Uitgegeven: 28 april 2008 21:11
Laatst gewijzigd: 28 april 2008 21:48
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wil tegen de groeiende piraterij in de wateren voor de kust van Somalië gaan optreden.
De vijftien leden van de Veiligheidsraad bespreken maandag een ontwerpresolutie die landen het recht geeft de piraten actief te bestrijden. Dat zei de Amerikaanse ambassadeur bij de VN, Zalmay Khalilzad.
De resolutie is ingediend door de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Panama en Frankrijk. De tekst voorziet in de inzet van schepen en vliegtuigen om "piraten en gewapende overvallers te achtervolgen alsook om daden van zeeroverij te voorkomen".
In het kader van het internationale maritieme recht zouden "alle noodzakelijke middelen" geoorloofd zijn. Daartoe behoren arrestatie, verhoor en strafrechtelijke vervolging van piraten.
Gevaarlijk
De kustwateren voor Somalië gelden als een van de meest gevaarlijke ter wereld. Hoewel de resolutie zich concentreert op Somalië zouden de maatregelen tegen piraten ook uitgebreid kunnen worden naar andere delen van de wereld waar piraterij een probleem is, stelde Khalilzad.
De Straat Malakka is ook berucht. In de nauwe verbinding tussen de Indische Oceaan en de Zuid-Chinese Zee vindt ongeveer een derde van alle piraterij ter wereld plaats.
Marineschepen
Voor de kust van Somalië patrouilleren al marineschepen uit onder meer de VS, Frankrijk en Nederland, maar de piraten laten zich niet afschrikken. Vorig jaar werden meer dan 25 schepen met succes door piraten aangevallen. Onlangs vielen piraten onder meer een vrachtschip uit de Verenigde Arabische Emiraten, een Spaans visserschip en een Frans zeiljacht aan.
---------------------
bron:
ik zou zeggen genoeg afweergeschut aan bak- en stuurboord plaatsten. dichtbij laten komen en gewoon kapot schieten. maar ja. de meeste zeilers zijn net gl aanhangers die in canada zoeken naar rechtvaardigheid ten aanzien van zeehondenknuppelaars.
quote:fantastische verklaringOp maandag 28 april 2008 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, armoede Vs extreme rijkdom die onder je neus voorbij glijdt...
quote:lolOp maandag 28 april 2008 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, armoede Vs extreme rijkdom die onder je neus voorbij glijdt...
gewoon kanonnen op je dek. of een paar flinke afgezaagde lopen voor dichtbij.
16/04/2008 Somalische piraten naar Parijs
04/04/2008 Piraten gijzelen tientallen opvarenden Frans schip
24/11/2007 Strenge maatregelen tegen piraterij in Frankrijk
(c) ANP
quote:dit is idd geen tom sawyer gelul. of kapitein zwartbaard. dit is gewoon keiharde roof op wateren.Op maandag 28 april 2008 22:52 schreef Marcell0 het volgende:
Triest dat dit nog steeds bestaat..
quote:Of het zijn pastafari.Op maandag 28 april 2008 22:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit is idd geen tom sawyer gelul. of kapitein zwartbaard. dit is gewoon keiharde roof op wateren.
A) je creeert een probleem, in dit geval piraterij. De werkelijkheid van het bestaan van het probleem is ondergeschikt aan de perceptie ervan. Media speelt hier een belangrijke rol. Punt is, piraterij is een 'belangrijk probleem ' en met de middelen waarover we nu beschikken ( macht ) is er niets aan te doen.
B) Dit zorgt voor een reaktie, in dit geval een politieke reaktie. Hier moet iets aan gedaan worden ! Zo kan het niet verder! ( Zie reaktie topicstarter) Met de instrumenten waarover we momenteel beschikken is er niets aan te doen, we staan machteloos!
C) Je bied de oplossing aan.
En de oplossing is datgene wat sowieso je uitgangspunt was, datgene wat je eigenlijk wou creeeren , de onderliggende agenda zeg maar. In dit geval meer bevoegdheden voor de VN, een VN marine als het aan Sarkosi ligt, kortom meer globalisering, weg met nationale wateren, weg met internationale wateren, here comes the UN Marines. Soon at a port near you, on your expence!
quote:als je daar drijft met je boot dan praat je wel anders.Op maandag 28 april 2008 23:19 schreef francorex het volgende:
Problem - reaktion - solution.
A) je creeert een probleem, in dit geval piraterij. De werkelijkheid van het bestaan van het probleem is ondergeschikt aan de perceptie ervan. Media speelt hier een belangrijke rol. Punt is, piraterij is een 'belangrijk probleem ' en met de middelen waarover we nu beschikken ( macht ) is er niets aan te doen.
B) Dit zorgt voor een reaktie, in dit geval een politieke reaktie. Hier moet iets aan gedaan worden ! Zo kan het niet verder! ( Zie reaktie topicstarter) Met de instrumenten waarover we momenteel beschikken is er niets aan te doen, we staan machteloos!
C) Je bied de oplossing aan.
En de oplossing is datgene wat sowieso je uitgangspunt was, datgene wat je eigenlijk wou creeeren , de onderliggende agenda zeg maar. In dit geval meer bevoegdheden voor de VN, een VN marine als het aan Sarkosi ligt, kortom meer globalisering, weg met nationale wateren, weg met internationale wateren, here comes the UN Marines. Soon at a port near you, on your expence!
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 29-04-2008 07:35:12 ]
De VN-Veiligheidsraad had op 2 juni een resolutie aanvaard waardoor oorlogsschepen de toestemming kregen om piraten op te jagen in Somalische wateren, die beschouwd worden als de gevaarlijkste ter wereld. De Europese Unie heeft vorige week maandag de eerste operatie in zijn geschiedenis goedgekeurd die is bedoeld om te strijden tegen de piraterij in deze zone. Eunavfor zal bestaan uit minstens zeven schepen en zal ook de steun van patrouillevliegtuigen krijgen. De Verenigde Staten en enkele van de westerse bondgenoten blijven aanwezig voor de kust van Somalië.
Toen de regering van Siad Barre in 1991 omvergeworpen werd, werden de territoriale wateren* van Somalië plots eigendom van iedereen. Er doken voortuigen op uit meer dan 16 verschillende landen, waarvan er heel wat gewapend waren. De confrontaties tussen de grote buitenlandse vissersschepen en de Somalische eind de jaren 90, hebben de kiem gelegd van de toenemende piraterij. De zee zit er vol tonijn, zwaardvis en haai. In dat opzicht beschouwen de piraten zich als een soort 'kustwacht'.
Voor de kust van Somalië opereren de piraten vermoedelijk vanuit moederschepen van waaruit ze, bewapend met machinegeweren en raketwerpers, op rooftocht gaan. Schepen worden dan naar het gebied voor het Oost-Afrikaanse land geloodst waar ze door gijzeling van de bemanningen en het vasthouden van de vracht losgeld eisen.
*Territoriale wateren (ook wel: territoriale zone, territoriale zee) zijn de wateren vanaf de basislijn tot een bepaalde afstand waarbinnen dit land zijn wetten zelf kan bepalen, en waarbij de rechtspraak in zijn bevoegdheid ligt.
quote:Waarom moet je ze afzagen?Op maandag 28 april 2008 22:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol
gewoon kanonnen op je dek. of een paar flinke afgezaagde lopen voor dichtbij.
quote:Vind het wel wat moois hebben Piraterij.
Toen de regering van Siad Barre in 1991 omvergeworpen werd, werden de territoriale wateren* van Somalië plots eigendom van iedereen. Er doken voortuigen op uit meer dan 16 verschillende landen, waarvan er heel wat gewapend waren. De confrontaties tussen de grote buitenlandse vissersschepen en de Somalische eind de jaren 90, hebben de kiem gelegd van de toenemende piraterij. De zee zit er vol tonijn, zwaardvis en haai. In dat opzicht beschouwen de piraten zich als een soort 'kustwacht'.
En ja als ik dit lees is het gewoon Pay Back tijd.
quote:omdat het met die piraten close combat is.
quote:Op maandag 17 november 2008 21:03 schreef MisterGreen het volgende:
[..]
Vind het wel wat moois hebben Piraterij.
Toen de regering van Siad Barre in 1991 omvergeworpen werd, werden de territoriale wateren* van Somalië plots eigendom van iedereen. Er doken voortuigen op uit meer dan 16 verschillende landen, waarvan er heel wat gewapend waren. De confrontaties tussen de grote buitenlandse vissersschepen en de Somalische eind de jaren 90, hebben de kiem gelegd van de toenemende piraterij. De zee zit er vol tonijn, zwaardvis en haai. In dat opzicht beschouwen de piraten zich als een soort 'kustwacht'.
En ja als ik dit lees is het gewoon Pay Back tijd.
ik zie de romantiek niet. hooguit in hun titel 'piraat'.
quote:Maar niet zó close toch? En zou je niet door de loop af te zagen minder scherp kunnen schieten?Op maandag 17 november 2008 21:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat het met die piraten close combat is.
Uitgegeven: 17 november 2008 19:48
Laatst gewijzigd: 17 november 2008 19:52
DUBAI- Somalische piraten hebben maandag een Saudische olietanker in de Indische Oceaan vlakbij de Keniaanse kust aangevallen en overmeesterd. Dat meldde een woordvoerder van de Amerikaanse marine.
Volgens de zegsman is de tanker Sirius Star het grootste vaartuig dat ooit door Somalische piraten is aangevallen. De mammoettanker vervoerde ruim twee miljoen vaten olie.
Dit is meer dan een kwart van de dagelijkse Saudische olieproductie. Aan boord van het schip zijn 25 bemanningsleden onder wie Britten, Kroaten, Fillippijnen, Polen en Saudi's.
Een eerder bericht van de Arabische nieuwszender Al-Arabiya dat het schip zou zijn bevrijd, bleek niet te kloppen. Volgens de woordvoerder van de Amerikaanse marine is de supertanker door de piraten meegenomen naar de Somalische havenplaats Eyl.
Actief
De piraten zijn zeer actief voor de kust van Somalië. In de afgelopen week alleen al werden drie schepen gekaapt. Twee andere pogingen mislukten. In de eerste negen maanden van dit jaar vonden volgens de BBC meer dan zestig incidenten van piraterij plaats.
Op dit moment zijn nog twaalf schepen met in totaal 250 bemanningsleden in handen van piraten. De Somalische piraten onderhandelen met de eigenaars over losgeld.
Marineschepen
Buitenlandse marineschepen patrouilleren in de Golf van Aden om kapingen te voorkomen. De Europese Unie startte vorige week een veiligheidsoperatie voor de kust van Somalië om de strijd met de piraterij aan te gaan.
Met deze operatie, waaraan ook de Nederlandse marine deelneemt, wil de EU vooral schepen beschermen die hulpgoederen vervoeren.
Militair ingrijpen
De Sirius Star vaart onder Liberiaanse vlag. De supertanker was op weg naar de Verenigde Staten. Volgens de Amerikaanse marine is het schip niet beschadigd.
De Amerikaanse marine "evalueert de situatie". De woordvoerder wilde niets zeggen over een mogelijk militair ingrijpen om de gekaapte tanker te bevrijden.
quote:de privéschepen en jachten waar ik het over heb, voorzien van kanonnen op voor en achterdek voor longe range en afgezaagde lopen voor close combat.Op maandag 17 november 2008 21:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar niet zó close toch? En zou je niet door de loop af te zagen minder scherp kunnen schieten?
ja, zo close komt het met die gasten... wat is je uitlokkingstactiek?
Samengevat wou ik zeggen dat het niet meer dan terecht is dat ze nu actief gaan optreden tegen de piraterij, maar dat dat op zich zwaar onvoldoende is. In Somalië is de situatie voor de bewoners zo uitzichtloos dat ze niks te verliezen hebben (maar hééél veel te winnen) bij piraterij.
In havenstad Eyl herleeft alles net door die piraterij. Mensen zien er kansen zelf iets te kunnen opbouwen en er wordt dan ook samengekomen door de bewoners om te bidden voor de piraten.
Voor elke onderschepping dat er zal gedaan worden staan er maw dus 5 nieuwe groepjes piraten klaar.
quote:ergo:Op maandag 17 november 2008 21:19 schreef Masanga het volgende:
Blijkbaar is een reactie van me niet doorgekomen. Ik ga niet alles opnieuwtypen hier
Samengevat wou ik zeggen dat het niet meer dan terecht is dat ze nu actief gaan optreden tegen de piraterij, maar dat dat op zich zwaar onvoldoende is. In Somalië is de situatie voor de bewoners zo uitzichtloos dat ze niks te verliezen hebben (maar hééél veel te winnen) bij piraterij.
In havenstad Eyl herleeft alles net door die piraterij. Mensen zien er kansen zelf iets te kunnen opbouwen en er wordt dan ook samengekomen door de bewoners om te bidden voor de piraten.
Voor elke onderschepping dat er zal gedaan worden staan er maw dus 5 nieuwe groepjes piraten klaar.
je snapt het wel
je vindt niet dat er keihard tegen opgetreden moet worden
je vindt dat, na alle steun die europa en de rest van de wereld geeft, er een soort van dankbaarheid moet begrepen worden in de vorm van schepen overvallen.
quote:Waar haal je dat?Op maandag 17 november 2008 21:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ergo:
je snapt het wel
je vindt niet dat er keihard tegen opgetreden moet worden
je vindt dat, na alle steun die europa en de rest van de wereld geeft, er een soort van dankbaarheid moet begrepen worden in de vorm van schepen overvallen.
Ik zeg dat het niet zal helpen enkel op zee voor Somalië acties te ondernemen, want dat je dan eeuwig bezig kan blijven. Ik vermeldde btw dat ik het terecht vind dat er acties zullen komen.
Mijn punt is dat als je Somalië in de puinhoop dat het land nu is laat verdergaan, de piraterij imo een groter en groter probleem zal worden.
quote:oh okOp maandag 17 november 2008 21:30 schreef Masanga het volgende:
[..]
Waar haal je dat?
Ik zeg dat het niet zal helpen enkel op zee voor Somalië acties te ondernemen, want dat je dan eeuwig bezig kan blijven. Ik vermeldde btw dat ik het terecht vind dat er acties zullen komen.
Mijn punt is dat als je Somalië in de puinhoop dat het land nu is laat verdergaan, de piraterij imo een groter en groter probleem zal worden.
??
quote:Idd, ik zou het wel weten als ik als negert met m'n negervrienden weer eens in de stik-hete zon zat te niksen en er kwam weer zo'n schip voorbij met allerlei waardevolle goederen. Persoonlijk kan ik het gemakkelijk begrijpen. Niet dat ik het goed vind, maar zo verwonderlijk is dit niet.Op maandag 28 april 2008 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, armoede Vs extreme rijkdom die onder je neus voorbij glijdt...
Natuurlijk moeten die negertjes wel van onze spulletjes afblijven die wij rechtmatig gekaapt hebben van een ander arm gedeelte van de wereld. Er kan er maar één de rijkste zijn. Derhalve zullen we wat marineschepen richting Somalië sturen die rebelse negroïden het hiernamaals in zullen jagen. De marine heeft dan weer een goede training en wij hebben onze shizzle. Win-win.
De kaping van de Saoedische olietanker is bijvoorbeeld niet eens in Somalië gebeurd maar ruim 2000km tenzuide in Mombasa, buurland Kenia en daarvanuit is de olietanker doorgevoerd naar Somalië.
De enige oplossing voor dit is door de lokale economie daar te steunen, uit de armoede te helpen en de lokale mensen daar trainen om een nieuwe zeemacht te vormen, want landen 'nuken' kom je nergens mee (dit hebben we gezien in Irak)
quote:Saudi Arabie is idd straatarmOp maandag 17 november 2008 22:59 schreef waht het volgende:
[..]
Idd, ik zou het wel weten als ik als negert met m'n negervrienden weer eens in de stik-hete zon zat te niksen en er kwam weer zo'n schip voorbij met allerlei waardevolle goederen. Persoonlijk kan ik het gemakkelijk begrijpen. Niet dat ik het goed vind, maar zo verwonderlijk is dit niet.
Natuurlijk moeten die negertjes wel van onze spulletjes afblijven die wij rechtmatig gekaapt hebben van een ander arm gedeelte van de wereld. Er kan er maar één de rijkste zijn. Derhalve zullen we wat marineschepen richting Somalië sturen die rebelse negroïden het hiernamaals in zullen jagen. De marine heeft dan weer een goede training en wij hebben onze shizzle. Win-win.
Wat die piraten betreft, dit lijkt op eerdere periodes van piraterij waarbij in het begin onderhandeld werd met die piraten, waarbij het probleem alleen maar groter werd. Toen werd de marine ingezet en bleef het probleem even groot. Pas toen de piratenbases op land werden aangepakt hield het op. Ik wens de westerse legers veel succes in Somalie, want daar zal het waarschijnlijk nu ook wel op uitdraaien.
quote:Hmja, ik had het bericht niet gelezen.
Wel benieuwd hoe die piraten dit gaan doen met 2 miljoen vaten ruwe olie. Het gaan denk ik om losgeld aangezien ze geen kant op kunnen met die olie. Echter kunnen ze wel het schip opblazen en de crew omleggen.
quote:Oei, de olie van de VS jatten...News of the hijacking lifted global crude prices above $58 a barrel - meaning that the content of the vessel could be worth up to $116million on the open market. The pirates' haul accounts for almost a third of Saudia Arabia's daily oil output.
[..]
The Saudi ship, which is 330 meters (1,080 feet) long, had been headed for the United States via the Cape of Good Hope at the southern tip of Africa.
Times Online
Laat staan dat de olie van de moslimbroeders uit Saoedie Arabië komt!Als dit vaker gebeurt geef ik je op een briefje dat de beveiliging, voornamelijk op olietankers, flink zal worden opgeschroefd. Escortes door de marine van verschillende landen of beveiliging door bedrijven als Blackwater.
Maar goed, piraten:
quote:is al geregeldOp dinsdag 18 november 2008 09:41 schreef waht het volgende:
[..]
Hmja, ik had het bericht niet gelezen.
Wel benieuwd hoe die piraten dit gaan doen met 2 miljoen vaten ruwe olie. Het gaan denk ik om losgeld aangezien ze geen kant op kunnen met die olie. Echter kunnen ze wel het schip opblazen en de crew omleggen.
[..]
Oei, de olie van de VS jatten...
Als dit vaker gebeurt geef ik je op een briefje dat de beveiliging, voornamelijk op olietankers, flink zal worden opgeschroefd. Escortes door de marine van verschillende landen of beveiliging door bedrijven als Blackwater.
Maar goed, piraten:
Overigens verwacht ik dat er straks een marine eenheid ligt waar je u tegen zegt en na verloop van tijd zal die idd somalie eens gaan opschonen
quote:Mogelijks zal dat iets vroeger moeten, aangezien dixit de Somalische president Abdullahi Yusuf Islamistische rebellen het grootste deel van Somalië in handen gekregen hebben en de regering op punt van vallen staat.Op dinsdag 18 november 2008 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is al geregeld
Overigens verwacht ik dat er straks een marine eenheid ligt waar je u tegen zegt en na verloop van tijd zal die idd somalie eens gaan opschonen
De moslimextremisten zijn volgens Yusuf de Somalische hoofdstad Mogadishu tot op achttien kilometer genaderd. Alleen Mogadishu en Baidoa, waar het parlement zetelt, zijn nog in handen van de zwakke interimregering.
De islamistische rebellen willen in het wetteloze Somalië de sharia -islamitische wetgeving- invoeren. In 2006 probeerden ze ook al de macht te grijpen. Ethiopië kwam de Somalische regering toen te hulp met troepen.
De islamistische beweging is niet homogeen. De opstand wordt aangevoerd door Al-Shahab, die op de Amerikaanse lijst van terroristische groepen staat.
Ik ben benieuwd naar de reactie van het buitenland.
Ik begin hier al aardig te trollen, maar goed. Dit heb ik een tijd geleden geschreven op de frontpage.
SPOILERIk heb overigens wel gemerkt dat de Somalische piraten erg onderschat worden, in tegenstelling tot de vele marineschepen in de buurt die wel inzien hoe gevaarlijk en knettergek deze gasten zijn. Somalie is een gedesintegreerd land, waarbij alles maar dan ook echt alles uit elkaar viel in 1991. De piraten die je hier ziet bestaan uit ex-mariniers, vissersbazen en rijke zakenlui. De clan is zoals altijd een zeer belangrijk element in het geheel, en dus ook bij deze misdaadorganisatie.Ik kom zelf uit die regio (Puntland) waar deze beruchte piraten vandaan komen en ze worden er gezien als helden. De kust daar heeft te kampen gehad met buitenlanders die illegaal in onze wateren visten en die ook nog op gegeven moment geweld gebruikten tegen de lokale visserij.
In eerste instantie was het dus de bedoeling om deze buitenlanders een lesje te leren, wat ook gelukt is, de halve wereld durft niet eens meer in de buurt te komen, maar die ventjes zijn inmiddels te ver doorgeslagen. Ze zijn zwaarbewapend, inmiddels steenrijk en hebben millennia aan kennis van de zee geërfd van hun voorvaderen. Ze zien dit simpelweg als hun roeping, en laten we nou wel wezen: het is ook een beetje een jongensdroom.
Ik ga er zelf heen aankomende zomer en ben benieuwd naar wat ik daar allemaal zal aantreffen.
Ooit gehoord over de vele Afrikaanse lijken die op de Jemenitische kust aanspoelen? De ghetto wijken in Nairobi die worden overspoeld met wapens uit deze regio? De piraterij is een deel van een groter context.
Dat de marineschepen daar maar zitten te niksen vind ik ook vreemd, maar ik sluit niet uit dat het hen allang niet meer gaat om de Somalische piraten. Daar is volgens mij iets gaande dat helemaal niets, maar dan ook werkelijk niets met Somalie te maken heeft. Er is een strijd gaande tussen de verschillende landen voor een langdurige machtspositie in die wateren dat de drukste handelsroutes op aarde bevat.
Het lijkt misschien overdreven, maar zo denk ik er over. Het gaat hen allang niet meer om de piraten, die piraten hebben hen wellicht zelfs een dienst bewezen.
quote:Een ervaringsexpertOp dinsdag 18 november 2008 13:45 schreef Subversive het volgende:
De piraten-discussie vind zich dus hier plaats.
Ik begin hier al aardig te trollen, maar goed. Dit heb ik een tijd geleden geschreven op de frontpage.
Ik kom zelf uit die regio (Puntland) waar deze beruchte piraten vandaan komen
bedankt dat je je gedachten met ons wilt delen. quote:Ik kan het me goed voorstellen. Als ik daar zou zijn opgegroeid zou ik ook wel wat van die voorbijvarende rijkdom willen hebben, zeker als ik de eigenaren als (deels) verantwoordelijk zie voor de armoede en chaos om me heen.en ze worden er gezien als helden. De kust daar heeft te kampen gehad met buitenlanders die illegaal in onze wateren visten en die ook nog op gegeven moment geweld gebruikten tegen de lokale visserij.
In eerste instantie was het dus de bedoeling om deze buitenlanders een lesje te leren, wat ook gelukt is, de halve wereld durft niet eens meer in de buurt te komen, maar die ventjes zijn inmiddels te ver doorgeslagen. Ze zijn zwaarbewapend, inmiddels steenrijk en hebben millennia aan kennis van de zee geërfd van hun voorvaderen. Ze zien dit simpelweg als hun roeping, en laten we nou wel wezen: het is ook een beetje een jongensdroom.
quote:Hou ons op de hoogte!Ik ga er zelf heen aankomende zomer en ben benieuwd naar wat ik daar allemaal zal aantreffen.
quote:Het gaat inderdaad niet makkelijk worden om deze piraten aan te pakken. Zoals ik al eerder schreef zal dit niet ophouden totdat de landbases van de piraten zijn ingenomen, en oa de VS en Ethiopie hebben slechte ervaringen met Somalie. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Want olie afpakken van de VS en Saudi Arabie gebeurt niet heel lang zonder dat ze er iets aan proberen te doen.Ik heb overigens wel gemerkt dat de Somalische piraten erg onderschat worden, in tegenstelling tot de vele marineschepen in de buurt die wel inzien hoe gevaarlijk en knettergek deze gasten zijn. Somalie is een gedesintegreerd land, waarbij alles maar dan ook echt alles uit elkaar viel in 1991. De piraten die je hier ziet bestaan uit ex-mariniers, vissersbazen en rijke zakenlui. De clan is zoals altijd een zeer belangrijk element in het geheel, en dus ook bij deze misdaadorganisatie.
Ooit gehoord over de vele Afrikaanse lijken die op de Jemenitische kust aanspoelen? De ghetto wijken in Nairobi die worden overspoeld met wapens uit deze regio? De piraterij is een deel van een groter context.
Dat de marineschepen daar maar zitten te niksen vind ik ook vreemd, maar ik sluit niet uit dat het hen allang niet meer gaat om de Somalische piraten. Daar is volgens mij iets gaande dat helemaal niets, maar dan ook werkelijk niets met Somalie te maken heeft. Er is een strijd gaande tussen de verschillende landen voor een langdurige machtspositie in die wateren dat de drukste handelsroutes op aarde bevat.
Het lijkt misschien overdreven, maar zo denk ik er over. Het gaat hen allang niet meer om de piraten, die piraten hebben hen wellicht zelfs een dienst bewezen.
quote:Hetzelfde als dat de russen het slecht kunnen hebben wanneer 33 van hun tanks gekaapt wordenOp dinsdag 18 november 2008 14:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een ervaringsexpert
[..]
Ik kan het me goed voorstellen. Als ik daar zou zijn opgegroeid zou ik ook wel wat van die voorbijvarende rijkdom willen hebben, zeker als ik de eigenaren als (deels) verantwoordelijk zie voor de armoede en chaos om me heen.
[..]
Hou ons op de hoogte!
[..]
Het gaat inderdaad niet makkelijk worden om deze piraten aan te pakken. Zoals ik al eerder schreef zal dit niet ophouden totdat de landbases van de piraten zijn ingenomen, en oa de VS en Ethiopie hebben slechte ervaringen met Somalie. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Want olie afpakken van de VS en Saudi Arabie gebeurt niet heel lang zonder dat ze er iets aan proberen te doen.
De fransen zijn nog wel het agressiefste
quote:Interessant, hou ons idd op de hoogte als het mogelijk is.Op dinsdag 18 november 2008 13:45 schreef Subversive het volgende:
De piraten-discussie vind zich dus hier plaats.
-knip-
Maar goed, escortes en zwaarbewapende beveiliging worden gewoon de normaalste zaak van de wereld voor schepen die op die wateren varen. Zo'n olietanker is, inclusief lading, honderden miljoenen dollars waard, das geen kattepis.
quote:bron: BBCA giant Saudi oil tanker seized by pirates in the Indian Ocean is nearing the coast of Somalia, the US Navy says. The Sirius Star is the biggest tanker ever to be hijacked, with a cargo of 2m barrels - a quarter of Saudi Arabia's daily output - worth more than $100m.
The vessel was captured in what the navy called an "unprecedented" attack 450 nautical miles (830km) off the Kenyan coast on Saturday. Its international crew of 25, including two Britons, is said to be safe.
The ship's operator, Vela International, said a response team had been mobilised to work towards ensuring the safe release of vessel and crew
Wat denken ze wel niet, een schip kapen
!Nederland is daar bezig, Amerika wilde ook wat doen dacht ik, Rusland volgens mij ook? En toch kunnen die lelijkerds een fucking olietanker kapen
Verder wordt het hoog tijd dat ze die piratenbootjes gewoon opblazen, niet zeuren over overlevenden, gewoon laten ontploffen.
quote:Er ligt al een gehele armada van verschillende landen voor anker in die buurt. En inderdaad, hoe belachelijk het inderdaad is, weten ze alsnog dat schip te kapen.Op dinsdag 18 november 2008 19:58 schreef Asgard het volgende:
Hoeveel marinefregatten varen er daar al rond?
Nederland is daar bezig, Amerika wilde ook wat doen dacht ik, Rusland volgens mij ook? En toch kunnen die lelijkerds een fucking olietanker kapen
quote:Je weet dat ons systeem afhankelijk is van grondstoffen?
Hoorde het vandaag op BNR ja. 2 miljoen vaten
leuke buit.Er schijnen maar 3 schepen te partouilleren langs de kust en hun voornaamste taak is dan nog het begeleiden van voedseltransporten naar Somalië dus tja... (en deze kaping was dan nog verder uit de kust)
Het weste, het oosten en Australië liggen dus op hele andere plekken
quote:Ik denk dat een schip van dat formaat simpelweg niet eens door het Suez-kanaal kan. En om dan toch naar de VS te kunnen moet je dan om Afrika heen varen (Kaap de Goede Hoop).Op dinsdag 18 november 2008 20:55 schreef GasTurbine het volgende:
Dan vraag ik me af: wat doet een schip met een kwart van de olieproductie van Arabië aan boord voor de kust van Kenia?
Het weste, het oosten en Australië liggen dus op hele andere plekken
De Saoudi's hebben geld genoeg en je zend gelijk een duidelijk signaal naar die zgn. piraten *fuck off*
quote:Dat gaat zeker niet gebeuren! De olie was voor de VS bedoeld, en die laten heus niet al die olie verloren gaan.Op dinsdag 18 november 2008 21:20 schreef YuckFou het volgende:
Waarom knallen ze dat schip niet naar de maan met een torpedo ofzo?
De Saoudi's hebben geld genoeg en je zend gelijk een duidelijk signaal naar die zgn. piraten *fuck off*
Nou las ik dat die piraten o.a. bestaan uit Somalische ex-mariniers. Met alle respect voor het Somalische marinierskorps, maar het lijkt me toch zo dat dat die piraten toch geen partij zouden moeten zijn voor speciaal in contra-terrorisme getrainde special forces. Dat soort elite eenheden lijken mij toch uitermate geschikt voor dit soort situaties.
18/11/08 17u48 "Opnieuw vrachtschip gekaapt in Golf van Aden.
In de Golf van Aden is vandaag opnieuw een vrachtschip gekaapt door piraten. Dat heeft het International Maritime Bureau (IMB) bekendgemaakt. Het betrokken vrachtschip zou uit Hongkong komen.
Volgens het Chinese persagentschap Xhinhua gaat het om het cargoschip 'Delight', dat 36.000 ton graan vervoerde naar de Iraanse havenstad Bandar Abbas. Dat schip heeft 25 bemanningsleden aan boord. (belga/tw) "
quote:Het waren toch ook Somaliers (getraind door Al qaeda ofzo?) die de Amerikanen hadden gepwnd in de jaren 90. Oké, dat waren misschien geen speciaal getrainde soldaten (of wel?), maar volgens mij is zulke gasten onderschatten een grote fout.Op dinsdag 18 november 2008 21:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat gaat zeker niet gebeuren! De olie was voor de VS bedoeld, en die laten heus niet al die olie verloren gaan.
Nou las ik dat die piraten o.a. bestaan uit Somalische ex-mariniers. Met alle respect voor het Somalische marinierskorps, maar het lijkt me toch zo dat dat die piraten toch geen partij zouden moeten zijn voor speciaal in contra-terrorisme getrainde special forces. Dat soort elite eenheden lijken mij toch uitermate geschikt voor dit soort situaties.
quote:Klopt, daar hadden ze zich flink op verkeken, maar dat was gewoon de US Army.Op dinsdag 18 november 2008 21:53 schreef Asgard het volgende:
[..]
Het waren toch ook Somaliers (getraind door Al qaeda ofzo?) die de Amerikanen hadden gepwnd in de jaren 90. Oké, dat waren misschien geen speciaal getrainde soldaten (of wel?), maar volgens mij is zulke gasten onderschatten een grote fout.
De tegenstander onderschatten is altijd fout, maar een korte, felle aktie met speciale anti-terreur eenheden (eventueel in samenwerking met de Russische Spetznaz) moet toch wel te doen zijn, lijkt me.
dan zijn er nog de opvarenden van dat schip
quote:die waren niet getrained door niemand, gewoon een hele stad vol mensen die in het wilde weg met kalashnikovs staan te sproeien ... op een gegeven moment raak je wel wat jaOp dinsdag 18 november 2008 21:53 schreef Asgard het volgende:
[..]
Het waren toch ook Somaliers (getraind door Al qaeda ofzo?) die de Amerikanen hadden gepwnd in de jaren 90. Oké, dat waren misschien geen speciaal getrainde soldaten (of wel?), maar volgens mij is zulke gasten onderschatten een grote fout.
lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie
quote:de piraten zullen wel genoeg gedreigd hebben. andere vraag, hoe pak je ze terug? ik denk vrij vlak voor de kust, met helicopters.Op dinsdag 18 november 2008 22:15 schreef sp3c het volgende:
ik weet niet hoe ontvlambaar dat is maar het lijkt me geen prettig idee om vuurgevechten te leveren met genoeg olie om je heen om 2 miljoen vaten te vullen ... een torpedo zal ook wel een flinke klap opleveren
dan zijn er nog de opvarenden van dat schip
quote:Dat klopt, maar er zijn toch speciale teams die dat soort gijzelingssituaties aankunnen. Misschien gaan ze die nog inzetten.Op dinsdag 18 november 2008 22:15 schreef sp3c het volgende:
ik weet niet hoe ontvlambaar dat is maar het lijkt me geen prettig idee om vuurgevechten te leveren met genoeg olie om je heen om 2 miljoen vaten te vullen ... een torpedo zal ook wel een flinke klap opleveren
dan zijn er nog de opvarenden van dat schip
alleen moeten de kapers nu van de rechters waarschijnlijk vrijgelaten (en evt asiel krijgen!) omdat ze illegaal in Somalie zijn opgepakt
maar goed, ik denk dat het schip net zolang omsingeld/geschaduwd gaat worden door marineschepen tot de kapers er mee ophouden net als met dat schip vol tanks ... het is nu te high profile om te betalen en het schip enteren lijkt mij te riskant en tot ze gevangenen gaan executeren lijkt het me ook gewoon niet nodig
aan de andere kant heeft de VN net wel een resulotie afgegeven om piraten in die regio hard aan te pakken dus wie weet!
quote:Yep, gewoon ¤100 miljoen (+?) de lucht in knallen, gegijzelden vermoorden en een mega natuurramp veroorzaken..Op dinsdag 18 november 2008 21:20 schreef YuckFou het volgende:
Waarom knallen ze dat schip niet naar de maan met een torpedo ofzo?
De Saoudi's hebben geld genoeg en je zend gelijk een duidelijk signaal naar die zgn. piraten *fuck off*
Waarom zijn ze hier zelf niet opgekomen
?!quote:Grappig, want piraten leven juist in extreme rijkdom. Dure auto, merkkleding, maar vooral de vrouwen die hiervoor vallen.Op maandag 28 april 2008 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, armoede Vs extreme rijkdom die onder je neus voorbij glijdt...
'
Tring....
Wie is daar?
Het is de kikvorsman!
Kom maar boven!
dit schip is alleen niet het meest ideale punt om daarmee te starten
quote:'t zou nog mooie beelden kunnen opleverenOp dinsdag 18 november 2008 23:00 schreef sp3c het volgende:
allicht
dit schip is alleen niet het meest ideale punt om daarmee te starten
[ Bericht 10% gewijzigd door validname op 19-11-2008 00:04:18 (img dood) ]
quote:idd kunnen die jongens van de seals ook nog eens wat leuke oefeningen doen...Op dinsdag 18 november 2008 22:55 schreef Captain_Chaos het volgende:
Volgens mij wordt het tijd voor een ondubbelzinnig signaal naar piraten.
'
Tring....
Wie is daar?
Het is de kikvorsman!
Kom maar boven!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Fuck, je hebt gelijk. Niet aan gedacht.Op dinsdag 18 november 2008 21:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik denk dat een schip van dat formaat simpelweg niet eens door het Suez-kanaal kan. En om dan toch naar de VS te kunnen moet je dan om Afrika heen varen (Kaap de Goede Hoop).
[ afbeelding ]
quote:Het is inderdaad een wat volgevreten object om van wal te steken met zo een aktie.Op dinsdag 18 november 2008 23:00 schreef sp3c het volgende:
allicht
dit schip is alleen niet het meest ideale punt om daarmee te starten
Daarentegen heb ik al wat visioenen van een fastroapende boardingteams terwijl de kikkers langs de huid omhoog klauteren. Het nemen van het schip is volgens mij niet het probleem. Hoeveel opvarenden het gaat kosten des te meer.
Verder is het natuurlijk zaak om in de toekomst iedere wastobbe met rovende primaten uit verre warme landen met grote kalibers uit het water te blazen voordat ze deugdelijk materiaal beginnen te kopen van hun buit.
quote:Mwah, piratenmietjes zijn geen partij voor Navy SEALs.Op dinsdag 18 november 2008 23:08 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
idd kunnen die jongens van de seals ook nog eens wat leuke oefeningen doen...
Wellicht tijd om Somalie zelf even aan te pakken, als thuisbasis van deze terroristen. Of zou dat het doel zijn, hopen dat het Westen daar de zooi op orde komt brengen?
quote:Dat lijkt me geen opdracht die snel aan te pakken is, en dat is dan nog grotendeels onze eigen Westerse schuld.Op woensdag 19 november 2008 00:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wellicht tijd om Somalie zelf even aan te pakken, als thuisbasis van deze terroristen. Of zou dat het doel zijn, hopen dat het Westen daar de zooi op orde komt brengen?
Ten tijde van de koude oorlog zijn immens veel wapens in Somalië geraakt (zowel uit Rusland en USA), en sindsdien is het land overbewapend (en zijn bovendien voldoende nieuwe wapens het land binnengekomen). Begin de jaren 90, na de dictatuur van Barre, hebben oa de Belgen en Amerikanen daar gezeten, maar hebben nagelaten een doorgedreven ontwapening door te voeren.
quote:Dat niet alleen. De Verenigde Staten heeft in 2006 een coalitie van warlords en het Ethiopische leger gesteund die aanvallen op de tot dan toe heersende macht van de Unie van Islamitische Rechtbanken (UIR) uitvoerde, waardoor deze genoodzaakt was zich terug te trekken. De UIR had daarvoor een periode voor relatieve orde en rust gezorgd, maar dat is door het Amerikaanse optreden verandert in een guerrillaoorlog van de Al-Shabaab en totale wetteloosheid.Op woensdag 19 november 2008 00:27 schreef Masanga het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen opdracht die snel aan te pakken is, en dat is dan nog grotendeels onze eigen Westerse schuld.
Ten tijde van de koude oorlog zijn immens veel wapens in Somalië geraakt (zowel uit Rusland en USA), en sindsdien is het land overbewapend (en zijn bovendien voldoende nieuwe wapens het land binnengekomen). Begin de jaren 90, na de dictatuur van Barre, hebben oa de Belgen en Amerikanen daar gezeten, maar hebben nagelaten een doorgedreven ontwapening door te voeren.
Nu opereren meerdere milities en de piraten zijn daaraan gelieerd, hoewel ook een groot deel 'gewone' criminaliteit betreft bij gebrek aan andere economische mogelijkheden in een land waar het jaarlijkse BBP per hoofd van de bevolking is minder dan ¤ 1000,-.
Het mag ook gezegd worden, dat de wapenembargo's die tegen Somalië waren ingesteld natuurlijk met voeten getreden zijn. En alweer, hoe kan het ook anders, voornamelijk door de Verenigde Staten.
ieder schip dat niet mee wil met een konvooi moet niet op beveiliging rekenen.
maar al die rederijen uit de verschillende landen wilden niet samenwerken.
nu leren ze het op deze manier weer.
als 10% van die schepen zo'n legertje bij zich heeft dan wordt het al riskanter om piraat te worden
quote:Bron: http://www.nu.nl/news/184(...)van_vrachtschip.htmlPiraten doen afstand van vrachtschip
NAIROBI - Somalische kapers hebben woensdag afstand gedaan van een vrachtschip dat vaart onder de vlag van Hongkong. Het schip Great Creation, met aan boord 25 bemanningsleden, was half september buitgemaakt door de piraten. Het is onduidelijk of er losgeld is betaald.
Dat maakte Andrew Mwangura van het in Kenia gevestigde Oost-Afrikaanse Zeelieden Hulpprogramma bekend. Deze organisatie houdt de scheepsbewegingen en de activiteiten van kapers in de regio in de gaten.
quote:MOGADISHU, Somalia — The Somali pirates who hijacked a Saudi supertanker carrying $100 million in crude oil demanded a ransom from the ship's owners, a man believed to be one of the masterminds behind the attack said on al-Jazeera television Wednesday.
"Negotiators are located on board the ship and on land. Once they have agreed on the ransom, it will be taken in cash to the oil tanker," said the man identified as Farah Abd Jameh, who did not indicate the amount to be paid.
"We assure the safety of the ship that carries the ransom. We will mechanically count the money and we have machines that can detect fake money," the man said on an audio tape produced by the Dubai-based television network.
The message came as two more ships were seized by Somali pirates in the past 24 hours: a Greek bulk carrier and a Thai fishing boat, despite a large international naval presence in the waters off their lawless country. An Iranian cargo ship was also hijacked earlier in the week.
Meanwhile, a major Norwegian shipping group ordered its tankers to sail around Africa rather than use the Suez Canal because of the hijack risk.
The U.S. and other naval forces decided against intervening in the seizure of the supertanker, which was carrying $100 million in crude. The pirates captured an Iranian cargo ship Tuesday — the eighth ship seized in 12 days.
Odfjell SE said it made the decision to divert its ships after pirates seized the Saudi Arabian supertanker MV Sirius Star Saturday hundreds of miles off the coast of Kenya, the most brazen attack yet by Somalian pirates.
"We will no longer expose our crew to the risk of being hijacked and held for ransom by pirates in the Gulf of Aden," said Terje Storeng, Odfjell's president and chief executive. "Unless we are explicitly committed by existing contracts to sail through this area, as from today we will reroute our ships around Cape of Good Hope."
Noel Choong of the International Maritime Bureau said the Thai boat was seized in the Gulf of Aden on Tuesday as it traveled toward the Mideast.
The vessel was captured the same day that pirates hijacked an Iranian bulk cargo carrier with 25 crew members. Saturday's attack on the Saudi supertanker was the most brazen attack in the region yet.
The Gulf of Aden, off Somalia, connects to the Red Sea, which in turn is linked to the Mediterranean by the Suez Canal. The route is thousands of miles and many days shorter than going around the Cape of Good Hope off the southern tip of Africa.
"This will incur significant extra cost, but we expect our customers' support and contribution," said Storeng.
"Odfjell is frustrated by the fact that governments and authorities in general seem to take a limited interest in this very serious problem," he added, describing the seizures as "ruthless, high-level organized crime."
Pirates have seized dozens of ships off Somalia's coast in the last year, generally releasing them after ransoms were paid. NATO has three warships in the Gulf of Aden and the U.S. Navy's 5th Fleet has ships in the region. But the MV Sirius Star was seized far from where they patrol.
While Somali pirates have seized 36 ships over the past year, among them a Ukrainian ship loaded with arms that is still being held, never had they seized a vessel as large as the Sirius Star and so far out to sea. The tanker was more than 450 nautical miles southeast of Mombasa, Kenya, an area far south of the zone where warships have increased their patrols.
Saudi Foreign Minister Prince Saud al-Faisal called the hijacking "an outrageous act" and said "piracy, like terrorism, is a disease which is against everybody, and everybody must address it together." Bron
quote:Het ontzetten van de gegijzelde bemanning lijkt me ook voor goed getrainde eenheden knap lastig. Een (deel van een) schip is vrij gemakkelijk te verdedigenOp dinsdag 18 november 2008 22:55 schreef Captain_Chaos het volgende:
Volgens mij wordt het tijd voor een ondubbelzinnig signaal naar piraten.
'
Tring....
Wie is daar?
Het is de kikvorsman!
Kom maar boven!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De kans op slachtoffers bij de mariniers lijkt me ook vrij groot. Die piraten zijn goed bewapend en getraind. Het is heel iets anders dan vijf lichtbewapende kapers uit een geheel omringd vliegtuig halen.
quote:ik gok dat die in zee gedumpt gaan wordenOp dinsdag 18 november 2008 22:26 schreef sp3c het volgende:
Frankrijk betaalden onlangs het losgeld en ging het daarna ophalen met commando's en helikopters
alleen moeten de kapers nu van de rechters waarschijnlijk vrijgelaten (en evt asiel krijgen!) omdat ze illegaal in Somalie zijn opgepakt
maar goed, ik denk dat het schip net zolang omsingeld/geschaduwd gaat worden door marineschepen tot de kapers er mee ophouden net als met dat schip vol tanks ... het is nu te high profile om te betalen en het schip enteren lijkt mij te riskant en tot ze gevangenen gaan executeren lijkt het me ook gewoon niet nodig
aan de andere kant heeft de VN net wel een resulotie afgegeven om piraten in die regio hard aan te pakken dus wie weet!
Maar strakke aktie idd betalen en afschieten.
quote:lol!!!India 'sinks Somali pirate ship'
The Indian navy is now patrolling off the Somali coast
An Indian navy warship has destroyed a suspected Somali pirate vessel after it came under attack in the Gulf of Aden.
The INS Tabar sunk the pirate "mother ship" after it failed to stop for investigation and opened fire instead, an Indian navy statement said.
There has been a surge in piracy incidents off the coast of Somalia.
The latest incident came days after the Saudi-owned Sirius Star supertanker and its 25 crew were seized by pirates and anchored point off the Somali coast.
Vela International, operators of the Sirius Star, told the BBC no demands had yet been received from the pirates. The company also said all the crew were safe.
The biggest tanker ever hijacked, Sirius Star is carrying a cargo of two million barrels - a quarter of Saudi Arabia's daily output - worth more than $100m (£67m).
Analysts say the pattern of other hijackings suggests a ransom request is likely to follow. Given the value of the tanker and its cargo, that request is likely to be large one, analysts suggest.
Explosions
India is among several countries already patrolling the Gulf of Aden, one of the world's busiest shipping lanes which connects the Red Sea and the Indian Ocean.
Fire broke out on the vessel and explosions were heard, possibly due to exploding ammunition that was stored in the vessel
Indian naval statement
The Indian navy said the Tabar spotted the pirate vessel while patrolling 285 nautical miles (528km) south-west of Salalah in Oman on Tuesday evening.
The navy said the pirates on board were armed with guns and rocket propelled grenade launchers.
When it demanded the vessel stop for investigation, the pirate ship responded by threatening to "blow up the naval warship if it closed on her", the statement said.
Pirates then fired on the Tabar, and the Indians say they retaliated and that there was an explosion on the pirate vessel, which sank.
"Fire broke out on the vessel and explosions were heard, possibly due to exploding ammunition that was stored in the vessel," the Indian navy said.
Some of the pirates tried to escape on two speedboats. The Indian sailors gave chase but one boat was later found abandoned, while a second boat escaped.
The Tabar has been patrolling the Gulf of Aden since 23 October, and has escorted 35 ships safely through the "pirate-infested waters", the statement said.
Last week, helicopter-borne Indian marine commandos stopped pirates from boarding and hijacking an Indian merchant vessel.
Ransoms
On Tuesday, a cargo ship and a fishing vessel became the latest to join more than 90 vessels attacked by the pirates this year.
The first vessel, a 25-crew cargo vessel transporting wheat to Iran, was attacked in the Gulf of Aden, while contact was lost with the crew of 12 on the fishing boat.
Piracy off the coast of East Africa and the Gulf of Aden - an area of more than 1m sq miles (2.6m sq km) - is estimated to have cost up to $30m in ransoms this year, a UK think tank has said.
The hijackings account for one-third of all global piracy incidents this year and the situation is getting out of control, according to the International Maritime Board.
The pirates who seized the Sirius Star are a sophisticated group with contacts in Dubai and neighbouring countries, says the BBC Somali Service's Yusuf Garaad.
Much of their ransom money from previous hijackings has been used to buy new boats and weapons as well as develop a network across the Horn of Africa, he adds.
Somalia has not had a functioning national government since 1991 and has suffered continuing civil strife.
Shipping companies are now weighing up the risks of using the short-cut route to Europe via the Suez canal.
However, travelling around South Africa's Cape of Good Hope would add several weeks to average journey times and substantially increase the cost of goods for consumers.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7736885.stm
wordt al lastiger om piraatje te spelen in die regio met al die oorlogsschepen in het water
quote:Natuurlijk wordt er betaald. Elke dag dat een schip stilligt kost tienduizenden tot honderdenduizenden dollars.Op dinsdag 18 november 2008 22:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is natuurlijjk ook te danken aan de eerdere betalingen van losgeld! Die piraten hebben door dat het systeem werkt!
quote:Oorlog in Afrika is altijd de schuld van het Westen. Sterker nog oorlog is altijd de schuld van het Westen, zonder het Westen geen oorlog.Op woensdag 19 november 2008 00:27 schreef Masanga het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen opdracht die snel aan te pakken is, en dat is dan nog grotendeels onze eigen Westerse schuld.
Ten tijde van de koude oorlog zijn immens veel wapens in Somalië geraakt (zowel uit Rusland en USA), en sindsdien is het land overbewapend (en zijn bovendien voldoende nieuwe wapens het land binnengekomen). Begin de jaren 90, na de dictatuur van Barre, hebben oa de Belgen en Amerikanen daar gezeten, maar hebben nagelaten een doorgedreven ontwapening door te voeren.
quote:Eerste post en meteen al een raar praatje.Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef mr21 het volgende:
respect voor de moslimbroeders.Acherlijke westerlingen moeten gewoon betalen en niemand die hier iets aan kan doen
Doe geen moeite verder...
quote:Tuurlijk! We zetten ze ook aan om massamoord te plegen en om piraatje te spelen...Op woensdag 19 november 2008 18:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Oorlog in Afrika is altijd de schuld van het Westen. Sterker nog oorlog is altijd de schuld van het Westen, zonder het Westen geen oorlog.
Met de kaping van een Saoedische supertanker zou je inderdaad rekenen op extreme maatregelen vanuit Washington en Riyaad, maar de Saoedische prins Saud Bin Faisal Al Saud is vandaag al aan het onderhandelen over de hoogte van het te betalen bedrag aan losgeld voor de piraten, een dag nadat de Saoedis de Internationale Gemeenschap stevig hebben opgeroepen om samen de Somalische piraten uit te roeien.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:27 schreef Masanga het volgende:
Subversive, hoe denk je dat het gewone volk zal reageren op de strijd tegen de piraterij? Van hieruit krijg ik het gevoel dat met de miljoenen losgeld die de piraten al kregen en de fanatieke bevolking er wel aardig verzet zal komen uit Somalië.
Daar hoeft men niet op te rekenen Masanga. Als het een aanval was op een (sub)clan/clanfamilie an sich of Islamistische milities, dan zou er wel een bom ontploffen ja. Deze piraten staan echter te ver af van de gewone man op het Somalische vasteland en zijn louter bezig met zelfverrijking, dus de steun zal zeer beperkt zijn. Het feit dat ze heimelijk zijn geallieerd met controversiele ministers in de regering van Puntland, waar de piraten vandaan komen, doet hen ook geen goed. De straatarme bevolking in de punt van de hoorn van Afrika heeft te kampen gehad met een rampzalige hyperinflatie en de toename van onveiligheid en instabiliteit door de corrupte beleid die er gevoerd word door de regering van Puntland sinds 2004. Gassocieerd worden met deze lieden is pakt dus zeer negatief voor de zeerovers uit wanneer puntje bij paaltje komt.
Needless to say dat degenen die niet tot de clan behoren van de piraten, bij voorbaat al staan te springen om deze piraten letterlijk ten onder te zien gaan. Het is zeer goed mogelijk om de piraterij uit te roeien, zonder dat de Internationale Gemeenschap 16 jaar na dato weer in het Somalisch moeras springt. De Somalische vraagstuk is, jammer genoeg voor ons, te ingewikkeld en niet belangrijk genoeg om op te lossen.
Ik las net nog een interresant artikel over de piraten en hun banden met de Australische Range Resources, een ambitieus bedrijf dat bezig is met de exploratie van de olievoorraden in Puntland. Sinds de jaren 80, tijdens het militaire bewind van Generaal Siad Barre, zijn de concessie blokken daar eigenlijk al vergeven aan Conoco, Amoco en Chevron. Die zouden in de toekomst nog voor problemen kunnen zorgen.
quote:Mining firm tied to Somali oil pirates
19 Nov 19, 2008 - 8:04:11 AM
AN AUSTRALIAN mining company has paid millions of dollars in controversial fees to Somali rebels responsible for a surge in international piracy, including the hijacking this week of an oil supertanker.
Since 2005, oil explorer Range Resources has paid the disputed government of the Puntland State of Somalia more than $US6 million ($A9.3 million) for resource rights to the region.
Puntland's ruling clans are suspected of controlling piracy off the coast of Somalia — including the pirates who this week seized control of a Saudi-owned oil tanker, the Sirius Star, which is carrying a cargo of oil worth at least $US100 million.
The pirates last night confirmed to the television network al-Jazeera that they were demanding a ransom for the tanker, but did not specify an amount.
After signing a heads of agreement with Puntland's government in October 2005, Range Resources paid $US1.5 million up front, 17 monthly payments of $US200,000 and an additional one-off $US1 million. The payments ceased last year.
Range Resources has since made several "charitable donations" to Puntland's government, including a $US250,000 payment for an airport redevelopment last year. Range Resources directors Mike Povey and Peter Landau flew to Puntland to hand over that cheque.
In return, Range Resources holds the rights to all mineral and hydrocarbon exploration for Puntland, an area covering more than 212,000 square kilometres.
To date no oil has been recovered in Puntland by Range Resources or its mysterious joint-venture partner, Consort Private, which is registered in the Maldives.
In 2005, Somalia's Transitional Federal Government raised concerns with the Australian Stock Exchange over Range Resources' ability to secure the exclusive mineral and oil rights to a large slice of the country. In a letter to the ASX, then prime minister Ali Mohammed Gedi offered to co-operate with "any investigation" into the company's explorations claims.
His letter stated that the deal with the regional Puntland government was not valid because only his transitional government had the power to negotiate the sale of mineral and oil rights.
In the vague heads of agreement document released by Range Resources to the ASX and shareholders in October 2005, it is unclear who the actual beneficiary of the money for the oil and mining rights is.
Former Range Resources managing director Mike Povey, who quit the company last month, has since confirmed to The Age that the money was paid directly to Puntland's disputed government.
"Yes, it was paid to them," Mr Povey told The Age. "I do not know what the money was ultimately used for. I assume it was used for infrastructure projects, for running the country. It's a very poor part of the world and the money was much-needed."
Mr Povey denied that the money was effectively a kick-back to a corrupt regime, and one that is not recognised by rival provinces of Somalia. He also said he had no evidence that the money had been diverted to fund piracy or to buy weapons. "I know nothing about that at all," Mr Povey said.
Range's deal was struck with Puntland's minister of finance, Mohammed Ali Yusuf. His name appears on documents lodged by Range with the ASX.
Mr Yusuf's budget statement for Puntland for 2005-06 shows that money from Range Resources contributed to his department's budget, which was used to buy weapons for the "pacification of neighbouring non-Puntland territories".
In detailing his department's $US11.3 million of annual expenditure that year, Mr Yusuf stated: "Huge amounts of money had been spent on security … huge amounts had been spent on politics as well, especially on pacification of neighbouring non-Puntland territories like Southern Mudug and disputed territories of Sol and Sanag."
Online newspaper The Somaliland Times has also reported that funds from Range Resources have been used to buy weapons in the region. Range Resources disputes that report.
Piracy is the prime industry of Puntland, earning an estimated $US35 million this year in ransom payments.
Two Victorian policemen also have links with Range Resources and its operations in Puntland. In 2006, former Victoria Police sergeant Joe Obeid performed a security assessment for Range Resources in Puntland. That report declared that Puntland was safe for Range to pursue its business interests.
In 1998, Mr Obeid, who was stationed at Brunswick, was dismissed after being found guilty of five of seven disciplinary charges against him.
A police spokesman at the time said the charges included conduct likely to diminish public confidence in the force and conducting a business without the Chief Commissioner's permission.
Last year serving Victoria Police officer Tony Langdon performed a security assessment of Puntland for Range. Mr Langdon is the subject of an Ethical Standards Department investigation into allegations he threatened two private detectives. He denies the allegations.
Source:The Age
quote:Steeds meer landen gaan nu schepen sturen lijkt het wel.Rusland gaat meer marineschepen inzetten tegen piraterij in de wateren bij Somalië.
Dat heeft de Russische commandant van de marine, admiraal Vladimir Vysotski, donderdag gezegd, aldus het Russische persbureau Ria Novosti.
,,Dit is nodig door ontwikkelingen in de omgeving van de Hoorn van Afrika en de Golf van Aden, waar Somalische piraten hun activiteiten sterk hebben uitgebreid'', stelde Vysotski. Hij zei niet hoeveel extra schepen Rusland wil inzetten. In september stuurde de Russische marine een eerste fregat naar de Somalische wateren voor het bestrijden van piraterij. (Bron)
quote:Piraten eisen 20 miljoen euro voor supertanker
Somalische piraten eisen een losgeld van 25 miljoen dollar (bijna 20 miljoen euro) voor de gekaapte supertanker Sirius Star. Dat heeft Mohamed Said, een van de piraten, donderdag gezegd.
Said zei dat de Saudische eigenaren tien dagen hebben om met het geld over de brug te komen. Als ze dat niet doen, kan dat rampzalige gevolgen hebben, aldus Said.
Met de Sirius Star haalden Somalische kapers deze week hun grootste buit ooit binnen met ruim twee miljoen vaten olie aan boord. Dat is ruim een kwart van de dagelijkse Saudische olieproductie.
In het begin zijn er wel een paar boten het bokje, daarna blijkt het niet rendabel te zijn.
quote:Ik denk dat je met een vlootje naar de belngrijkste verzamelpunten van die piraten moet gaan en die paar uitvals havens gewoon aan gruzelementen moet schieten. Dan los je het probleem snel opOp dinsdag 18 november 2008 22:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de piraten zullen wel genoeg gedreigd hebben. andere vraag, hoe pak je ze terug? ik denk vrij vlak voor de kust, met helicopters.
quote:De oplossing is om de Somaliërs meer bescherming te bieden mbt hun visserij. Probleem is dat de vissers daar vissen met klein materiaal en de rest van de wereld er met gigantische coasters de boel leegtrekt. De vissers hebben daardoor last van gereduceerde inkomsten en vervuiling door ontwikkelde landen. Het hele probleem is dat het voor een Somalische visser lucratiever is om de piraterij in te gaan ...Op woensdag 19 november 2008 02:19 schreef Caesu het volgende:
oplossing is om weer met konvooien te gaan werken.
ieder schip dat niet mee wil met een konvooi moet niet op beveiliging rekenen.
maar al die rederijen uit de verschillende landen wilden niet samenwerken.
nu leren ze het op deze manier weer.
Probleem 2 is : hoe regel je iets in een land waar totale anarchie heerst ... het probleem gaat wat verder dan een paar brutale piraatjes die gedood moeten worden.
quote:Black Hawk Down voor de kust?Op donderdag 20 november 2008 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik denk dat je met een vlootje naar de belngrijkste verzamelpunten van die piraten moet gaan en die paar uitvals havens gewoon aan gruzelementen moet schieten. Dan los je het probleem snel op
quote:Ze hebben - anders dan gezegd wordt - geen vaste uitvalsbases. Ze rommelen maar wat aan en van een afstand zie je niet of het onschuldige visser is of een potentiele piraat. Verder is de kust van Somalië dusdanig uitgestrekt dat je dit niet even uitkamt.Op donderdag 20 november 2008 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik denk dat je met een vlootje naar de belngrijkste verzamelpunten van die piraten moet gaan en die paar uitvals havens gewoon aan gruzelementen moet schieten. Dan los je het probleem snel op
Verder zijn er zoveel bewegingen in die wateren dat je dat onmogelijk in een konvooi kunt plaatsen. Als die schepen te dicht bij elkaar varen krijg je hele nieuwe problemen.
quote:Op naar Shipwreck Cove en Tortuga dus!
Ik denk dat je met een vlootje naar de belngrijkste verzamelpunten van die piraten moet gaan en die paar uitvals havens gewoon aan gruzelementen moet schieten. Dan los je het probleem snel op
quote:Klopt, ik las er ook overheen. Maar wat jij zegt dus.Op maandag 17 november 2008 21:19 schreef Masanga het volgende:
Blijkbaar is een reactie van me niet doorgekomen. Ik ga niet alles opnieuwtypen hier
quote:Onzin, schepen hebben een uitvalsbasis nodig, voor bevoorrading etc. Wat denk je dat ze met die gekaapte schepen doen? Op zee laten dobberen?Op donderdag 20 november 2008 12:37 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ze hebben - anders dan gezegd wordt - geen vaste uitvalsbases. Ze rommelen maar wat aan en van een afstand zie je niet of het onschuldige visser is of een potentiele piraat. Verder is de kust van Somalië dusdanig uitgestrekt dat je dit niet even uitkamt.
Verder zijn er zoveel bewegingen in die wateren dat je dat onmogelijk in een konvooi kunt plaatsen. Als die schepen te dicht bij elkaar varen krijg je hele nieuwe problemen.
Die worden gewoon keurig een haven in de buurt ingevaren waarna men gaat wachten op antwoord van de rederij. In bepaalde steden schijnt de hele restaurant sector te draaien op voedselvoorziening aan bemanningen van gekaapte schepen.
Gewoon net als twee eeuwen geleden in Algiers, oorlogvlootje erheen. Platschieten van afstand, probleem opgelost.
Somalie heeft helemaal geen havens die dergelijke schepen aan kunnen doen, ze varen territoriale wateren binnen, gooien het anker uit en wachten op het losgeld, de kleinere schepen die ze kunnen gebruiken bouwen ze ter plekke om tot moederschip voor al die speedbootjes
quote:Kunnen ze al die tijd en moeite die ze steken in oorlogje spelen, moorden, verkrachten en kidnappen en al dat geld dat ze gebruiken voor wapens niet beter kunnen besteden aan voedsel en opbouw van hun land, in plaats van zo destructief te zijn?Op maandag 28 april 2008 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, armoede Vs extreme rijkdom die onder je neus voorbij glijdt...
quote:Britain is to lead an armada of EU warships to the Gulf of Aden next month to tackle the escalating problem of piracy, in a mission expected to last 12 months.
The naval fleet, under UK command, would "disrupt and tackle the scourge of piracy", foreign secretary David Miliband said yesterday on a visit to Beirut. Piracy threatened trade and prosperity, he added.
EU military planners this week drew up a mandate, including rules of engagement for the use of force, for the mission at a meeting at Northwood, Britain's joint operations centre in north-west London. Plans for the EU fleet, led by HMS Northumberland and known as Operation Atalanta, are due to be formally agreed early next month, European defence officials said yesterday.
The EU fleet, originally proposed to escort boats carrying food aid to Somalia, should include ships from 10 countries
quote:Russia will send additional ships to the Horn of Africa in an effort to crack down on the recent wave of hijackings by Somalia-based pirates, its navy chief said Thursday.
Russia says it will send more ships to patrol the area off the coast of Somalia.
The Russian frigate Neustrashimy is already in the region and has helped repel pirate attacks on at least two ships. Adm. Vladimir Vysotsky told the official news agency Ria Novosti that more ships would be joining it soon.
"After Neustrashimy, Russia will be sending warships from other fleets to this region," Vysotsky said. No additional details were provided.
Ik wil ook Jack Sparrow spelen
quote:nee, je zou denken dat t domme apen zijn maar ze zijn een stuk slimmer dan een Sint Koenders want nu krijgen ze dus dubbel geld van het westen..Op donderdag 20 november 2008 14:10 schreef Demophon het volgende:
[..]
Kunnen ze al die tijd en moeite die ze steken in oorlogje spelen, moorden, verkrachten en kidnappen en al dat geld dat ze gebruiken voor wapens niet beter kunnen besteden aan voedsel en opbouw van hun land, in plaats van zo destructief te zijn?
quote:Precies, en landen die piraten "onderdak" geven mogen van mij prima onder de voet gelopen worden, zeker na een VN-resolutie. Dus ik mag hopen dat ze ook binnen de territoriale wateren gewoon van die schepen geveegd worden. En laat dat nou net tot de specialiteiten van heel veel elitetroepen behoren!Op donderdag 20 november 2008 13:43 schreef sp3c het volgende:
op zee laten dobberen is juist wat ze ermee doen
Somalie heeft helemaal geen havens die dergelijke schepen aan kunnen doen, ze varen territoriale wateren binnen, gooien het anker uit en wachten op het losgeld, de kleinere schepen die ze kunnen gebruiken bouwen ze ter plekke om tot moederschip voor al die speedbootjes
Oh yeah, en stop meteen even de voedselhulp aan Somalie, laat ze zelf maar eens op akkers gaan werken i.p.v. lui wachten tot het eten binnenkomt (en ondertussen de bevolking maar uitbreiden)!
jammer. de wereld had zo mooi kunnen zijn.
quote:Niet effectief genoeg. Piraten doden/oppakken en hun bezittingen afnemen. Nu kan dit in Somalië niet echt lekker dus de enige manier is hun huizen plat te bombarderen. Als deze niet bekend zijn aanvallen uitvoeren op hun geboortedorpen.Op donderdag 20 november 2008 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik denk dat je met een vlootje naar de belngrijkste verzamelpunten van die piraten moet gaan en die paar uitvals havens gewoon aan gruzelementen moet schieten. Dan los je het probleem snel op
quote:Onzin, dit is al tientallen jaren een probleem en niet alleen voor de kust van Somalië. De straat van Malakka is ook leuk. Daar is de methode alleen nog wat rigoureuzer, daar verdwijnen schepen en ladingen van de aardbodem. Bemanning wordt gedood, lading wordt verkocht, naam van het schip verandert en vervolgens verkocht. Nu is het daar de laatste jaren gelukkig wel rustiger geworden.Op donderdag 20 november 2008 20:51 schreef zoalshetis het volgende:
piraten. het is gewoon een nieuwe manier van terroristische religiewar en calimerogeneuzel.
jammer. de wereld had zo mooi kunnen zijn.
quote:mwah, ik ben meer voor een 'when in rome, do as the romans do' aanpakOp donderdag 20 november 2008 20:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Precies, en landen die piraten "onderdak" geven mogen van mij prima onder de voet gelopen worden, zeker na een VN-resolutie. Dus ik mag hopen dat ze ook binnen de territoriale wateren gewoon van die schepen geveegd worden. En laat dat nou net tot de specialiteiten van heel veel elitetroepen behoren!
gewoon bv hrms Rotterdam die kant op laten dobberen om daar als moederschip te operen voor gewapende helikopters (Lynx kun je bv flink wat tandjes geven) en snelle kleine gewapende bootjes (zweedse CB90 is een goede optie) vol kwaaie mariniers die dan zo groot mogelijke rondjes om het moederschip heen gaan draaien
als er da een schip in nood is heb je al snel iemand vlakbij die de kaping kan voorkomen en de piraten eventueel wat zwemlessen kan geven
gekaapte schepen boarden moeten we maar niet aan beginnen
quote:de gemiddelde Somalier heeft hier weinig mee te makenOh yeah, en stop meteen even de voedselhulp aan Somalie, laat ze zelf maar eens op akkers gaan werken i.p.v. lui wachten tot het eten binnenkomt (en ondertussen de bevolking maar uitbreiden)!
als je meer geld moet afstaan aan een of andere krijgsheer (krijgsheren als je pech hebt) dan je verdiend dan heeft het bar weinig zin ... kun je beter lui wachten tot het eten binnenkomt
zijn twee niet gerelateerde problemen
quote:Eigenlijk zeg je, afschieten wat je kunt afschieten, schuldig of onschuldig. Want hoe zie je in godesnaam vanuit een heli of er een visser of een piraat op die boot zit (beetje een koe<->rund verhaal natuurlijk). En dichterbij komen met je heli om het beter in te schatten lijkt me ook geen optie met die raketwerpers van die gasten ?Op donderdag 20 november 2008 21:28 schreef sp3c het volgende:
mwah, ik ben meer voor een 'when in rome, do as the romans do' aanpak
gewoon bv hrms Rotterdam die kant op laten dobberen om daar als moederschip te operen voor gewapende helikopters (Lynx kun je bv flink wat tandjes geven) en snelle kleine gewapende bootjes (zweedse CB90 is een goede optie) vol kwaaie mariniers die dan zo groot mogelijke rondjes om het moederschip heen gaan draaien
quote:Net als de Israeliers bedoel je ? Ja die piraat rende jouw huis in, dus ik heb de boel maar platgegooid ? Of, op zijn geboorte akte (Op donderdag 20 november 2008 21:22 schreef Fastmatti het volgende:
Niet effectief genoeg. Piraten doden/oppakken en hun bezittingen afnemen. Nu kan dit in Somalië niet echt lekker dus de enige manier is hun huizen plat te bombarderen. Als deze niet bekend zijn aanvallen uitvoeren op hun geboortedorpen.
. ) staat dit en dit dorp, dus we hebben de hele boel maar platgegooid. Nee werkt perfect zo'n botte bijl ...quote:eigenlijk zeg ik dat helemaal nietOp donderdag 20 november 2008 23:12 schreef elcastel het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je, afschieten wat je kunt afschieten, schuldig of onschuldig.
quote:nou als de kapitein van zo'n koopvaarder roept dat er kleine bootjes vol kereltjes met RPG's en kalashnikovs om hem heen draaien ga ik er gewoon vanuit dat het geen vissers zijnWant hoe zie je in godesnaam vanuit een heli of er een visser of een piraat op die boot zit (beetje een koe<->rund verhaal natuurlijk). En dichterbij komen met je heli om het beter in te schatten lijkt me ook geen optie met die raketwerpers van die gasten ?
quote:Maar dan zit je dus vlakbij zo'n schip te schieten begrijp ik ? En je moet er ook nog eens op tijd bij zijn, want het is een groot stuk zee, waar ze ook nog eens steeds dieper intrekken.Op donderdag 20 november 2008 23:22 schreef sp3c het volgende:
nou als de kapitein van zo'n koopvaarder roept dat er kleine bootjes vol kereltjes met RPG's en kalashnikovs om hem heen draaien ga ik er gewoon vanuit dat het geen vissers zijn
quote:lijkt me wel jaOp donderdag 20 november 2008 23:51 schreef elcastel het volgende:
[..]
Maar dan zit je dus vlakbij zo'n schip te schieten begrijp ik ?
quote:dat moet je zowieso, maar met mijn plan kun je een groter gebied bestrijken dus wordt de pakkans (en het risico om piraatje te spelen) een stuk groter dan met de huidige aanpak want een fregat heeft 1 helikopter en een paar Rhibs tegenover 6 helikopters en 9 CB90 (zouden eerst gekocht moeten worden maar volgens mij past er zo'n aantal in het dok, wordt ook wel is geoefend met Noren bv)En je moet er ook nog eens op tijd bij zijn, want het is een groot stuk zee, waar ze ook nog eens steeds dieper intrekken.
de geboortedorpen van die figuren bombarderen zit er iig niet in ... al was het alleen maar omdat geboorteregisters in Somalie niet al te actueel meer zijn denk ik
ik zie voorlopig geen permanente oplossing maar misschien heb jij wat?
quote:Van mij mogen ze die piraten afknallen, maar de achterliggende reden haal je ermee niet weg, de 'Somalische' wateren worden leeggevist door de rest van de wereld en daarmee ontneem je ze een heel stuk economie. Dit alles door de wetteloosheid die er heerst, volgens mij moet je groter denken en moet er eens werk gemaakt worden van dat hele Somalië. Het is nu zelfs economisch gezien interessant ...Op vrijdag 21 november 2008 01:21 schreef sp3c het volgende:
ik zie voorlopig geen permanente oplossing maar misschien heb jij wat?
quote:
Moet opeens denken aan 'cargo ship mission' in COD4
quote:helemaal alsof die vissen zich ineens niet laten vangen door Somalische vissers ... die piraterij is daar zo groot dankzij de wetteloosheid, als daar wat aan gedaan wordt is dat illegale vissen ook meteen voorbijOp vrijdag 21 november 2008 02:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
Van mij mogen ze die piraten afknallen, maar de achterliggende reden haal je ermee niet weg, de 'Somalische' wateren worden leeggevist door de rest van de wereld en daarmee ontneem je ze een heel stuk economie. Dit alles door de wetteloosheid die er heerst, volgens mij moet je groter denken en moet er eens werk gemaakt worden van dat hele Somalië. Het is nu zelfs economisch gezien interessant ...
kost je een jaar of 10 constante inzet van een flinke vredesmacht, minstens
zou ik op zich ook wel voor zijn maar het probleem met de piraten is actueel, daar moet nu wat aangedaan worden en ik geloof niet dat fregatten het juiste wapen zijn
quote:Ah een nieuwe dag en ik kom er opeens achter dat we er eigenlijk hetzelfde over denken.Op vrijdag 21 november 2008 03:13 schreef sp3c het volgende:
helemaal alsof die vissen zich ineens niet laten vangen door Somalische vissers ... die piraterij is daar zo groot dankzij de wetteloosheid, als daar wat aan gedaan wordt is dat illegale vissen ook meteen voorbij
kost je een jaar of 10 constante inzet van een flinke vredesmacht, minstens
zou ik op zich ook wel voor zijn maar het probleem met de piraten is actueel, daar moet nu wat aangedaan worden en ik geloof niet dat fregatten het juiste wapen zijn
Uitgegeven: 21 november 2008 23:40
NAIROBI - Somalische piraten hebben dit jaar al meer dan 120 miljoen euro aan losgeld ontvangen van scheepseigenaren en andere bedrijven en overheden.
Dat stelde de Keniaanse minister van Buitenlandse Zaken Moses Wetangula vrijdag.
"Wat begon als een eenvoudige wetteloze activiteit door een paar Somaliërs, lijkt nu te zijn uitgegroeid tot een grote internationale criminele onderneming waar we allemaal last van hebben", aldus Wetangula.
Losgeld
De minister deed zijn uitlating een dag nadat de kapers van de supertanker Sirius Star 20 miljoen euro losgeld hadden geëist voor het vrijgeven van het schip en de bemanning.
De olietanker is de grootste buit die kapers ooit wisten te bemachtigen. Maandag werd het schip overvallen in de Indische oceaan, enkele honderden kilometers ten oosten van de Keniaanse havenstad Mombasa.
anp.
ik zeg: snel die havens kapot schieten aangezien elke piraat moet tanken en landen.
quote:Somali Islamist insurgents have begun searching for the pirates who hijacked a giant Saudi-owned oil tanker last Saturday, reports say.
A spokesman for the al-Shabab group, Abdelghafar Musa, said hijacking a Muslim-owned ship was a major crime and they would pursue those responsible.
quote:Om te beginnen zorgen dat het voor de piraten niet meer rendabel is! Nu hebben in 2008 al meer dan 120 miljoen euro verdiend (zie 'Piraten ontvingen dit jaar 120 miljoen losgeld' ). M.a.w.: het levert bakken met geld op, zeker gezien vanuit een arm sloeberland waar mensen best hun leven willen wagen voor geld.Op vrijdag 21 november 2008 01:10 schreef elcastel het volgende:
En dat is je permanente oplossing ?
Verbieden van onderhandelingen zou een begin zijn, en daarna elk gekaapt schip eenteren, alle piraten executeren, en van mijn part daarna op het strand in Somalie dumpen. Keihard afschrikken zal ongetwijfeld helpen!
quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:39 schreef schoelje het volgende:
Hij wordt nog mooier, in Somalie worden de piraten aangevallen door radicale moslims die kwaad zijn omdat een islamitisch schip is aangevallen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7743204.stm
[..]
De Islamisten liegen. Het is hun hierom te doen:
"There are many militiamen who have arrived in the town and they want to get a share from the pirates if the ransom is paid," Ahmed Abdullahi, a local elder, was quoted by AFP news agency as saying.
Dat ze de piraten een lesje willen leren omdat ze een schip van hun broeders hebben gekaapt is dus niet de echte reden.
Somalie staat model voor zoveel andere Afrikaanse landen.
Stelen van anderen is de voornaamste bezigheid daar, alleen wordt er normaal gesproken gestolen van de eigen inwoners. Zelf iets opbouwen kunnen of doen ze niet.
Binnenkort zal er wel weer veel geld naar dat land gaan, zodat de dieven een andere toekomst kunnen kiezen, het zal zinloos zijn.
quote:En al die bemanningen laten omkomen + veel slachtoffers onder de troepen. Allemaal accepteren?Op zaterdag 22 november 2008 10:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Om te beginnen zorgen dat het voor de piraten niet meer rendabel is! Nu hebben in 2008 al meer dan 120 miljoen euro verdiend (zie 'Piraten ontvingen dit jaar 120 miljoen losgeld' ). M.a.w.: het levert bakken met geld op, zeker gezien vanuit een arm sloeberland waar mensen best hun leven willen wagen voor geld.
Verbieden van onderhandelingen zou een begin zijn, en daarna elk gekaapt schip eenteren, alle piraten executeren, en van mijn part daarna op het strand in Somalie dumpen. Keihard afschrikken zal ongetwijfeld helpen!
kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?
quote:Uit het NRC van vandaag..Op zaterdag 22 november 2008 12:33 schreef sp3c het volgende:
executeren nog wel
kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?
‘Los zeeroverij op aan land’
Effectief gezag in Somalië is vereiste voor uitbannen van piraterij
Gepubliceerd: 22 november 2008 12:43 | Gewijzigd: 22 november 2008 12:43
Militair-strategische tegenactie kan de piraten bij Somalië verzwakken. Maar de enige kans op een duurzame oplossing ligt aan land.
Door onze redacteur Mark Schenkel
Rotterdam, 22 nov. De piraten op de wateren bij Somalië trekken steeds meer internationale aandacht. Het tegenovergestelde geldt zo’n beetje voor de crisis op het Somalische vasteland. „Terwijl daar juist de kans op een structurele oplossing voor de piraterij ligt”, zegt Roger Middleton van de Britse denktank Chatham House.
Het militaire en geostrategische denken domineert in reactie op de explosief toegenomen piraterij bij Somalië, het land waar de misschien wel meest vergeten crisis van de wereld woekert. De Deense zeevaartgigant Moller-Maersk heeft aangekondigd dat het zijn olietankers voortaan langs Kaap de Goede Hoop stuurt, in plaats van door de Golf van Aden. De extra kosten voor de langere route neemt Maersk op de koop toe. Maersk volgt zo onder meer Svitzer, ‘s werelds grootste sleepbootrederij (ook uit Denemarken), en het Noorse Odfjell, groot op het gebied van chemicaliëntankers. Ook in Nederland zijn rederijen bekend die voortaan langs Zuid-Afrika naar Azië varen.
De steeds driestere piraten hebben dit jaar bijna veertig schepen gekaapt, met als uitsmijter, vorige zaterdag, de mammoettanker Sirius Star. Een actie „zonder weerga”, zoals een woordvoerder van de Amerikaanse Vijfde Vloot het zei.
Vanuit de maritieme sector klinkt nu de roep om robuuster optreden door de buitenlandse oorlogsschepen die zijn opgestoomd naar Somalië. Zo’n vijftien fregatten doorkruisen de Indische Oceaan en de Golf van Aden, uit onder meer de Verenigde Staten, Frankrijk, Rusland, Griekenland, Turkije, Pakistan en India.
„Militair ingrijpen kan de piraten zeker verzwakken”, zegt Middleton. Met name het gericht uitschakelen van ‘moederschepen’, waarmee piraten tot ver uit de kust aanvallen lanceren, perkt de actieradius in. De Sirius Star is waarschijnlijk overvallen vanaf zo’n moederschip. Een Indiaas fregat blies deze week een moederschip op, een voorbeeld waar marines van andere landen een voorbeeld aan kunnen nemen, zo verklaarden zeevaartorganisaties.
Maar, legt Middleton uit, piraten opsporen is één ding, hen neutraliseren is een ander verhaal. De Indiase schietactie was, volgens officiële lezing, een reactie op een vijandige actie van de piraten. Houden de kapers zich echter op het goede moment gedeisd, dan maken zij grote kans om al te actieve tegenwerking te ontlopen. Veel landen deinzen namelijk terug voor mogelijke juridische consequenties van actieve piratenjacht.
De Deense marine pakte in september tien piraten op maar moest ze weer vrijlaten op last van Kopenhagen. Denemarken heeft geen rechtsmacht, klonk het. Waarnemers opperen dat Kopenhagen bang was dat de piraten, na eventuele celstraf, asiel zouden aanvragen in Denemarken. Dat zou moeilijk geweigerd kunnen worden; uitzettingen naar het gevaarlijke Somalië zijn geen optie.
Het systeem van gewapende escortes waartoe Nederlandse rederijen hebben opgeroepen – net als in de Tweede Wereldoorlog – heeft eveneens zijn grenzen. De twintigduizend schepen die jaarlijks door de Golf van Aden varen, kunnen nooit allemaal bewaakt worden.
De uiteindelijke oplossing voor de problemen op zee bevindt zich dan ook, paradoxaal genoeg, aan land, zo betoogt Middleton. Zeventien jaar banditisme, clanoorlog en gewapende opstand heeft in Somalië geleid tot wat de Verenigde Naties omschrijven als de ergste humanitaire crisis ter wereld. Meer dan drie miljoen Somaliërs, eenderde van de bevolking, zijn afhankelijk van buitenlandse voedselhulp. Somalische vissers hebben hun werkterrein overgenomen zien worden door buitenlandse vissers, ook Europese. Piraterij wordt zo een aanlokkelijk perspectief, zeker gezien de bedragen die ermee te verdienen zijn.
Herstel van het centrale gezag in Somalië moet daarom prioriteit krijgen, zegt Middleton. Vervolgens kan nagedacht worden over een kustwacht, die tegen de piraten kan optreden, en over economisch herstel waardoor er alternatieven ontstaan voor het piratenbestaan. Dat Somalië een effectief democratisch gezag krijgt, is echter een wensdroom, erkent Middleton. Islamitische extremisten, die het zuiden van Somalië al beheersen, dreigen ook de hoofdstad Mogadishu in te nemen. President Abdullahi Yusuf verschuilt zich al weken in buurland Kenia.
Interessant genoeg waren het juist extremisten die in 2006, toen zij kortstondig de macht hadden in Somalië, de piraterij de kop indrukten. Zeeroverij mag niet volgens de islam, was het argument. De piraterij nam weer toe nadat de extremisten verjaagd waren door Ethiopië met instemming van de VS, die bang waren voor fundamentalisme in Somalië.
De opstandelingen die nu oprukken, zeggen dat zij de piraten opnieuw zullen afstraffen. Een zegsman van een opstandelingenfactie zei gisteren tegen persbureau Reuters dat gewapende strijders Haradheere zijn binnengegaan, de kustplaats waar de gekaapte Saoedische tanker Sirius Star nu ligt. „Saoedi-Arabië is een moslimland en een Saoedisch schip kapen is een grotere misdaad dan het kapen van een ander schip. Wij zullen er iets aan doen.”
Middleton zegt juist bewijzen te hebben dat extremistengroeperingen, in weerwil van wat zij beweren, samenwerken met piraten. „Ze willen profiteren van de buit.”
De kans is miniem dat er op afzienbare termijn een internationale interventie plaatsvindt in Somalië, die veel waarnemers zien als voorwaarde voor herstel van onafhankelijk gezag. De VN geven prioriteit aan Congo, waar zij 3.100 extra blauwhelmen naartoe willen sturen. En dan is er nog de aanhoudende zoektocht naar de beloofde troepen voor Darfur.
„De strijd tegen piraterij leidt hopelijk ook tot meer nadenken over de problemen in Somalië”, zegt Middleton, „maar ik vrees dat de zeestrijd juist de aandacht afleidt van wat er aan land gebeurt.”
http://www.nrc.nl/buitenl(...)eroverij_op_aan_land
Een treurig verhaal m.i., voorlopig is er geen oplossing in zicht dus..
quote:Er vallen nu ook doden, en de reden dat zoveel bemanningen nu gegijzeld zijn is dat er niet meteen in het begin met harde hand is ingegrepen.Op zaterdag 22 november 2008 12:29 schreef voyeur het volgende:
[..]
En al die bemanningen laten omkomen + veel slachtoffers onder de troepen. Allemaal accepteren?
quote:Ik had juist begrepen van wel, ik dacht zelfs dat iemand in dit topic had geopperd om net als in de tijd van de VOC gewoon de vijandelijke haven te slopen. Uiteraard eerst waarschuwen maar als de piraterij doorgaat gewoon een daisy cutter erop.Op zaterdag 22 november 2008 12:53 schreef qonmann het volgende:
Een treurig verhaal m.i., voorlopig is er geen oplossing in zicht dus..
quote:Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.Op zaterdag 22 november 2008 12:33 schreef sp3c het volgende:
executeren nog wel
kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?
quote:Ja, want er is maar een groep Moslims in Somalie en die denken allemaal precies hetzelfde. Komt het niet bij je op dat beide verhalen waar zouden kunnen zijn?Op zaterdag 22 november 2008 11:29 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
De Islamisten liegen. Het is hun hierom te doen:
"There are many militiamen who have arrived in the town and they want to get a share from the pirates if the ransom is paid," Ahmed Abdullahi, a local elder, was quoted by AFP news agency as saying.
Dat ze de piraten een lesje willen leren omdat ze een schip van hun broeders hebben gekaapt is dus niet de echte reden.
quote:ja die snapte ik ook niet er is geen wet maar buitenlandse mogendheden mogen geen piraten gevangen nemenOp zaterdag 22 november 2008 16:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.
Oud-Holland lost piratenprobleem wel op
Jongens, wat doen we nou moeilijk over die piraten. De oplossing is zo simpel, Nederland loste het piratenprobleem, samen met de Britten al in 1816 op. Dus om dit probleem op te lossen hebben we geen admiraals nodig maar historici. BNR interviewde een historicus: De NL-scheepvaart had last van piraten die 'onze jongens' roofden en er slaven van maakten. Het briljante aanvalsplan staat gewoon op wiki en er zijn zelfs foto's van gemaakt. De redenatie van onze toenmalige admiraals: Ok, we hebben piraten, maar piraten bestaan bij de gratie van een veilige haven. Laten we die veilige havens KAPOT bombarderen. Klaar, probleem opgelost, in 1600 deden we het trouwens ook al bij Nieuwpoort, om de Duinkerker kapers aan te pakken (foto). Moraal. Bombardeer die havens! Kappen met dat softe gedoe. Gewoon het piratenweer checken en met 10 kruisraketten is het probleem opgelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 23-11-2008 14:23:21 ]
quote:volgens mij voerde ik dat argument al aan voordat het wijdbekend en meerdere malen benoemd werd in dit topic.Op zondag 23 november 2008 14:09 schreef Demophon het volgende:
Bron: http://www.geenstijl.nl/
Oud-Holland lost piratenprobleem wel op
Jongens, wat doen we nou moeilijk over die piraten. De oplossing is zo simpel, Nederland loste het piratenprobleem, samen met de Britten al in 1816 op. Dus om dit probleem op te lossen hebben we geen admiraals nodig maar historici. BNR interviewde een historicus: De NL-scheepvaart had last van piraten die 'onze jongens' roofden en er slaven van maakten. Het briljante aanvalsplan staat gewoon op wiki en er zijn zelfs foto's van gemaakt. De redenatie van onze toenmalige admiraals: Ok, we hebben piraten, maar piraten bestaan bij de gratie van een veilige haven. Laten we die veilige havens KAPOT bombarderen. Klaar, probleem opgelost, in 1600 deden we het trouwens ook al bij Nieuwpoort, om de Duinkerker kapers aan te pakken (foto). Moraal. Bombardeer die havens! Kappen met dat softe gedoe. Gewoon het piratenweer checken en met 10 kruisraketten is het probleem opgelost.
Ik ben meer de mening toegedaan dat iedereen die zich met een AK47 in een wastobbe op zee begeeft daar direct uit geblazen moet worden. Als de zee bij Somalië vol rokende gaten zit en oom Oemfoefoe spoelt dik en heel lelijk aan neemt het enthousiastme vanzelf af dunkt me.
quote:Die piraten zagen kans om meer dan 800 kilometer uit de kust van Kenia een tanker te kapen. Als je dan even naar de kaart kijkt kunnen ze dus minimaal opereren in een gebied dat meer dan 4 zo groot is als Duitsland. Pak 'm beet heel West-Europa dus.Op zondag 23 november 2008 18:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik denk dat daar internationaal gedonder van komt.
Ik ben meer de mening toegedaan dat iedereen die zich met een AK47 in een wastobbe op zee begeeft daar direct uit geblazen moet worden. Als de zee bij Somalië vol rokende gaten zit en oom Oemfoefoe spoelt dik en heel lelijk aan neemt het enthousiastme vanzelf af dunkt me.
Hoe dacht je daar wastobbes met AK47's in te vinden. Een speld in een hooiberg is makkelijker!
quote:Mooi plan! Kunnen we meteen een historisch tintje aan geven, bijna 200 jaar later de zooi oplossenOp zondag 23 november 2008 14:09 schreef Demophon het volgende:
Bron: http://www.geenstijl.nl/
Oud-Holland lost piratenprobleem wel op
Jongens, wat doen we nou moeilijk over die piraten. De oplossing is zo simpel, Nederland loste het piratenprobleem, samen met de Britten al in 1816 op. Dus om dit probleem op te lossen hebben we geen admiraals nodig maar historici. BNR interviewde een historicus: De NL-scheepvaart had last van piraten die 'onze jongens' roofden en er slaven van maakten. Het briljante aanvalsplan staat gewoon op wiki en er zijn zelfs foto's van gemaakt. De redenatie van onze toenmalige admiraals: Ok, we hebben piraten, maar piraten bestaan bij de gratie van een veilige haven. Laten we die veilige havens KAPOT bombarderen. Klaar, probleem opgelost, in 1600 deden we het trouwens ook al bij Nieuwpoort, om de Duinkerker kapers aan te pakken (foto). Moraal. Bombardeer die havens! Kappen met dat softe gedoe. Gewoon het piratenweer checken en met 10 kruisraketten is het probleem opgelost.
quote:Ik zou beginnen met zoeken in de buurt van schepen !Op zondag 23 november 2008 18:46 schreef voyeur het volgende:
[..]
Die piraten zagen kans om meer dan 800 kilometer uit de kust van Kenia een tanker te kapen. Als je dan even naar de kaart kijkt kunnen ze dus minimaal opereren in een gebied dat meer dan 4 zo groot is als Duitsland. Pak 'm beet heel West-Europa dus.
Hoe dacht je daar wastobbes met AK47's in te vinden. Een speld in een hooiberg is makkelijker!
Misschien een soort Kormoran heen-en-weer laten varen.
Beproefd concept.
quote:wie gaat die executies uitvoeren, jij?Op zaterdag 22 november 2008 16:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.
dat je een wetteloos gebied binnenvaart wil nog niet zeggen dat er geen wetten zijn
quote:En de volgendeFreighter from Yemen captured
NAIROBI, Kenya (CNN) -- Pirates have hijacked a Yemeni freighter in the Gulf of Aden, a Kenyan maritime official said Tuesday. The last contact with the ship was late last week, and it was unclear exactly when the hijacking took place, said Andrew Mwangura, the head of Kenya Seafarers Association.
The seizure is the latest in the Gulf of Aden, where dozens of ships have been attacked by pirates based in largely lawless Somalia in recent months.
No further details about the ship, its crew or cargo were immediately available, said Mwangura, whose organization keeps tabs on the welfare of sailors captured by the pirates.
quote:Op donderdag 20 november 2008 20:51 schreef zoalshetis het volgende:
piraten. het is gewoon een nieuwe manier van terroristische religiewar en calimerogeneuzel.
.quote:Een nuke gaat wel ver, maar een MOAB op Eyl is een goed begin.
misschien raak je 1 of 2 van die piraten naast een veelvoud aan onschuldige slachtoffers (neem iig aan dat die piraten hun huis hebben gemarkeerd voor identificatie vanuit de lucht iig
) maar veel vertraging zal het allemaal niet opleveren denk ik ... anders hadden de Amerikanen het al gedaan denk ik, of ze hadden het de Ethiopiers laten doen!of je moet een bommentapijt voor ogen hebben maar dan kun je haast beter gaan nuken, scheelt centjes
je raakt wat frustraties kwijt maar goed, kun je ze net zo goed op de ArenA droppen
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 25-11-2008 12:14:44 ]
quote:Mensen die denken dat geloof er iets mee te maken heeft.Op dinsdag 25 november 2008 12:11 schreef Slappy het volgende:
Valt hun geloof onder Sinterklaas ofzo,Gaan ze allemaal boten in beslag nemen aan goeie doel geven
.quote:Kom op het zijn echt niet alleen de piraten zelf die zorgen dat dit soort praktijken blijven bestaan. Waar denk je dat die piraten hun geld uitgeven? In Eyl lijkt me. De hele economie daar draait erop. Daarom ondernemen ze ook weinig tegen die piraten. 2 eeuwen geleden heeft de Engelse vloot precies hetzelfde gedaan in Algiers. In de Middelandse zee hadden ze toen ook veel last van piraten. Die gebruikten Algiers als uitval basis. Engels vlootje erheen, stad plat. probleem opgelost. Ben je daar te teerhartig voor, dan moet je ook niet zeuren over het feit dat er weer een schip wordt gekaapt. De zee is gewoon te groot om alles te kunnen controleren.Op dinsdag 25 november 2008 12:01 schreef sp3c het volgende:
hoezo, wat los je ermee op?
misschien raak je 1 of 2 van die piraten naast een veelvoud aan onschuldige slachtoffers (neem iig aan dat die piraten hun huis hebben gemarkeerd voor identificatie vanuit de lucht iig
of je moet een bommentapijt voor ogen hebben maar dan kun je haast beter gaan nuken, scheelt centjes
je raakt wat frustraties kwijt maar goed, kun je ze net zo goed op de ArenA droppen
quote:dan geven ze hun geld elders uit of gaan we ze met bommen en granaten achterna?Op dinsdag 25 november 2008 12:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Kom op het zijn echt niet alleen de piraten zelf die zorgen dat dit soort praktijken blijven bestaan. Waar denk je dat die piraten hun geld uitgeven? In Eyl lijkt me.
quote:ja maar zo zat het niet, Algiers was niet de uitvalsbasis het was de thuisbasis, de plaatselijke vorst was de baas van die piraten, als je daar dan op gaat schieten dan heb je kans dat hij zijn mensen andere opdrachten gaat geven, noemt men ook wel oorlogDe hele economie daar draait erop. Daarom ondernemen ze ook weinig tegen die piraten. 2 eeuwen geleden heeft de Engelse vloot precies hetzelfde gedaan in Algiers. In de Middelandse zee hadden ze toen ook veel last van piraten. Die gebruikten Algiers als uitval basis. Engels vlootje erheen, stad plat. probleem opgelost. Ben je daar te teerhartig voor, dan moet je ook niet zeuren over het feit dat er weer een schip wordt gekaapt. De zee is gewoon te groot om alles te kunnen controleren.
dat is hier niet het geval, wat je voorstelt is net zoiets als Gouda platbranden zodat de bussen er veilig doorheen kunnen rijden
http://edition.cnn.com/20(...)ndia.navy/index.html
ingewikkeld much?
maakt voor het fregat niet zoveel uit maar het is misschien interessant om eerst is wat procedures uit te werken voor dit soort situaties want op zo'n manier heb ik liever dat er ipv dat geld wat de uitzending van al die fregatten kosten gewoon een potje gemaakt wordt voor verzekeringsmaatschappijen en losgeld!
maar er moet toch een of ander signaal of wat dan ook zijn af te geven of een bepaalde koers te varen zodat de koopvaarder toch weg gaat van de piraten en het fregat zich toch redelijk veilig voelt, daar moeten snel wat mensen over na gaan denken nu er daar steeds meer oorlogsschepen rond beginnen te hangen
iedereen wil piraten jagen omdat dat cool is nu maar niemand denkt heel hard na over hoe daaraan te beginnen, beetje ronddobberen en hopen dat je er 1 op de korrel krijgt ...
quote:Op dinsdag 25 november 2008 15:40 schreef sp3c het volgende:
dat moederschip dat door een Indiaas fregat in brand werd geschoten was mogenlijk toch geen piraat!
http://edition.cnn.com/20(...)ndia.navy/index.html
ingewikkeld much?
Sp3c, mucho ingewikkeld.
Dat schip was inderdaad van de Sirichai Fishing Company, een grote vissersbedrijf uit Thailand met een innige relatie met de regering van Puntland, ze hebben dan ook een licentie om te vissen in Somalische wateren en krijgen bovendien bescherming van de 'Puntland Coast Guard' tegen Somalische piraten. Je voelt hem al aankomen, ze betalen dus de piraten zelf om niet gekaapt te worden.
Sirichai was 3 jaar eerder in een controverse verwikkeld met Puntland. Het volgende gebeurde, onder dat contract waar ik het eerder over had, stationeerde de regering van Puntland 3 politieagenten op een Sirichai schip, de Sirichainava 12. Eenmaal op zee onstond er een hevig conflict tussen de 3 Somaliers en de Thaise bemanning, God mag weten waarover. Dat beide partijen elkaar ook niet eens konden verstaan maakte de chaos compleet. De Thai aarzelden geen moment en namen onmiddelijk contact op met de Internationale Macht (ja die waren er toen al, maar onder het mom van terrorismebestrijding) en de Britse en Duitse fregatten waren er snel bij, gevolgd door de Somaliers.
Na een vergadering tussen de Britten en Duitsers aan de ene zijde en de Somaliers aan de andere, waren ze met elkaar overeengekomen dat de zaak in Somalie zelf opgelost moest worden. De Amerikanen kwamen wat later aan en namen op hun beurt ook deel aan de vergadering en besloten de drie kerels te arresteren volgens hun eigen systeem. Tot grote woede van de Britten, Duitsers en Somaliers. De eenzijdige actie van de Amerikanen ging in strijd met de Internationale Maritieme recht.
De drie jongemannen zitten tot op de dag van vandaag vast in de beruchte gevangenis Bangkwang, beter bekend als de Bangkok Hilton op verdenking van terrorisme. Die zullen dus wel een tijdje brommen.
Om even te illustreren hoe ingewikkeld het allemaal ligt. Overigens hebben de Indiers bewezen dat ze totaal incompetent zijn en als de sodemieter moeten wegwezen voordat ze zelf gekaapt worden.
ligt misschien aan mij, ik zal het is testen en iets over een andere kweste proberen te leren
quote:die vind ik dan wel weer 'mooi'Op dinsdag 25 november 2008 19:07 schreef Subversive het volgende:
[..]
De Amerikanen kwamen wat later aan en namen op hun beurt ook deel aan de vergadering en besloten de drie kerels te arresteren volgens hun eigen systeem. Tot grote woede van de Britten, Duitsers en Somaliers. De eenzijdige actie van de Amerikanen ging in strijd met de Internationale Maritieme recht.
komen te laat, missen alle afspraken en doen gewoon waar ze zin in hebben ... zo fok!king typisch!
quote:Kerel zodra die Goalkeeper van zo'n fregat eenmaal op zo'n bootje gericht staat ontsnapt dat ding met geen mogelijkheid meer.Op dinsdag 25 november 2008 16:03 schreef sp3c het volgende:
dat denk ik ja, bovendien zou ik zowieso laten schieten als er een vermoedelijk piratenschip een ramkoers inzet, of ze nu lopen te schieten of niet, als je in Irak op een checkpoint afraast maakt het ook niet zo heel veel uit of je achterna gezeten wordt!
maar er moet toch een of ander signaal of wat dan ook zijn af te geven of een bepaalde koers te varen zodat de koopvaarder toch weg gaat van de piraten en het fregat zich toch redelijk veilig voelt, daar moeten snel wat mensen over na gaan denken nu er daar steeds meer oorlogsschepen rond beginnen te hangen
iedereen wil piraten jagen omdat dat cool is nu maar niemand denkt heel hard na over hoe daaraan te beginnen, beetje ronddobberen en hopen dat je er 1 op de korrel krijgt ...
Met dat kanon is het echter een andere verhaal. Ze zullen daarentegen wel wat voorzichtiger te werk moeten gaan idd, anders gebeuren er nog lelijke dingen.quote:probleem is alleen dat je goalkeeper een bereik heeft van wat 3000meter?Op dinsdag 25 november 2008 20:33 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Kerel zodra die Goalkeeper van zo'n fregat eenmaal op zo'n bootje gericht staat ontsnapt dat ding met geen mogelijkheid meer.
speld in een hooiberg, ik geloof wel dat in elk geval de wateren waar het nu over gaat best te beveiligen zijn met niet al te veel geld en mankracht maar niet op deze manier, het zou me haast niet verbazen als er een paar van die fregatten tussen nu en binnenkort elkaars RHIB's gaan beschieten ... als ze al niet tegen elkaar opvaren!
Je hebt wel gelijk dat "even een paar fregatten dumpen" ook niet de manier is. Een gecoördineerd actieplan zou geen slechte stap zijn, alleen hoe moeten ze wel te werk gaan? Bedenk dat maar eerst eens.quote:elke piraat heeft een thuishaven en moet tanken. we hebben satelieten die ze kunnen volgen. wat is the fucking big deal?Op dinsdag 25 november 2008 20:45 schreef Machiavelli. het volgende:
En jij wel zo'n klein bootje op langer dan 3 kilometer afstand met je kanon gaan raken?
quote:of zo'n radarvliegtuig op 20 km hoogte.Op dinsdag 25 november 2008 20:52 schreef kawotski het volgende:
ff een paar F-16's rond laten vliegen en alle piraten zijn in no-time in kaart gebracht..
quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of zo'n radarvliegtuig op 20 km hoogte.
En dan vind je een boot met Somaliers. En dan?
Precies.
Het is een brute aanpak, maar het verleden wijst uit dat het werkt.
quote:76mm kanonnen (of 127Op dinsdag 25 november 2008 20:45 schreef Machiavelli. het volgende:
En jij wel zo'n klein bootje op langer dan 3 kilometer afstand met je kanon gaan raken?
) beperken zich niet tot 3 kilometer, en dan spotten met de helikopter maar dat was het punt niet, van mij mag het best met de goalkeeper ofzelfs met de .50 als je per ongeluk zo dicht in de buurt bent gekomen zolang het maar een beetje slim gedaan wordt
maar nu zitten er veel te veel veel te grote ego's (indiers, Amerikanen, Russen, Chinezen, NATO, EU, WFP escortes en god weet wat nog meer) in veel te klein vaarwater mooi weer te spelen met hun piratenjacht, als iedereen al die ego's kan laten varen wil ik dat plan best voor ze bedenken
gebeurt nix, ja India lijkt nu een gekaapt schip met bemanning en al de grond ingeboort te hebben ... w00pd00
quote:de big deal is dat je binnen de kortste keren een of ander vissersdorpje kapotschietOp dinsdag 25 november 2008 20:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elke piraat heeft een thuishaven en moet tanken. we hebben satelieten die ze kunnen volgen. wat is the fucking big deal?
ik snap niet waarom dit zo ingewikkeld te begrijpen is
Geen wonder dat de alle experts zeggen dat de algehele probleem in Somalie opgelost moet worden om piraterij uit de wereld te helpen.
Ik zie het al voor me:
piraat gisteren: "dit is ons antwoord om de illegale visserij in onze wateren tegen te gaan!"
piraat vandaag: "fok it, lekker geld verdienen!"
piraat morgen: "wacht even, vergeet wat ik gister zei. we doen het om de aandacht te vestigen op de situatie in ons land. we stoppen pas, tot jullie er wat aan gaan doen. Dus...."
) die sindsdien niet meer zijn aangevallenals zo'n piraat zo'n schip onder de neus van zwaarbewapende escortes vandaan weet te kapen dan magtie het van mij hebben
quote:Op dinsdag 25 november 2008 21:42 schreef sp3c het volgende:
ik snap niet dat men niet gewoon in konvooien gaat varen net als die world food programme schepen (ironisch genoeg bestemd voor Somalie
als zo'n piraat zo'n schip onder de neus van zwaarbewapende escortes vandaan weet te kapen dan magtie het van mij hebben
te veel gedoe denk ik om dat te organiseren.
die schepen patrouilleren er nu toch, gewoon het rooster online zetten en iedereen die veilig door wil varen en geen probleem heeft met een korte inspectie gratis aan laten haken, ik denk dat ze binnen een week in rijen staan te wachten bij de uitgang van het Suez kanaal!
soort Battlestar Galactica in de golf van Aden ... zo simpel dat er haast wel haken en ogen aan moeten zitten ergens
alleen heb je dan nog die idioten die Somalische wateren een leuk plan vinden om een beetje met een zeiljacht doorheen te cruisen maar op een gegeven moment is het eigen schuld dikke bult wmb
quote:oh, maar wacht even, ik ben een humanist.Op dinsdag 25 november 2008 21:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
de big deal is dat je binnen de kortste keren een of ander vissersdorpje kapotschiet
ik snap niet waarom dit zo ingewikkeld te begrijpen is
niks ingewikkeld te begrijpen. dat vissersdorpje is makkelijk te onderzoeken of zij niet net zo schuldig zijn aan de piraterij als hun dorpsgenoten.
je bent een soldaat, maar je begrijpt oorlog niet?
quote:India is 'goed' bezig, das al de tweedeIndiase marine keldert piratenschip
De Indiase marine heeft woensdag laten weten dat het recent gericht ,,een vijandig vaartuig in de Golf van Aden tot zinken heeft gebracht''.
De mededeling volgt op meldingen van een waakhond over de internationale scheepvaart, het Internationaal Maritiem Bureau (IMB), dat de Indiase marine eerder deze maand een Thaise vissersboot heeft verwoest.
De boot was kort daarvoor overmeesterd door zeerovers, waarschijnlijk Somaliërs. Volgens het in Kuala Lumpur gevestigde IMB zagen de Indiërs de Thaise boot voor een belangrijk piratenschip aan.
Bij de aanval op het vaartuig op 18 november zijn vrijwel zeker bijna alle vijftien opvarenden omgekomen. Een Cambodjaanse opvarende is door vissers opgepikt, een Thailander is gedood en de overige veertien opvarenden worden sindsdien vermist.
quote:Ja, men is echt goed bezigOp woensdag 26 november 2008 10:11 schreef Frutsel het volgende:
India is 'goed' bezig, das al de tweede
quote:Zie ook: http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7749245.stm` De Indiase marine heeft vorige week
waarschijnlijk een Thaise vissersboot
tot zinken gebracht en geen schip vol
piraten.Dat blijkt uit een onderzoek
van het Internationaal Maritiem Bureau.
Volgens India was het een piratenschip,
maar de Thaise eigenaar van het schip
heeft inmiddels gezegd dat piraten zijn
schip gekaapt hadden.
quote:wtf doet dat nu weer ergens toe?Op dinsdag 25 november 2008 23:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh, maar wacht even, ik ben een humanist.
quote:0wjajoh?niks ingewikkeld te begrijpen. dat vissersdorpje is makkelijk te onderzoeken of zij niet net zo schuldig zijn aan de piraterij als hun dorpsgenoten.
en wie gaan dit onderzoeken, die sattelieten van je?
koninklijke marechaussee?
met de mobiele telefoon vragen of er ook piraten zitten?
hoeveel grondtroepen wil jij hiervoor inzetten?
quote:ik begrijp het wel, jouw plan van aanpak is alleen barslechtje bent een soldaat, maar je begrijpt oorlog niet?
quote:Indiase moppersmurf: We schieten jullie naar de kelder!
[..]
Ja, men is echt goed bezig
[..]
Zie ook: http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7749245.stm
Piet Piraat: Doe maar niet, we zijn een thaise vissersboot
Indiase moppersmurf: Ja en? met piraten erop
Piet piraat: Nou en, het blijft een thaise vissersboot, hooguit gestolen
Indiase moppersmurf: ik haat thaise vissersboten
De website Garowe Online is handig voor degenen die nieuws over de piraten eerder willen weten dan de NOS.
India 'sinks Somali pirate ship'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7736885.stm
Een paar uur geleden:
Somali pirates hijack ship with 25 Indian crew
http://www.google.com/hos(...)YR0QS4NEbcQD94NSL6G0
Revenge
quote:spuitelfOp woensdag 26 november 2008 21:27 schreef Halcon het volgende:
Zo moelijk is het toch niet? Je nuked een paar van die schepen en het probleem is opgelost
quote:Op vrijdag 28 november 2008 18:46 schreef SalmanPack het volgende:
Een paar dagen geleden:
India 'sinks Somali pirate ship'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7736885.stm
Een paar uur geleden:
Somali pirates hijack ship with 25 Indian crew
http://www.google.com/hos(...)YR0QS4NEbcQD94NSL6G0
Revenge
quote:http://ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080074457Navy mulls over Somali pirates' role
Press Trust of India
Friday, November 28, 2008, (New Delhi)
A top Indian naval official in Kochi on Wednesday said he would not rule out the role of Somali pirates in the terror strikes in Mumbai in view of the recent action by the Navy against the sea bandits in the Gulf of Aden.
quote:Kijk, een inhoudelijke reactie!
als het zo simpel op te lossen was door een paar schepen te nuken dan was het al gedaan en had niemand het er meer over
quote:Ach, typisch altijd. Men maakt het moeilijker dan het is, bang voor wat negatieve publiciteit i.v.m. wat doden of dat ze zich de woede van wat primitieve volken op de hals halen.Op vrijdag 28 november 2008 23:12 schreef sp3c het volgende:
Lol, het hele topic staat vol met inhoudelijke reacties, kom jij aan het einde van de dag met een oneliner en dan verwacht je dat we weer helemaal overnieuw beginnen?
als het zo simpel op te lossen was door een paar schepen te nuken dan was het al gedaan en had niemand het er meer over
lees je anders eerst even in
Ook al kun je het hoofdkwartier van een inbrekersbende niet vinden, als een paar bendeleden met gebroken ledematen terugkomen zullen ze zich wel een keer bedenken.
die figuren komen pas in beeld als ze zo'n schip gekaapt hebben, verkeer is te druk en speedbootjes te klein
Als je iets niet kunt vinden dan betekent dat vooral dat je niet goed hebt gezocht.
ik ga meteen Balkenende en kompanen bellen want je hebt het hele probleem opgelost
quote:nou. ik geloof niet dat er geen betere radar te koop is. met al de satelieten etc. kom op. en nuken is sowieso vreemd. liever een vloedgolf door mob.Op zaterdag 29 november 2008 00:03 schreef sp3c het volgende:
ja rubbedubdumdumbla
ik ga meteen Balkenende en kompanen bellen want je hebt het hele probleem opgelost
daarom zeg ik, helikopters zoveel mogelijk
dus hrms Rotterdam inzetten ipv fregatten
quote:graag helicopters, maar dan kijg je weer allemaal berichten te horen van 'normale' vissersboten met 'hardwerkende vissers' die niks met de aanval te maken zouden hebben...Op zaterdag 29 november 2008 00:31 schreef sp3c het volgende:
radar en sonar hebben weinig zin aangezien die figuren niet aanvallen vanaf de moderschepen, je zet de motorbootjes in het water en wacht even met het opstarten van de motor (met bewegen) tot die een goed eind uit de buurt is, je moet dan echt goed op het juiste moment op de juiste plek kijken wil je ze vinden
daarom zeg ik, helikopters zoveel mogelijk
dus hrms Rotterdam inzetten ipv fregatten
kut wereld.
besides, ze hoeven niet meteen te beginnen met schieten zolang er maar iemand in de buurt is zodra er wat verdachts gebeurt, dan zeg je 'mogen wij ff komen kijken, VN resolutie enzo?' en als het niet mag laten ze een harpoon vallen
das wat prijzig maar zoals eerder gezegd zie ik die helikopters liever wat aangepast worden voor de taak, hellfires zullen het ook wel goed doen of ongeleide raketten/20mm kanonnen, met die laatste heb je zelfs de optie een schot voor de boeg af te leveren
quote:ik zie graag fregatten met heli's die risicotargets in de gaten houden zodat binnen een week alles opgeruimd is.Op zaterdag 29 november 2008 00:40 schreef sp3c het volgende:
hey waar gehakt wordt vallen spaanders
besides, ze hoeven niet meteen te beginnen met schieten zolang er maar iemand in de buurt is zodra er wat verdachts gebeurt, dan zeg je 'mogen wij ff komen kijken, VN resolutie enzo?' en als het niet mag laten ze een harpoon vallen
das wat prijzig maar zoals eerder gezegd zie ik die helikopters liever wat aangepast worden voor de taak, hellfires zullen het ook wel goed doen of ongeleide raketten/20mm kanonnen, met die laatste heb je zelfs de optie een schot voor de boeg af te leveren
de Rotterdam kan er 6 (!) meebrengen en daarnaast nog 6x LCVP (landingsboten voor tot een peloton mariniers!) en daarnaast heb je nog rhibs en sloepen ... dan heb je echt een actieradius waar je wat mee kunt
dan heb je nog de Zweedse CB90 dat zijn kleine landingsbootjes waar tot 20 mariniers in kunnen er is een variant voor peacekeeping met pantser en toiletje enzo (zal wel ten koste gaan van een stuk of 5 mariniers maar 15 is nog steeds voldoende) die me wel geschikt lijkt waarvan je er met de Rotterdam 9 of 12 (1 van de twee, ik weet het niet
) mee kunt brengen. Die hebben 2x .50 in fixed positie en 1x .50 in een soort mast die 360 graden kan schieten.ik zeg koop er 30 (dan kan het ene schip het andere vervangen) en vervang de losse .50 met een 20mm kanon (ten koste van nog is een paar mariniers) en jagen maar
do as the romans do
quote:ja! ik heb de laatste tijd wat astrixen naast mijn bed liggen. do as romans did.Op zaterdag 29 november 2008 01:12 schreef sp3c het volgende:
maar fregatten hebben niet genoeg helikopters!
de Rotterdam kan er 6 (!) meebrengen en daarnaast nog 6x LCVP (landingsboten voor tot een peloton mariniers!) en daarnaast heb je nog rhibs en sloepen ... dan heb je echt een actieradius waar je wat mee kunt
dan heb je nog de Zweedse CB90 dat zijn kleine landingsbootjes waar tot 20 mariniers in kunnen er is een variant voor peacekeeping met pantser en toiletje enzo (zal wel ten koste gaan van een stuk of 5 mariniers maar 15 is nog steeds voldoende) die me wel geschikt lijkt waarvan je er met de Rotterdam 9 of 12 (1 van de twee, ik weet het niet
ik zeg koop er 30 (dan kan het ene schip het andere vervangen) en vervang de losse .50 met een 20mm kanon (ten koste van nog is een paar mariniers) en jagen maar
do as the romans do
maar dat gedoe met die fregatten werkt iig niet volgens mij, kun je zoeken tot je een ons weegt maar het blijft een speld in een hooiberg
daar zetten de Denen er 1 van in op het moment, al een stap in de goede richting denk ik!
dan heb je al 2 helikopters, 2 landingsbootjes en een compagnie grondtroepen!
alleen is dat wel een soort fregat dus een stuk beter bewapend als hrms Rotterdam bv
quote:EU stuurt zes schepen naar Somalië
De EU stuurt zes oorlogsschepen naar Somalië om te voorkomen dat piraten nog meer schepen kapen. De vloot zal ook hulp- en handelstransporten begeleiden. De EU-vloot vervangt die van de NAVO.
Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittannië en Griekenland leveren de oorlogsschepen. Naast de schepen stuurt de EU ook drie militaire vliegtuigen die het gebied in de gaten moeten houden.
De NAVO begon eind vorige maand met patrouilleren bij de Somalische kust. Er zijn sindsdien 32 schepen aangevallen en 12 gekaapt. In de Golf van Aden patrouilleren ook oorlogsschepen uit de VS, Rusland, India en Maleisië.
quote:Misschien is dat - ik heb even een brainwave- omdat ze met marine muk rondvaren.
Negerke in bootje "hey, dat schip is nogal grijs he voor een containerschip"
Negerke 2 "Ja, Ik zie ook geen containers, volgens mij betalen ze geen losgeld voor zo'n overbodig bootje"
negerke "Nou als ze geen vracht hebben hebben we niets om losgeld voor te eisen"
negerke 2 "Ja, maar er zijn mensen aan boord!"
negerke "Boeie, hoe meer er zijn hoe meer last we hebben. We moeten economische waarde hebben, containers, olie dat soort muk. Waarvoor ze willen betalen"
Doe gewoon eens een stelleke mariniers op een schip dat hun doel zou kunnen zijn. Hoef je niet te zoeken, ze komen naar je toe. Net het oude Veronica promotieteam.
maar ik zie liever een permanentere (offensievere) oplossing
[QUOTE=Xav;3733037]French soldiers "deploys" heavy MG on a civlian ship and ask a cruise ship to join in some sort of "convoy" to make them easier to escort...
We are getting closer and closer to convoy escort type of mission. Plus deploying weapons onboad those ships, some actions that at last make sense.
French Chief of army staff explained that those EPE (Embarked protection teams) will be regularly deployed on civilians ships for now on.
Troops deploying on CGG Alizee
And setting up MG
They are all being escorted by a light Frigate
Troops on the civie ship
US Cruise ship joins to form a convoy
Seabourn Spirit was attacked back in may 2005.
An Oiler joins the convoy as well.[/QUOTE]
goed idee toch
die nieuwe OPV's die de marine krijgt zijn hier wel perfect voor trouwens!
quote:Nuh. Niet echt. Wat je nu doet is konvooi varen met een grijs bootje. Daar blijven de piraatjes weg van. Die zoeken de losse bootjes.
Wat je moet doen is dat je de zin van het piraatje spelen niet meer leuk is. Dat is 1) geen losgeld betalen, dan was het na het eerste bootje al afgelopen en 2) ze afschieten.
Nu is 2) het beste te bereiken door gewoon op scheepjes te gaan zitten (die de nergerkes aantrekken) met grof geweld. Zij komen met rpg's en wat mitrailleurs? Nou, ik zou zeggen dat wij als nederland toch wel wat beter vuurwerk hebben.
ik vind het een goed idee, je ziet ook dat er gewoon random schepen komen aanhaken en 1 fregat als escorte kan denk ik wel 10 schepen beveiligen
er liggen binnenkort 35 fregatten daar, tel maar uit!
maar ik zou er een aantal (5 ofzo) tussenuit trekken om actief te gaan jagen
De reden dat er piraterij is, komt door grote vrachtschepen die toxic waste in internationale wateren lozen. Dat doen heel veel boten waaronder ook Nederlandse schepen zitten. Het lozen ervan is vele malen goedkoper dan de intensieve verwerking van het afval. Deze internationale wateren grenzen aan de zee van Somalië. Al de toxic waste komt dus in hun water terecht. Dit water raakt ernstig vervuild en de vissen die ze normaal gesproken vangen zijn of dood of ernstig zwak/ziek/misvormd.
Gevolg: vissers lopen inkomsten mis en overleven door tol te eisen. Dit verklaart ook waarom de kapers met vissersboten varen. Daarnaast zijn er maar een paar dorpen actief in de piraterij.
Bijgevolg: het vragen van tol gaat de vissers goed af en de piraterij wordt opgeblazen als een lucratieve business.
Gedupeerden: de lokale bevolking die onterecht van terrorisme beschuldigd worden en inkomsten mislopen door een vervuilde zee.
quote:Het is de schuld van het westen en het kapitalisme enzo blablabla. Ofcourse.Op donderdag 4 december 2008 20:06 schreef Mendeljev het volgende:
Ik zal even kort uitleggen wat de werkelijke situatie is in Somalië om even het heersende beeld dat de media schetst te ontkrachten.
De reden dat er piraterij is, komt door grote vrachtschepen die toxic waste in internationale wateren lozen. Dat doen heel veel boten waaronder ook Nederlandse schepen zitten. Het lozen ervan is vele malen goedkoper dan de intensieve verwerking van het afval. Deze internationale wateren grenzen aan de zee van Somalië. Al de toxic waste komt dus in hun water terecht. Dit water raakt ernstig vervuild en de vissen die ze normaal gesproken vangen zijn of dood of ernstig zwak/ziek/misvormd.
Gevolg: vissers lopen inkomsten mis en overleven door tol te eisen. Dit verklaart ook waarom de kapers met vissersboten varen. Daarnaast zijn er maar een paar dorpen actief in de piraterij.
Bijgevolg: het vragen van tol gaat de vissers goed af en de piraterij wordt opgeblazen als een lucratieve business.
Gedupeerden: de lokale bevolking die onterecht van terrorisme beschuldigd worden en inkomsten mislopen door een vervuilde zee.
Black Hawk Down etc. waren natuurlijk ook taxichauffeurs die minder inkomsten verkregen en gedwongen werden. Toch?
quote:Black Hawk DawnOp donderdag 4 december 2008 20:30 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Het is de schuld van het westen en het kapitalisme enzo blablabla. Ofcourse.
Black Hawk Down etc. waren natuurlijk ook taxichauffeurs die minder inkomsten verkregen en gedwongen werden. Toch?
Die ganse operatie was toch gewoon een blunder??
De eigenlijke operatie: uitgevoerd op het slechtste moment van de dag (alle mannen opgehitst door khat) op de slechtste plaats van de stad (nabij de Bakaramarkt) en met onvoldoende voorbereiding. Het was in mijn ogen een typisch staaltje Amerikaanse overmoed: snel even iemand aanhouden en binnen het uur weer weg!
Na die operatie is het 'Westen' er weggetrokken (Amerika heeft daar in mijn ogen ook de langdurige humint-operaties die kans op slagen hadden ook volledig ondermijnd), waarbij buurland Ethiopië de enige was die de boel in de gaten hield. Vanaf dat moment is Al Qaeda ook gesignaleerd in Somalië.
Wat een puinzooi daar, roven is het enige wat ze kunnen, met name de leiders zijn daar zeer goed in..
quote:Ik kan mij zeer goed voorstellen dat men jacht maakt op westerse boten. Dat sommigen op dat moment onschuldig zijn, is dan minder van belang. Als mensen zonodig willen spelen met het brood van een ander mogen ze daar best de gevolgen van ondervinden.Op donderdag 4 december 2008 20:59 schreef qonmann het volgende:
De Somaliers zijn blijkbaar niet in staat (en hebben ook geen zin blijkbaar) om ook maar iets op te bouwen..daarin onderscheiden ze zich niet van andere landen in Afrika
Wat een puinzooi daar, roven is het enige wat ze kunnen, met name de leiders zijn daar zeer goed in..
quote:Dus mensen die hun eigen brood verdienen (Maleisische vissers, schippers; Westerse schippers) met de scheepvaart spelen met het brood (wat wij ze geven) van Somalische geweldadige moordenaars?Op donderdag 4 december 2008 21:05 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik kan mij zeer goed voorstellen dat men jacht maakt op westerse boten. Dat sommigen op dat moment onschuldig zijn, is dan minder van belang. Als mensen zonodig willen spelen met het brood van een ander mogen ze daar best de gevolgen van ondervinden.
quote:Lees mijn post nog een keer. Grote maatschappijen lozen vaten met giftige stoffen in de zee. Vissen gaan dood of worden ziek. Mensen hebben geen inkomen meer door visserij. Mensen zoeken alternatieve bronnen van inkomsten.Op donderdag 4 december 2008 21:12 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Dus mensen die hun eigen brood verdienen (Maleisische vissers, schippers; Westerse schippers) met de scheepvaart spelen met het brood (wat wij ze geven) van Somalische geweldadige moordenaars?
Als je het nu nog niet snapt...
quote:Ik schakelde enkele minuten te laat in, maar het ging over de minister (van visserij dacht ik) van Puntland die een Franse ploeg journalisten begeleidde. Die man werd tijdens de tocht richting Eyl meerdere keren bedreigd en ze raakten er nooit omdat de minister schrik had. Zoiets. Ik schakelde te laat in en was niet geheel gefocust op de reportage.Op donderdag 4 december 2008 23:02 schreef sp3c het volgende:
zeiden ze nog iets over illegale gifdump?
quote:Dus de Somalische piraten stelen Maleisische en Indiaase (en natuurlijk westerse) visserschepen, omdat grote bedrijven gif dumpen? En dat zit jij hier even goed te praten onder het mom van, 'anders hebben die arme zieltjes geen geld?'Op donderdag 4 december 2008 21:53 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Lees mijn post nog een keer. Grote maatschappijen lozen vaten met giftige stoffen in de zee. Vissen gaan dood of worden ziek. Mensen hebben geen inkomen meer door visserij. Mensen zoeken alternatieve bronnen van inkomsten.
Als je het nu nog niet snapt...
quote:iddOp vrijdag 5 december 2008 00:19 schreef sp3c het volgende:
nee ze stelen die visserschepen omdat westerse bedrijven gif dumpen waar vissen van doodgaan ... wat die andere visserschepen er nog steeds doen is me niet heel erg duidelijk maar ik ben blij dat het even kort is uitgelegd voor ons allen
quote:Het zijn ook maar een paar dorpen die actief zijn in de piraterij. Het sluit overigens niet uit dat dit een sneeuwbaleffect gaat veroorzaken. Het blijft een lucratieve business natuurlijk.Op vrijdag 5 december 2008 00:19 schreef sp3c het volgende:
nee ze stelen die visserschepen omdat westerse bedrijven gif dumpen waar vissen van doodgaan ... wat die andere visserschepen er nog steeds doen is me niet heel erg duidelijk maar ik ben blij dat het even kort is uitgelegd voor ons allen
Als je verder nog sarcastische berichten gaat achterlaten, houd het wel even in de context wil je?
quote:bron ?Op vrijdag 5 december 2008 17:44 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het zijn ook maar een paar dorpen die actief zijn in de piraterij.
Als een bepaalde familie/dorp generaties lang leeft van visvangt en verder niks anders kent, en jij gaat daar ff hun handeltje verpesten, dan is het logisch dat die mensen boos worden. Ik ga hier piraterij niet goedpraten, maar doen alsof "wij" er niks mee te maken hebben is gewoon debiel en ook wel typerend.
Er werd ergens (volgens mij in dit topic zelfs) ook gezegt dat buitenlandse schepen met meer/beter materiaal de Somalische wateren leegvissen waardoor die ook niks meer overhouden.
Lijkt me ook wel iets om rekening mee te houden als je met vingertjes gaat lopen wijzen.
quote:..en ze zijn in staat een land te regeren, nergens in Afrika.Op vrijdag 5 december 2008 20:59 schreef Asgard het volgende:
Ja, jullie kunnen nu wel allemaal lekker onschuldig spelen en the good old "Afrikanen zijn lui en dom" kaart spelen,
Roven en voor de eigen stam zorgen, verder kunnen ze niets..
Iets opbouwen kunnen ze niet, waarom ligt de hele hoofdstad in puin ?
quote:piraterij is niet nieuw en het is niet exclusief in die regioOp vrijdag 5 december 2008 17:44 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het zijn ook maar een paar dorpen die actief zijn in de piraterij. Het sluit overigens niet uit dat dit een sneeuwbaleffect gaat veroorzaken. Het blijft een lucratieve business natuurlijk.
maar zolang er meer losgeld binnengehaald wordt zullen er meer mensen ooglapjes en papegaaien gaan aanschaffen dat zit er wel in ja ... heeft alleen geen fuck met vergiftigde vissen die door westerse vissers worden gevangen te maken
quote:ik dacht dat ik de mod was?Als je verder nog sarcastische berichten gaat achterlaten, houd het wel even in de context wil je?
quote:Vast.Op vrijdag 5 december 2008 21:11 schreef qonmann het volgende:
[..]
..en ze zijn in staat een land te regeren, nergens in Afrika.
Roven en voor de eigen stam zorgen, verder kunnen ze niets..
Iets opbouwen kunnen ze niet, waarom ligt de hele hoofdstad in puin ?
Ik ben ook geen Afrika fan, maar zeggen dat ze daar niks kunnen opbouwen? Gast...
quote:definieer 'een land regeren'Op vrijdag 5 december 2008 21:11 schreef qonmann het volgende:
[..]
..en ze zijn in staat een land te regeren, nergens in Afrika.
ik kan wel een handvol Afrikaanse landjes op noemen die vrij redelijk geregeerd worden hoor
niet naar onze standaard en het is allemaal erg arm maar wat je hier roept is onzin
quote:en sexen zonder condoomRoven en voor de eigen stam zorgen, verder kunnen ze niets..
quote:omdat er dingen stuk gaan als je oorlog gaat makenIets opbouwen kunnen ze niet, waarom ligt de hele hoofdstad in puin ?
maar dat ze niet kunnen opbouwen geloof ik wel, dat is een skill die je ergens moet leren, net als het boarden van schepen op open zee btw
quote:Het is één van de aangrijpingspunten die er toe doen. Dat de regering in Somalië piraterij oogluikend toestaat geeft al aan hoe afhankelijk men is van de zee; want als men écht wil dat de piraterij ophoudt, dan is dat zo gebeurd.Op vrijdag 5 december 2008 21:24 schreef sp3c het volgende:
heeft alleen geen fuck met vergiftigde vissen die door westerse vissers worden gevangen te maken
[..]
ik dacht dat ik de mod was?
quote:Hier niets van gehoord dat er een Nederlands schip bijna gekaapt was?Dutch container ship escapes from pirates
KUALA LUMPUR, Malaysia — Somali pirates armed with rocket-propelled grenades and automatic weapons attacked a Dutch-operated container ship off the coast of Tanzania but failed to hijack the vessel, a maritime official said Sunday.
The attack Saturday shows the pirates are becoming bolder and extending their reach further from their base in Somalia, said Noel Choong, who heads the International Maritime Bureau's piracy reporting center in Kuala Lumpur.
Eight pirates in two speedboats chased and opened fire at the ship about 520 miles east of Dar es Salaam in Tanzania, starting a fire on the vessel that was quickly doused by the crew, he said.
"The pirates used RPGs and automatic weapons to attack the ship but it managed to escape after the captain increased vessel speed," Choong said.
The ship, which has 19 crew members, flies a Hong Kong flag but is operated out of the Netherlands, he said.
Choong said a white-hulled fishing vessel was spotted nearby and was suspected to be the pirates' mother vessel.
The International Maritime Bureau issued an alert to all ships off the coast of Tanzania to be on a strict anti-piracy watch, he added. Bron
quote:die regering bestaat helemaal niet, alleen op papier en in de VN veiligheidsraad ... dat is het hele probleemOp vrijdag 5 december 2008 22:30 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het is één van de aangrijpingspunten die er toe doen. Dat de regering in Somalië piraterij oogluikend toestaat geeft al aan hoe afhankelijk men is van de zee; want als men écht wil dat de piraterij ophoudt, dan is dat zo gebeurd.
Zwitserland keert zich tegen zeerovers
quote:Zodra de volledige Zwitserse Marine voor de kust van Somalie ligt, dan zullen ze eens wat beleven!Op zondag 21 december 2008 19:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het zal nu snel afgelopen zijn met die schavuiten
Zwitserland keert zich tegen zeerovers
quote:En ze krijgen hulp van het Ijslandse leger, dus die piraten kunnen wel inpakken
[..]
Zodra de volledige Zwitserse Marine voor de kust van Somalie ligt, dan zullen ze eens wat beleven!
quote:Game OnSomali Pirates Hijack Tanker in Gulf of Aden
Kenya — Somali pirates on Thursday hijacked a tanker and its crew of 12 Filipinos and one Indonesian in the Gulf of Aden, a diplomat said.
The diplomat, who is based in Nairobi, asked that his name not be used because he is not authorized to speak to the media. It was not immediately clear what cargo the tanker was carrying.
Piracy has taken an increasing toll on international shipping, especially in the Gulf of Aden, one of the world's busiest shipping lanes. Pirates made an estimated $30 million hijacking ships for ransom last year, seizing more than 40 vessels off Somalia's 1,900-mile coastline.
Somali waters are now patrolled by more than a dozen warships from countries including Britain, France, Germany, Iran and the United States. China and South Korea have also ordered the dispatch of warships to protect their vessels and crews from pirates.
Somalia, a nation of about 8 million people, has not had a functioning government since warlords overthrew a dictator in 1991 and then turned on each other. Its lawless coastline is a haven for pirates.
Als ik zo lees wat er allemaal rond vaart met een gemeenschappelijk belang dan brengt dit probleem de wereld misschien nog wel iets goeds.
Leider gematigde islamisten wordt president Somalië
DJIBOUTI - De leider van de gematigde Somalische islamisten, sjeik Sharif Sjeik Ahmed, is door het overgangsparlement in Djibouti verkozen tot president van Somalië. Dat meldt een AFP-journalist die aanwezig is bij de telling van de stemmen.
Sjeik Sharif, leider van de Alliantie voor een nieuwe bevrijding van Somalië (ARS) haalde de meerderheid van de stemmen van de parlementairen bij de tweede ronde van verkiezing. Hij nam het op tegen Maslah Mohamed Siad Barre, zoon van wijlen president Mohamed Siad Barre, die goed was voor 60 stemmen. Wanneer vader Mohamed Siad Barre in 1991 van de macht werd verdreven, begon de Somalische burgeroorlog.
Bij de eerste ronde, die vrijdagavond gehouden werd, lag Sharif ver op kop met 219 van 430 parlementsleden die hun stem uitbrachten achter zijn naam.
Sjeik Sharif is niet onbesproken maar wordt aanzien als een gematigd Islamitisch leider en is voor de Amerikanen een aanvaardbaar persoon in het Somalische verzoeningsproces.
Nu is Puntland een zo goed als autonome regio waar de Somalische overheid weinig in de pap te brokken heeft. Als echter Sjeik Sharif iets zal doen aan de leefomstandigheden van de Somaliërs/Puntlanders en politie/justitie kan doen functioneren kan hij mogelijks wel het gezag terugwinnen.
In deze potentiële oplossing geloof ik meer dan in deze van een buitenlandse vloot die de kustlijn verdedigt, maar het zal ook moeilijker tot stand te brengen zijn.
quote:Nederlands fregat pakt piraten
dinsdag 31 maart 2009
DEN HAAG - Het Nederlandse fregat De Zeven Provinciën heeft meteen op de tweede dag van zijn deelname aan de NAVO-missie voor de kust van Somalië al piraten tegengehouden.
Dat heeft het ministerie van Defensie gisteren bekendgemaakt.
Het fregat reageerde op een oproep van een bevoorradingsschip van de Duitse marine dat deel uitmaakt van de EU-missie Operatie Atalanta. Dat schip werd aangevallen door piraten met een open motorboot. De aanval werd afgeslagen waarna verschillende marineschepen van zowel de NAVO- als de EU-missie de achtervolging inzetten. De bemanning van de Zeven Provinciën dwong de piraten tot stilstand en hield hen onder vuur tot de bemanning van een Duits fregat hen kon arresteren.
quote:Piraten kapen Europese schepen
BRUSSEL/NAIROBI - Vermoedelijk Somalische piraten hebben binnen een etmaal twee Europese tankers voor de Somalische kust gekaapt.
Het gaat om de grootste aanvallen in de regio dit jaar, ondanks de aanwezigheid van buitenlandse marineschepen die de piraterij moeten bestrijden.
De kapers sloegen donderdag toe op een Noors schip dat in de Bahama's is geregistreerd, aldus een zegsman van de Europese missie tegen de piraterij. Woensdag was een Grieks vrachtschip dat onder Panamese vlag vaart doelwit.
Vorig jaar vielen Somalische piraten ruim 130 koopvaardijschepen aan, een forse toename in vergelijking met 2007. De criminelen is het om losgeld te doen.
quote:Volgens CNN heeft de bemanning zojuist het schip terug 'veroverd'Somalische piraten kapen Amerikaanse schip
Nairobi, 8 april. Somalische piraten hebben vandaag een Deens-Amerikaans schip gekaapt in de Indische Oceaan, op 645 kilometer van de hoofdstad Mogadishu.
Dat meldde een verbond van Oost-Afrikaanse zeevaarders uit Kenia. De 21 Amerikaanse bemanningsleden van de 145 meter lange Maersk Alabama zouden veilig zijn.
Een woordvoerder van de Amerikaanse marine in Bahrein zei dat het schip in de ochtend werd aangevallen. De piraten hebben het schip na de overval naar de kust van Eyl in Somalië gemanoeuvreerd. De 17.000 ton wegende Maersk Alabama is een van de grootste containerschepen ter wereld.
Het Witte Huis zei de situatie nauwlettend in de gaten te houden. Hoogste prioriteit is de veiligheid van de bemanning, aldus een zegsman.
quote:gewoon een paar boordkanonnen op je tanker met boordschutters. en dan niet lullen, maar poetsen. kam ook maar gelijk de zeedorpjes uit waarvan je zeker weet dat 'piraten' zich daar ophouden. zou me niks verbazen als het dorpshoofd de grootste piraat is.Op woensdag 8 april 2009 18:40 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ik zeg iedere piraat de kogel geven... blijven ze er ook wel van af
misschien efficienter. zorg dat je én boordkanonnen hebt én boordschitters én een circel van licht rond de vloedlijn van je boot die 50 meter uitstraalt, zonder het dek te laten zien.
quote:ik ook en graag voorzien van nachtkijkers.Op woensdag 8 april 2009 19:46 schreef waht het volgende:
Ik zie nieuwe banen voor Blackwater USA/Blackwater Worldwide/Xe. (laatste naam is de huidige, blijkbaar)
quote:ik zal het je sterker vertellen ze zijn daar al ingesprongen en varen daar momenteel al rond met hun eigen bewapende bootOp woensdag 8 april 2009 19:46 schreef waht het volgende:
Ik zie nieuwe banen voor Blackwater USA/Blackwater Worldwide/Xe. (laatste naam is de huidige, blijkbaar)
quote:Met dank aan de jongens en meisjes van de USS Bainbridge.De Amerikaanse Marine heeft zondag kapitein Richard Phillips van de Maersk Alabama (17.000 ton) bevrijd. Drie kapers kwamen hierbij om het leven, één werd gearresteerd. Dat meldt de Amerikaanse nieuwszender CNN. De Somalische piraten kaapten woensdag de Maersk Alabama ongeveer 645 kilometer voor de kust van Somalië. De Alabama vervoert containers met voedselhulp voor Afrika. De piraten eisten twee miljoen dollar losgeld. De kapitein besloot zichzelf als onderpand voor het losgeld aan te bieden zodat zijn schip en de bemanning met rust werd gelaten. De kapitein probeerde zaterdag al uit de reddingsboot te ontsnappen waarin hij werd vastgehouden, maar dit mislukte.
Somalische piraten zouden wraak gezworen hebben voor deze bevrijdingsactie.
Uit het Nederlands Dagblad:
quote:Goede zaak dat inmiddels ondubbelzinnig wordt opgetreden tegen zeeroverij. Wat mij betreft geldt nog steeds dat iedere wastobbe met kalashnikovs zwaaiende idioten terstond mag worden opgeblazen.Zondag werd een gegijzelde Amerikaanse kapitein door de marine ontzet en vrijdag doodde het Franse leger twee piraten om de gijzelaars op een Frans zeiljacht te bevrijden. ,,De Fransen en Amerikanen krijgen nog spijt van deze moorden. Wij doden niemand en willen alleen maar losgeld. We gaan vanaf nu iemand wat aandoen als we Fransen of Amerikanen zien'', aldus piraat Hussein. De Amerikaanse president Barack Obama had vooraf toestemming gegeven om de piraten tijdens de bevrijdingsactie te doden.
Risky maar is wel goed gegaan dus.
quote:grappig, zijn die piraten nou zo naief.. alsof ze al jaren vredelievend mensen ontvoeren..Op maandag 13 april 2009 11:01 schreef Captain_Chaos het volgende:
Somalische piraten zouden wraak gezworen hebben voor deze bevrijdingsactie.
quote:Met al die marineschepen weten de piraten gewoon dat ze niet langer ongestoord hun gang kunnen gaan. En het dan toch nog proberen. Tja, als je dan dood gaat, eigen schuld hoor. De wereld zal dat tuig niet missen
Somalische piraten zouden wraak gezworen hebben voor deze bevrijdingsactie.
quote:dit dus, dat staan landen even toe maar op een gegeven moment en wanneer het de spuigaten uitloopt vinden ze het niet meer zo grappig en wordt er gewoon geschoten.Op maandag 13 april 2009 17:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Met al die marineschepen weten de piraten gewoon dat ze niet langer ongestoord hun gang kunnen gaan. En het dan toch nog proberen. Tja, als je dan dood gaat, eigen schuld hoor. De wereld zal dat tuig niet missen
Overigens hadden de fransen dat trucje al niet eerder gedaan ze eerst losgeld geven en er daarna commando`s achteraan sturen om ze af te schieten
ik zal is kijken of ik daar nog wat over kan vinden
quote:probleem is dat veel civiele havens je dan niet meer binnenlaten dat kun je proberen te verzwijgen maar dan loop je het risico gearresteerd te worden voor wapensmokkel ... sterker nog zo'n land staat dan in het volste recht je schip direct te torpederen en de Nederlandse ambassade te vragen waarom onze marine hun land komt aanvallen!Op woensdag 8 april 2009 19:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gewoon een paar boordkanonnen op je tanker met boordschutters. en dan niet lullen, maar poetsen. kam ook maar gelijk de zeedorpjes uit waarvan je zeker weet dat 'piraten' zich daar ophouden. zou me niks verbazen als het dorpshoofd de grootste piraat is.
misschien efficienter. zorg dat je én boordkanonnen hebt én boordschitters én een circel van licht rond de vloedlijn van je boot die 50 meter uitstraalt, zonder het dek te laten zien.
dit is echt heel ingewikkeld qua wetgeving
zijn wel verschillende beveiligingsbedrijven bezig daar maar die zijn vaak ongewapend
quote:Je kunt toch bewapende beveiligers aan boord laten gaan buiten de territoriale wateren en weer van boord halen voordat ze de territoriale wateren binnenvaren?Op maandag 13 april 2009 20:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem is dat veel civiele havens je dan niet meer binnenlaten dat kun je proberen te verzwijgen maar dan loop je het risico gearresteerd te worden voor wapensmokkel ... sterker nog zo'n land staat dan in het volste recht je schip direct te torpederen en de Nederlandse ambassade te vragen waarom onze marine hun land komt aanvallen!
dit is echt heel ingewikkeld qua wetgeving
zijn wel verschillende beveiligingsbedrijven bezig daar maar die zijn vaak ongewapend
voor zover ik kan nagaan zijn ze echter meestal ongewapend en gaan ze van port tot port
zal wel geld kosten ofzo
maar zolang ze alleen maar mogen schelden weet ik ook niet wat het nut ervan is eigenlijk
bovendien varen daar echt gruwelijk veel schepen rond daar, ik denk dat ze het er gewoon op wagen ... calculated risk, het is niet zo dat een meerderheid van de schepen gekaapt wordt want dan was die hele kuststrook al lang platgeschoten denk ik
daar moet je je olietanker naar toevaren als je die gasten aan boord wil hebben en zodra je vertrekt gaan ze weer naar huis
quote:Op maandag 13 april 2009 20:19 schreef sp3c het volgende:
bovendien varen daar echt gruwelijk veel schepen rond daar, ik denk dat ze het er gewoon op wagen ... calculated risk, het is niet zo dat een meerderheid van de schepen gekaapt wordt want dan was die hele kuststrook al lang platgeschoten denk ik
quote:BBApril 13 (Bloomberg) -- The U.S. military is considering attacks on pirate bases on land and aid for the Somali people to help stem ship hijackings off Africa’s east coast, defense officials said.
The military also is drawing up proposals to aid the fledgling Somalia government to train security forces and develop its own coast guard, said the officials, who requested anonymity. The plans will be presented to the Obama administration as it considers a coordinated U.S. government and international response to piracy, the officials said.
.....
The U.S. should take as its model the 1801 decision by then-President Thomas Jefferson to send a naval force to assault the land bases of Barbary pirates, who were extorting money from U.S. merchant ships off Libya’s coast, security analysts said.
The pirates eventually succumbed to a mixture of U.S. military and diplomatic pressure.
quote:Somalische piraten kapen tweede schip
Nairobi, 14 april. Somalische piraten hebben vandaag een tweede schip gekaapt. Het gaat om het Togolese schip MV Sea Horse. Dat zeiden NAVO-functionarissen aan boord van een Portugees marineschip dat patrouilleert voor de kust van Somalië.
Eerder vandaag werd al een Grieks koopvaardijschip gekaapt met aan boord 22 Filippijnse bemanningslieden.
De piraten eisen doorgaans grote sommen losgeld voor het schip en de vrijlating van de bemanning. Daaraan wordt vaak voldaan.
Zondag greep de Amerikaanse marine echter met geweld in om een Amerikaanse kapitein te bevrijden die werd vastgehouden op een reddingsboot. Bij de operatie kwamen drie piraten om het leven. Piraten hebben wraak gezworen.
quote:Somalische piraten kapen opnieuw schip
NAIROBI - Somalische piraten hebben dinsdag een Grieks koopvaardijschip gekaapt. Dat heeft het in Kenia gevestigde East African Seafarers' Assistance Programme, dat toezicht houdt op piraterij, laten weten.
De MV Irene vaart onder de vlag van Saint Vincent en de Grenadines. Het is het negende schip dat sinds begin april is gekaapt in de Golf van Aden en de Indische Oceaan.
De piraten eisen doorgaans grote sommen losgeld voor het schip en de vrijlating van de bemanning. Daaraan wordt vaak voldaan.
Zondag greep de Amerikaanse marine echter met geweld in om een Amerikaanse kapitein te bevrijden die werd vastgehouden op een reddingsboot. Bij de operatie kwamen drie kapers om het leven. Piraten hebben wraak gezworen
Dan moet er ook niet gezeurd worden!
Het enige wat helpt, naast troepen stationeren op schepen, is konvooieren. Als ze dat niet willen, dan krijgen de Somalische piraatjes dus geld.
quote:ja! die piratjes worden door islamitische achterban gesteund. dat is namelijk de kracht van de islam. niet elke islam, maar wel de slechte vorm van islam. want de goede vorm ken ik heel goed en zijn bijna altijd turken.Op dinsdag 14 april 2009 22:13 schreef Karrs het volgende:
Het argument tegen konvooien is: er zijn teveel scheepsbewegingen.
Dan moet er ook niet gezeurd worden!
Het enige wat helpt, naast troepen stationeren op schepen, is konvooieren. Als ze dat niet willen, dan krijgen de Somalische piraatjes dus geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 14-04-2009 22:41:38 ]
Valt het trouwens op dat sinds Ethiopië weggetrokken is uit Somalië dat het stikt van de piraten?
quote:het zijn inmiddels, of moet ik zeggen: oorspronkelijk, niet de piraten die moeilijk lopen doen, maar de 'dorpsoudsten' van dorpjes die leven van die vorm van uitbuiterij? en maar bidden naar allahOp dinsdag 14 april 2009 22:35 schreef GasTurbine het volgende:
Is het echt zo moeilijk om een vliegdekschip in die buurt te deployen? Waar rook is is vuur en wanneer er één schip wordt gekaapt kam je het terrein uit en zodra je piet piraat's moederschip in zicht hebt kan je ze begroeten met een lading napalm ofzo. Het moet vooral pijnlijk zijn.
Valt het trouwens op dat sinds Ethiopië weggetrokken is uit Somalië dat het stikt van de piraten?
in die dorpjes bedoel ik natuurlijk.[ Bericht 88% gewijzigd door Slappy op 14-04-2009 23:00:26 ]
quote:De piraterij op redelijke schaal is er al zeker een jaar of drie, vóór de Ethiopische bezetting, en de piraten komen voor het merendeel uit Puntland, waar geen Ethiopiërs zaten.Op dinsdag 14 april 2009 22:35 schreef GasTurbine het volgende:
Valt het trouwens op dat sinds Ethiopië weggetrokken is uit Somalië dat het stikt van de piraten?
Als ik het goed heb.
En ja, het lijkt erger te worden,
quote:Nou het is opzich wel een beetje slecht voor de handel. De ontvoeringen/ kapingen moeten geld opleveren. Dat lukt matig als je mensen af gaat slachten.Op maandag 13 april 2009 17:41 schreef kawotski het volgende:
[..]
grappig, zijn die piraten nou zo naief.. alsof ze al jaren vredelievend mensen ontvoeren..
quote:Het is nogal een buurt. Dat maakt het inderdaad moeilijk. Je zal vele duizenden vierkante kilometers zee af moeten speuren en beveiligen. Daar heb je een behoorlijke vloot voor nodig. De golf van Aden is nu redelijk afgedekt maar dan gaan de piraten gewoon een stuk zuidelijker. Het is een kat en muisspel...Op dinsdag 14 april 2009 22:35 schreef GasTurbine het volgende:
Is het echt zo moeilijk om een vliegdekschip in die buurt te deployen?
quote:ipv je energie in een paar schelwoordjes te pompen kan je ook gewoon even uitleggen wat je net allemaal probeerde te typen.Op dinsdag 14 april 2009 22:57 schreef Slappy het volgende:
[..]
Ach loop niet zo te zeiken oliebol
quote:Niet zo gek, het blijkt een vrij effectieve manier om geld binnen te halen. En heel veel andere mogelijkheden biedt Somalië ook niet voor het opbouwen van een bestaan.
quote:Anders gesteld:Op dinsdag 14 april 2009 22:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
De piraterij op redelijke schaal is er al zeker een jaar of drie, vóór de Ethiopische bezetting, en de piraten komen voor het merendeel uit Puntland, waar geen Ethiopiërs zaten.
Als ik het goed heb.
En ja, het lijkt erger te worden,
http://www.chathamhouse.org.uk/files/12203_1008piracysomalia.pdf
Dus: nee.
quote:Nou het lijkt er inderdaad wel op dat jij de diverse krantenberichten en de achtergronden over dit onderwerp hebt overgeslagen.Op dinsdag 14 april 2009 23:05 schreef GasTurbine het volgende:
Aangezien je hem hebt verwijderd, hier wat jij zei;
[..]
ipv je energie in een paar schelwoordjes te pompen kan je ook gewoon even uitleggen wat je net allemaal probeerde te typen.
quote:En dat heeft betrekking op het gebrabbel?Op dinsdag 14 april 2009 23:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou het lijkt er inderdaad wel op dat jij de diverse krantenberichten en de achtergronden over dit onderwerp hebt overgeslagen.
quote:Op jouw gebrabbel inderdaadOp dinsdag 14 april 2009 23:09 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
En dat heeft betrekking op het gebrabbel?
quote:Volgens mij wordt het sowieso al een tijdje steeds erger, ik zie het verband niet met het terugtrekken van de Ethiopiërs.Op dinsdag 14 april 2009 22:35 schreef GasTurbine het volgende:
Valt het trouwens op dat sinds Ethiopië weggetrokken is uit Somalië dat het stikt van de piraten?
Verder is het wel leuk om een vliegdekschip in de buurt te leggen en dan ? Het wemelt er van de vissersbootjes, waar opeens piraten op zitten, dat zie je niet van uit je Hornetje, dat zie je niet vanuit de lucht, op de radar etc. Het zijn stuk voor stuk vissers die tevergeefs naar vis zoeken en opeens piraat zijn. Als het echt zo makkelijk was om de boel daar schoon te vegen was het al gebeurt. Konvooien klinkt ook leuk, maar is ook niet te doen gezien het aantal scheepsbewegingen in de regio.
Maar goed al deze achtergronden zijn al een half jaar terug besproken in ditzelfde topic. Het is niet zomaar opgelost met een overdosis oorlogsbodems dus.
quote:Fjieuw. Laat ik me bijna door een échte troll meeslepen. Goede poging
Zullen we nu weer ontopic gaan ipv elkaars posts te beoordelen? Zulke persoonlijke aanvallen komen namelijk kinderachtig over.
quote:Inderdaad, het is allemaal niet zo heel simpel. Dan lag de oplossing ook voor de hand.Op dinsdag 14 april 2009 23:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het sowieso al een tijdje steeds erger, ik zie het verband niet met het terugtrekken van de Ethiopiërs.
Verder is het wel leuk om een vliegdekschip in de buurt te leggen en dan ? Het wemelt er van de vissersbootjes, waar opeens piraten op zitten, dat zie je niet van uit je Hornetje, dat zie je niet vanuit de lucht, op de radar etc. Het zijn stuk voor stuk vissers die tevergeefs naar vis zoeken en opeens piraat zijn. Als het echt zo makkelijk was om de boel daar schoon te vegen was het al gebeurt. Konvooien klinkt ook leuk, maar is ook niet te doen gezien het aantal scheepsbewegingen in de regio.
Maar goed al deze achtergronden zijn al een half jaar terug besproken in ditzelfde topic. Het is niet zomaar opgelost met een overdosis oorlogsbodems dus.
quote:Het was meer een vraag.Op dinsdag 14 april 2009 23:17 schreef elcastel het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het sowieso al een tijdje steeds erger, ik zie het verband niet met het terugtrekken van de Ethiopiërs.
quote:Welke regeringOp dinsdag 14 april 2009 23:20 schreef henkway het volgende:
De Somalische regering heeft er ook een deel van, vermoed ik
?quote:Nou en hierbij een half antwoord dus.
quote:stiekem zwaarbewapende lokschepen waardoor nog een piraat overblijft na confrontatie is natuurlijk fijn paniek zaaien in die piratendorpjes, waar vrouwen op hun 7e al ontmaagd worden. zodat ze snel nieuwe piraatjes kunnen produceren.Op dinsdag 14 april 2009 23:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad, het is allemaal niet zo heel simpel. Dan lag de oplossing ook voor de hand.
[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 14-04-2009 23:41:26 ]
quote:Dus jij denkt dat die piraten tussen de talloze koopvaardijschepen uitgerekend jouw stiekeme lokschip uitkiezen. Of wou je duizend van die lokschepen inzetten ofzo ? En wat is je bron van die 7 jarigen ?Op dinsdag 14 april 2009 23:34 schreef zoalshetis het volgende:
stiekem zwaarbewapende lokschepen waardoor nog een piraat overblijft na confrontatie is natuurlijk fijn paniek zaaien in die piratendorpjes, waar vrouwen op hun 7e al ontmaagd worden.
quote:oh die bron is een artiklel dat ik gelezen heb in de volkskrant. jaren terug, toen ze idd ook vrijspel hadden. en ja, lokschepen zijn prima. ze kiezen namelijk niet elk schip. je kan er inmiddels een goede voorstelling van maken als je maritiemrechercheur zou zijn.Op dinsdag 14 april 2009 23:42 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat die piraten tussen de talloze koopvaardijschepen uitgerekend jouw stiekeme lokschip uitkiezen. Of wou je duizend van die lokschepen inzetten ofzo ? En wat is je bron van die 7 jarigen ?
quote:Ow oké, dus het is geen troll verder.Op dinsdag 14 april 2009 23:48 schreef zoalshetis het volgende:
oh die bron is een artiklel dat ik gelezen heb in de volkskrant. jaren terug, toen ze idd ook vrijspel hadden.
quote:Ja ik denk het ook, het moet er gemiddeld uitzien, ze kiezen namelijk op willekeur. Ik denk echt dat je gigantisch veel kans maakt.en ja, lokschepen zijn prima. ze kiezen namelijk niet elk schip. je kan er inmiddels een goede voorstelling van maken als je maritiemrechercheur zou zijn.
.quote:Op dinsdag 14 april 2009 23:54 schreef elcastel het volgende:
Ja ik denk het ook, het moet er gemiddeld uitzien, ze kiezen namelijk op willekeur. Ik denk echt dat je gigantisch veel kans maakt.
bron.