijs niet uitdagend genoeg is, een hoog niveau is het zeker niet.
Maar dit is wel een heel negatieve kijk op de huidige gang van zaken zeg
Maar dit is wel een heel negatieve kijk op de huidige gang van zaken zeg
Ik zou Aziaten niet onderschattenquote:Op maandag 26 mei 2008 12:29 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
De Europeanen wisten vroeger ook niet wat er elders te halen viel.
De Aziaten hebben een veel te onderdanige cultuur om te uit te blinken.
In de VS blinken ze uit in onderwijsprestaties, maar wat 'CEO ambities' betreft lopen ze dan weer tegen dit soort problemen aan:quote:
bronquote:Asian American managers report using significantly lower levels of self-disclosure, selffocused impression management tactics, and supervisor-focused impression management tactics but more job-focused impression management tactics compared to EuropeanAmerican managers. AsianAmericans appear to use tactics that do not impress supervisors and do not make enough use of tactics that might pay off in improved supervisorsubordinate relationships and upward mobility. Further, supervisors are not impressed by the tactics Asian Americans believe they are using to impress their supervisors. Asian American managers’ perceptions of the quality of supervisor-subordinate relationships are not in harmony with supervisors’perceptions of these relationships. European American managers seem to be in tune with their supervisors’ perceptions of the quality of the relationship and the impression management tactics they report. If upward mobility is enhanced by good supervisor-subordinate relationships, this impression management gap may help explain why so few Asian American managers attain leadership positions.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zullen ongetwijfeld hardwerkende rakkers zijn die hun vak goed verstaan, maar ik geloof er niet in dat we ons door hen bedreigd moeten voelenquote:
.
Je hebt gelijk, zelfs met het huidige onderwijsniveau kan iemand niet zó stom zijn.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:33 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Neem hem niet zo serieus, hij is een beroepsclown.
Nee, maar nu worden ze overschat, het enige waar ze mee bezig zijn is Amerika/Het Westen na-apen.quote:
Zij kijken nog op tegen een hoog kantoorgebouw, wij beseffen onderhand wel dat dat een toonbeeld van bureaucratie is.
Op zich valide punten, maar aangezien ze ons nadoen zijn ze in staat om te leren, de volgende stap is innoveren (zie Toyota).
En hier snijd je een interessant punt aan: in wezen volgen de aziaten ons in onze voetsporen en wij zijn alweer een behoorlijk aantal passen verder. Ze vormen geen bedreiging voor ons omdat wij lui en zelfvoldaan zouden zijn, maar wij hebben de fase die voor hen nu aanbreekt alweer achter de rug. That's all.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:47 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Nee, maar nu worden ze overschat, het enige waar ze mee bezig zijn is Amerika/Het Westen na-apen.
Zij kijken nog op tegen een hoog kantoorgebouw, wij beseffen onderhand wel dat dat een toonbeeld van bureaucratie is.
Ik moet zeggen dat het mij erg verbaasde over de hoeveelheid Aziaten die rondlopen op de campus van prestigieuze uni's in de VS rondlopen (Stanford, Berkeley, UCSD). Dan bedoel ik niet 60%, maar echt iets van 99%. Dan ook nog eens die gedrevenheid die daar in het algemeen al hangt.
Tja als je dan weer in NL rondloopt op onze beste universiteit (Utrecht), dan moet ik zeggen dat dit toch echt heel anders is. Mensen liggen een beetje in de zon en gaan naar colleges wanneer het hen uitkomt. Ik moet zeggen dat ik mij ook schuldig maak aan alles wat er in de OP staat. Maar ik vind dat sociale zaken en wereldkennis ook erg belangrijk is. Ik heb altijd het idee dat deze supergedreven mensen ver komen maar zelden echt aan de top omdat ze vaak op sociaal vlak bepaalde zaken missen.
Ik moet zeggen dat ik nu wel een grote verandering zie in de mentaliteit van de nieuwe lichting studenten. De laatste paar jaar blijven ze steeds vaker thuis wonen, worden ze niet lid van een vereniging en zijn ze meer bezig met de studie. Het oude stereotype student is aan het uitsterven. Er zijn steeds minder museumstukken (>10j student) te vinden.
Tja als je dan weer in NL rondloopt op onze beste universiteit (Utrecht), dan moet ik zeggen dat dit toch echt heel anders is. Mensen liggen een beetje in de zon en gaan naar colleges wanneer het hen uitkomt. Ik moet zeggen dat ik mij ook schuldig maak aan alles wat er in de OP staat. Maar ik vind dat sociale zaken en wereldkennis ook erg belangrijk is. Ik heb altijd het idee dat deze supergedreven mensen ver komen maar zelden echt aan de top omdat ze vaak op sociaal vlak bepaalde zaken missen.
Ik moet zeggen dat ik nu wel een grote verandering zie in de mentaliteit van de nieuwe lichting studenten. De laatste paar jaar blijven ze steeds vaker thuis wonen, worden ze niet lid van een vereniging en zijn ze meer bezig met de studie. Het oude stereotype student is aan het uitsterven. Er zijn steeds minder museumstukken (>10j student) te vinden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Niet gek als de overheid alles er aan heeft gedaan om van dat gedrag af te komen.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:51 schreef ssebass het volgende:
Het oude stereotype student is aan het uitsterven. Er zijn steeds minder museumstukken (>10j student) te vinden.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat zal dat meisje thuiskomen van een koude kermis als ze denkt dat ze met hard werken en een opleiding aan Princeton wel even een CEO functie gaat binnenslepen.
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
Gisteren was op de ZDF ook nog een doku over China, een deel van China is ook nog een Duitse kolonie geweest
http://dokumentation.zdf.(...)2,1021587_idDispatch:7665931,00.html?dr=1
http://dokumentation.zdf.(...)2,1021587_idDispatch:7665931,00.html?dr=1
Als ze toch al niet ambitieus zijn en dus niet op zo'n functie zitten te wachten:quote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.
Wat is het probleem dan?
Het mooi kotsende meisje.
Niet iedereen heeft behoefte aan zo'n functie hoorquote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ze Corporate Vice President wordt, dan is ze nog een heel eind gekomen. In tegenstelling tot de Nederlanders met hun Master-diploma die niet echt serieus bezig waren en al helemaal geen ambitieuze doelstellingen hadden waar zij achter aan konden gaan.
. Er zijn veel mensen die studeren om te studeren, maar verder geen topbaan wensen en liever een beetje een rustig leven leiden. Waarom vinden mensen het altijd nodig om op dit soort vlakken altijd een norm te hanteren en die iedereen op te dringen?
We gaan samen met het klimaat richting Spanje, en ik mag die ontwikkeling wel.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Je kan ook even gemakkelijk beweren dat dat meisje juist geen ambitie heeft, waarom wil ze als een CEO in loondienst werken en niet zelf een bedrijf starten?
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Als ze toch al niet ambitieus zijn en dus niet op zo'n functie zitten te wachten:
Wat is het probleem dan?
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
Misschien om het huidige welvaartsniveau te behouden?
Als je in de zon wilt liggen zonder stress kun je beter in Suriname gaan wonen heb ik het idee.
En dan?quote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Inderdaad. Typische aziatische mentaliteit: altijd maar volgen, nooit innoveren of risico nemen.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:57 schreef NLweltmeister het volgende:
Je kan ook even gemakkelijk beweren dat dat meisje juist geen ambitie heeft, waarom wil ze als een CEO in loondienst werken en niet zelf een bedrijf starten?
Ik heb er ook totaal geen problemen mee. Die hele discussie over de kenniseconomie, concurrentie met andere landen, globalisering snap ik niet zo. Dat er mensen zijn die dat wel belangrijk vinden snap ik, maar die doen altijd net alsof dat hèt doel is, de heilige missie, terwijl er genoeg mensen zijn die het geen reet interesseert. Jan met de pet slaapt er geen nacht minder om.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:57 schreef Nosh het volgende:
[..]
We gaan samen met het klimaat richting Spanje, en ik mag die ontwikkeling wel.
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
want er zit geen heel spectrum aan banen tussen postbezorger en CEO natuurlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
je overdrijftquote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
Jan met de pet klaagt dan ook pas als het te laat is.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:01 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik heb er ook totaal geen problemen mee. Die hele discussie over de kenniseconomie, concurrentie met andere landen, globalisering snap ik niet zo. Dat er mensen zijn die dat wel belangrijk vinden snap ik, maar die doen altijd net alsof dat hèt doel is, de heilige missie, terwijl er genoeg mensen zijn die het geen reet interesseert. Jan met de pet slaapt er geen nacht minder om.
quote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
Deze wil ik in mijn sig
Wat een doemscenario zegquote:Op maandag 26 mei 2008 12:58 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dan worden het straks laagbetaalde koffiebrengers en postbezorgers voor die Aziaten.
. Ik geloof niet dat aziaten het in zich hebben om westerlingen op grote schaal te domineren. Dat accepteert geen mens .
En als ze het wel zouden doen word ik wel cultureel antropoloog, en zit ik de eerstkomende veertig jaar geramd qua werk.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Ja opa.
Wilt u nog een kopje thee opa.
OF U NOG EEN KOPJE THEE WILT.
EEN KOPJE THEE.
Anyway, dat we hier een zesjescultuur hebben klopt natuurlijk wel, maar uiteraard is weer de vraag "wat zijn mogelijke oplossingen", en daar blijft het artikeltje natuurlijk weer stil over.
Wilt u nog een kopje thee opa.
OF U NOG EEN KOPJE THEE WILT.
EEN KOPJE THEE.
Anyway, dat we hier een zesjescultuur hebben klopt natuurlijk wel, maar uiteraard is weer de vraag "wat zijn mogelijke oplossingen", en daar blijft het artikeltje natuurlijk weer stil over.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:51 schreef ssebass het volgende:
Ik moet zeggen dat het mij erg verbaasde over de hoeveelheid Aziaten die rondlopen op de campus van prestigieuze uni's in de VS rondlopen (Stanford, Berkeley, UCSD). Dan bedoel ik niet 60%, maar echt iets van 99%. Dan ook nog eens die gedrevenheid die daar in het algemeen al hangt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
99%quote:Op maandag 26 mei 2008 13:21 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.
Een zesjescultuur is ook goed. Voldoende of niet voldoende, het systeem is ingericht op voldoen, minimumvereisten dus. Excelleren moeten ze juist daar buitenom doen, in iets van hun eigen keuze. Excelleren in een toets die er is om een minimaal niveau vast te stellen is op zich vrij onzinnig. Dan krijg je mensen die heel goed zijn in het beantwoorden van makkelijke vragen, maar dat is toch wat anders dan echt excelleren.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:10 schreef soylent het volgende:
Anyway, dat we hier een zesjescultuur hebben klopt natuurlijk wel, maar uiteraard is weer de vraag "wat zijn mogelijke oplossingen", en daar blijft het artikeltje natuurlijk weer stil over.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Na 86 posts, en het was niet eens een moslim of wilders topic.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:57 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Wie werkt doet mee, maakt niet uit wat je doet. Zo simpel is het.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ambitiloos is wel het andere uiterste, maar tijdens je studie genoeg vrije tijd nemen om leuke dingen te doen vind ik erg belangrijk. Als je goed leest dan zul je ook zien dat ik dat zelf ook doe. Ik kies ook voor een aangename manier van leven, dus geen honeurs programma's en magna cum laude afstuderen. Ik zorg dat ik mijn papiertjes haal voor een goede baan en probeer daar buiten zoveel mogelijk leuke dingen te doen.quote:Op maandag 26 mei 2008 12:54 schreef floris.exe het volgende:
ssebass, wat is er mis met een ambitieloos land waarvan de inwoners liever in de zon liggen, beetje relaxend het leven doorgaan en zich niet al te druk maken? Naar mijn idee de meest aangename manier van leven. Waarom zoveel moeite doen?
Ik ben er dus wel geweest en spreek uit ervaring. Ik zeg niet dat er alleen maar aziaten op de uni zitten, maar als je daar op de campus rondloopt dan krijg je wel dat idee. Het is zoeken naar niet-aziaten daar. Ik had dit wel een beetje verwacht, maar niet in deze mate.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:21 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nu ben ik nog nooit op een amerikaanse universiteit geweest, maar dit is natuurlijk dikke onzin.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Volgens de cijfers van MIT doen ze het in ieder geval bovengemiddeld goed. Maar met 26.4% van de undergraduates en 11.7% van de graduates zou ik toch niet willen stellen dat het 'zoeken naar niet-aziaten' is. Zelfs als je zou aannemen dat alle internationale studenten Aziatisch zouden zijn, dan kom je nog maar op 35% van de undergraduates en zo'n 50% van de graduates. Die aanname lijkt me echter niet al te realistisch.quote:Op maandag 26 mei 2008 14:05 schreef ssebass het volgende:
Ik ben er dus wel geweest en spreek uit ervaring. Ik zeg niet dat er alleen maar aziaten op de uni zitten, maar als je daar op de campus rondloopt dan krijg je wel dat idee. Het is zoeken naar niet-aziaten daar. Ik had dit wel een beetje verwacht, maar niet in deze mate.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aziaten werken gewoon keihard, maar omdat wij een hogere productiviteit hebben kunnen wij het ons veroorloven op onze luie krent te zitten en onder werktijd te FOK!en.
Het zijn dus niet alleen internationale studenten, maar gewoon iedereen van aziatische afkomst (dus ook gewoon amerikanen). Die zijn er blijkbaar best veel daar. Het kan ook zijn dat zij de enige zijn die op de campus blijven rondhangen. Hoe dan ook ik was erg verbaasd. Je zal wel weten wat ik bedoel als je daar bent geweest.quote:Op maandag 26 mei 2008 14:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens de cijfers van MIT doen ze het in ieder geval bovengemiddeld goed. Maar met 26.4% van de undergraduates en 11.7% van de graduates zou ik toch niet willen stellen dat het 'zoeken naar niet-aziaten' is. Zelfs als je zou aannemen dat alle internationale studenten Aziatisch zouden zijn, dan kom je nog maar op 35% van de undergraduates en zo'n 50% van de graduates. Die aanname lijkt me echter niet al te realistisch.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Die eerste twee percentages waren die zogenaamde 'Asian Americans', iets meer dan een kwart van de undergraduates en iets meer dan 10% van de graduates. Dat is natuurlijk vrij veel voor een etnische groep die uit maar zo'n 4% van de totale bevolking bestaat.quote:Op maandag 26 mei 2008 14:52 schreef ssebass het volgende:
[..]
Het zijn dus niet alleen internationale studenten, maar gewoon iedereen van aziatische afkomst (dus ook gewoon amerikanen).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kende ik nog niet.quote:Op maandag 26 mei 2008 14:04 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Na 86 posts, en het was niet eens een moslim of wilders topic.
Al krijg ik de indruk dat degene die het plaatje post zich niet bewust is van de lading.
Life is what you make it.
Prachtig artikel, kan mij er 100% in vinden (als 6VWO'er). Het is een wereld van verschil met het buitenland idd. Grootste klapper vind ik nog altijd het totale gebrek aan interesse voor nieuws, politiek of andere horizonverbredende issues. Als het maar makkelijk is, er goed geklaagd over kan worden, en je er niet veel voor hoeft te doen. Nederland kalft lekker af, ik ga er na mijn studie ook vrolijk vandoor
Overigens gaat het natuurlijk om de balans, naast je studie kan je nog zoveel andere dingen doen, maar het gros van de jeugd hangt liever rond zonder iets te doen.
Overigens gaat het natuurlijk om de balans, naast je studie kan je nog zoveel andere dingen doen, maar het gros van de jeugd hangt liever rond zonder iets te doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een onzin. Toen iik naar school ging had ik ook geen ov-jaarkaart. Wij gingen op de fiets en als het slecht weer was met de bus. Bovendien, geef die 16 en 17 jarigen een ov-kaart en de treinen richting Amsterdam zitten zo vol. Want een dagje Amsterdam is toch leuker dan een dag op school.quote:Op maandag 26 mei 2008 11:16 schreef JohnDope het volgende:
Tegenwoordig is naar school gaan een synoniem voor Google.
De overheid laat op alle fronten het land failliet gaan. Ze zijn zelfs te beroerd om 16 en 17 jarigen een OV-jaarkaart te geven, ze sponsoren liever de corruptie en maken de mensen lui met ontwikkelingsgeld.
Ouders moeten hun kinderen gewoon weer hun wil opleggen en eens ophouden met dat eeuwige toegeven. Tegenwoordig gaat elk kind in discussie met zijn ouders en dat begint al op de basisschool. Kinderen moeten weer leren dat niet alles kan en mag.
Noem eens wat landen waar jongeren zich zo geweldig interesseren voor nieuws en politiek?quote:Op maandag 26 mei 2008 15:35 schreef eriksd het volgende:
Prachtig artikel, kan mij er 100% in vinden (als 6VWO'er). Het is een wereld van verschil met het buitenland idd. Grootste klapper vind ik nog altijd het totale gebrek aan interesse voor nieuws, politiek of andere horizonverbredende issues.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.quote:Op maandag 26 mei 2008 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Is? Wil worden stond in de OP. Die komt er waarschijnlijk nog wel achter dat CEO worden niet simpelweg een kwestie van hardwerken en goede cijfers halen is. Zoals ik al eerder aangaf is er een behoorlijke asymmetrie tussen hoe aziaten b.v. in de VS presteren in het onderwijs en hoe ze presteren in het bedrijfsleven.quote:Op maandag 26 mei 2008 16:02 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom post je trouwens onder werktijd op fok? Ben je niet bang dat je vervangen wordt door een Koreaan welke wel de hele dag zal werken zonder de baas zijn tijd te verdoen met internetten?quote:Op maandag 26 mei 2008 16:02 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Die gaan natuurlijk ook naar hardwerkende Aziaten want dat Koreaanse meisje dat CEO is (zie de OP), zal alleen voor de werkelijk interessante functies mensen aannemen die hard willen werken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
|
|
