Spoeddebat rond affaire nekschot

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En Verdonk roeleert, zowel bijval van D66 als GL.
Pvda-Minister van Onderwijs: hypocriete kutzak.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:09 schreef Yildiz het volgende:
Eh, Gregorius Nekshot woont niet in de ISP c.q. webhost, zoals ik het interpreteerde. En dat is juist. Verdonk beweerde dat je aan het IP adres van de website kon zien waar een persoon woont. Dat is zeker in dit geval onjuist. Je kunt daarnaast niet zomaar voor een licht vergrijp (het is geen massamoord of iets) als deze NAW gegevens verkrijgen via de ISP / webhost als deze die gegevens al heeft, dat lijkt me wel zo gezond, nietwaar?

En dan heb ik nog niet eens een IT-opleiding gedaan. (of heb ik toch stiekem een flinke foutieve bewering gemaakt?)

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kom op zeg, HB draait er om heen, Justitie kan zo gegevens vorderen bij een ISP. Ze wisten ook de woning te vinden, hoe zijn ze aan het adres gekomen???

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De gegevens vorderen voor een klein vergrijp als deze?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:40 schreef Wokkel het volgende:
Ongelooflijk hoeveel smsjes daar worden gestuurd. Continu die typische gsm storing op de microfoons.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het ging om de gebruiker niet om het IP van de website. Dat is wat anders. Jij hebt een IP op dit moment en bv. fok.nl heeft een IP, dat is wat anders. Het ging erom dat bv. het IP-adres van diegene die de plaatjes op de website plakt niet achterhaald kan worden aangezien dat alleen een IP is en niet aan een persoon te koppelen is. Het is aan een adres te koppelen, maar bv. een gezin gebruikt allemaal hetzelfde IP.

HB heeft gewoon toegegeven dat IP niet aan persoon valt te plakken. Dat is ook onmogelijk.

Het verhaal is technisch wat ingewikkelder, maar dit is een beetje de essentie. Er is gewoon geen duidelijke identificatie mogelijk tenzij je er een camera in elk huis zet. Als je meer wil weten hoe het allemaal in elkaar zit leg ik het graag uit. Ik heb regelmatig te maken gehad met juridische zaken rondom onderzoeken, IP's en e-mail. (niet over mijzelf, maar bij mijn banen bij ISP's) Het is allemaal droge technische stof, maargoed.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:
ach, we zien het effect van dit akkefietje wel bij de volgende verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:
ach, we zien het effect van dit akkefietje wel bij de volgende verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De gegevens vorderen voor een klein vergrijp als deze? Sorry? Voor een zwaar misdrijf wat alleen opgelost kan worden via de ISP, dáár kan ik mogelijk nog in komen. Voor een klein vergrijp als deze verwacht ik van de ISP niet dat ze als verlenging van het opsporingsapparaat dienen en zomaar NAW-gegevens gaan geven. Er zijn enkele providers die zonder commentaar op elk verzoek (wat wat anders is dan een vordering) ingaan, vele providers doen dat echter niet. En dat mag. En daar zijn goede redenen voor.

Hoe ze aan het adres zijn gekomen weet ik niet, maar het lijkt me niet via de ISP.

Dat het technisch gezien eenvoudig zou zijn ben ik met je eens, ik zou het echter als een zeer onwenselijke situatie zien.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:42 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat is de maximale straf voor de zaken waar hij voor is opgepakt? Gezien de inzet van mensen in zijn huis, en de publieke implicaties die reeds voor deze inzet bekend waren zou ik denken dat het geen vergrijp als een gestolen snoepje is.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Tegen die tijd weet niemand meer welk krabbeltje nekschot op papier heeft gezet.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het lijkt me niet dat hij in dezelfde strafcategorie als een moordenaar gaat vallen, of wel?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:52 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Maar een huis binnenvallen, doorzoeken. De financiele handel en wandel doorzoeken. Nacht in de cel. En als slagroom op de taart drie jaar bezig zijn met onderzoek.

Voor 8 tekeningen???? Kom op, dat neemt niemand serieus. Deze arrestatie is gewoon een politieke arrestatie om te laten zien dat in Nederland wel wordt opgetreden tegen vervelende islam pesters.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:53 schreef Steeven het volgende:
Waarom kappen ze de discussie af en gaan volgende week verder? Belachelijk. Ik volgde het niet meer, maar het werd zeker te heet voor Ballin? Een aan een partij gelieerde voorzitter moet ook verdwijnen voor een onafhankelijke .

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zo zie ik dat ook en NL staat te kakken in de wereld. NL als eerste gevallen voor de islam(terror).

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dan hoeven ze hem ook niet op zo'n manier van zijn bed te lichten, je bent tegenstrijdig in je woorden.
Adres bekend, maar niet de naam en dan niet via de ISP? Ben jij soms de sms-ende HB?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:56 schreef salutem het volgende:
Ohja, wat een naaier die voorzitter en wat hier gebeurt ik dacht even dat die tweede termijn niet uitgesteld werd...

Wat hier namelijk gebeurt is het volgende:
De minister van justitie ontwijkt een aantal cruciale vragen betreffende het debat met het alibi dat hij deze eerst aan het OM moet voorleggen en daarna in een brief aan de tweede kamer zal beantwoorden. Dat betekend dat hier dus geen debat meer over zou komen en mogen deze antwoorden onvolledig, onjuist, onbevredigend zijn dan ontloopt hij elke mogenlijkheid om daar verantwoordlijk voor gesteld te worden.
Dan nog de opmerking van de voorzitter, we hebben het hier over een juridische zaak, een zaak met veel details, interpetaties waar ook veel connecties gelegd kunnen worden en waar ook een debat over nodig is. En dat allemaal in een termijn van één minuut, hou toch asjeblieft op!

Halsema, u maakt de GroenLinks leden trots verder kudos voor o.a verdonk, rutte, van der ham en zelfs(! ) Bosma.

Jorizz | 20-05-08 | 22:53

Ben zelf t elui om analyseren en te bezope

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:54 schreef hmmmz het volgende:

[..]

het parlement vroeg zelf om een schorsing totdat ze de brief van HB ( ) hebben.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:58 schreef Steeven het volgende:

[..]

Normaal sta ik recht tegenover Groenlinks, maar dit optreden was wel een waard. Dat is de 1e keer in mijn korte leven dat ik een duim opsteek voor Groenlinks. Ik voel me een beetje vies nu.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:58 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Omdat de voorzitter ze nog 1 minuut spreektijd wilde geven, inclusief het indienen van de moties. Dat kan natuurlijk nooit.

Van welke partij is die voorzitster? Ongelooflijk die was er hier allang uitgevlogen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Er zijn andere opsporingsmethoden dan internet. Welke ingezet zijn weet ik niet.

Ik snap dat je ziet dat er een tegenstrijdigheid in zou kunnen zitten in wat ik zojuist schreef, die zag ik inderdaad aankomen. Het hangt echter volledig af van het vergrijp. Bij een zwaar vergrijp zou ik sommatie van de gegevens bij de ISP begrijpelijk vinden. Bij een klein vergrijp als deze niet.

Nu ga ik écht m'n PC en tv uitzetten . Dankje voor het weerwoord en discussie deze avond.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:03 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik had hetzelfde. Sowieso kun je van alle linkse partijen het best met GL dealen (tenzij je D '66 ook als links meetelt). Wie weet komt er ooit nog een kabinet van D'66, GL en VVD: zonder betutteling en zo liberaal als democratisch mogelijk is in Nederland .

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 22:46 schreef Steeven het volgende:

[..]
Hij kan we cursussen draaikonterij en slap ouwehoeren voor gevorderden gaan geven, is 'ie een kei in.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:40 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Alle CDA ers zijn daar overigens keien in

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:39 schreef Meki het volgende:
Zo gaat dat in Nederland
racisten worden beschermd .. en de tweede kamer beschermt ook racisten

Maar kunstwerk tegen Wilders wordt beloond met 250 uur werkstraf
http://www.ad.nl/binnenland/article1558531.ece

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:39 schreef Meki het volgende:
Zo gaat dat in Nederland
racisten worden beschermd .. en de tweede kamer beschermt ook racisten

Maar kunstwerk tegen Wilders wordt beloond met 250 uur werkstraf
http://www.ad.nl/binnenland/article1558531.ece

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:58 schreef Meki het volgende:
Rechtspraak is rechtspraak

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:54 schreef Caesu het volgende:

[..]

in hoger beroep vrijgesproken.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:58 schreef Meki het volgende:
Rechtspraak is rechtspraak

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 09:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
Een beetje raar debat......

De wetgevende macht maakt een wet, waarin smaad en laster en discriminatie verboden zijn. Vervolgens heeft het OM een VERMOEDEN dat iemand hieraan schuldig is. DIe duiken er vervolgens op (weliswaar aan de grove kant, had wat subtieler gekund).

Het OM gaat kijken of het eventueel haalbaar is om een en ander aan de rechter voor te leggen. Die gaat kijken of de heer Nekschot strafbaar is of niet. Lijkt mij een keurige rechtsgang.

Dan moet de tweede kamer toch niet een spoeddebat gaan houden over deze ene aanhouding ? Als ze het zo erg vinden dat dit gebeurd moeten ze een debat houden om deze artikelen te schrappen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 10:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Bovendien is er wel iets meer aan de hand met die keurige rechtsgang. Als de rechter hem vrijspreekt is hem feitelijk toch de mond gesnoerd, zoals dat de laatste jaren vaker gebeurd met beledigingszaken. Het is het OM dat tamelijk selectief meningsuitingen onderdrukt,

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 10:54 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zijn de tekeningen door Nekschot zelf verwijderd van zijn site ? Dan ben ik het niet met je eens dat hem de mond is gesnoerd. Ik meende ergens gelezen te hebben, dat Nekschot zelf al tekeningen aan zijn advocaat heeft laten zien, en zijn advocaat dacht dat er 3 niet door de beugel kon. Ik zou me ook kunnen voorstellen dat Nekschot de tekeningen op advies van zijn advocaat heeft verwijderd om geen olie op het vuur te gooien (rechtzaak technisch dan).

quote:

Het OM onderdrukt helemaal niks. Het stelt een onderzoek in naar aanleiding van een aangifte (in dit geval).

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 10:54 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zijn de tekeningen door Nekschot zelf verwijderd van zijn site ? Dan ben ik het niet met je eens dat hem de mond is gesnoerd. Ik meende ergens gelezen te hebben, dat Nekschot zelf al tekeningen aan zijn advocaat heeft laten zien, en zijn advocaat dacht dat er 3 niet door de beugel kon. Ik zou me ook kunnen voorstellen dat Nekschot de tekeningen op advies van zijn advocaat heeft verwijderd om geen olie op het vuur te gooien (rechtzaak technisch dan).

Het OM onderdrukt helemaal niks. Het stelt een onderzoek in naar aanleiding van een aangifte (in dit geval).

quote:

De heer Bosma (PVV):

Hoe lang is deze McCarthy-actie al aan de gang? Volgens minister Hirsch Ballin is dat al drie jaar. Drie jaar lang jacht op iemand die tekeningen maakt. De hoeder van de juiste gedachte in woord en daad, officier van justitie Veldman - Vrede zijn met hem - en zijn Landelijk Expertisecentrum Discriminatie - een stukje DDR dat voortwoekert - zitten al drie jaar lang te F5'en om te kijken of er iets niet door de beugel kan. Hoe is dat in zijn werk gegaan? Welke informele Mitarbeiter heeft hem geïnformeerd? Welke rol speelde Abdul-Jabbar van der Ven, die mijn fractieleider al eens kanker toewenste?

Nekschot is nog niet veroordeeld. Toch hangt hem wellicht de doodstraf boven het hoofd. Zonder dat enige rechter hieraan te pas is gekomen, moet deze kunstenaar straks misschien vrezen voor zijn leven. Een diender zei doodleuk: "Je anonimiteit kun je wel schudden. Straks weet iedereen wat de echte naam van Nekschot is, bijvoorbeeld als je voor de rechter moet komen."

quote:

De heer Bosma (PVV):

Van wie is de vrijheid van meningsuiting nu belangrijker? Van mevrouw Lovelace met haar specifieke anatomie of van een kunstenaar, iemand die commentaar levert op maatschappelijke toestanden? Dat kun je toch niet gelijk stellen? Dit is iemand met commentaar op wat er op straat gebeurt.

quote:

Omdat het altijd nog ietsje enger kan. Sinds het pandemonium met de Deense Mohammedcartoons heeft het kabinet een Cultuurkamer voor Tekeningetjes in het leven geroepen. Echt waar. Geen grap. Zulks heeft Hirsch Ballin, minister van Intimidatiezaken & Satirebestrijding gisteren in het Nekschotdebat toegegeven. Er bestaat in Den Haag dus een werkgroep met zure mannetjes die elke dag getekende kwinkslagen controleert op het aantal islamgrappen. Opgepast dus: Nozzman. Joep Bertrams. Lectrr. Kontlachen. Fokke & Sukke. Jos Collignon. Normanieren. Willem Frederik Kutrat. Gummbah. Tom Janssen. Robert van der Kroft. Klier. De Humordenaar. John & John. Ruben L. Oppenheimer. Cisca Slettenhuis. Jan Kruis. Simon Schoftentuig. Nabaal. Djanko. Peter van Straaten. Kamagurka. Evert Kwok. Bandirah. Toon van Driel. Wulfmorgenthaler. Hanco Kok. Peter de Wit. Michiel van de Pol. Willy Vandersteen en natuurlijk De Negerhumorist. Ook jullie werkjes worden 24/7 gemonitord door HB met zijn rode pen. Volgende week in dit theater: Geef een cartoonist aan bij Justitie en verdien zevenenhalve euri!

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:15 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat is een mooie samenvatting inderdaad. Daarbij komt dat het erg vreemd is om te noemen dat publieke figuren het een aantasting vinden van hun vrijheid vinden als hun echte naam wordt vrijgegeven. Ja, hallo? Is dit een verwrongen uitleg van Plato's grot ofzo :S

quote:

kamer voor Tekeningetjes

quote:

‘Nekschot is geen zaak voor minister’
Van onze verslaggeefster Samira Ahli

. Rechtsgeleerden: Hirsch Ballin moet zich niet met zaak van cartoonist bemoeien. . Minister wil OM ondervragen.

A M S T E R DA M Minister van Justitie Hirsch Ballin doet er onverstandig aan zich te bemoeien met de Gregorius Nekschot-affaire. Dat hebben woensdag diverse rechtsgeleerden laten weten. Hirsch Ballin had dinsdag onder druk van de Tweede Kamer aangekondigd het Openbaar Ministerie (OM) een aantal ‘kritische vragen’ te willen gaan stellen omdat het OM cartoonist Gregorius Nekschot te lang zou hebben vastgezet.

‘Dat is uiterst onverstandig.’ zegt Peter Tak, hoogleraar strafrecht aan de Radboud Universiteit in Nijmegen.

‘De minister moet zich niet met individuele zaken bezighouden, daar krijgt hij ellende mee. Het parlement zal denken: de minister geeft thuis. Het zal dus de volgende keer weer een beroep op hem doen.’

Volgens hoogleraar strafrecht Ybo Buruma heeft de minister wel de bevoegdheid om zich met specifieke zaken te bemoeien, maar moet hij hierin terughoudend zijn. ‘Het OM moet zo neutraal mogelijk kunnen handelen’, zegt Buruma.

‘De politieke overweging van de minister kan dit in het geding brengen.’

Het VVD-Kamerlid Fred Teeven zegt er juist voor te zijn dat de minister zich met de zaak bemoeit ‘Dit is niet zomaar een zaak. Het gaat om iemand die de publieke opinie wil beïnvloeden.’ Als het OM optreedt in een kwestie die de vrijheid van meningsuiting raakt, ligt dat gevoelig, zegt Teeven.

Het OM is volgens Teeven niet neutraal. ‘Het OM voert het vervolgingsbeleid van het ministerie van Justitie uit. Hoe het OM in zo’n strafzaak met zijn bevoegdheden omgaat, is een politieke kwestie.’

Ook PvdA-Kamerlid Ron Heerts vindt het noodzakelijk dat de minister het OM om opheldering vraagt. ‘Wel bij hoge uitzondering en omdat de minister kritisch tegenover de lange opsluiting stond.’

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:16 schreef Caesu het volgende:
trias politica kennen we niet echt zo nauw in nederland.
OM moet verantwoording afleggen tegen rechter maar ook minister van justitie.
minister van justitie heeft aanwijzingsbevoegdheid:
hij kan het OM laten opsporen of vervolgen of juist het OM daar van doen afzien.
verder kunnen rechters zitting nemen in de 1ste kamer.

maar als het de regering/politiek het uitkomt schermen ze opeens wel met scheiding der machten.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wéér een drogreden. "Omdat Trias Politica tóch al niet zo vaak voor zou komen, moet het maar volledig afgeschaft worden." Mugabe zou jaloers zijn op zo'n bewering. Wat je verder opschrijft heeft redelijk weinig te maken met het wel of niet aanwezig zijn van een scheiding der machten. Natuurlijk staat het OM niet vrij van de wet, en kan het, zoals iedereen, vervolgd worden.

Hirsch Ballin heeft geen gebruik gemaakt van die aanwijzingsbevoegdheid, voor zover duidelijk.

De Trias Politica is er voor een reden, en ik zou graag zien dat men daarnaar streeft, in plaats van een negatieve vicieuze cirkel als je voorstelt.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:37 schreef Caesu het volgende:

[..]

wie zegt dat?
ik zeg alleen dat nederland geen stricte trias politica kent.
rechters zitten in de eerste kamer. (rechtsprekende/wetgevende bij elkaar dus).
in de tweede kamer kwam dat ook voor.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 16:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het wordt steeds enger.
Hoop eik dat Nekschot/een andere cartoonist hier es een mooi plaatje over maakt. Met Hirsch-Ballin die in bed ligt met een niet-handenschuddende imam, vlak voordat ze beide van een flat af worden gekiept. Ofzo.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:37 schreef Caesu het volgende:
ik zeg alleen dat nederland geen stricte trias politica kent.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 21:45 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zojuist beweerde HB dat dit niet waar was.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 15:59 schreef Terecht het volgende:

[..]

Als God zou bestaan, is ie echt wel zelf in staat om godslastering te straffen, heeft ie Ballin niet voor nodig .

quote:

Imams verbaasd over arrestatie Nekschot

De arrestatie van cartoonist Gregorius Nekschot verbaast de Marokkaanse Imambond, ondanks diens voor moslims en zwarten beledigende en discriminerende spotprenten.

‘Zeker als het echt alleen om die cartoons gaat, vind ik de arrestatie opvallend,’ zegt interimvoorzitter Yassine Elforkani van de nieuwe Marokkaanse Imam Bond (MIB) in dagblad De Pers.

‘Debat is gezond, daarbij mag je alles zeggen.’ De 25-jarige imam vindt de vrijheid van meningsuiting een kernwaarde van de Nederlandse samenleving. 'Daar hebben eerdere generaties voor gestreden.’

Borsten
In hoeverre iemand gebruik maakt van het recht op vrijheid van meningsuiting is een kwestie van ‘fatsoen’, en niet iets voor de rechter, zegt Elforkani die in de clinch ligt met de conservatievere Vereniging van Imams in Nederland (VIN).

Eerder al haalden moslims hun schouders op over de film Fitna en over een schilderij met blote borsten in een stadhuis. Vorige week protesteerde de Turkse moskee Selimiye Camii in Huizen nadat het gemeentehuis een kunstwerk met blote borsten had verwijderd omdat islamitische inwoners er aanstoot aan zouden nemen.

Aanstoot
‘De moslims in Huizen is helemaal niets gevraagd, de moslims in Huizen hebben niet geklaagd en de moslims in Huizen zijn niet zo kleinzielig dat ze aanstoot nemen aan elke kunstuiting die ze thuis niet zelf zouden ophangen,' meldde een woordvoerder aan het plaatselijke nieuwsblad.

Hun houding lijkt daarmee een stuk laconieker dan die van bijvoorbeeld minister Ernst Hirsch Ballin (CDA) van Justitie. Die steunde het besluit van het Openbaar Ministerie om Nekschot met tien man te arresteren.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Toch erg opvallend dit bericht wat ik mij dan afvraag is waar komen die klagers dan vandaan?

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Toch erg opvallend dit bericht wat ik mij dan afvraag is waar komen die klagers dan vandaan?

quote:

'Aanhouding Nekschot geen nieuw beleid OM'

DEN HAAG - De aanhouding van cartoonist Gregorius Nekschot duidt niet op een koerswijziging van het Openbaar Ministerie (OM).

Dat gaat altijd over tot strafvervolging als het voldoende bewijs heeft in een discriminatiezaak.

Dat het OM de aanpak van discriminatie belangrijk vindt, blijkt uit het feit dat dit een speerpunt is in zijn meerjarenplan.

Dat heeft minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) woensdagavond geschreven aan de Tweede Kamer. "Het algemeen geldende beleid geldt ook voor cartoonisten."

Brief

Het is inmiddels de derde brief die de bewindsman heeft geschreven over de arrestatie van Nekschot. De Tweede Kamer debatteert donderdag opnieuw met Hirsch Ballin over de aanhouding.

Die ligt gevoelig omdat de vrijheid van meningsuiting een grote rol speelt in deze zaak.

Arrestatie
Eerder al liet de minister weten dat de arrestatie van Nekschot geen politiek besluit was. Hirsch Ballin zegt dat hij geen actieve rol heeft gehad in de beslissing; hij maakte geen gebruik van zijn bevoegdheid het OM een aanwijzing te geven.

Gregorius Nekschot werd vorige maand in zijn woning aangehouden. Het OM meent dat hij zich in acht cartoons schuldig heeft gemaakt aan discriminatie en mogelijk het aanzetten tot haat of geweld. De zaak kwam aan het rollen na een aangifte van het Meldpunt Discriminatie Internet in april 2005.

quote:

Gregorius Nekschot: Vrijheden

Zoals iedereen weet, zijn de ‘Oude Media’ overwegend in ‘linkse’ handen. Zeventig procent (70%) van de jongens en meisjes die werkzaam zijn bij radio, televisie & geschreven pers stemt op linkse politieke partijen. Alstublieft.

Deze - naar verhouding - veel te nadrukkelijk aanwezige politieke voorkeur in het medialandschap, heeft er toe geleid dat iedereen, die zich niet kon vinden in de overkill aan politiekcorrect gesnater, zijn/haar toevlucht heeft gezocht op Internet. Vandaar het succes van Gregorius Nekschot’s Misselijke Grappen, GeenStijl, Hoeiboei enz. Een nieuwe lente, een nieuw geluid - als het ware.

De linkse medemens is uiteraard niet blij met de mogelijkheden die Internet biedt. Het gemak waarmee men in de ‘Oude Media’ propaganda kon bedrijven voor de linkse zaak en, bijvoorbeeld, elke kritiek op de zegeningen van de Multiculturele Heilstaat verdacht kon maken, behoren tot het verleden. Sterker nog: linkse warhoofden - denk hierbij aan ‘moreel superieure’ types als Harry de Winter, Doekle Terpstra en Hanneke Groenteman - zijn op Internet het mikpunt van genadeloze spot.

De vrijheid op Internet is de religieus geïnspireerde medemens eveneens een doorn in het oog. Respect voor brandende braambossen, gezalfden, verlossers, onnozele kinderen, onheilsprofeten, heilige boeken dan wel opperwezens spreken op Internet niet vanzelf. Erg pijnlijk allemaal voor de liefhebber van waarden & normen.



Nu de PvdA met partijen als het CDA en de ChristenUnie in één Kabinet is gaan zitten, is een giftige politieke cocktail ontstaan van linkse frustraties en religieuze dwingelandij.

Voorlopig resultaat: een door de belastingbetaler gefinancierd ‘beschavingsoffensief’ op Internet. Nuttige idioten bij het ruimhartig gesubsidieerde ultralinkse Meldpunt Discriminatie Internet (MDI), leveren de klachten die het Openbaar Ministerie - onder verantwoordelijkheid van de devote katholiek Ernst Hirsch Ballin (CDA) - meent te kunnen gebruiken om lastpakken als ondergetekende in de cel te werpen.

Een onheilspellende ontwikkeling. De vraag luidt dan ook: who is next? De Vrijheid van Meningsuiting is door Balkenende IV ondergeschikt gemaakt aan de Vrijheid van Godsdienst - zoveel is zeker. Godsdienstwaanzinnigen als jongerenimam Abdul Jabbar van de Ven hebben zodoende vrij spel gekregen. Hij hoeft maar zijn nood te klagen bij het MDI, of ook u wordt door tien (10) ijverige overheidsdienaren van uw bed gelicht.

Gregorius Nekschot
Cartoonist

Bron

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 20:39 schreef BliksemSchigt het volgende:

http://www.blogvandaag.nl(...)big/38768_b3f7b7.jpg

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 20:39 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 4 juli 2008 00:05 schreef sneakypete het volgende:
Het staat je vrij te focussen op een andere groep. Maar deze clubjes als het MDI bestaan bij de gratie van subsidies, niet omdat mensen er echt op zitten te wachten.
Oja, een klein clubje mensen, met macht over mijn portemonnee en daarmee mijn vrijheid.
MDI

quote:

Op vrijdag 4 juli 2008 00:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Tsja. Weet ik hoeveel keer links in een tekst gooien is nooit grappig. En het CDA ook nog onder links scharen, welja. Zo kun je alles wel 'links' noemen.

quote:

Nu de PvdA met partijen als het CDA en de ChristenUnie in één Kabinet is gaan zitten, is een giftige politieke cocktail ontstaan van linkse frustraties en religieuze dwingelandij.

quote:

De stoottroepen van het anti-discriminatiefront
Gregorius Nekschot en GeenStijl zijn al gehoord door de politie in het kader van de strijd tegen de vrijheid van meningsuiting.

Wie is nu aan de beurt om door censuur te worden getroffen? De site Hoeiboei moet zich ook melden bij de politie in Amsterdam. Het draait allemaal om stadsdeel De Baarsjes. Er is al aangifte gedaan tegen Hoeiboei.

Wie is er boos? Om achter de feiten te komen, heb ik een gesprek gehad met de oprichter en de beheerder van Hoeiboei. Een waarschuwing aan degene die in de periode van 1945 tot 1998 in Duitsland of delen van Duitsland trauma hebben opgelopen, dan wel recentelijk de film Das Leben der Anderen hebben gezien: de onderstaande feiten bevatten schokkende elementen.

Hier zijn de feiten:

2006-02-14
Hoeiboei plaatst een bericht waarin melding wordt gemaakt van het feit dat Enver Varisli, vertegenwoordiger van het Amsterdamse Meldpunt moslimdiscriminatie (inmiddels is de naam gewijzigd in Meldpunt Discriminatie) op 11 februari 2006 aan de internetprovider van Gregorius Nekschots website heeft gevraagd enkele cartoons te verwijderen omdat 'die volgens ons discriminerend en beledigend zijn en tot haat aanzetten, en daarom mogelijk strafbaar zijn volgens art. 137 lid c t/m e Wetboek van Strafrecht.'

Nekschot plaatst vervolgens een nieuwe spotprent met de tekst: 'Deze cartoon is gecensureerd door dhr. E. Varisli.' Ook deze spotprent moest worden verwijderd. Omdat Enver Varisli een vertegenwoordigende ambtenaarsfunctie heeft, leek het Hoeiboei opportuun om zijn volledige naam te vermelden. Want anders moest hem criminaliseren tot Enver V. Maar Enver Varisli is gewoon Enver Varisli. Hopelijk is hij gewoon een Nederlandse burger. Wellicht een burger zonder enig besef van burgerlijke vrijheden.

Was de heer Enver Varisli een particulier en onbekende persoon? Nee.

2006-12-02
Varisli gaf eerder een interview af aan Elsevier (Bericht uit De Baarsjes, 2 december 2006). Ook komt hij, vermoedelijk sinds 2005, voor op de adreslijst van De Baarsjes (internet). Tevens is hij te vinden op schoolbank.nl.

2008-01-31
De beheerder van Hoeboei ontvangt een email van haar provider om binnen 24 uur de naam Enver Varisli van de site te verwijderen omdat er een klacht uit Stadsdeel De Baarsjes is gekomen. Varisli's naam vermelden zou in strijd zijn met de relevante privacywetgeving. Geeft Hoeiboei hieraan geen gehoor, dan gaat de site (tijdelijk) uit de lucht.

2008-01-31
Hoeiboei antwoordt per email aan de (anonieme) medewerker van de provider web-log.nl als volgt: 'We hebben een en ander bestudeerd en zien geen reden om Varisli's naam te verwijderen aangezien Varisli een vertegenwoordigende functie heeft. We vragen om opheldering waar dan precies HB de wet (op de privacy) overtreedt want we hebben slechts zijn naam vermeld, geen adresgegevens, telefoonnummers, etc. Wij vragen om extra bedenktijd.'

2008-01-31
De anonieme medewerker blijft bij zijn standpunt en schrijft dat alleen al een naam vermelden een schending van de privacy kan zijn.

2008-02-01
Onvrijwillig voert Hoeiboei de gewenste veranderingen binnen 24 uur uit. Maar Hoeiboei opent tegelijkertijd een nieuw weblog (hoeiboei.blogspot.com) bij een andere provider waar zij opnieuw de gewraakte tekst plaatsen, opdat de Hoeiboei-bezoeker op de hoogte is van de gang van zaken (via een link op hoeiboei.web-log.nl).

Oorlog
Daarna breekt de oorlog uit: GeenStijl.nl en diverse andere sites nemen het bericht over en noemen de naam van Enver Varisli. Ook worden hier en daar adresgegevens van Varisli gepubliceerd, wat zijn hobby's zijn (van Schoolbank.nl) etc. Zijn naam is all over internet. Toch voldoet Hoeiboel aan de eis van de anonieme medewerker van Web-log.nl. Ze wijzigen de naam van de medewerker van de antidiscriminatie-elitetroepen van de PvdA binnen 24 uur in E.V. Zij het met tegenzin.

2008-02-02
Hoeiboei stuurt een brief aan alle raadsleden van Stadsdeel De Baarsjes (waarvan Arco Verburg PvdA deelraadvoorzitter is) en vraagt om opheldering. Daarop komen 3 reacties, van PvdA-raadslid Martijn de Keizer, van Coos Hoebe, de fractievoorzitter van GroenLinks in De Baarsjes en van Gertjan Neerhof van VVD-De Baarsjes. Neerhof belooft er in de deelraadsvergadering over te spreken.

2008-02-18
Hoeiboei stuurt weer een email aan Arco Verburg, de stadsdeelvoorzitter, en vraagt om opheldering. Ook journalist Carel Brendel stuurt een email aan Arco Verburg.

2008-03-14
Hoeiboei ontvangt per email een antwoord van Verburg. Verburg blijft erbij dat er op Hoeiboei persoonsgegevens van Varisli zijn getoond zonder dat daarvoor toestemming is gegeven. En Varisli zou ook beledigd worden. Het stadsdeel wil Varisli beschermen. Opmerkelijk is dat ze dit aan Brendel schrijven, en niet aan Hoeiboei: 'Het stadsdeel sluit het zetten van andere juridische stappen om haar medewerkers te beschermen overigens niet uit.'

2008-03-25
Vanaf het Surinamplein (niet in Paramaribo, maar in De Baarsjes) belt een politieagent dat aangifte tegen Hoeiboei is gedaan. Hoeiboei is overdonderd en weigert met politie in gesprek te treden. Temeer daar de agent niet wil vertellen wie de aangifte heeft gedaan of wat die behelst.

Goed gesprek
Er volgt nog een telefoontje. De politie is wel bereid om langs te komen bij Hoeiboei om hun verhaal te horen. Aardige hè, de laatste keer gingen ze met z’n tienen langs bij Nekschot voor een goed gesprek! Alleen weet Hoeiboei niet waarover ze moeten praten. Uit wanhoop stemt Hoeiboei in.

Hoeiboei hoort enkele weken niets meer van de politie. Wel wordt er een keer onverwacht aangebeld, maar aangezien ze niemand verwachten, doet Hoeiboei de deur niet open. Zodoende jaagt de censuur al de nodige vrees aan bij een onschuldige burger.

In de Baarsjes zijn ze er zeker trots op.

2008-06-17
Hoeiboei ontvangt eindelijk een brief van de politie: Hoeiboei dient op 20 juni 2008 te verschijnen op het bureau Surinameplein om gehoord te worden aangaande verscheidene teksten op internet.

2008-06-20
Hoeiboei is niet bereid om zo maar het politiebureau te gaan. Op hoeiboei.web-log.nl wordt melding gemaakt van deze ontbiedingsbrief. Officieel weet Hoeiboei nog steeds niet waarom ze met de politie moeten praten en wie de aangifte heeft gedaan. Er zijn al Kamervragen gesteld. Femke Halsema neemt het op voor Hoeiboei.

2008-06-24
Hoeiboei belt zelf de politie. Plotseling wordt verteld wie aangifte heeft gedaan. Inderdaad: Enver Varisli. Op persoonlijke titel heeft hij aangifte gedaan tegen Hoeiboei. Hoeiboei vraagt bedenktijd en laat zich adviseren door verschillende personen.

Opiniekorps
Hier stoppen alle aantekeningen, rapporten, geheime opnames, agenten in burgerkleding, infiltranten en de activiteiten van het opiniekorps van de PvdA.

Wat is er precies aan de hand? Wat is er gebeurd? Welk misdrijf is gepleegd? Ik weet het niet, wie het weet mag het zeggen!

Ene Enver is boos dat zijn naam op de site van Hoeiboei stond. Terwijl hij zelf eerder via de media in openbaarheid was getreden.

Ambtenaren
Overigens geldt voor de ambtenaren, ook die van censuurinstanties, dat ze door de burgers en media moeten worden gecontroleerd. Dat betreft natuurlijk activiteiten die met hun ambt te maken heeft. Daarbij is het niet onvoorstelbaar of juridisch onjuist dat hun namen ook weleens wordt genoemd.

Alleen AIVD'ers, rechercheurs en werknemers van andere inlichtingeninstanties moeten uit hoofde van hun ambt anoniem blijven. De rest is gewoon openbaar. China kent misschien een anoniem en geheim ambtenarenkorps, maar een democratische rechtsorde niet.

Morgen ga ik verder met deze zaak.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 09:19 schreef LangeTabbetje het volgende:
1. Mensen kennen het verschil blijkbaar niet meer tussen een onderzoek van het OM en een veroordeling van de rechter.

2. Mensen roepen om het hardst dat de rechter wel uitmaakt of iemand te ver gaat met zijn recht van vrije meningsuiting. Nu worden er aangiftes gedaan wegens belediging, gaat het OM op onderzoek uit om eventueel de rechter te laten bepalen of iets al dan niet door de beugel kan, beginnen diezelfde mensen te piepen dat het recht op vrije meningsuiting in het geding is.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 09:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een onderzoek is iets anders dan dreigementen, "ontbiedingen" en het met 10 man van het bed lichten.

quote:

Rutte: Hirsch Ballin bagatelliseert arrestatie Nekschot
VVD-leider Rutte is woedend op minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie, CDA). Volgens Rutte bagatelliseert de bewindsman de arrestatie van cartoonist Gregorius Nekschot.

Mark Rutte is boos op minister Ernst Hirsch Ballin
‘De arrestatie was intimiderend en zet aan tot zelfcensuur. En wat doet de minister? Die veegt vlak voor het zomerreces nog even snel zijn straatje schoon,’ zegt Rutte vandaag in De Telegraaf.

Hij reageert daarmee op de uitspraken van Hirsch Ballin, gisteren in diezelfde krant.

Commotie
Hirsch Ballin sprak zijn onbegrip over de commotie rond de arrestatie van Nekschot. ‘Deze zaak heeft meer aandacht gekregen dan gerechtvaardigd was,’ zei de minister.

Nekschot is volgens hem bij zijn arrestatie ‘niet van zijn bed gelicht’. Ook ging ‘niemand in uniform naar binnen’.

Rutte noemt de uitspraak ‘absurd’ en zegt te vrezen dat Hirsch Ballin normen en waarden wil afdwingen via het strafrecht.

quote:

Hoofdaanklager Van Kesteren van het
ressortsparket van het Openbaar
Ministerie in Amsterdam stapt op.Hij
neemt de verantwoordelijkheid voor het
zoekraken van een dossier,waardoor de
twee verdachten van een overval op de
nachtclub Jimmy Woo vrijuitgingen.

Er bestaan nog wel kopieën en een
digitale versie van het strafdossier,
maar volgens de wet moeten strafzaken
aan de hand van het originele dossier
worden gevoerd.Het OM deed daarom zelf
bij de rechter het verzoek om
niet-ontvankelijk te worden verklaard.

Van Kesteren gaat elders bij het OM
werken,maar waar precies is onbekend.