WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Niet eens Tomtomquote:Op dinsdag 1 juli 2008 19:47 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Mocht ik wat cash vrij hebben zal ik dat qua aandelen in ING en daarna RDS stoppen.
http://www.z24.nl/z24geld/artikel_8528.z24quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:41 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
welk stuk? link svp. Dan lijkt me dit een mooi moment om in te stappen
quote:Waarom is dan toch zoveel vraag naar? Het antwoord is dat de goudmarkt zich voedt met de angst van beleggers. De beste eigenschap van goud is dat het er bijna niet is. Al het goud dat in de afgelopen duizenden jaren boven de grond is gehaald, is bij elkaar niet meer dan een kubus van pakweg 20 meter hoog, breed en diep. Goud is zeer schaars. En goed houdbaar. Dat is precies de combinatie waar bange mensen naar op zoek zijn. Je kunt er heel goed niets mee doen. Je kunt het wegstoppen en wachten op betere tijden.
Daarom is goud de economische dood. Vermogen dat in goud zit kan niet worden gebruikt om te investeren, om te ondernemen, of om te genieten. Het is morsdood kapitaal waar niemand iets aan heeft. Waardeloos.
Mis ik iets?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 23:26 schreef Fiskus het volgende:
Al het goud dat in de afgelopen duizenden jaren boven de grond is gehaald, is bij elkaar niet meer dan een kubus van pakweg 20 meter hoog, breed en diep.
En wat met brandstof? Ook dood kapitaal? Goud is een grondstof die in kleine hoeveelheden in veel producten terugkomt.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 23:26 schreef Fiskus het volgende:
[..]
http://www.z24.nl/z24geld/artikel_8528.z24
[..]
HUH? BRK in AH 50% onderuit? Straks staat 't inderdaad nog echt te gebeuren als er een paniekgolf komt...
Nee. Ben ik te hard mee op mijn bek gegaan.quote:
Maar T2 is idd ook een aandeel wat kan gaan spurten.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Je bedoeld Goud = waardevast.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:59 schreef Fiskus het volgende:
[..]
'Investeren in goud' is paradoxaal. Heb je dat stuk van Bouman gelezen? De goudprijs is vergeleken met de jaren 80 niet veranderd, terwijl de DJ in die tijd meer dan vertienvoudigd is. Goud = waardeloos.
Waardeloos is het zeker niet
Om het misschien nog even aan te vullen, zo ver ik weet is goud wel waardevast geweest vroeger. Maar nu uiteraard niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja ok, vroeger was de dollar gekoppeld aan de goudprijs en kon je voor $35 altijd een ounce goud krijgen en andersom dus ook. De huidige goudprijs is echter grotendeels speculatie, want met goud kan je niks doen. In die zin is het dus inderdaad waardeloos.
Och waardeloos... het is heerlijk om voor je te hebben liggen en naar te kijken, in de wetenschap dat het duizenden euro's waard is.
Ik heb vorig jaar Intereffekt India Warrants gekocht. Daar toen een hele mooie winst mee behaald en verkocht.
Dat fonds steeg toen in 1 jaar 100% of meer. Net zoals hun China fonds. Er zit een hefboom in, waardoor stijgingen of dalingen vergroot worden. In een stijgende markt maak je dus extra veel winst, vergelijkbaar met turbo's.
Maar op het moment dat de beurs in een dalende trend zit, wordt dit fonds volledig afgemaakt. De onderliggende waardes zijn namelijk geen bedrijven, maar warrants. Deze kunnen waardeloos aflopen, waardoor de fondsbeheerder zijn inleg kwijt is. Dat zorgt ervoor dat zelfs een stijgende beurs later de koers niet meer uit het slop kan trekken.
Een goed voorbeeld hiervan is Intereffekt Japanse Warrants (IJW):
De Nikkei verdubbelde van 2003 tot 2007, maar IJW ging in die periode van 1,52 naar 1,34.
Het bijkopen van de fondsen van Intereffekt op een lagere koers heeft dus ook geen zin, omdat het fonds nooit meer echt zal gaan stijgen. Dit in tegenstelling tot een aandeel van een bedrijf: dat bedrijf maakt omzet en winst, waardoor een koers/winst verhouding van een aandeel laag kan zijn, waardoor je goedkoop kan inkopen.
Dat fonds steeg toen in 1 jaar 100% of meer. Net zoals hun China fonds. Er zit een hefboom in, waardoor stijgingen of dalingen vergroot worden. In een stijgende markt maak je dus extra veel winst, vergelijkbaar met turbo's.
Maar op het moment dat de beurs in een dalende trend zit, wordt dit fonds volledig afgemaakt. De onderliggende waardes zijn namelijk geen bedrijven, maar warrants. Deze kunnen waardeloos aflopen, waardoor de fondsbeheerder zijn inleg kwijt is. Dat zorgt ervoor dat zelfs een stijgende beurs later de koers niet meer uit het slop kan trekken.
Een goed voorbeeld hiervan is Intereffekt Japanse Warrants (IJW):
De Nikkei verdubbelde van 2003 tot 2007, maar IJW ging in die periode van 1,52 naar 1,34.
Het bijkopen van de fondsen van Intereffekt op een lagere koers heeft dus ook geen zin, omdat het fonds nooit meer echt zal gaan stijgen. Dit in tegenstelling tot een aandeel van een bedrijf: dat bedrijf maakt omzet en winst, waardoor een koers/winst verhouding van een aandeel laag kan zijn, waardoor je goedkoop kan inkopen.
Ik baal er ZO ontzettend van dat ik straks 2 week op vakantie ga 
. Zul je net zien dat in die 2 week alles weer gebeurt verdorie.
Maar ja, mooie tijden zijn dit zo
In 4 week tijd, tomtom 37% er af, fortis 36%. Dit zijn zo langzamer hand leuke tijden aan't worden
Olie long en AEX short lol, meer dan dat durf ik niet aan. Durft hier iemand een voorspelling te doen hoever wij gaan zakken voordat wij onze eerste lichte opwaartse beweging weer krijgen?
. Zul je net zien dat in die 2 week alles weer gebeurt verdorie.Maar ja, mooie tijden zijn dit zo
In 4 week tijd, tomtom 37% er af, fortis 36%. Dit zijn zo langzamer hand leuke tijden aan't worden
Olie long en AEX short lol, meer dan dat durf ik niet aan. Durft hier iemand een voorspelling te doen hoever wij gaan zakken voordat wij onze eerste lichte opwaartse beweging weer krijgen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die day low van januari is vandaag gebroken maar de 400 is intact gebleven. Misschien nu een tijdelijke correctie naar de 430? Denk dat de Q2 cijfers belangrijk gaan worden voor de koers de komende tijd.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Het lijkt wel traditie: SeLang is een paar weekjes op vakantie en jullie laten gelijk weer de beurs crashen 
. Was vorig jaar ook zo. Goed gedaan overigens 
Verwacht de komende weken niet teveel posts van mij, want ik ben lekker aan het wandelen/ klimmen/ fietsen in Schotland. Ik zit voor het eerst in 2 weken op een parkeerplaats vanuit m'n auto m'n email (en Fok) te checken, met dank aan McDonalds gratis wireless internet
P.s. Instappunt is nog lang niet bereikt, aandelen zijn nog steeds veel te duur (zie oudere posts van mij ), dus je hoeft je niet te haasten
. Was vorig jaar ook zo. Goed gedaan overigens Verwacht de komende weken niet teveel posts van mij, want ik ben lekker aan het wandelen/ klimmen/ fietsen in Schotland. Ik zit voor het eerst in 2 weken op een parkeerplaats vanuit m'n auto m'n email (en Fok) te checken, met dank aan McDonalds gratis wireless internet
P.s. Instappunt is nog lang niet bereikt, aandelen zijn nog steeds veel te duur (zie oudere posts van mij ), dus je hoeft je niet te haasten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is precies wat er in die column gezegd wordt, punt is dus ook dat daarmee meteen alles is gezegd. Vergelijking met brandstof is natuurlijk hilarisch, brandstof wordt steeds schaarser en is een fundamentele grondstof voor de economie. De impact van (stijgende) brandstofprijzen is dan ook veel groter.quote:Op woensdag 2 juli 2008 08:52 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
En wat met brandstof? Ook dood kapitaal? Goud is een grondstof die in kleine hoeveelheden in veel producten terugkomt.
door de stijgende vraag wordt goud ook steeds schaarser, de produktie blijft namelijk nagenoeg gelijk, terwijl in landen als India en China de middenklasse groter wordt, en de vraag stijgt.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 00:00 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Dat is precies wat er in die column gezegd wordt, punt is dus ook dat daarmee meteen alles is gezegd. Vergelijking met brandstof is natuurlijk hilarisch, brandstof wordt steeds schaarser en is een fundamentele grondstof voor de economie. De impact van (stijgende) brandstofprijzen is dan ook veel groter.
je oogst wat je zaait
Geniet van je vakantie.quote:Op donderdag 3 juli 2008 22:50 schreef SeLang het volgende:
Het lijkt wel traditie: SeLang is een paar weekjes op vakantie en jullie laten gelijk weer de beurs crashen
Verwacht de komende weken niet teveel posts van mij, want ik ben lekker aan het wandelen/ klimmen/ fietsen in Schotland. Ik zit voor het eerst in 2 weken op een parkeerplaats vanuit m'n auto m'n email (en Fok) te checken, met dank aan McDonalds gratis wireless internet
P.s. Instappunt is nog lang niet bereikt, aandelen zijn nog steeds veel te duur (zie oudere posts van mij ), dus je hoeft je niet te haasten
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
TVP
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
op de spaarrekening had je 14 gepakt.quote:Op maandag 2 juni 2008 22:54 schreef tony_clifton- het volgende:
Net mijn hele boekhouding gedaan en op dit moment +16% ongerealiseerd op aandelen uitgekomen. Niet slecht over drie jaar gezien denk ik
Met als cruciaal verschil dat goud een luxeprodukt is.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 01:26 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
door de stijgende vraag wordt goud ook steeds schaarser, de produktie blijft namelijk nagenoeg gelijk, terwijl in landen als India en China de middenklasse groter wordt, en de vraag stijgt.
denk je dat de middenklasse daar geen goud kan veroorloven?quote:Op vrijdag 4 juli 2008 21:57 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Met als cruciaal verschil dat goud een luxeprodukt is.
je oogst wat je zaait
1.05^3 = 1.157625quote:Op vrijdag 4 juli 2008 20:03 schreef Twijfelaar80 het volgende:
[..]
op de spaarrekening had je 14 gepakt.
dus had je 15.76 % gehad, risico vrij. Maar jah drie jaar geleden stond de rente nog niet zo hoog als nu (inflatie ook nie
)
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Wat lopen ze de laatste tijd te kloten met de koersen op dft.nl zeg. Nu staat de boel weer stil op vrijdag 18.00u. Vorige week ook al van die fratsen en ook al diverse malen met het nieuws als je ze mobiel benaderd. Ik vond het altijd een snelle en overzichtelijke site, die juist mobiel snel te benaderen is, dat gaat nu al een week of anderhalf mis. Ik zit steeds te juichen op verkeerde momenten enzo.
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Krak 400 vandaag, TomTom 14% lager op Goldman Sachs die beweert dat ze weleens kapitaal op zouden moeten halen. Joah, zit dat nog niet in de koers dan?
Paar calls gekocht voor juli. Dit gaat nergens over, maar ja... in een slecht sentiment...
Paar calls gekocht voor juli. Dit gaat nergens over, maar ja... in een slecht sentiment...
Vandaag -13%
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik nietquote:Op dinsdag 8 juli 2008 12:09 schreef Scorpie het volgende:
WTF , TomTom
Daar ben ik op tijd uitgestapt zeg!
Maar gelukkig zit ik er niet voor zo heel veel geld in en heb ik een lange adem
me·lo·maan\ (de ~ (m.), -manen)
1 iem. met een overdreven liefde voor muziek
1 iem. met een overdreven liefde voor muziek
Holy shit ja!quote:
Maar wanneer zou dan weer een goed buy-in moment zijn? Ik vind dat altijd zo lastig om ook maar in te kunnen schatten wanneer je dan weer in moet stappen...
Nooitquote:Op dinsdag 8 juli 2008 13:06 schreef Scorpie het volgende:
Maar wanneer zou dan weer een goed buy-in moment zijn?
Ik geloof niet dat Tomtom op de lange duur een lucratief aandeel is. Er zit veel te weinig geld in het maken van alleen nav.apps.
Onwaar; TomTom heeft zich laten verrassen, door de snelle prijsdaling en vele nieuwe aanbieders, iets wat ik vreemd vind. Ze hadden zich beter moeten profileren en met andere producten moeten komen. Maar navigatie komt overal in; alle vervoersmiddelen, laptops, telefoons, horloges van mijn part.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:48 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Nooit
Ik geloof niet dat Tomtom op de lange duur een lucratief aandeel is. Er zit veel te weinig geld in het maken van alleen nav.apps.
Verder hebben ze Tele Atlas. TA alleen is al meer dan 14 euro waard.
Ik denk dat de Rabobank duurder is?
Binck lijkt me sowieso makkelijk zat (misschien wel het makkelijkst en handigst).
Niet bekend met de Rabobank verder
Binck lijkt me sowieso makkelijk zat (misschien wel het makkelijkst en handigst).
Niet bekend met de Rabobank verder
Als je kijkt hoe klanten beleggingsbanken waarderen, dan komt Binck als beste uit de bus, gevolgd door Alex. Rabobank wordt door klanten lager gewaardeerd. Zelf ben ik dit jaar van de Rabobank naar Alex overgestapt met mijn beleggingen.
Ga je dus een nieuwe rekenening open, zou zou ik dat bij Binck of Alex doen. Bij beiden kun je gratis een testaccount krijgen om te kijken of de internetapplicatie je bevalt.
Ga je dus een nieuwe rekenening open, zou zou ik dat bij Binck of Alex doen. Bij beiden kun je gratis een testaccount krijgen om te kijken of de internetapplicatie je bevalt.
is het niet makkelijker bij de rabobank als je daar ook je rekeningen hebt? en ik wil gewoon in fondsen.
De koers is zolangzamerhand lachwekkend te noemen. Denk dat de daling deels te wijten is aan het volksaandeel karakter van T2.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:00 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Onwaar; TomTom heeft zich laten verrassen, door de snelle prijsdaling en vele nieuwe aanbieders, iets wat ik vreemd vind. Ze hadden zich beter moeten profileren en met andere producten moeten komen. Maar navigatie komt overal in; alle vervoersmiddelen, laptops, telefoons, horloges van mijn part.
Verder hebben ze Tele Atlas. TA alleen is al meer dan 14 euro waard.
Komt wel weer goed, denk ik.
Please Move The Deer Crossing Sign
weet iemand nog een goed boek om me een beetje weg wijs te maken in het wereldje van beleggen in aandelen, obligaties etc.
engels of nederlands maakt niet uit
[ Bericht 80% gewijzigd door poffu op 09-07-2008 16:02:22 ]
engels of nederlands maakt niet uit
[ Bericht 80% gewijzigd door poffu op 09-07-2008 16:02:22 ]
Lalalalala
De lows worden getest op wall street, vraag me af of die het gaan houden! zo niet, dan komen er mooie kansen :p
Morgen wordt er op RTLZ aandacht aan besteed hoe je toch je kansen kan grijpen op een dalende markt.
Lekker op tijd!quote:Op donderdag 10 juli 2008 09:18 schreef Erasmo het volgende:
Morgen wordt er op RTLZ aandacht aan besteed hoe je toch je kansen kan grijpen op een dalende markt.
Of bedoelen ze gewoon aandelen
Onder andere jaquote:Op donderdag 10 juli 2008 09:38 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Lekker op tijd!
Of bedoelen ze gewoon aandelen
Met deze koers gaat T2 gewoon overgenomen worden, dat zit er geheid in. Veel te aantrekkelijk. Hier in Nederland denken ze dat die tent niks meer waard is, maar in de vergaderruimtes van die Amerikaanse techno's weten ze wel beter. Zonde hoor, zo'n mooi Nederlands bedrijf (twee eigenlijk met TeleAtlas).
Geruchten dat Jay P. Votron eruitgeknikkerd wordt...
Hoop dat er geen nieuwe kapitaalverhoging komt om z'n afzwaaipremie te betalen...
Hoop dat er geen nieuwe kapitaalverhoging komt om z'n afzwaaipremie te betalen...
De koers valt ook geenzins te rijmen met wat je op straat ziet:quote:Op donderdag 10 juli 2008 09:49 schreef ItaloDancer het volgende:
Met deze koers gaat T2 gewoon overgenomen worden, dat zit er geheid in. Veel te aantrekkelijk. Hier in Nederland denken ze dat die tent niks meer waard is, maar in de vergaderruimtes van die Amerikaanse techno's weten ze wel beter. Zonde hoor, zo'n mooi Nederlands bedrijf (twee eigenlijk met TeleAtlas).
-Iedereen koopt TT's.
-Ze zijn nog steeds fors geprijsd.
-High Definition Traffic waarmee je in RT files ziet, wordt exlusief door TT aangeboden en je moet er maar liefst 10e per maand voor dokken! Speaking of a cash cow.
Please Move The Deer Crossing Sign
zou de beurs nog een keer onder 400 komen ?
komen ze in de buurt gaan ze weer als een gek omhoog, gaan ze vervolgens weer terug naar de grens :s
Volgens mij als ze er eenmaal wat punten onder zitten gaat het alleen nog maar naar beneden.
komen ze in de buurt gaan ze weer als een gek omhoog, gaan ze vervolgens weer terug naar de grens :s
Volgens mij als ze er eenmaal wat punten onder zitten gaat het alleen nog maar naar beneden.
Het gaat niet om de 400 hier, het gaat erom wat Wall Street doet en dan met name de financials daar...
en dan met name de financials daar...
Ik vond zowel Aandelendronken als Optiedronken 2 leuke boekjes om een beetje de basics door te nemen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:55 schreef poffu het volgende:
weet iemand nog een goed boek om me een beetje weg wijs te maken in het wereldje van beleggen in aandelen, obligaties etc.
engels of nederlands maakt niet uit
http://www.beursbubbels.be/winkel.php
Verder zijn er 1001 links met de wat stuggere en saaiere info waar eea wat dieper op de materie ingaat.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Leuke bash
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:51 schreef tony_clifton- het volgende:
Geruchten dat Jay P. Votron eruitgeknikkerd wordt...
Hoop dat er geen nieuwe kapitaalverhoging komt om z'n afzwaaipremie te betalen...
Oh wacht... dit was vast niet eens grappig bedoeld...
Slechts een symbolische stap, ik denk dat de aandeelhouder pas tevreden is als Lippens (voorzitter Raad van bestuur en 'architect' van het huidgie Fortis) er ook uit gaat ... Lost het wat op ? Nee, maar het is best te begrijpen dat zo iemand eruit moet na een dergelijke misstap (en dan mag je zelf bepalen of dit de overname zelf betreft of het 'onder de pet houden' van de problemen).quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:51 schreef tony_clifton- het volgende:
Geruchten dat Jay P. Votron eruitgeknikkerd wordt...
Hoop dat er geen nieuwe kapitaalverhoging komt om z'n afzwaaipremie te betalen...
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Kun je deze uitleggen ?quote:Op vrijdag 11 juli 2008 17:53 schreef SjonLok het volgende:
Ik doe de groeten aan de lange termijn beleggers.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Lost het wat op om een moordenaar in het gevang te gooien? Nee, maar zoiets noemen we de prijs betalen voor je falen, boetedoening, genoegdoening, of hoe je het maar wilt noemen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 19:46 schreef elcastel het volgende:
[..]
Slechts een symbolische stap, ik denk dat de aandeelhouder pas tevreden is als Lippens (voorzitter Raad van bestuur en 'architect' van het huidgie Fortis) er ook uit gaat ... Lost het wat op ? Nee, maar het is best te begrijpen dat zo iemand eruit moet na een dergelijke misstap (en dan mag je zelf bepalen of dit de overname zelf betreft of het 'onder de pet houden' van de problemen).
Beetje scheef vergelijk vindt je niet ? Maar vooruit, ik ben in een goeie bui en ik snap je punt.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 19:54 schreef RonaldRegen het volgende:
Lost het wat op om een moordenaar in het gevang te gooien? Nee, maar zoiets noemen we de prijs betalen voor je falen, boetedoening, genoegdoening, of hoe je het maar wilt noemen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ehm, de recidivecijfers van moord bedragen 1%, met een foutenmarge van 5%. Het is dus in theorie veiliger te stellen dat moordenaars nooit recidiverenquote:Op vrijdag 11 juli 2008 19:54 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Lost het wat op om een moordenaar in het gevang te gooien? Nee, maar zoiets noemen we de prijs betalen voor je falen, boetedoening, genoegdoening, of hoe je het maar wilt noemen.
.
Och. Hoeveel is een mensenleven eigenlijk waard, in geld uitgedrukt? Vast véél minder dan het geld dat Votron 'zoek' heeft gemaakt.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 19:56 schreef elcastel het volgende:
[..]
Beetje scheef vergelijk vindt je niet ?
Bedankt voor de tip, dan ga ik maandag mijn directie maar eens opblazen denk ik.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:00 schreef RonaldRegen het volgende:
Och. Hoeveel is een mensenleven eigenlijk waard, in geld uitgedrukt? Vast véél minder dan het geld dat Votron 'zoek' heeft gemaakt.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee, dat zou niet slim zijn. Pure kapitaalvernietiging.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:02 schreef elcastel het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip, dan ga ik maandag mijn directie maar eens opblazen denk ik.
Hoezo ? Ze kosten een hoop geld en het bedrijf lijkt wel een kind met een waterhoofd, we hebben 50 directeuren en 2 productie medewerkers.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:04 schreef RonaldRegen het volgende:
Nee, dat zou niet slim zijn. Pure kapitaalvernietiging.
Maar goed, ze moeten bij Fortis maar eens met Rijkman Groenink bellen, die regelt wel weer wat.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
LOL op het hakblok maar dan, met dat waterhoofd!quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:06 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hoezo ? Ze kosten een hoop geld en het bedrijf lijkt wel een kind met een waterhoofd, we hebben 50 directeuren en 2 productie medewerkers.
Misschien wil Groenink Votrons plekje zelfs wel innemen...quote:Maar goed, ze moeten bij Fortis maar eens met Rijkman Groenink bellen, die regelt wel weer wat.
03:07 12 Juli 2008
Kort nieuws buitenland
De Amerikaanse hypotheekverstrekker IndyMac is door de overheid overgenomen omdat de bank miljarden schuld heeft. De overheid staat garant en neemt de zaken van de bank over. Het is de op één na grootste financiële instelling in de Amerikaanse geschiedenis die dichtgaat.
Bron: NOS
Kort nieuws buitenland
De Amerikaanse hypotheekverstrekker IndyMac is door de overheid overgenomen omdat de bank miljarden schuld heeft. De overheid staat garant en neemt de zaken van de bank over. Het is de op één na grootste financiële instelling in de Amerikaanse geschiedenis die dichtgaat.
Bron: NOS
Ik weet zeker dat mijn onderstaande vragen al een keer zijn behandeld, maar ik zit al jaren de beurs te volgen en koop dan aantal aandelen 'in gedachten' en daarop is mijn rendement altijd zeer goed, dus ik wil graag eens voor de echt proberen. Nu heb ik daar een paar vragen over...
- Kun je gewoon, laten we zeggen, 100 aandelen bedrijf X bij bv. binck.nl kopen?
- Hoe gaat het met het dividend?
- Moet ik mijn winsten op de aandelen en het dividend doorgeven aan de belasting? (Zal wel lijkt me)
Thanks alvast :-D
- Kun je gewoon, laten we zeggen, 100 aandelen bedrijf X bij bv. binck.nl kopen?
- Hoe gaat het met het dividend?
- Moet ik mijn winsten op de aandelen en het dividend doorgeven aan de belasting? (Zal wel lijkt me)
Thanks alvast :-D
Een troll is een troll is nooit zomaar een troll
1. Ja, je zelf bepalen hoeveel aandelen je wilt kopen in een willekeurig bedrijf. Dat kan één aandeel zijn, honderd of misschien wel duizend. Bij Binck kan alles.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 16:19 schreef FB14 het volgende:
Ik weet zeker dat mijn onderstaande vragen al een keer zijn behandeld, maar ik zit al jaren de beurs te volgen en koop dan aantal aandelen 'in gedachten' en daarop is mijn rendement altijd zeer goed, dus ik wil graag eens voor de echt proberen. Nu heb ik daar een paar vragen over...
- Kun je gewoon, laten we zeggen, 100 aandelen bedrijf X bij bv. binck.nl kopen?
- Hoe gaat het met het dividend?
- Moet ik mijn winsten op de aandelen en het dividend doorgeven aan de belasting? (Zal wel lijkt me)
Thanks alvast :-D
2. Het dividend wordt automatisch bijgeschreven op je geldrekening bij Binck. Daar hoef je verder niets voor te doen.
3. Over het dividend houdt het bedrijf dat dividend uitkeert al dividendbelasting in. Dat hoef je dus niet apart op te geven bij de fiscus. Je kunt de betaalde dividendbelasting bij je IB-aangifte opvoeren als aftrekpost. De waarde van je aandelen valt wat betreft IB in box 3. Je bataalt dus 1,2% belasting over de waarde, voorozver deze hoger is dan de vrijstelling (20.000 euri voor alleenstaanden, 40.000 voor gehuwden of fiscale partners).
Pugna Pro Patria
Begin wel rustig, beleggen in gedachten is wat anders dan daadwerkelijk belggen. Het emotie-aspect wil bij sommige mensen meespelen (verkopen als de beurs omlaag gaat, terwijl die x dagen later weer stijgt, in je "gedachten" had je in die situatie waarschijnlijk niet verkocht).quote:Op zaterdag 12 juli 2008 16:19 schreef FB14 het volgende:
Ik weet zeker dat mijn onderstaande vragen al een keer zijn behandeld, maar ik zit al jaren de beurs te volgen en koop dan aantal aandelen 'in gedachten' en daarop is mijn rendement altijd zeer goed, dus ik wil graag eens voor de echt proberen. Nu heb ik daar een paar vragen over...
- Kun je gewoon, laten we zeggen, 100 aandelen bedrijf X bij bv. binck.nl kopen?
- Hoe gaat het met het dividend?
- Moet ik mijn winsten op de aandelen en het dividend doorgeven aan de belasting? (Zal wel lijkt me)
Thanks alvast :-D
In 1997 was de earningsyield op aandelen veel lager dan een bankrekening (abnormaal hoge k/w's), dus toen was het al volkomen duidelijk dat het rendement op aandelen in de komende jaren erg laag zou zijn. De per saldo zijwaardse beweging is dus geen verrassing.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 17:53 schreef SjonLok het volgende:
De AEX staat nu lager dan op 25 juni 1997.
Ik doe de groeten aan de lange termijn beleggers.
Momenteel is de prijs van de AEX ongeveer gelijk aan die in 1997, echter de waarde is veel en veel hoger dan in 1997 omdat de onderliggende winsten veel hoger zijn.
Overigens zijn aandelen op de huidige koers nog steeds niet goedkoop. Als je op de huidige koers zou kopen dan ga je waarschijnlijk over de komende 20 jaar een rendement maken dat onder het historisch gemiddelde ligt, oftewel minder dan ~6% annualised na inflatie. Voorlopig nog even op je handen blijven zitten dus.
Dit is weer geschreven vanaf een parkeerplaats ergens in het noorden van Schotland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik ben aan het lezen over index trackers en heb en vraag. ik zie bij ishares bv dit:
http://www.ishares.eu/fund/performance.do?show=&sortDirection=&sortColumn=&prevSortColumn=&filter_column=&filter_value=&filter_setting=&group_by=
veel rendementen in de min. betekent dat dat als je daar je geld in hebt gestoken je verlies lijdt? -20% etc word je toch niet vrolijk van of zie ik het verkeerd..
http://www.ishares.eu/fund/performance.do?show=&sortDirection=&sortColumn=&prevSortColumn=&filter_column=&filter_value=&filter_setting=&group_by=
veel rendementen in de min. betekent dat dat als je daar je geld in hebt gestoken je verlies lijdt? -20% etc word je toch niet vrolijk van
of zie ik het verkeerd..
Ja dat zat ik me laatst ook al af te vragen. Raar dat de prijs van de AEX hetzelfde is, maar dat de bedrijven die er genoteerd zijn veel groter zijn, en veel meer winst en omzet maken dan toen. Alhoewel het op dit moment waarschijnlijk tegenvalt met de winst.quote:Op zondag 13 juli 2008 21:58 schreef SeLang het volgende:
Momenteel is de prijs van de AEX ongeveer gelijk aan die in 1997, echter de waarde is veel en veel hoger dan in 1997 omdat de onderliggende winsten veel hoger zijn.
En veel plezier in Schotland.
quote:Op zondag 13 juli 2008 23:34 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ja dat zat ik me laatst ook al af te vragen. Raar dat de prijs van de AEX hetzelfde is, maar dat de bedrijven die er genoteerd zijn veel groter zijn, en veel meer winst en omzet maken dan toen. Alhoewel het op dit moment waarschijnlijk tegenvalt met de winst.
daar begrijp ik dus echt helemaal niks van, als iemand dat kan toelichten, heel graag
Wat valt er toe te lichten? De prijs van aandelen wordt bepaald door het simpele mechanisme van vraag en aanbod. Blijkbaar is er, ondanks de onderliggende waarde, tegenwoordig bijna geen hond meer die die rommel nog wil hebben.quote:Op zondag 13 juli 2008 23:52 schreef Aegir het volgende:
[..]
daar begrijp ik dus echt helemaal niks van, als iemand dat kan toelichten, heel graag
Ja, die van iShares bijvoorbeeld (zoek bij fondsen even op iShares)quote:Op maandag 14 juli 2008 00:24 schreef onderscheid het volgende:
kan je via binck ook gewoon een indexfonds kopen? ze vermelden het niet op hun site
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Laatste 8,3900 12:03 865
+/- -1,1300 -11,87%
Slot 9,5200 14-07-08
Open 9,4100 09:00
Hoog 9,4300 09:00
Laag 8,3100 12:01
Bied 8,3900 12:03 635
Laat 8,4000 12:03
Mijn Fortis, wat doe je?
+/- -1,1300 -11,87%
Slot 9,5200 14-07-08
Open 9,4100 09:00
Hoog 9,4300 09:00
Laag 8,3100 12:01
Bied 8,3900 12:03 635
Laat 8,4000 12:03
Mijn Fortis, wat doe je?
Godfather Bodybuilding topic reeks
De waarde van een belegging wordt bepaald door de winsten die het genereert. Zo is dat ook met aandelen. De winst per aandeel van de AEX (wat eigenlijk een mandje aandelen is) is momenteel veel hoger dan in 1997. De AEX is nu dus veel meer waard dan toen.quote:Op zondag 13 juli 2008 23:52 schreef Aegir het volgende:
[..]
daar begrijp ik dus echt helemaal niks van, als iemand dat kan toelichten, heel graag
De prijs op een bepaald moment is maar heel losjes gekoppeld aan de waarde en wordt vooral bepaald door de gekte van de dag. In 1997 was er een complete gekte aan de gang (de bekende 'camping rally') en waren aandelen extreem duur. Momenteel worden aandelen juist gedumpt. We zijn nu nog steeds de staart van de bubble van eind jaren '90 aan het wegwerken.
Momenteel op een koers van AEX=388 komen we nu redelijk in de richting van 'fair value', mits de winsten niet teveel verslechteren. Je wilt echter een discount zien ten opzichte van fair value voordat je overgaat tot kopen voor lange termijn. Historisch fluctueert de beurs tussen overwaardering en onderwaardering en we zitten nu ongeveer in het midden.
Zoals ik al meerdere keren hier heb geschreven vind ikzelf aandelen koopwaardig worden wanneer de S&P500 rond de 1000 noteert (AEX zal dan onderin de 300 zitten) en daaronder worden het uitgesproken koopkansen. Eerder ga ikzelf in elk geval niet kopen. Ik weet natuurlijk niet of die niveaus in de nabije toekomst (2008 of 2009) al bereikt worden. Voor hetzelfde geld gaan we nog een keer een heel decennium in met sterk overgewaardeerde aandelen en lage rendementen, net zoals het decennium dat achter ons ligt. Dat is puur koffiedik kijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Veel financials zijn niet meer te vergelijken met wat ze vorig jaar waren. Door de miljarden afboekingen en kapitaalinjecties (=aandelen verwatering) zijn de winsten per aandeel blijvend aangetast. Daarnaast is door de deleveraging en strengere regulering in de toekomst het winstgenererend vermogen ook blijvend verlaagd. Het heeft dus weinig zin om nog te kijken naar hoe hoog de koers eens was, want dat was dus eigenlijk een ander aandeel.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:04 schreef Mr.J het volgende:
Laatste 8,3900 12:03 865
+/- -1,1300 -11,87%
Slot 9,5200 14-07-08
Open 9,4100 09:00
Hoog 9,4300 09:00
Laag 8,3100 12:01
Bied 8,3900 12:03 635
Laat 8,4000 12:03
Mijn Fortis, wat doe je?
Dat gezegd hebbende, op een bepaald moment worden koersen natuurlijk onredelijk laag. Met financials is het momenteel erg moeilijk om te bepalen wat ze echt waard zijn zolang niet alle lijken uit de kast zijn. Zelf zou ik financials alleen spelen als een gespreid portfolio van meerdere financiele aandelen zodat het niet uitmaakt als er een paar omvallen. Jij en ik hebben niet de expertise om de individuele aandelen eruit te pikken. Zo ga ik het uiteindelijk zelf ook doen, op mijn kooplijst staan 20 ofzo financials (maar nog niet op deze koersen. De brede markt moet eerst verder omlaag).
Btw: er bestaan ook trackers op een mandje financials.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vandaag zijn mijn staatsobligaties afgelost en ik heb met 2/3 van mijn totale kapitaal zojuist nieuwe aangeschaft met een looptijd van een half jaar (yield 4,27%). Mocht de beurs voor 15 januari een koopwaardig niveau bereiken dan kan ik die binnen een paar seconden cashen en omzetten naar aandelen. Zoniet, dan koop ik weer nieuwe obligaties met een looptijd van weer een half jaar, en wacht op betere tijden.
En nu vertrek ik weer naar de rimboe. Geen internet access de komende week
En nu vertrek ik weer naar de rimboe. Geen internet access de komende week
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hoor op RTLZ dat Kroes de schuldige is aan de val van Fortis. Omdat zevan haar op 'korte' terwmijn delen moesten afstoten. Lekker arrogant weer, gooi die hele top er maar uit en die woordvoerder ook.
Ik ben benieuwd wat de AFM er straks uit weet te persen daar.
Ik ben benieuwd wat de AFM er straks uit weet te persen daar.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Even een brutale vraag:quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:18 schreef SeLang het volgende:
vind ikzelf aandelen koopwaardig worden wanneer de S&P500 rond de 1000 noteert (AEX zal dan onderin de 300 zitten) en daaronder worden het uitgesproken koopkansen. Eerder ga ikzelf in elk geval niet kopen. Ik weet natuurlijk niet of die niveaus in de nabije toekomst (2008 of 2009) al bereikt worden.
Betekent dit dat je je volledige vermogen op een spaarrekening houdt, zolang de bovengenoemde voorwaarden niet zijn bereikt? Of doe je wel aan korte termijn speculaties of andere investeringen?
Ow over oude koersen gepsproken en een stukje 'na regen komt zonneschijn' :
(13-03-2003)
(13-03-2003)
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
volgens mij heeft hij nu een hoop in kortlopende staatsobligaties zittenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Even een brutale vraag:
Betekent dit dat je je volledige vermogen op een spaarrekening houdt, zolang de bovengenoemde voorwaarden niet zijn bereikt? Of doe je wel aan korte termijn speculaties of andere investeringen?
Wat denken de heren (en dames?) hier van SBM? Een winstwaarschuwing maakt wmb zeker geen winter, en helemaal niet in de business waar zij inzitten, of zie ik dat nou helemaal verkeerd? Er zijn ook nog genoeg analisten die het koersdoel (voor wat het waard is) ruim boven de 20 euro zien.
Het enige wat mij op dit moment tegenhoudt om te kopen is de algehele malaise waarin de aex verkeerd...
Het enige wat mij op dit moment tegenhoudt om te kopen is de algehele malaise waarin de aex verkeerd...
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Kun je wat meer vertellen hoe je aan de 'fair value' komt? Naar welke aspecten van aandelen / beurzen kijk je dan?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
De waarde van een belegging wordt bepaald door de winsten die het genereert. Zo is dat ook met aandelen. De winst per aandeel van de AEX (wat eigenlijk een mandje aandelen is) is momenteel veel hoger dan in 1997. De AEX is nu dus veel meer waard dan toen.
De prijs op een bepaald moment is maar heel losjes gekoppeld aan de waarde en wordt vooral bepaald door de gekte van de dag. In 1997 was er een complete gekte aan de gang (de bekende 'camping rally') en waren aandelen extreem duur. Momenteel worden aandelen juist gedumpt. We zijn nu nog steeds de staart van de bubble van eind jaren '90 aan het wegwerken.
Momenteel op een koers van AEX=388 komen we nu redelijk in de richting van 'fair value', mits de winsten niet teveel verslechteren. Je wilt echter een discount zien ten opzichte van fair value voordat je overgaat tot kopen voor lange termijn. Historisch fluctueert de beurs tussen overwaardering en onderwaardering en we zitten nu ongeveer in het midden.
Zoals ik al meerdere keren hier heb geschreven vind ikzelf aandelen koopwaardig worden wanneer de S&P500 rond de 1000 noteert (AEX zal dan onderin de 300 zitten) en daaronder worden het uitgesproken koopkansen. Eerder ga ikzelf in elk geval niet kopen. Ik weet natuurlijk niet of die niveaus in de nabije toekomst (2008 of 2009) al bereikt worden. Voor hetzelfde geld gaan we nog een keer een heel decennium in met sterk overgewaardeerde aandelen en lage rendementen, net zoals het decennium dat achter ons ligt. Dat is puur koffiedik kijken.
Kijk je behalve naar de waarde van aandelen ook naar de golf bewegingen / sentiment op de beurs? Bijv dat de beurs het komende jaar waarschijnlijk dalend zal zijn vanwege een recessie in de economie?
Dit is wel een interesante column over de golfbewegingen op de markt:
http://www.belegger.nl/De_beer_is_los-5507.column
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 16-07-2008 11:18:35 ]
http://www.belegger.nl/De_beer_is_los-5507.column
Ik heb in een eerdere reactie (in maart) geroepen dat ik op gevoel een bodem zie bij 360. Ik denk dat, dat nog steeds een reeele voorspelling is.quote:Vier staat tot één
Tijdens een bearmarkt dalen koersen gemiddeld met ruim 31 procent* over een periode van gemiddeld ruim 14 maanden*. Maar er zijn fikse uitschieters. De bekendste is de grote depressie die volgde op de crash van oktober 1929 en duurde tot 1932. Sinds 1953 hebben we elf maal een bearmarkt gehad. Tijdens een bullmarkt stijgen de koersen gemiddeld met ruim 120* procent over een periode van gemiddeld 53* maanden. Over de afgelopen 54 jaar hebben we tien keer een bullmarkt gehad. De langste en bekendste is die uit de jaren negentig van de vorige eeuw. Simpel gezegd duurt een bullmarkt gemiddeld vier keer zo lang als een bearmarkt. Daarnaast stijgen de koersen vier keer zo hard in een bullmarkt als dat ze dalen tijdens een bearmarkt. Denk niet dat de bearmarkt alweer bijna over is en dat het feest over twee maanden weer los barst. Statistieken zijn leuk, maar ze moeten geen valse hoop wekken. Elke bearmarkt moet op zijn eigen merites worden beoordeeld en de huidige problemen zijn niet van vandaag op morgen de wereld uit.
quote:Op maandag 10 maart 2008 19:46 schreef dyna18 het volgende:
Op gevoel zeg ik dat we nogmaals een plotselinge en snelle daling van 15 tot 20% krijgen. Dan heb je het inderdaad over een niveau van 360-380. Misschien dat hij daarna nog verder daalt, maar ik hoef niet per see het onderste uit de kan.
Oftewel na zo'n flinke daling zal ik weer instappen. Waarschijnlijk 2x 15% inleggen (15% direct, en 15% een maand later).
maar ja... dat is dus op gevoel, verder niet onderbouwd met waarderingen van aandelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 16-07-2008 11:18:35 ]
virtueel wel ja, daar is geen plaats voor twijfelquote:Op dinsdag 15 juli 2008 15:01 schreef Fugie het volgende:
AEX PUT Jul 08 385,00 2 635,00 1.270,00 235,00 470,00 170,21 %
virtueel beleggen is zo makkelijk
maar de twijfel mbt je eigen geld kan je toch aardig dwars zitten
mja was een redelijke out-the-money put toen ik hem kocht. Dat ik nu gelijk krijg vind ik heel leuk ja, maar of ik dat met echte centjes zou doen weet ik niet. Ik heb ze nu ook gehouden en staan nu op +320%, maar met echt geld had ik hem allicht op 180% verkochtquote:Op woensdag 16 juli 2008 11:22 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
virtueel wel ja, daar is geen plaats voor twijfel
Bovendien ben ik nu wat andere optiestrategieen aan het uit proberen, dit is meer een losse flodder die toevallig goed land
Mijn calls voor fortis december 2008 12,54 staan momenteel op -80%, dus dat geeft ook wel weer mooi aan dat het niet allemaal rozengeur is.
Die 'fair value' is met een hele natte vinger hoor, maar ik kom er als volgt aan:quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:43 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Kun je wat meer vertellen hoe je aan de 'fair value' komt? Naar welke aspecten van aandelen / beurzen kijk je dan?
Kijk je behalve naar de waarde van aandelen ook naar de golf bewegingen / sentiment op de beurs? Bijv dat de beurs het komende jaar waarschijnlijk dalend zal zijn vanwege een recessie in de economie?
Lange termijn (200 jaar) gemiddelde k/w (1 year trailing) van de Amerikaanse beurs is 14,6. Dat is dus ongeveer 'fair value', want het is de waarde waar omheen de beurs de laatste 200 jaar heeft gefluctueerd. Een jaar geleden, voor de creditcrunch dus, stond de S&P500 op ongeveer 1550 bij een trailing k/w van ca 19. Op basis van de winsten van vorig jaar zomer zou 'fair value' een jaar gelden dus ongeveer 14,6/19*1550 = 1191 geweest moeten zijn. Dinsdag toen ik mijn post schreef stond de S&P500 laag in de 1200. Als de winsten dit jaar gelijk zouden zijn aan die van vorig jaar, dan is dat dus iets boven fair value.
Op bovenstaande is veel af te dingen hoor, het is slechts een ruwe indicatie. De winsten vorig jaar waren goed. De komende tijd zullen ze wel lager worden. Maar je moet ook weer uitkijken dat je niet teveel waarde hecht aan een hoge k/w ten gevolge van een sterke winstval. Je moet voor jezelf de cyclische component een beetje proberen uit te filteren als je voor lange termijn belegt. Toch denk ik dat mijn fair value inschatting redelijk realistisch is, en mogelijk eerder wat aan de te hoge kant dan de te lage kant.
Dan wil je natuurlijk kopen met een korting op de fair value. Benjamin Graham noemt dat de 'margin of safety'. Vandaar dat ik eigenlijk een S&P500 van ca 1000 wil zien voordat ik het echt een koopkans vind. Dan zit je overigens nog ver boven de waardering in de jaren '70 (k/w was toen 8 ofzo, maar de rente was toen ook enorm hoog terwijl die nu nog erg laag is).
De AEX (en andere Europese beurzen) zijn zo sterk gecorreleerd met de Amerikaanse markt dat ik me volledig op de S&P500 richt kwa timing. Zolang die correlatie niet verzwakt blijf ik zo redeneren.
Ik wil hier benadrukken dat dit mijn eigen manier is om de markt te waarderen en niet een algemeen aanvaarde methode. Het risico bestaat natuurlijk dat je nog jaren moet wachten tot de k/w duidelijk onder het historisch gemiddelde staat.
Btw: het genoemde niveau is het niveau dat ik als koopwaardig beschouw, het is geen voorspelling van een bodem! Niemand kan voorspellen waar die ligt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ca 1/3 spaarrekeningenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Even een brutale vraag:
Betekent dit dat je je volledige vermogen op een spaarrekening houdt, zolang de bovengenoemde voorwaarden niet zijn bereikt? Of doe je wel aan korte termijn speculaties of andere investeringen?
ca 2/3 kortlopende staatsobligaties.
Dit gaat volle bak belegd worden als de gewenste niveaus zijn bereikt.
ca 5% van mijn kapitaal is gereserveerd op een tradingaccount waarmee ik korte termijn speculaties doe. Ik werk momenteel aan een intraday strategie voor S&P500 futures. Dat is dus zeer korte termijn werk (trades van 5-15 minuten). Maar dat is nog lang niet af en vergt nog veel ontwerpen, programmeren en testen -als het al ooit winstgevend wordt. Strategie alleen is op dit moment al >3000 regels code. Ik doe geen enkele trade totdat ik een bewezen 'edge' heb. Het werk ligt nu even stil wegens de zomer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.collective2.com staan leuke systemen, voor iedereen natuurlijkquote:Op donderdag 17 juli 2008 23:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
ca 1/3 spaarrekeningen
ca 2/3 kortlopende staatsobligaties.
Dit gaat volle bak belegd worden als de gewenste niveaus zijn bereikt.
ca 5% van mijn kapitaal is gereserveerd op een tradingaccount waarmee ik korte termijn speculaties doe. Ik werk momenteel aan een intraday strategie voor S&P500 futures. Dat is dus zeer korte termijn werk (trades van 5-15 minuten). Maar dat is nog lang niet af en vergt nog veel ontwerpen, programmeren en testen -als het al ooit winstgevend wordt. Strategie alleen is op dit moment al >3000 regels code. Ik doe geen enkele trade totdat ik een bewezen 'edge' heb. Het werk ligt nu even stil wegens de zomer
Eigenlijk laat die site mooi zien wat een kansloze exercitie het eigenlijk is om te proberen een winstgevende strategie te maken, want ik heb er nog nooit iets bij zien staan wat echt werkt over een wat langere periode.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 00:00 schreef NickeN. het volgende:
[..]
http://www.collective2.com staan leuke systemen, voor iedereen natuurlijk
Wat ik heb gezien is dat de systemen die 'winst' genereren alleen 'winst' maken omdat ze ofwel trades genereren die in de praktijk onuitvoerbaar zijn, ofwel de winst komt toevallig to stand (en succes zal zich in de toekomst dus niet herhalen), ofwel het systeem neemt domweg nooit verlies en laat dus een oplopende equitycurve zien totdat in een keer het hele kapitaal is weggevaagd.
Aan de andere kant is er nog wel wat hoop, want iemand met een werkend systeem houdt dat natuurlijk angstvallig voor zichzelf en gaat het niet voor een paar tientjes op zo'n site zetten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb ergens gelezen dat de AEX het evenbeeld is van de S&P500. En ook jou opmerking over de sterke relatie tussen europa en amerika versterken me in mijn gevoel dat de S&P 500 direct invloed heeft op de koers van de AEX.quote:Op donderdag 17 juli 2008 23:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
De AEX (en andere Europese beurzen) zijn zo sterk gecorreleerd met de Amerikaanse markt dat ik me volledig op de S&P500 richt kwa timing. Zolang die correlatie niet verzwakt blijf ik zo redeneren.
Ik wil hier benadrukken dat dit mijn eigen manier is om de markt te waarderen en niet een algemeen aanvaarde methode. Het risico bestaat natuurlijk dat je nog jaren moet wachten tot de k/w duidelijk onder het historisch gemiddelde staat.
Btw: het genoemde niveau is het niveau dat ik als koopwaardig beschouw, het is geen voorspelling van een bodem! Niemand kan voorspellen waar die ligt.
ik ga hier dit weekend wat meer achtergrond achter zoeken, maar vond het wel typisch dat ik afgelopen week zodra de S&P ik mijn puts verkocht en vervolgens dat ook net op tijd heb gedaan (of een lucky guess
).
Alle beurzen, en met name die in Europa volgen bijna 1:1 Wallstreet. Je kunt het ook altijd mooi zien aan het feit dat s'middags voordat Wallstreet opent de AEX, DAX, CAC40 etc de S&P500 futures volgen. Is ook niet zo raar, want Wallstreet is ongeveer 50% van de marktkapitalisatie in de wereld.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 08:26 schreef Fugie het volgende:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat de AEX het evenbeeld is van de S&P500. En ook jou opmerking over de sterke relatie tussen europa en amerika versterken me in mijn gevoel dat de S&P 500 direct invloed heeft op de koers van de AEX.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grote vraag is altijd wie volgt er nu wie. Correlatie wil nog niks zeggen over wie er leidend is. In theorie zou het kunnen zijn dat de futures slechts de bewegingen van de Europese indices volgen. (ok, ik ben het wel met je eens dat Amerika leidender zal zijn dan Europa). Er is ooit een onderzoek geweest naar de Amerikaanse en Nederlandse noteringen van 'Nederlandse' aandelen en daar bleek uit dat voor die aandelen de koers in Amsterdam werd gevormd en niet in New York.
Overigens heb je een groot dollar effect, als de dollar op 1 euro nog had gestaan dan stonden we al onder de 1000 punten in de S&P 500 (lagere winsten en duurdere dollar voor buitenlandse investeerders). Of anders gezegd, in dollars ziet een AEX grafiek er totaal anders uit... (en dan vergeet je nog het valuta-effect op de winsten)
Overigens heb je een groot dollar effect, als de dollar op 1 euro nog had gestaan dan stonden we al onder de 1000 punten in de S&P 500 (lagere winsten en duurdere dollar voor buitenlandse investeerders). Of anders gezegd, in dollars ziet een AEX grafiek er totaal anders uit... (en dan vergeet je nog het valuta-effect op de winsten)
Abre los ojos
Daarnaast geldt voor Nederlandse banken, maar met name verzekeraars dat winsten in de afgelopen 10 jaar nadrukkelijk gestuurd werden, en dat dit onmogelijk is voor de komende jaren.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Veel financials zijn niet meer te vergelijken met wat ze vorig jaar waren. Door de miljarden afboekingen en kapitaalinjecties (=aandelen verwatering) zijn de winsten per aandeel blijvend aangetast. Daarnaast is door de deleveraging en strengere regulering in de toekomst het winstgenererend vermogen ook blijvend verlaagd. Het heeft dus weinig zin om nog te kijken naar hoe hoog de koers eens was, want dat was dus eigenlijk een ander aandeel.
Dat gezegd hebbende, op een bepaald moment worden koersen natuurlijk onredelijk laag. Met financials is het momenteel erg moeilijk om te bepalen wat ze echt waard zijn zolang niet alle lijken uit de kast zijn. Zelf zou ik financials alleen spelen als een gespreid portfolio van meerdere financiele aandelen zodat het niet uitmaakt als er een paar omvallen. Jij en ik hebben niet de expertise om de individuele aandelen eruit te pikken. Zo ga ik het uiteindelijk zelf ook doen, op mijn kooplijst staan 20 ofzo financials (maar nog niet op deze koersen. De brede markt moet eerst verder omlaag).
Btw: er bestaan ook trackers op een mandje financials.
Wie de moeite neemt een jaarverslag van een bank of verzekeraar te lezen ( succes
) zal zien dat winsten op portefeuilles -door oplopende aandelenmarkten en stijgende obligatiekoersen- in het verleden niet direct in het resultaat werden opgenomen, maar in het vermogen. Een bank of verzekeraar liet vervolgens deze winsten in latere jaren vrijvallen, waardoor de winst van DAT JAAR beter werd. En dat gaat niet om kleine bedragen, maar om een substantieel deel van de winsten van afgelopen jaren.
Met andere woorden: winsten uit het verleden worden uitgesmeerd over de toekomst om een stabiele winstgroei te laten zien.
Nu spelen er de laatste jaren twee zaken:
- aandelen koersen dalen, dus geen koerswinsten.
- rente stijgt, dus geen koerswinsten op obligaties (integendeel)
Het gevolg is dat alle NL banken/verzekeraars zo ongeveer door hun uitsmeerpotje zijn (of het potje negatief is geworden).
Daarom zeggen k/w verhoudingen voor Fortis, Aegon, Rabobank, SNS niets. Het is een boekhoudkundig speeltje wat niks zegt over hun echte business.
Voorbeeldje SNS 2007:
- de netto winst was 468M
- in dat jaar werd 175+106 is 281M verlies geleden op de portefeuilles, dit werd echter afgeboekt van het vermogen (herwaarderingsreserves)
- de herwaarderingreserve per ult. 2007 is 70M negatief
Voor Forits en ING gelddt dat zij weliswaar miljarden verliezen op beleggingen geleden hebben, maar deze bedragen niet ten laste van de verlies- en winstrekening bregen, maar van het vermogen afboeken.
Echter waar in afgelopen jaren een surplus in het vermogen zat om huidige winsten bij te spijkeren, zijn dit thans verliezen geworden.
Er is geen grotere boekhoudkundige speelbak dan financials, en dat is op zich al een reden om ze te mijden (tenzij ze je inhuren om zandkasteeltjes te bouwen natuurlijk
)[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 19-07-2008 16:42:14 ]
De Amerikaanse beurs is leidend. Je ziet dat ook doordat de Europese markten sterk reageren op (beurs)events in Amerika. Andersom reageert de Amerikaanse beurs veel minder sterk op Europa. S'middags wordt Europa vooral beinvloed door de S&P500 futures.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 15:51 schreef MrUnchained het volgende:
De grote vraag is altijd wie volgt er nu wie. Correlatie wil nog niks zeggen over wie er leidend is. In theorie zou het kunnen zijn dat de futures slechts de bewegingen van de Europese indices volgen. (ok, ik ben het wel met je eens dat Amerika leidender zal zijn dan Europa). Er is ooit een onderzoek geweest naar de Amerikaanse en Nederlandse noteringen van 'Nederlandse' aandelen en daar bleek uit dat voor die aandelen de koers in Amsterdam werd gevormd en niet in New York.
Koersvorming van Nederlandse aandelen vindt vooral plaats in Amsterdam. De handelsvolumes in die aandelen zijn daar ook groter. Dat zegt overigens niets over de lokatie van de traders.
Het is moeilijk te zeggen waar koersen gestaan hadden als de valutakoersen anders waren geweest. Er is geen 1:1 relatie. Voor het bepalen van waarderingen in termen van k/w maakt het in elk geval niet uit, want je deelt de valuta eruit (staat in de teller en de noemer).quote:Overigens heb je een groot dollar effect, als de dollar op 1 euro nog had gestaan dan stonden we al onder de 1000 punten in de S&P 500 (lagere winsten en duurdere dollar voor buitenlandse investeerders). Of anders gezegd, in dollars ziet een AEX grafiek er totaal anders uit... (en dan vergeet je nog het valuta-effect op de winsten)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goede postquote:Op zaterdag 19 juli 2008 16:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Daarnaast geldt voor Nederlandse banken, maar met name verzekeraars dat winsten in de afgelopen 10 jaar nadrukkelijk gestuurd werden, en dat dit onmogelijk is voor de komende jaren.
Wie de moeite neemt een jaarverslag van een bank of verzekeraar te lezen ( succes
En dat gaat niet om kleine bedragen, maar om een substantieel deel van de winsten van afgelopen jaren.
Met andere woorden: winsten uit het verleden worden uitgesmeerd over de toekomst om een stabiele winstgroei te laten zien.
Nu spelen er de laatste jaren twee zaken:
- aandelen koersen dalen, dus geen koerswinsten.
- rente stijgt, dus geen koerswinsten op obligaties (integendeel)
Het gevolg is dat alle NL banken/verzekeraars zo ongeveer door hun uitsmeerpotje zijn (of het potje negatief is geworden).
Daarom zeggen k/w verhoudingen voor Fortis, Aegon, Rabobank, SNS niets. Het is een boekhoudkundig speeltje wat niks zegt over hun echte business.
Voorbeeldje SNS 2007:
- de netto winst was 468M
- in dat jaar werd 175+106 is 281M verlies geleden op de portefeuilles, dit werd echter afgeboekt van het vermogen (herwaarderingsreserves)
- de herwaarderingreserve per ult. 2007 is 70M negatief
Voor Forits en ING gelddt dat zij weliswaar miljarden verliezen op beleggingen geleden hebben, maar deze bedragen niet ten laste van de verlies- en winstrekening bregen, maar van het vermogen afboeken.
Echter waar in afgelopen jaren een surplus in het vermogen zat om huidige winsten bij te spijkeren, zijn dit thans verliezen geworden.
Er is geen grotere boekhoudkundige speelbak dan financials, en dat is op zich al een reden om ze te mijden (tenzij ze je inhuren om zandkasteeltjes te bouwen natuurlijk
Een andere variable is de 'stoppenpot'. Ook die hebben ze de laatste jaren verkleind om meer winst te kunnen rapporteren.
De financials zijn ook een soort bubble geweest de afgelopen decennia. Deze sector is enorm gegroeid ten opzichte van andere sectoren, maar wat produceert zij eigenlijk? Het is gewoon herverdeling van rijkdom. Veel analisten denken ook dat deze sector de komende jaren weer flink zal krimpen. Dat lijkt logisch. Er komt weer meer nadruk op sectoren die echt iets produceren. Anyway, wie het weet mag het zeggen. Ikzelf ga iig niet gokken op specifieke sectoren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is het slim om nu massaal fortis te gaan kopen?
en daarnaast los van hier boven hoeveel geld moet je minimaal hebben om te kunnnen belegen?is een maand inkomen goed genoeg?
en hoe word het aantal aandelen van een bedrijf berekend en daarnaast is er een website waar ik snel kan zien hoeveel aandelen een bedrijf in totaal heeft uitgegeven?
[ Bericht 32% gewijzigd door ruud-ziek op 19-07-2008 22:40:44 ]
en daarnaast los van hier boven hoeveel geld moet je minimaal hebben om te kunnnen belegen?is een maand inkomen goed genoeg?
en hoe word het aantal aandelen van een bedrijf berekend en daarnaast is er een website waar ik snel kan zien hoeveel aandelen een bedrijf in totaal heeft uitgegeven?
[ Bericht 32% gewijzigd door ruud-ziek op 19-07-2008 22:40:44 ]
