quote:Wel jammer, hij zou waarschijnlijk ook naar Amsterdam komen en dan was ik wel even gaan kijken. Het is hoe dan ook een interessante man.Wilders blaast eerste Fitna-debat af
ANP
gepubliceerd op 09 mei 2008 11:40, bijgewerkt op 9 mei 2008 13:12
DEN HAAG - De eerste debatavond van Geert Wilders met moslims over de anti-Koranfilm Fitna gaat niet door. De PVV-fractie heeft de bijeenkomst op 16 mei in Waddinxveen afgeblazen, omdat te weinig moslims zich ervoor hebben aangemeld.
Wilders liet vrijdag weten bedroefd te zijn. De moslimgemeenschap heeft volgens hem maandenlang om een debat ‘geschreeuwd’. Maar nu de kans zich voordoet, durft zij de confrontatie niet aan, stelt de PVV-leider.
In totaal ongeveer 175 mensen uit de regio Gouda hadden zich voor de debatavond aangemeld. Onder hen was slechts een handvol moslims, ondanks herhaalde oproepen in media aan hun adres om te komen.
Ook drie imams uit Gouda, drie radicale imams uit Amsterdam, Den Haag en Tilburg en de Goudse PvdA-wethouder Suijker van Integratie sloegen de uitnodiging om aan de discussieavond deel te nemen, af. Volgens Wilders hebben zij daarmee hun lafheid aangetoond.
De PVV vindt al met al dat er nu een te kleine basis is om ‘een constructief en open debat te houden over de reële gevaren van de islamisering van Nederland en de falende immigratie- en integratiepolitiek van de afgelopen decennia en het effect daarvan op lokaal niveau’.
Het was de bedoeling na de avond in Waddinxveen ook in de rest van het land soortgelijke debatten te houden. De PVV gaat nadenken over manieren om alsnog in debat te komen met moslims en anderen die ‘de last van de massa-immigratie moeten dragen’.
Maar dit soort reacties vallen mij toch weer tegen. Het is nu eenmaal bekend dat Nederlanders niet massaal naar dat soort avondjes gaan, om dan weer met een vingertje naar moslims te wijzen is uiterst triest.
Anyway: waarom denken jullie/denk jij dat dit een flop is geworden? Wat is de werkelijke reden?
quote:Honderdduizenden.Op vrijdag 9 mei 2008 13:37 schreef ruud_fr het volgende:
175 moslims uit de regio Gouda, valt best tegen als je je bedenkt dat er duizenden wonen
quote:Waar heb je het over.Op vrijdag 9 mei 2008 13:41 schreef Monidique het volgende:
Hé, uebertroll Klopkoekje, je doet de moeite niet eens meer zeker?
quote:Ik denk zelf gewoon dat het niet in de Nederlandse cultuur zit en Wilders zijn eigen populariteit heeft overschat. Met je vingertje naar moslims wijzen is enkel begrijpelijk als er tegelijkertijd wel duizenden 'blanken' zich zouden hebben aangemeld maar nu slaat het al helemaal NERGENS op.Op vrijdag 9 mei 2008 13:41 schreef Pool het volgende:
De werkelijke reden is natuurlijk dat Wilders alleen onder zijn eigen strikte voorwaarden een debat aan wilde gaan. Zonder neutrale gespreksleider, waarbij Wilders lekker zijn eigen woedeverhaal kan afsteken en vervolgens de moslims kan onderbreken en uitschelden als die iets proberen terug te zeggen. En vervolgens à la Fortuyn huilend weglopen.
Verder vind ik het niet vreemd dat moslims willen komen als er geen eerlijke debatregels gelden. Dat het in een polderuithoek als Waddinxveen wordt gehouden is ook niet echt bevorderlijk voor de opkomst.
quote:Meer rond de zeven- tot tienduizend, denk ik.
quote:Net als dat er 1 Wilders teveel is. Ik zie overeenkomsten!Op vrijdag 9 mei 2008 14:05 schreef ruud_fr het volgende:
iig teveel
Wat maakt het uit of je met 2 of 2000 moslims debatteert?
[ Bericht 0% gewijzigd door DroogDok op 09-05-2008 15:01:05 ]
quote:Precies. Volgens mij durft hij het eerder zelf niet aan.Op vrijdag 9 mei 2008 14:42 schreef DroogDok het volgende:
Wel laf dat hij de debat avond nu als nog afblaast, waarom niet gewoon door laten gaan?
Wat maakt het uit of je met 2 of 2000 moslims debatteetd?
Iets meer niveau graag.
[ Bericht 71% gewijzigd door Montov op 10-05-2008 11:13:04 ]
quote:In totaal ongeveer 175 mensen uit de regio Gouda hadden zich voor de debatavond aangemeld. Onder hen was slechts een handvol moslimsOp vrijdag 9 mei 2008 13:37 schreef ruud_fr het volgende:
175 moslims uit de regio Gouda, valt best tegen als je je bedenkt dat er duizenden wonen
Ik denk niet dat de moslims laf zijn maar dat ze Wilders gewoon totaal niet serieus nemen (en geheel terecht imo).
[ Bericht 55% gewijzigd door Montov op 10-05-2008 11:14:14 (Verwijderd citaat weggehaald) ]
Zwak van Geert
quote:Hij had beter gewoon kunnen komen ja, maar die imams tonen zeker hun lafheid door massaal weg te blijven. En daarna zeker wel n keer een persverklaring geven via een mediagetraind zoontje of bij een programma waar men minder kritisch is.Op vrijdag 9 mei 2008 18:26 schreef -Jean- het volgende:
Tegenvaller dat hij het afblaast. Al zaten er maar 20 moslims , had ie daarover ook media aandacht gekregen... had voor oproer gezorgt en misschien kwamen de volgende keer dan wel 40 of 80.
Zwak van Geert
Waarom praat een journalist precies een politicus na, zónder nadenken?
Geef eens één goede reden waarom 2 aanwezigen niet genoeg zou zijn?
[ Bericht 20% gewijzigd door Montov op 10-05-2008 11:15:53 (Verwijderde quote weggehaald) ]
quote:En dan nog, het is eerder verstandig dan laf om niet met Wilders in discussie te gaan. Want van een discussie zal weinig komen denk ik zo. Ik snap sowieso niet waarom Wilders nu ineens wel in discussie wil, daar heeft hij het in het verleden alle ruimte voor gehad. En toen had ie geen zin. Maar nu moet er onder zijn voorwaarden ineens gesproken worden ? Dag Geert.Op vrijdag 9 mei 2008 18:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er komen meerdere moslims, volgens nieuwsberichten (die zich dan weer baseren op achternamen, wat ik vreemd vind..). Twee is méér dan genoeg voor een goed debat, of op z'n minst een discussie. Daar heb je er geen 200 van nodig.
Geef eens één goede reden waarom 2 aanwezigen niet genoeg zou zijn?
Sinds wanneer bepaald het aantal moslims eigenlijk of er gedebatteerd kan worden, is dan niet pure discrimininatie van de blanke NLer?
Ik wil een debat Wilders-Verdonk, dat lijkt me lachen
quote:En dan met de slager, de schoenmaker, de bakker, de timmerman en de vrachtwagenchauffeur. Allemaal mensen die volgens die partijen 'met de voeten in de praktijk en tot in de knieën in de blubber staan'. Altijd menen deze 2 partijen namens 'de hardwerkende burger' te spreken. Onder hardwerkend versta ik dan maar even fysiek vakwerk, waar overigens niets mis mee is.Op vrijdag 9 mei 2008 19:10 schreef NLweltmeister het volgende:
Wilders die klaagt over te weinig moslims, het moet toch niet gekker worden.
Sinds wanneer bepaald het aantal moslims eigenlijk of er gedebatteerd kan worden, is dan niet pure discrimininatie van de blanke NLer?
Ik wil een debat Wilders-Verdonk, dat lijkt me lachen
En dan blijkt het dat ze ineens allemaal een individuele mening hebben. Dat is schrikken.
quote:idd vreemd, Abdul Jabber van der Ven wordt niet meegeteldOp vrijdag 9 mei 2008 18:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er komen meerdere moslims, volgens nieuwsberichten (die zich dan weer baseren op achternamen, wat ik vreemd vind..).
quote:Nou, eerder snap ik sowieso niet hoe een mens in staat kan zijn via namen het geloof te raden.Op vrijdag 9 mei 2008 19:31 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
idd vreemd, Abdul Jabber van der Ven wordt niet meegeteld
Wie raadt dat? Een journalist? Wilders?
quote:De ware reden is dat geen enkele moslim aan de schandpaal genageld wil worden. Zie je het voor je? 175 aanmeldingen, met vijf hele moslims? Die dan maar duidelijk moeten maken dat ze geen putten vergiftigen, baby's eten of puppy's slaan?Op vrijdag 9 mei 2008 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Anyway: waarom denken jullie/denk jij dat dit een flop is geworden? Wat is de werkelijke reden?
Had het bij enkele prominente autochtone figuren en enkele prominente figuren uit de moslimgemeenschap gehouden, met een objectieve gespreksleider. Als iemand een uitnodiging op dergelijk neutraal gebuied afslaat, kun je daarna spreken van 'lafheid'. Nu niet.
quote:Inderdaad. Met een selecte groep is een betere discussie te voeren dan met een veel grotere groep. Met tientallen mensen wordt het meer een schreeuwerige dorpsbijeenkomst.Op vrijdag 9 mei 2008 14:42 schreef DroogDok het volgende:
Wel laf dat hij de debat avond nu als nog afblaast, waarom niet gewoon door laten gaan?
Wat maakt het uit of je met 2 of 2000 moslims debatteert?
quote:Ja, op zich best gehaaid van Wilders. Wanneer hele commotie ontstaat is hij onzichtbaar. Hij laat het doodbloeden. En paar maanden later, wanneer niemand het zich meer interesseert probeert hij aandacht ervoor te vragen.Op zaterdag 10 mei 2008 09:22 schreef Gia het volgende:
Moslims hadden liever eerder een debat gehad, om te voorkomen dat de film uit zou komen. En omdat ze dachten dat de film vele malen erger zou zijn. Nu dat allemaal nogal mee blijkt te vallen en tegenhouden toch al niet meer kan, vindt men zo'n debat niet meer zo nodig.
quote:Nee, en als je het zo bekijkt na de film is de zaak veel en dan bedoel ik ook veel te ver opgeblazenOp zaterdag 10 mei 2008 09:33 schreef Gia het volgende:
Precies. Maandenlang is er gezanikt op o.a. FOK over de film die gaat komen. En nu is iedereen die hele film alweer vergeten. Wat boeit het? Het was de hele ophef daarvoor echt niet waard.
quote:Aldus Wilders die zelf nooit op een uitnodiging tot debat inging.:')Op vrijdag 9 mei 2008 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens Wilders hebben zij daarmee hun lafheid aangetoond.
quote:Wilders is geen poppetje die je overal waar je wenst in kunt zetten, hij mag toch zeker zelf beslissen!Op zaterdag 10 mei 2008 12:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Aldus Wilders die zelf nooit op een uitnodiging tot debat inging.:')
Moslims... oh, wacht.
.
quote:Vandaar die aanmeldingen.Op zaterdag 10 mei 2008 13:55 schreef PJORourke het volgende:
Held Wilders toont haarfijn aan dat gelovigen geen debat willen.
quote:Inderdaad. Handvol moslims die eerst excuses eisen.
quote:Dus je weerlegt je eerdere uitspraak dat ze niet op willen komen dagen. Er zijn volgens jou dus wél moslims aanwezig. Meerdere.Op zaterdag 10 mei 2008 13:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Inderdaad. Handvol moslims die eerst excuses eisen.
Is dat niet genoeg voor een discussie? Hoeveel discussies zie je wel niet op TV tussen 2,3 en soms 4 mensen? Zijn dat soms niet het soort discussies die Wilders wil? Moet een overleg altijd met meer dan 100 mensen?
quote:Dat zeg ik dus niet. Lezen. Ik zeg dat er een handvol idioten is dat wil praten onder voorwaarde van excuses vooraf. Het open debat, waar voor de release van Fitna zo om werd gezeken door de praatmoslims, wordt dus uiteindelijk door diezelfde groep getorpedeerd.Op zaterdag 10 mei 2008 14:01 schreef Yildiz het volgende:
Dus je weerlegt je eerdere uitspraak dat ze niet op willen komen dagen. Er zijn volgens jou dus wél moslims aanwezig. Meerdere.
Is dat niet genoeg voor een discussie? Hoeveel discussies zie je wel niet op TV tussen 2,3 en soms 4 mensen? Zijn dat soms niet het soort discussies die Wilders wil?
quote:Nee, ze willen praten onder een neutrale voorzitter. Wilders weigert dat, dus hebben de moslims er (terecht) ook geen zin meer an.Op zaterdag 10 mei 2008 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. Lezen. Ik zeg dat er een handvol idioten is dat wil praten onder voorwaarde van excuses vooraf. Het open debat, waar voor de release van Fitna zo om werd gezeken door de praatmoslims, wordt dus uiteindelijk door diezelfde groep getorpedeerd.
quote:Op zaterdag 10 mei 2008 14:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, ze willen praten onder een neutrale voorzitter. Wilders weigert dat, dus hebben de moslims er (terecht) ook geen zin meer an.
Neutrale voorzitter. Je bedoelt een propagandist die de heilige moslimhuisjes tegen trappen beschermt. Dat is geen open debat.quote:Gaan we weer.Op zaterdag 10 mei 2008 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. Lezen. Ik zeg dat er een handvol idioten is dat wil praten onder voorwaarde van excuses vooraf. Het open debat, waar voor de release van Fitna zo om werd gezeken door de praatmoslims, wordt dus uiteindelijk door diezelfde groep getorpedeerd.
Dat zeg je wel, hier: "aan dat gelovigen geen debat willen"
Dat weerleg je zélf hier: "Handvol moslims die".
Er waren meerdere aanmeldingen, genoeg voor een debat of discussie.
Daarnaast deden enkele moslims ook een voorstel voor een open debat, zoals een voorzitter, agenda, etc. Ook dat accepteerde Wilders niet. Nu er aanmeldingen zijn -zónder die voorstellen- gooit Wilders het erop dat het er niet genoeg zijn.
Sorry, het kan aan mij liggen, maar ik heb meestal een gesprek met 1 persoon, en soms met meerdere personen tegelijk. Ik heb daar geen 100 mensen voor nodig.
quote:Precies.Op vrijdag 9 mei 2008 14:40 schreef Waas het volgende:
De werkelijke reden is dat die moslims dondersgoed weten dat er met wilders niet te praten valt. En ze dus ook geen bij voorbaat al mislukte poging hoeven ondernemen.
We vegen al genoeg wijn van tafel in praatprogramma's.
quote:Wat is dat voor onzin? Het gaat er toch om dat Wilders in debat gaat met de moslims? Prima toch dat beide partijen niet neutraal zijn. Ljkt me juist goed, een discussie zonder regels.Op zaterdag 10 mei 2008 14:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze willen praten onder een neutrale voorzitter. Wilders weigert dat, dus hebben de moslims er (terecht) ook geen zin meer an.
quote:Maar ze riepen er zelf om...
quote:Ho ho, Wilders wil dat het debat volgens zijn regels verloopt. En als mensen daar geen trek in hebben, Wilders kennende, dan zijn ze laf ? Hou toch op.Op zaterdag 10 mei 2008 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ljkt me juist goed, een discussie zonder regels.
quote:Flauwekul. Je hebt het debat, en de zaken die eromheen hangen. Het lijkt me evident dat Wilders verwachtingen heeft mbt opkomst/beveiliging ed. Maar dat heeft niks te maken met de inhoud van het debat.Op zaterdag 10 mei 2008 14:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Ho ho, Wilders wil dat het debat volgens zijn regels verloopt. En als mensen daar geen trek in hebben, Wilders kennende, dan zijn ze laf ? Hou toch op.
quote:Zijn regels zijn juist geen regels. Zoals het hoort. Maar gelovigen kunnen dat soort vrijheid niet aan: er zou wel eens tegen heilige huisjes geschopt kunnen worden...Op zaterdag 10 mei 2008 14:11 schreef gelly het volgende:
Ho ho, Wilders wil dat het debat volgens zijn regels verloopt. En als mensen daar geen trek in hebben, Wilders kennende, dan zijn ze laf ? Hou toch op.
Kortom, de moslims zijn in deze laf.
Vervolgens is het de schuld van de moslim. Wilders, jongetje... meh meh meh....
quote:Ja, z'n fans lijken in een parallel universum te leven waar dingen omgekeerd aan de werkelijkheid plaatsvinden.Op zaterdag 10 mei 2008 14:17 schreef slakkie het volgende:
Whahahaha, omgekeerde wereld dit. Hij maakt een baggerfilm, wilt NA de film pas de discussie aan en als mensen dan denken: ja, die film was een avondje rukken en copy/pasten en dan moet ik me daar gaan verdedigen tegen iemand die niet eens een fatsoenlijke film kan maken..
Vervolgens is het de schuld van de moslim. Wilders, jongetje... meh meh meh....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2008 14:22:42 ]
quote:Wel tof, Sliders in .nlOp zaterdag 10 mei 2008 14:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, z'n fans lijken in een parallel universum te leven waar dingen omgekeerd aan de werkelijkheid plaatsvinden.
quote:Uh, wie last de debatavond af? Wilders toch?Op zaterdag 10 mei 2008 13:55 schreef PJORourke het volgende:
Held Wilders toont haarfijn aan dat gelovigen geen debat willen.
Hij kan toch ook gewoon geen toezeggingen doen en het door laten gaan? Vraag me sowieso af wat het nu van de aanmeldingen vooraf is. Wees een echte held en laat het gewoon door gaan.
Indeze is er er maar 1 laf en dat is meneer Wilders.
quote:Het kost, gezien de beveiliging die noodzakelijk is vanwege bedreigingen uit islamitische hoek, nogal veel geld.Op zaterdag 10 mei 2008 14:34 schreef DroogDok het volgende:
Uh, wie last de debatavond af? Wilders toch?
Hij kan toch ook gewoon geen toezeggingen doen en het door laten gaan? Vraag me sowieso af wat het nu van de aanmeldingen vooraf is. Wees een echte held en laat het gewoon door gaan.
Indeze is er er maar 1 laf en dat is meneer Wilders.
quote:Ja, het kost de NL overheid (en dus burgers) veel geld. En als een deel van mijn geld wordt uitgegeven moet deze beste *kuch* man toch echt eens in discussie gaan en zich niet verschuilen achter een lage opkomst.Op zaterdag 10 mei 2008 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het kost, gezien de beveiliging die noodzakelijk is vanwege bedreigingen uit islamitische hoek, nogal veel geld.
quote:Ik heb het idee dat hij afzecht omdat de radicale Imams die hij heeft uitgenodigt niet willen komen. Als hij met normale moslims in gesprek moet wordt het natuurlijk wat lastig om ze als achterlijk weg te zetten.Op zaterdag 10 mei 2008 15:36 schreef slakkie het volgende:
[..]
Ja, het kost de NL overheid (en dus burgers) veel geld. En als een deel van mijn geld wordt uitgegeven moet deze beste *kuch* man toch echt eens in discussie gaan en zich niet verschuilen achter een lage opkomst.
quote:Een lage opkomst is niet het probleem, er waren 175 aanmeldingen. Het probleem is dat z'n tegenstanders niet zonder voorwaarden vooraf in discussie willen. En dat is zwak, maar religie weerstaat dan ook het harde licht der kritiek niet...Op zaterdag 10 mei 2008 15:36 schreef slakkie het volgende:
Ja, het kost de NL overheid (en dus burgers) veel geld. En als een deel van mijn geld wordt uitgegeven moet deze beste *kuch* man toch echt eens in discussie gaan en zich niet verschuilen achter een lage opkomst.
quote:Wilders zelf stelt ook allerlei voorwaarden, als hij nou gewoon in discussie gaat.. Maar nee, dat doet ie niet.Op zaterdag 10 mei 2008 15:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een lage opkomst is niet het probleem, er waren 175 aanmeldingen. Het probleem is dat z'n tegenstanders niet zonder voorwaarden vooraf in discussie willen. En dat is zwak, maar religie weerstaat dan ook het harde licht der kritiek niet...
quote:http://www.trouw.nl/laats(...)tavond_over_Fitna_afDe drie uitgenodigde moskeeën in de omgeving van Gouda hadden onder meer geëist dat een onafhankelijke voorzitter de discussieavond zou leiden, en dat agendapunten gezamenlijk zouden worden opgesteld. Voor de PVV was dit niet aanvaardbaar.
Waar het op neer kwam: Wilders wilde de touwtjes zelf in handen hebben en de imams bedankten ervoor om als schietschijf op te draven.
Overigens, men wilde wel debatteren, maar Wilders heeft het afgezegd.
quote:Bronvermeldingen in zijn filmOp zaterdag 10 mei 2008 16:34 schreef Monidique het volgende:
Vind je het gek? Waar moet je in godsnaam over debatteren? Met Wilders?
quote:Hij stelt een voorwaarde: geen voorwaarden vooraf.Op zaterdag 10 mei 2008 16:28 schreef slakkie het volgende:
Wilders zelf stelt ook allerlei voorwaarden, als hij nou gewoon in discussie gaat.. Maar nee, dat doet ie niet.
quote:Is het niet veel vreemder om met gelovige fundamentalisten te willen debatteren?Op zaterdag 10 mei 2008 16:34 schreef Monidique het volgende:
Vind je het gek? Waar moet je in godsnaam over debatteren? Met Wilders?
Overigens, men wilde wel debatteren, maar Wilders heeft het afgezegd.
quote:Struisvogelpolitiek is je niet onbekend. Wilders gaat het gevecht aan, mensen reageren op dat gevecht. Wilders vind dan dat er te weinig mensen willen vechten tegen hem en besluit dus om het gevecht te stoppen. 175 man om mee in discussie te gaan. Ik weet niet precies hoeveel zetels er in het parlement te verdelen zijn, maar dat ligt in de orde van 150 zetels. Hij kan dus met MEER mensen in debat dan hij kan in de 2de kamer. Maar dat is te weinig voor hem..Op zaterdag 10 mei 2008 17:27 schreef PJORourke het volgende:
Hij stelt een voorwaarde: geen voorwaarden vooraf.
Hij moet niet zo uit de hoogte doen, en slap ouwehoeren, als ie nou de kans zou aangrijpen om met 175 man in discussie te gaan. Hij is het mietje, niet de moslims.
quote:Ik zou je haast moeten gaan betichten van je eerdere uitspraak, een paar posts terug. "Lezen." Dit zei ik dus. Maar ik doe het even bold, zie het als service.Op zaterdag 10 mei 2008 14:08 schreef PJORourke het volgende:
Dat is dus geen open debat, als je gaat zitten mierenneuken over excuses vooraf, agenda en voorzitter. Dat is eerder manipulatie uit angst voor wat er gezegd zou kunnen worden.
We vegen al genoeg wijn van tafel in praatprogramma's.
quote:Wat je verder probeert te beweren, daar kan ik niks mee.Daarnaast deden enkele moslims ook een voorstel voor een open debat, zoals een voorzitter, agenda, etc. Ook dat accepteerde Wilders niet. Nu er aanmeldingen zijn -zónder die voorstellen- gooit Wilders het erop dat het er niet genoeg zijn.[/i]
quote:Je haalt wederom wat door elkaar.Op zaterdag 10 mei 2008 15:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een lage opkomst is niet het probleem, er waren 175 aanmeldingen. Het probleem is dat z'n tegenstanders niet zonder voorwaarden vooraf in discussie willen. En dat is zwak, maar religie weerstaat dan ook het harde licht der kritiek niet...
Enkele moslims zijn specifiek door Wilders uitgenodigd. Die stelden die voorwaarden. Wilders wilde dat niet, negeerde het dus, waardoor die 3 moslims niet wilde komen.
Die andere 175 mensen (tenminste, jij zegt het, daar ga ik even van uit) stelden geen eisen. Wat je verder over religie probeert te beweren, raakt dan ook kant noch wal.
quote:Die 175 man bestaat dus nauwelijks uit moslims, terwijl het idee was om met moslims in debat te gaan. En als je dan kosten en risico's in ogenschouw neemt, dan is het heel redelijk om het af te blazen.Op zaterdag 10 mei 2008 17:39 schreef slakkie het volgende:
Hij moet niet zo uit de hoogte doen, en slap ouwehoeren, als ie nou de kans zou aangrijpen om met 175 man in discussie te gaan. Hij is het mietje, niet de moslims.
quote:Met dit soort gezwets kan ik niks. Moslims stellen eisen, Wilders gaat er niet op in, er komen niet genoeg moslims, dus het gaat niet door. Heel normaal.Op zaterdag 10 mei 2008 18:23 schreef Yildiz het volgende:
Ik zou je haast moeten gaan betichten van je eerdere uitspraak, een paar posts terug. "Lezen." Dit zei ik dus. Maar ik doe het even bold, zie het als service.
Wat je verder probeert te beweren, daar kan ik niks mee.
Je haalt wederom wat door elkaar.
Enkele moslims zijn specifiek door Wilders uitgenodigd. Die stelden die voorwaarden. Wilders wilde dat niet, negeerde het dus, waardoor die 3 moslims niet wilde komen.
Die andere 175 mensen (tenminste, jij zegt het, daar ga ik even van uit) stelden geen eisen. Wat je verder over religie probeert te beweren, raakt dan ook kant noch wal.
En jouw conclusie over mijn stellingen over religie wordt niet onderbouwd door enigerlei argumentatie.
quote:Zoiets is tekenend, niet alleen voor de moslims natuurlijk, maar het blijkt wel hoe mensen heel veel schreeuwen tegen de politiek, maar als het puntje bij paaltje komt, het af laten weten en liever gewoon doorgaan met hun leventje.Op zaterdag 10 mei 2008 19:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die 175 man bestaat dus nauwelijks uit moslims, terwijl het idee was om met moslims in debat te gaan. En als je dan kosten en risico's in ogenschouw neemt, dan is het heel redelijk om het af te blazen.
quote:Klopt. En maar zeiken dat Wilders niet wil debatteren.Op zaterdag 10 mei 2008 19:13 schreef sneakypete het volgende:
Zoiets is tekenend, niet alleen voor de moslims natuurlijk, maar het blijkt wel hoe mensen heel veel schreeuwen tegen de politiek, maar als het puntje bij paaltje komt, het af laten weten en liever gewoon doorgaan met hun leventje.
Maar ik weet niks over de motivatie van de pakweg 170 niet-moslims om daar bij aanwezig te zijn. Aapjes kijken, ramptoerisme of daadwerkelijk met moslims cq Wilders in debat gaan?
Aangezien het doel debat met moslims was, lijkt me afgelasting niet meer dan logisch.
quote:Natuurlijk ga ik niet met argumenten gooien als dat niet noodzakelijk is.Op zaterdag 10 mei 2008 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met dit soort gezwets kan ik niks. Moslims stellen eisen, Wilders gaat er niet op in, er komen niet genoeg moslims, dus het gaat niet door. Heel normaal.
En jouw conclusie over mijn stellingen over religie wordt niet onderbouwd door enigerlei argumentatie.
Hoeveel moslims zou 'genoeg' zijn, volgens jou? Niet 1, niet 2, maar 2.000?
quote:Dat is niet aan mij, maar aan Wilders.Op zaterdag 10 mei 2008 19:19 schreef Yildiz het volgende:
Natuurlijk ga ik niet met argumenten gooien als dat niet noodzakelijk is.
Hoeveel moslims zou 'genoeg' zijn, volgens jou? Niet 1, niet 2, maar 2.000?
quote:Wat zou een reden zijn dat 2 mensen niet genoeg voor een debat zouden zijn?Op zaterdag 10 mei 2008 19:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is niet aan mij, maar aan Wilders.
Ik vat dat niet. Jou lijkt het logisch, ik neem dat je dus een logica hebt voor je argumentatie, die zou ik graag willen zien.
quote:Ik heb het idee dat ik beter tegen een muur kan praten dan met jou.Op zaterdag 10 mei 2008 19:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die 175 man bestaat dus nauwelijks uit moslims, terwijl het idee was om met moslims in debat te gaan. En als je dan kosten en risico's in ogenschouw neemt, dan is het heel redelijk om het af te blazen.
Als Wilders een debat wilt, met moslims, moet ie misschien ook in debat met anderen. Dus ook niet-moslims. Als niet-moslim zijnde ben ik het niet eens met Wilders en ik ben ook een normale kiezer. Het feit dat Wilders nu met bullshit excuses komt om niet in debat te gaan is gewoon zwak. Dat ie dan als argument gebruikt dat er te weinig moslims meedoen aan het debat.... Misschien had ie dan voor Fitna de dialoog aanmoeten gaan en niet erna. Dat heeft hij constant geweigerd, of niet?
Vooral ook omdat Fitna zo freaking slecht gemaakt is, dat een discussie hierover eigenlijk nutteloos is aangezien Wilders geen nieuwe feiten naar voren heeft gebracht. Er valt dus ook niet echt te discuseren over Fitna of over Wilders idee'en aangezien deze louter en alleen over extremisten (zoals Wilders zelf) gaan en dus kan je geen discussie aangaan met "gematigde moslims". Het kan wel, maar ik denk dat je elkaar dan ergens in het midden tegenkomt, en dan valt de discussie dood.
Dat er weinig moslims aan het debat willen deelnemen vind ik niks meer dan verrassend, gezien de kwaliteit van Fitna (en Wilders z'n idee'en in het algemeen).
Dus, als er wel moslims in debat willen gaan met Wilders moet hij zijn kans grijpen en niet laf gaan doen om alle debatten af te blazen vanwege te weinig belangstelling.
Aan de andere kant vind ik deze reden ook wel weer erg grappig omdat Wilders zo eigenlijk zelf aangeeft dat zijn extreme gedachtes over de Islam te gek voor woorden zijn, aangezien de moslim in NL zich niet aangesproken voelt door Fitna en het ook niet noodzakelijk acht om hun geloof te moeten verdedigen tegenover Wilders.
quote:Mijn logica is dat Wilders een soort van grote bijeenkomsten met veel moslims voor ogen heeft, en dat lukt kennelijk niet. Nou, dan heeft hij het volle recht er mee te stoppen.Op zaterdag 10 mei 2008 19:26 schreef Yildiz het volgende:
Wat zou een reden zijn dat 2 mensen niet genoeg voor een debat zouden zijn?
Ik vat dat niet. Jou lijkt het logisch, ik neem dat je dus een logica hebt voor je argumentatie, die zou ik graag willen zien.
quote:Het récht zelfs, zo, dat zijn nogal woorden. Uiteraard heeft hij altijd het recht om niet op te komen dagen, er staat geen gewapend regime klaar om hem erheen te forceren ofzo, maar daar hebben we het niet over.Op zaterdag 10 mei 2008 19:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mijn logica is dat Wilders een soort van grote bijeenkomsten met veel moslims voor ogen heeft, en dat lukt kennelijk niet. Nou, dan heeft hij het volle recht er mee te stoppen.
Een logica die bestaat uit telepathische denkbeelden (jij denkt dat Wilders denkt dat..) acht ik niet voldoende. Er werd op een gegeven moment een debat geinitieerd, mensen, burgers, reageerden daarop en namen moeite zich in te schrijven.
Dat hij het nu afblaast dient daarom alleen al een goede reden te hebben. Ik kan me zo voorstellen dat -maar ik zou het niet weten- dat die mensen op zijn minst wel verwacht hadden, dat als je je inschrijft voor een debat met Wilders, dat hij op komt dagen.
Jij zegt dat het volstrekt logisch is dat hij dus ineens niet op komt dagen, ik weet nog steeds niet waarom.
Je draait de zaken om.
Hij nodigt moslims uit om te debatteren en deze laten het massaal afweten terwijl voorheen moord en brand werd gekrijst over beledging e.d.
Zie maar zo, als ik een feestje organiseer gebeurt het op MIJN voorwaarden en er wordt gedronken en gegeten wat ik organiseer en niet wat de gasten eisen.
Niet zoals een keer bij P en W dat de gast bepaaldde dat er geen wijn geschonken mocht worden in de studio. Wat mij betreft rot zo'n kwezel gewoon op, graag of helemaal niet.
quote:Jezus man, get a life.Op zaterdag 10 mei 2008 19:47 schreef Yildiz het volgende:
Het récht zelfs, zo, dat zijn nogal woorden. Uiteraard heeft hij altijd het recht om niet op te komen dagen, er staat geen gewapend regime klaar om hem erheen te forceren ofzo, maar daar hebben we het niet over.
Een logica die bestaat uit telepathische denkbeelden (jij denkt dat Wilders denkt dat..) acht ik niet voldoende. Er werd op een gegeven moment een debat geinitieerd, mensen, burgers, reageerden daarop en namen moeite zich in te schrijven.
Dat hij het nu afblaast dient daarom alleen al een goede reden te hebben. Ik kan me zo voorstellen dat -maar ik zou het niet weten- dat die mensen op zijn minst wel verwacht hadden, dat als je je inschrijft voor een debat met Wilders, dat hij op komt dagen.
Jij zegt dat het volstrekt logisch is dat hij dus ineens niet op komt dagen, ik weet nog steeds niet waarom.
quote:Tja, dat waren 2-4 individuele moslims, niet de gehele moslimgemeenschap. En niet alleen de moslimgemeenschap riep moord en brand voor Fitna (ik ook, en menig ander NL'er, zowel links als rechts). Ik heb ook weleens eisen voordat ik ergens naar toe ga, als men dan niet aan die eisen voldoet, kom ik ook niet. Is het nu dan plots zo raar omdat een paar individuele moslims hetzelfde doen?Op zaterdag 10 mei 2008 19:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
@slakkie
Je draait de zaken om.
Hij nodigt moslims uit om te debatteren en deze laten het massaal afweten terwijl voorheen moord en brand werd gekrijst over beledging e.d.
Zie maar zo, als ik een feestje organiseer gebeurt het op MIJN voorwaarden en er wordt gedronken en gegeten wat ik organiseer en niet wat de gasten eisen.
Niet zoals een keer bij P en W dat de gast bepaaldde dat er geen wijn geschonken mocht worden in de studio. Wat mij betreft rot o'n kwezel gewoon op, graag of helemaal niet.
Om even verder te gaan met je feestje, als ik een feestje geef en ik weet dat er mensen zijn die geen alcohol drinken, of vegetarisch zijn dan houdt ik daar rekening mee. Dan haal ik wat meer fris, en koop ik ook vis en/of meer groente zodat iedereen gezellig kan eten en een leuke tijd kan hebben. Niet alleen voor de mensen die alcohol drinken en alles eten wat ze voorgeschoteld krijgen.
Paul en Witteman hadden ook kunnen zeggen, jullie krijgen geen wijn, maar de rest van onze gasten krijgen gewoon wijn als ze willen. Mochten jullie het hier niet mee eens zijn, dan zijn jullie geen gast aan tafel, simpel. We zitten hier niet in een moskee.
En als iemand mij beledigd, hoef ik ook niet zo nodig met hem in debat te gaan. Misschien is dat juist wel een hele menselijke eigenschap, en kun je het niemand kwalijk nemen dat ze niet komen.
Wilders hoort gewoon in debat te gaan met het electoraat, welke geloofsovertuiging ze ook hebben. Het is erg makkelijk om de moslim aan te vallen, maar ik denk dat de NL'er ook eens naar zijn eigen houding moet kijken: JULLIE MOETEN JULLIE AANPASSEN AAN ONS!!!
Om vervolgens zelf helemaal geen interesse te tonen voor de ander.. Of uberhaupt nadenken of een bepaalde uitspraak niet storend kan zijn voor de ander. Vaak wordt dan nog als argument gebruikt: Vrijheid van meningsuiting, ik de lompe boer mag alles zeggen.
Genuanceerd over problemen praten komt bij de meeste mensen op de laatste plaats. Als ze maar mogen klagen over anderen, en de schuld bij anderen kunnen neerleggen vinden ze het best. Zolang het maar met schreeuwen en machtsvertoon gepaard gaat. Op dat moment hoef ik ook geen discussie aan te gaan met de NL'er.
quote:Wat ik eerder zei, met zulke reacties is het niet noodzakelijk voor mij om met argumenten te komen.
quote:Stel hè..Op zaterdag 10 mei 2008 19:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zie maar zo, als ik een feestje organiseer gebeurt het op MIJN voorwaarden en er wordt gedronken en gegeten wat ik organiseer en niet wat de gasten eisen.
[..]
Als je een feestje organiseert, je verwacht, (wellicht, dat lees ik uit posts van PJORourke) maar zegt dat niet, duizenden mensen, er zeggen er uiteindelijk 175 toe en enkelen hebben eisen, ga je dan ook het feestje afzeggen?
quote:Lees jij eigen eerdere post nog eens door, want dat was gemiereneuk op de vierkante micrometer.Op zaterdag 10 mei 2008 20:10 schreef Yildiz het volgende:
Wat ik eerder zei, met zulke reacties is het niet noodzakelijk voor mij om met argumenten te komen.
quote:Wat het volgens jou is, is irrelevant. Het is een vraag, die jij blijkbaar weigert te beantwoorden.Op zaterdag 10 mei 2008 20:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lees jij eigen eerdere post nog eens door, want dat was gemiereneuk op de vierkante micrometer.
Wilders wil dus niet in debat, behalve als hij alle voorwaarden mag stellen en op tijd iedereen kan afpkappen, het zwijgen opleggen enzovoorts.
quote:Volgens mij is het juist andersom... de moslims willen alle kritiek via een moderator in de kiem smoren.Op zaterdag 10 mei 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Begrijpt niemand dan hier die moslims? Wilders wil een thuiswedstrijd gaan spelen (met een partijdige moderator) en die imams bedanken daarvoor. Logisch.
Wilders wil dus niet in debat, behalve als hij alle voorwaarden mag stellen en op tijd iedereen kan afpkappen, het zwijgen opleggen enzovoorts.
quote:Doe effe niet zo kinderachtig. Je hebt de krantenberichten toch ook gelezen? Wilders wilde het op zijn voorwaarden doen, omdat het zijn feestje was en hijzelf het betaalde.Op zaterdag 10 mei 2008 21:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist andersom... de moslims willen alle kritiek via een moderator in de kiem smoren.
Van zijn kant is het begrijpelijk dat hij dan de voorwaarden wil bepalen, maar van de kant van de imams is het begrijpelijk dat ze daar niet op in gaan.
Het is allemaal zo verrekte logisch. Om nou te gaan zwartepieten is zo ontzettend kinderachtig.
quote:Ik ben niet kinderachtig, ik stel enkel vast dat Wilders geen concrete eisen stelde, de imams wel, o.a. excuses.Op zaterdag 10 mei 2008 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
Doe effe niet zo kinderachtig. Je hebt de krantenberichten toch ook gelezen? Wilders wilde het op zijn voorwaarden doen, omdat het zijn feestje was en hijzelf het betaalde.
Van zijn kant is het begrijpelijk dat hij dan de voorwaarden wil bepalen, maar van de kant van de imams is het begrijpelijk dat ze daar niet op in gaan.
Het is allemaal zo verrekte logisch. Om nou te gaan zwartepieten is zo ontzettend kinderachtig.
quote:Niet allemaal. Punt. En ik ga bij deze ophouden mijzelf te herhalen.Op zaterdag 10 mei 2008 21:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist andersom... de moslims willen alle kritiek via een moderator in de kiem smoren.
quote:Ja, op een stuk of vijf na.Op zaterdag 10 mei 2008 21:49 schreef Yildiz het volgende:
Niet allemaal. Punt. En ik ga bij deze ophouden mijzelf te herhalen.
quote:Pfff... maak dan een fatsoenlijk punt.Op zaterdag 10 mei 2008 21:51 schreef slakkie het volgende:
Kan hier een slotje op, een muur is sneller van begrip..
quote:Op zaterdag 10 mei 2008 21:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Pfff... maak dan een fatsoenlijk punt.
quote:Op zaterdag 10 mei 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Begrijpt niemand dan hier die moslims? Wilders wil een thuiswedstrijd gaan spelen (met een partijdige moderator) en die imams bedanken daarvoor. Logisch.
Wilders wil dus niet in debat, behalve als hij alle voorwaarden mag stellen en op tijd iedereen kan afpkappen, het zwijgen opleggen enzovoorts.
quote:Op zaterdag 10 mei 2008 21:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens mij is het juist andersom... de moslims willen alle kritiek via een moderator in de kiem smoren.
Lees toch gewoon wat er staat: de moslims vroegen om een onafhankelijke voorzitter.
Maargoed ik snap wel dat het afgelast is want voor 50 man schiet het ook niet op.
Als GW naar Rotterdam komt voor een debat wil ik wel ff gaan kijken!