Somalische piraten kapen schepen

Maar eens beginnen met Eyl te nuken. Somalië is één groot roversnest dat bovendien destabiliserend werkt in de regio, daar is niks aan verloren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 02:39 schreef elcastel het volgende:

[..]

Van mij mogen ze die piraten afknallen, maar de achterliggende reden haal je ermee niet weg, de 'Somalische' wateren worden leeggevist door de rest van de wereld en daarmee ontneem je ze een heel stuk economie. Dit alles door de wetteloosheid die er heerst, volgens mij moet je groter denken en moet er eens werk gemaakt worden van dat hele Somalië. Het is nu zelfs economisch gezien interessant ...

helemaal alsof die vissen zich ineens niet laten vangen door Somalische vissers ... die piraterij is daar zo groot dankzij de wetteloosheid, als daar wat aan gedaan wordt is dat illegale vissen ook meteen voorbij

kost je een jaar of 10 constante inzet van een flinke vredesmacht, minstens

zou ik op zich ook wel voor zijn maar het probleem met de piraten is actueel, daar moet nu wat aangedaan worden en ik geloof niet dat fregatten het juiste wapen zijn

en er wordt al helemaal niets genuked

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 03:13 schreef sp3c het volgende:
helemaal alsof die vissen zich ineens niet laten vangen door Somalische vissers ... die piraterij is daar zo groot dankzij de wetteloosheid, als daar wat aan gedaan wordt is dat illegale vissen ook meteen voorbij

kost je een jaar of 10 constante inzet van een flinke vredesmacht, minstens

zou ik op zich ook wel voor zijn maar het probleem met de piraten is actueel, daar moet nu wat aangedaan worden en ik geloof niet dat fregatten het juiste wapen zijn

Ah een nieuwe dag en ik kom er opeens achter dat we er eigenlijk hetzelfde over denken.

Hij wordt nog mooier, in Somalie worden de piraten aangevallen door radicale moslims die kwaad zijn omdat een islamitisch schip is aangevallen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7743204.stm

quote:

Somali Islamist insurgents have begun searching for the pirates who hijacked a giant Saudi-owned oil tanker last Saturday, reports say.

A spokesman for the al-Shabab group, Abdelghafar Musa, said hijacking a Muslim-owned ship was a major crime and they would pursue those responsible.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 01:10 schreef elcastel het volgende:
En dat is je permanente oplossing ?

Om te beginnen zorgen dat het voor de piraten niet meer rendabel is! Nu hebben in 2008 al meer dan 120 miljoen euro verdiend (zie 'Piraten ontvingen dit jaar 120 miljoen losgeld' ). M.a.w.: het levert bakken met geld op, zeker gezien vanuit een arm sloeberland waar mensen best hun leven willen wagen voor geld.
Verbieden van onderhandelingen zou een begin zijn, en daarna elk gekaapt schip eenteren, alle piraten executeren, en van mijn part daarna op het strand in Somalie dumpen. Keihard afschrikken zal ongetwijfeld helpen!

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 09:39 schreef schoelje het volgende:
Hij wordt nog mooier, in Somalie worden de piraten aangevallen door radicale moslims die kwaad zijn omdat een islamitisch schip is aangevallen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7743204.stm
[..]

De Islamisten liegen. Het is hun hierom te doen:

"There are many militiamen who have arrived in the town and they want to get a share from the pirates if the ransom is paid," Ahmed Abdullahi, a local elder, was quoted by AFP news agency as saying.

Dat ze de piraten een lesje willen leren omdat ze een schip van hun broeders hebben gekaapt is dus niet de echte reden.

120 miljoen verdiend vorig jaar met dat kapen.

Somalie staat model voor zoveel andere Afrikaanse landen.
Stelen van anderen is de voornaamste bezigheid daar, alleen wordt er normaal gesproken gestolen van de eigen inwoners. Zelf iets opbouwen kunnen of doen ze niet.
Binnenkort zal er wel weer veel geld naar dat land gaan, zodat de dieven een andere toekomst kunnen kiezen, het zal zinloos zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 10:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Om te beginnen zorgen dat het voor de piraten niet meer rendabel is! Nu hebben in 2008 al meer dan 120 miljoen euro verdiend (zie 'Piraten ontvingen dit jaar 120 miljoen losgeld' ). M.a.w.: het levert bakken met geld op, zeker gezien vanuit een arm sloeberland waar mensen best hun leven willen wagen voor geld.
Verbieden van onderhandelingen zou een begin zijn, en daarna elk gekaapt schip eenteren, alle piraten executeren, en van mijn part daarna op het strand in Somalie dumpen. Keihard afschrikken zal ongetwijfeld helpen!

En al die bemanningen laten omkomen + veel slachtoffers onder de troepen. Allemaal accepteren?

executeren nog wel

kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 12:33 schreef sp3c het volgende:
executeren nog wel

kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?

Uit het NRC van vandaag..



‘Los zeeroverij op aan land’

Effectief gezag in Somalië is vereiste voor uitbannen van piraterij
Gepubliceerd: 22 november 2008 12:43 | Gewijzigd: 22 november 2008 12:43

Militair-strategische tegenactie kan de piraten bij Somalië verzwakken. Maar de enige kans op een duurzame oplossing ligt aan land.
Door onze redacteur Mark Schenkel

Rotterdam, 22 nov. De piraten op de wateren bij Somalië trekken steeds meer internationale aandacht. Het tegenovergestelde geldt zo’n beetje voor de crisis op het Somalische vasteland. „Terwijl daar juist de kans op een structurele oplossing voor de piraterij ligt”, zegt Roger Middleton van de Britse denktank Chatham House.

Het militaire en geostrategische denken domineert in reactie op de explosief toegenomen piraterij bij Somalië, het land waar de misschien wel meest vergeten crisis van de wereld woekert. De Deense zeevaartgigant Moller-Maersk heeft aangekondigd dat het zijn olietankers voortaan langs Kaap de Goede Hoop stuurt, in plaats van door de Golf van Aden. De extra kosten voor de langere route neemt Maersk op de koop toe. Maersk volgt zo onder meer Svitzer, ‘s werelds grootste sleepbootrederij (ook uit Denemarken), en het Noorse Odfjell, groot op het gebied van chemicaliëntankers. Ook in Nederland zijn rederijen bekend die voortaan langs Zuid-Afrika naar Azië varen.

De steeds driestere piraten hebben dit jaar bijna veertig schepen gekaapt, met als uitsmijter, vorige zaterdag, de mammoettanker Sirius Star. Een actie „zonder weerga”, zoals een woordvoerder van de Amerikaanse Vijfde Vloot het zei.

Vanuit de maritieme sector klinkt nu de roep om robuuster optreden door de buitenlandse oorlogsschepen die zijn opgestoomd naar Somalië. Zo’n vijftien fregatten doorkruisen de Indische Oceaan en de Golf van Aden, uit onder meer de Verenigde Staten, Frankrijk, Rusland, Griekenland, Turkije, Pakistan en India.

„Militair ingrijpen kan de piraten zeker verzwakken”, zegt Middleton. Met name het gericht uitschakelen van ‘moederschepen’, waarmee piraten tot ver uit de kust aanvallen lanceren, perkt de actieradius in. De Sirius Star is waarschijnlijk overvallen vanaf zo’n moederschip. Een Indiaas fregat blies deze week een moederschip op, een voorbeeld waar marines van andere landen een voorbeeld aan kunnen nemen, zo verklaarden zeevaartorganisaties.

Maar, legt Middleton uit, piraten opsporen is één ding, hen neutraliseren is een ander verhaal. De Indiase schietactie was, volgens officiële lezing, een reactie op een vijandige actie van de piraten. Houden de kapers zich echter op het goede moment gedeisd, dan maken zij grote kans om al te actieve tegenwerking te ontlopen. Veel landen deinzen namelijk terug voor mogelijke juridische consequenties van actieve piratenjacht.

De Deense marine pakte in september tien piraten op maar moest ze weer vrijlaten op last van Kopenhagen. Denemarken heeft geen rechtsmacht, klonk het. Waarnemers opperen dat Kopenhagen bang was dat de piraten, na eventuele celstraf, asiel zouden aanvragen in Denemarken. Dat zou moeilijk geweigerd kunnen worden; uitzettingen naar het gevaarlijke Somalië zijn geen optie.

Het systeem van gewapende escortes waartoe Nederlandse rederijen hebben opgeroepen – net als in de Tweede Wereldoorlog – heeft eveneens zijn grenzen. De twintigduizend schepen die jaarlijks door de Golf van Aden varen, kunnen nooit allemaal bewaakt worden.

De uiteindelijke oplossing voor de problemen op zee bevindt zich dan ook, paradoxaal genoeg, aan land, zo betoogt Middleton. Zeventien jaar banditisme, clanoorlog en gewapende opstand heeft in Somalië geleid tot wat de Verenigde Naties omschrijven als de ergste humanitaire crisis ter wereld. Meer dan drie miljoen Somaliërs, eenderde van de bevolking, zijn afhankelijk van buitenlandse voedselhulp. Somalische vissers hebben hun werkterrein overgenomen zien worden door buitenlandse vissers, ook Europese. Piraterij wordt zo een aanlokkelijk perspectief, zeker gezien de bedragen die ermee te verdienen zijn.

Herstel van het centrale gezag in Somalië moet daarom prioriteit krijgen, zegt Middleton. Vervolgens kan nagedacht worden over een kustwacht, die tegen de piraten kan optreden, en over economisch herstel waardoor er alternatieven ontstaan voor het piratenbestaan. Dat Somalië een effectief democratisch gezag krijgt, is echter een wensdroom, erkent Middleton. Islamitische extremisten, die het zuiden van Somalië al beheersen, dreigen ook de hoofdstad Mogadishu in te nemen. President Abdullahi Yusuf verschuilt zich al weken in buurland Kenia.

Interessant genoeg waren het juist extremisten die in 2006, toen zij kortstondig de macht hadden in Somalië, de piraterij de kop indrukten. Zeeroverij mag niet volgens de islam, was het argument. De piraterij nam weer toe nadat de extremisten verjaagd waren door Ethiopië met instemming van de VS, die bang waren voor fundamentalisme in Somalië.

De opstandelingen die nu oprukken, zeggen dat zij de piraten opnieuw zullen afstraffen. Een zegsman van een opstandelingenfactie zei gisteren tegen persbureau Reuters dat gewapende strijders Haradheere zijn binnengegaan, de kustplaats waar de gekaapte Saoedische tanker Sirius Star nu ligt. „Saoedi-Arabië is een moslimland en een Saoedisch schip kapen is een grotere misdaad dan het kapen van een ander schip. Wij zullen er iets aan doen.”

Middleton zegt juist bewijzen te hebben dat extremistengroeperingen, in weerwil van wat zij beweren, samenwerken met piraten. „Ze willen profiteren van de buit.”

De kans is miniem dat er op afzienbare termijn een internationale interventie plaatsvindt in Somalië, die veel waarnemers zien als voorwaarde voor herstel van onafhankelijk gezag. De VN geven prioriteit aan Congo, waar zij 3.100 extra blauwhelmen naartoe willen sturen. En dan is er nog de aanhoudende zoektocht naar de beloofde troepen voor Darfur.

„De strijd tegen piraterij leidt hopelijk ook tot meer nadenken over de problemen in Somalië”, zegt Middleton, „maar ik vrees dat de zeestrijd juist de aandacht afleidt van wat er aan land gebeurt.”

http://www.nrc.nl/buitenl(...)eroverij_op_aan_land

Een treurig verhaal m.i., voorlopig is er geen oplossing in zicht dus..

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 12:29 schreef voyeur het volgende:

[..]

En al die bemanningen laten omkomen + veel slachtoffers onder de troepen. Allemaal accepteren?

Er vallen nu ook doden, en de reden dat zoveel bemanningen nu gegijzeld zijn is dat er niet meteen in het begin met harde hand is ingegrepen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 12:53 schreef qonmann het volgende:

Een treurig verhaal m.i., voorlopig is er geen oplossing in zicht dus..

Ik had juist begrepen van wel, ik dacht zelfs dat iemand in dit topic had geopperd om net als in de tijd van de VOC gewoon de vijandelijke haven te slopen. Uiteraard eerst waarschuwen maar als de piraterij doorgaat gewoon een daisy cutter erop.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 12:33 schreef sp3c het volgende:
executeren nog wel

kunnen we het niet over realistische oplossingen hebben?

Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 11:29 schreef SalmanPack het volgende:

[..]

De Islamisten liegen. Het is hun hierom te doen:

"There are many militiamen who have arrived in the town and they want to get a share from the pirates if the ransom is paid," Ahmed Abdullahi, a local elder, was quoted by AFP news agency as saying.

Dat ze de piraten een lesje willen leren omdat ze een schip van hun broeders hebben gekaapt is dus niet de echte reden.

Ja, want er is maar een groep Moslims in Somalie en die denken allemaal precies hetzelfde. Komt het niet bij je op dat beide verhalen waar zouden kunnen zijn?

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 16:01 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.

ja die snapte ik ook niet er is geen wet maar buitenlandse mogendheden mogen geen piraten gevangen nemen

Bron: http://www.geenstijl.nl/

Oud-Holland lost piratenprobleem wel op

Jongens, wat doen we nou moeilijk over die piraten. De oplossing is zo simpel, Nederland loste het piratenprobleem, samen met de Britten al in 1816 op. Dus om dit probleem op te lossen hebben we geen admiraals nodig maar historici. BNR interviewde een historicus: De NL-scheepvaart had last van piraten die 'onze jongens' roofden en er slaven van maakten. Het briljante aanvalsplan staat gewoon op wiki en er zijn zelfs foto's van gemaakt. De redenatie van onze toenmalige admiraals: Ok, we hebben piraten, maar piraten bestaan bij de gratie van een veilige haven. Laten we die veilige havens KAPOT bombarderen. Klaar, probleem opgelost, in 1600 deden we het trouwens ook al bij Nieuwpoort, om de Duinkerker kapers aan te pakken (foto). Moraal. Bombardeer die havens! Kappen met dat softe gedoe. Gewoon het piratenweer checken en met 10 kruisraketten is het probleem opgelost.

[ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 23-11-2008 14:23:21 ]

Kijk, fijn dat iemand het snapt, goed nagedacht!

Ik denk dat daar internationaal gedonder van komt.

Ik ben meer de mening toegedaan dat iedereen die zich met een AK47 in een wastobbe op zee begeeft daar direct uit geblazen moet worden. Als de zee bij Somalië vol rokende gaten zit en oom Oemfoefoe spoelt dik en heel lelijk aan neemt het enthousiastme vanzelf af dunkt me.

quote:

Op zondag 23 november 2008 18:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik denk dat daar internationaal gedonder van komt.

Ik ben meer de mening toegedaan dat iedereen die zich met een AK47 in een wastobbe op zee begeeft daar direct uit geblazen moet worden. Als de zee bij Somalië vol rokende gaten zit en oom Oemfoefoe spoelt dik en heel lelijk aan neemt het enthousiastme vanzelf af dunkt me.

Die piraten zagen kans om meer dan 800 kilometer uit de kust van Kenia een tanker te kapen. Als je dan even naar de kaart kijkt kunnen ze dus minimaal opereren in een gebied dat meer dan 4 zo groot is als Duitsland. Pak 'm beet heel West-Europa dus.

Hoe dacht je daar wastobbes met AK47's in te vinden. Een speld in een hooiberg is makkelijker!

quote:

Op zondag 23 november 2008 14:09 schreef Demophon het volgende:
Bron: http://www.geenstijl.nl/

Oud-Holland lost piratenprobleem wel op

Jongens, wat doen we nou moeilijk over die piraten. De oplossing is zo simpel, Nederland loste het piratenprobleem, samen met de Britten al in 1816 op. Dus om dit probleem op te lossen hebben we geen admiraals nodig maar historici. BNR interviewde een historicus: De NL-scheepvaart had last van piraten die 'onze jongens' roofden en er slaven van maakten. Het briljante aanvalsplan staat gewoon op wiki en er zijn zelfs foto's van gemaakt. De redenatie van onze toenmalige admiraals: Ok, we hebben piraten, maar piraten bestaan bij de gratie van een veilige haven. Laten we die veilige havens KAPOT bombarderen. Klaar, probleem opgelost, in 1600 deden we het trouwens ook al bij Nieuwpoort, om de Duinkerker kapers aan te pakken (foto). Moraal. Bombardeer die havens! Kappen met dat softe gedoe. Gewoon het piratenweer checken en met 10 kruisraketten is het probleem opgelost.

Mooi plan! Kunnen we meteen een historisch tintje aan geven, bijna 200 jaar later de zooi oplossen

quote:

Op zondag 23 november 2008 18:46 schreef voyeur het volgende:

[..]

Die piraten zagen kans om meer dan 800 kilometer uit de kust van Kenia een tanker te kapen. Als je dan even naar de kaart kijkt kunnen ze dus minimaal opereren in een gebied dat meer dan 4 zo groot is als Duitsland. Pak 'm beet heel West-Europa dus.

Hoe dacht je daar wastobbes met AK47's in te vinden. Een speld in een hooiberg is makkelijker!

Ik zou beginnen met zoeken in de buurt van schepen !
Misschien een soort Kormoran heen-en-weer laten varen.
Beproefd concept.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 16:01 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het is anders wel de meest effectieve oplossing. Daarbij heerst er toch wetteloosheid in Somalie dus ik zie geen enkel probleem.

wie gaat die executies uitvoeren, jij?

dat je een wetteloos gebied binnenvaart wil nog niet zeggen dat er geen wetten zijn