Al vanaf dag 1 problemen, een niet werkende servicedesk en na 3 weken nog steeds
geen telefoon en internet. Mijn vader heeft toen de hele zaak teruggestuurd met een
klachtbrief dat het niet werkte (aangetekend) en er toen niks meer van gehoord.
(servicedesk medewerker vroeg aan mijn ouders om het internet op te gaan om te
kijken hoe je verbinding met internet kan krijgen - hoe dom kan je zijn ?)
Na een aantal aanmaningen nogmaals klachtbrieven gestuurd, heb er zelf ook nog 1
gemaakt, omdat mijn ouders gek werden van de fakturen. Heel veel telefoontjes en
brieven verder komt er nog steeds geen responds.
Tot eregisteren. Een deurwaarderbrief, of er even 2800 euro neergelegd kan worden.
Dit is abonnementsgeld incl. vorderingsgeld van abonnementskosten (waar ze dus
geen gebruik van hebben gemaakt) en deurwaarder incassokosten.
Uiteindelijk is het bedrag vandaag overgemaakt om problemen te voorkomen, maar
ik vind dit woekerpraktijken. Mijn ouders staan vet rood en de fakturen van Tele2
komen nog steeds binnen, terwijl de opzegging gelijk vanaf dag 1 al is gedaan na
ontevredenheid over de aansluiting.
Kan dit zomaar? En is er een kans om dit voor het gerecht te slepen?
Iemand ervaring met Tele2.
Wordt hier een beetje wanhopig van. Eikels.
Neemt niet weg dat het kut is maar waar is die 2800 euro op gebaseerd? want neem aan dat je al eerder incasso brief heb gehad van deurwaarderskantoor? Hoelang speelt dit al?
quote:wtf? tele2 kan niet leveren en jullie dokken? achterlijk!Uiteindelijk is het bedrag vandaag overgemaakt om problemen te voorkomen,
.Dus TS, doe je ding...
quote:Een klachtbrief schorst de betalingsverplichting niet op, evenmin beëindigt het de overeenkomst. Als het werkelijk klachtbrieven waren in de letterlijke zin van het woord, hebben je ouders dus rechtens nooit het abonnement opgezegd of de overeenkomst ontbonden.Op donderdag 3 april 2008 00:27 schreef today.fresh het volgende:
Mijn ouders hebben ooit in een grijs verleden een abonnement bij Tele2 genomen.
Al vanaf dag 1 problemen, een niet werkende servicedesk en na 3 weken nog steeds
geen telefoon en internet. Mijn vader heeft toen de hele zaak teruggestuurd met een
klachtbrief dat het niet werkte (aangetekend) en er toen niks meer van gehoord.
(servicedesk medewerker vroeg aan mijn ouders om het internet op te gaan om te
kijken hoe je verbinding met internet kan krijgen - hoe dom kan je zijn ?)
Na een aantal aanmaningen nogmaals klachtbrieven gestuurd, heb er zelf ook nog 1
gemaakt, omdat mijn ouders gek werden van de fakturen. Heel veel telefoontjes en
brieven verder komt er nog steeds geen responds.
Ik mag hopen dat je/jullie Tele2 in die brieven iig in gebreke + in verzuim hebt gesteld, anders kon de vordering van Tele2 wel eens terecht zijn.
Je verhaal is overigens verre van consistent: "er toen niks meer van gehoord" en vervolgens gaan er kennelijk toch fakturen/aanmaningen en klachtbrieven heen en weer
Je vraagt de servicedesk om technische hulp nádat je pa de hele zaak al teruggestuurd heeft Wat kasta zegt dus ... 
quote:Een dergelijke opzegging is niet rechtsgeldig (tenzij die dag 1 valt binnen de afkoelingsperiode als de Wet Koop op afstand van toepassing is).terwijl de opzegging gelijk vanaf dag 1 al is gedaan na ontevredenheid over de aansluiting.
[ Bericht 12% gewijzigd door r_one op 03-04-2008 01:37:28 ]
quote:TS al na 4 post naar het JL doorverwijzenOp donderdag 3 april 2008 00:46 schreef Petre het volgende:
www.juridischloket.nl voor een (gratis) consult met een jurist
kunnen we WGR wel dichtgooien als dit common practice wordt 
quote:Probeer het eens in R&P, er zijn er vast nog wel een paar die ze niet van een trein hebben hoeven krabben.Op donderdag 3 april 2008 00:27 schreef today.fresh het volgende:
Iemand ervaring met Tele2.
quote:Weet je zeker dat het een deurwaarder was? Of kwam het incassobureau even langs? In het laatste geval was betalen zo ongeveer het domste wat je had kunnen doen. Zij hebben het geld nu binnen dus medewerking van hun kant kan je nu wel vergeten...Op donderdag 3 april 2008 00:27 schreef today.fresh het volgende:
Uiteindelijk is het bedrag vandaag overgemaakt om problemen te voorkomen.
quote:Intrum Justitia dus, standaard procedureOp donderdag 3 april 2008 08:35 schreef bug_me_not2 het volgende:
Weet je zeker dat het een deurwaarder was? Of kwam het incassobureau even langs?
.quote:dit kan niet,Op donderdag 3 april 2008 11:31 schreef latexpiepbeestje het volgende:
tele2 is ook zwaar kut. Ik had er ooit een prepaid telefoon bij, altijd achteraf verassend hoge rekeningen van 70 euro of meer. Smiechten zijn het.
of je betaald van te voren een tegoed die je kan gebruiken tot het op is, prepaid
of je betaald na een periode van gebruik waardoor je de rekening achteraf krijgt, abbonement
R_ONE > Bedankt voor je antwoord. Zo te lezen heb je veel verstand van het rechtsysteem of de rechten en plichten als koper. Waar haal je deze kennis vandaan? Dit wist ik namelijk zelf ook niet.
Wat is overigens in Gebreke of Verzuim stellen?
Voor allen even het stappenplan ter verduidelijking, heb zojuist maar even exact navraag gedaan naar de exacte gang van zaken, voordat ik verkeerde informatie verstrek. Ouders gebeld en die kwamen met dit :
01. Na bestelling Tele2 spullen ontvangen - zonder modem.
02. Tele2 gebeld, die geven door dat de modem onderweg is.
03. Modem pas na een paar dagen binnen (na de termijn waarin je kan annuleren,
dus op het moment dat de modem is ontvangen kon je al niet meer annuleren volgens de brief
de modem lijkt met opzet later te zijn verstuurd)
04. Geprobeerd te installeren volgens handleiding, werkt niet.
05. Servicedesk gebeld, die meld dat alles in orde is qua verbinding en
dat mijn ouders het internet op moeten kunnen. Advies was om naar de buren of
een dichtsbijzijnde kennis toe te gaan om het vanuit daar te proberen.
(volgens mijn ouders een onlogisch advies, want niet iedereen heeft Tele2)
06. Zelf nog een paar keer geprobeerd te installeren, weer servicedesk gebeld,
maar die kan niet helpen voor een oplossing. (Standaard scenario volgens boek).
07. Na in totaal 7 dagen (niet 3 weken dus, mijn fout) hebben mijn ouders de modem
aangetekend teruggestuurd met een klachtbrief.
In de brief staat dat ze een oplossing wilden voor het probleem, en dat de helpdesk
geen oplossing te bieden had.
08. Geen responds van Tele2, enige wat door komt zijn fakturen.
09. Mijn ouders besluiten deze niet te betalen, gezien de modem niet meer in het bezit
is en de dienst niet deugdelijk werkt zoals je mag verwachten. Sterker nog ze kunnen
niet internetten want Tele2 heeft hun modem nu in bezit.
10. Brieven worden gestuurd vanuit mijn ouders naar Tele2 dat er geen gehoor wordt
gegeven op het schrijven en de klachtbrief hiervoor. Deze brieven bevatten nu
als inhoud dat mijn ouders per direct opzeggen vanwege het niet leveren van de
dienst waarvoor ze betalen.
11. Aanmaningen blijven binnen komen, Tele2 helpdesk gebeld, niemand weet van mijn
ouders brieven. Dit terwijl de TPG-post handtekening retourcoupons de bus in vallen
met bewijs van wel.
12. Dit gaat zo maanden door - geen enkele faktuur is meer betaald, na 10 maanden
komt er een incassobrief.
13. Ouders bellen incasso, geven aan dat ze geen dienst kunnen en willen afnemen van
Tele2 door ondeugdelijkheid van Tele2 zelf.
14. Incasso belt Tele2, Tele2 geeft aan bij incasso dat de vordering doorgaat en dat
er klachten bekend zijn.
15. Na 12 maanden is er een deurwaarder van IntrumJustitia die inegschakeld is door Tele2.
Het bedrag van de modem, vorderingsboetes + het openstaande bedrag moeten in 1
keer voldaan worden.
16. Bedrag wordt voldaan.
Dit is het, beknopt. Mijn ouders zijn 74 & respectievelijk 73 jaar oud, ze staan nu dik rood, hoe kan
je dit in godsnaam aandoen bij ouderen? Mijn ouders hebben voor de rest nooit betalingsproblemen
gehad met welke instantie dan ook. Dit is voor het eerst en ik kan hier echt boos om worden.
Als alles het gewoon doet en netjes op tijd geleverd wordt is er niks aan de hand.
Dit kan toch niet zomaar?
Mijn ouders hebben inmiddels weer internet via chello. binnen 48 uur geregeld via een UPC shop en
alles doet het in 1 keer, zonder mokken en doen.
Ben benieuwd naar jullie reacties / goed weekend!
quote:Ik kreeg via andere forums al te horen dat TELE2 echt een handje hiervan heeft om dit soort zaken op deze manier af te dwingen. Je moet letterlijk een beetje juridische kennis hebben om hun duidelijk te maken dat hun fout zitten en je dan beroepen op je recht.Op donderdag 3 april 2008 11:31 schreef latexpiepbeestje het volgende:
tele2 is ook zwaar kut. Ik had er ooit een prepaid telefoon bij, altijd achteraf verassend hoge rekeningen van 70 euro of meer. Smiechten zijn het.
Eerlijk gezegd ken ik dat recht niet, heb er niks over gestudeerd en naar mijn weet, weet ik ook niet waar je dit officieel kan opzoeken om te zien wat je rechten en plichten als koper zijn.
Maargoed, mijn ouders hebben ervan geleerd dat TELE2 iig niet in huis meer komt.
Lijkt me raadzaam om daar ook eens contact mee op te nemen. Is het modem aangetekend verstuurd? Hoe oud ben jij? Kan jij niet namens hun Tele2 bellen en geen genoegen nemen met een callcenter medewerkertje maar hogerop zoeken?
Van de in totaal 6 of 7 brieven is er 1 neit aangetekend verstuurd.
De rest allemaal met handtekening-ontvangst bevestiging.
Modem is met pakketdienst gegaan.
Mijn ouders hebben wel rechtsbijstand, maar met beperkte aansprakelijkheid.
Ik weet ook niet exact hoe dit zit met kosten e.d.
Ik ben oud genoeg om namens mijn ouders te bellen, maar het callcenter heeft meerdere malen
mij doorverwezen met een man, supervisor of hoger, maar die verwees mij naar een adres.
(hun kantoor). Heb al diverse dingen geroepen uit frustratie dat ik het openbaar zou maken,
of de consumentenbond, maar niks heeft geholpen.
Het heeft zelfs al in mijn hoofd gespookt om langs het kantoor te gaan, en wellicht dat ik dit ook
ga doen. Gezien ik vandaag mijn ouders gewoon boodschappengeld moet geven om te kunnen
tanken en eten te kopen. Gaat nergens over dit. Zit je op je oude dag, zit je nog in de penarie
waar je al die jaren voor hebt gewerkt. Maargoed, my 2 cents for tonight.
quote:Nogmaals, dat was vrij dom. Zonder dat er een rechtzaak is geweest kunnen ze toch nergens beslag op leggen en als je dit verhaal overtuigend aan een rechter presenteert gaat hij Tele2/incassobureau natuurlijk nooit gelijk geven.
Het geld nu terughalen kan je, zonder rechtsbijstandverzekering, wel vergeten. Tele2/incassobureau zullen zich natuurlijk met hand en tand hier tegen verzetten dus zal je naar de rechter moeten en lang moeten procederen (en dan gaat het meer kosten dan het oplevert).
De brief die bij mijn ouders was aangekomen beschreef zulke duidelijke taal, er waren al aanmaningen
geweest en de brief gaf aan dat indien er niet betaald wordt, de betaalrekeningen worden bevroren en
er over wordt gegaan op beslaglegging als er geen geld gevorderd kon worden.
Want als het op dat moment niet betaald werd zouden mijn ouders op straat komen, want het bevriezen
van de rekening (en ik weet dat intrum justitia dat doet, vriend van mij kon zo 2 weken niks pinnen en doen),
zorg ervoor dat ze geen huur kunnen betalen en geen boodschappen e.d. kunnen doen.
Wat hadden zij of ik moeten doen dan op dat moment? De brief sommeerde een betaaltermijn van 3 dagen, daar kan je niet veel mee doen.
Maargoed, ik heb weinig kennis van rechtsgeldigheid, ze kunnen nu iig nooit zeggen dat er niet aan de
financiële verplichting is voldaan. Alleen moeten mijn ouders nu omgekeerde bewijslast aanvoeren om het
ondeugdelijke product van TELE2 aan te vechten. Daar heb je gelijk in, ik zie zelf ook geen andere keus.
quote:Klinkt als heel erg standaard incassobureau-taal. Zeker ook met de nodige dreigende zinnen onderstreept ook, om het nog maar wat heftiger te laten klinken?Op zaterdag 5 april 2008 12:42 schreef today.fresh het volgende:
De brief die bij mijn ouders was aangekomen beschreef zulke duidelijke taal, er waren al aanmaningen
geweest en de brief gaf aan dat indien er niet betaald wordt, de betaalrekeningen worden bevroren en
er over wordt gegaan op beslaglegging als er geen geld gevorderd kon worden.
quote:Dan was er bij die vriend van je al het nodige meer gebeurd, IJ kan pas na een gang naar de rechter tot dat soort dingen overgaan.Want als het op dat moment niet betaald werd zouden mijn ouders op straat komen, want het bevriezen
van de rekening (en ik weet dat intrum justitia dat doet, vriend van mij kon zo 2 weken niks pinnen en doen),
zorg ervoor dat ze geen huur kunnen betalen en geen boodschappen e.d. kunnen doen.
quote:Daarom had je dit verhaal hier al veeeel eerder moeten aankaarten, dan had je hier nog adviezen kunnen krijgen om te voorkomen dat hiet zo ver zou escaleren als het nu is. Ik denk dat je er in deze situatie niet meer aan ontkomt om rechtsbijstandverzekering of het juridisch loket in te schakelen. Houdt er wel rekening mee dat Tele2 er nu waarschijnlijk nog steeds vanuit gaan dat je ouders nog gewoon een abonnement hebben, en ze dus zullen moeten blijven betalen totdat Tele2 er ook van overtuigd is dat ze hebben opgezegd.Maargoed, ik heb weinig kennis van rechtsgeldigheid,
quote:Ik heb hier weinig aan toe te voegen.Op zaterdag 5 april 2008 12:56 schreef anboni het volgende:
[..]
Klinkt als heel erg standaard incassobureau-taal. Zeker ook met de nodige dreigende zinnen onderstreept ook, om het nog maar wat heftiger te laten klinken?
[..]
Dan was er bij die vriend van je al het nodige meer gebeurd, IJ kan pas na een gang naar de rechter tot dat soort dingen overgaan.
[..]
Daarom had je dit verhaal hier al veeeel eerder moeten aankaarten, dan had je hier nog adviezen kunnen krijgen om te voorkomen dat hiet zo ver zou escaleren als het nu is. Ik denk dat je er in deze situatie niet meer aan ontkomt om rechtsbijstandverzekering of het juridisch loket in te schakelen. Houdt er wel rekening mee dat Tele2 er nu waarschijnlijk nog steeds vanuit gaan dat je ouders nog gewoon een abonnement hebben, en ze dus zullen moeten blijven betalen totdat Tele2 er ook van overtuigd is dat ze hebben opgezegd.
En tja, helaas had ik mij niet eerder op dit forum aangemeld, ben hier via via gekomen, het is niet anders.
Maar ANBONI & R_ONE, als ik jullie standpunt goed begrijp, had ik ondanks die deurwaarder brief NIET moeten betalen (althans mijn ouders dus niet) en het voor moeten laten komen? Misschien een hele domme vraag, maar hoe zet je dat in werking en welke stappen doorloop je dan? Ben zelf nog nooit met justitiële instanties in aanraking gekomen namelijk (positief bedoeld).
Als de vordering terecht is, dan is het verstandig te betalen om hogere kosten te besparen.
ECHTER! , een incassobureau mag niets..alleen maar aanmanen.
Een gerechtsdeurwaarder, mag wel meer, die mag beslag leggen MITS ze een rechterlijk bevel hebben.
Je zaak moet dus eerst voorgekomen zijn.
Tot die tijd kan niets of niemand je huis betreden, loonbeslag leggen of op een andere manier iets afwdwingen.
Met uitzondering van de belastingdienst.
Wat zou het fijn zijn als mensen dit eens in een folder kregen thuisgestuurd. Bangmakerij en intimiderende schrijfsels zijn blijkbaar al genoeg om iemand te laten betalen
Hoe kom jij aan deze kennis? Kan ik dit ergens opzoeken, lezen? Want ik heb hier helemaal geen kaas van gegeten, maar wil mij hier wel in verdiepen, mocht het mij zelf ooit overkomen. Iniedergeval bedankt voor je antwoord zover.
En ik weet nog steeds niet hoe je dus iets voor laat komen.
quote:Wat bedoel je met afgehandeld?Op zaterdag 5 april 2008 13:14 schreef today.fresh het volgende:
Anboni, de rekening was simpelweg niet of te laat betaald, en die was ook via intrum justitia afgehandeld. Daarom dat ik die ervaring van die vriend meeneem in dit gesprek.
quote:Klopt, je had niet moeten betalen (vooropgesteld dat je ouders inderdaad correct hebben opgezegd maar daar heb ik zo nog mijn twijfels over). Vervolgens hoef jij geen stappen te doorlopen, dat doet IJ wel: ze kunnen je ouders dagvaarden, meer niet. Beslaglegging dreigen ze wel mee, maar kunnen ze niet. Daarvoor moeten ze eerst van de rechter gelijk hebben gekregen (en daar is die dagvaarding dus voor bedoeld).En tja, helaas had ik mij niet eerder op dit forum aangemeld, ben hier via via gekomen, het is niet anders.
Maar ANBONI & R_ONE, als ik jullie standpunt goed begrijp, had ik ondanks die deurwaarder brief NIET moeten betalen (althans mijn ouders dus niet) en het voor moeten laten komen? Misschien een hele domme vraag, maar hoe zet je dat in werking en welke stappen doorloop je dan? Ben zelf nog nooit met justitiële instanties in aanraking gekomen namelijk (positief bedoeld).
quote:Een deurwaarder is geen justitieel orgaan. Dat is alleen een gerechtsdeurwaarder. En die komt alleen als hij van de rechter opdracht heeft gekregen een vordering te innen. Een gerechtsdeurwaarder opereert in naam van onze Koningin.Op zaterdag 5 april 2008 13:14 schreef today.fresh het volgende:
Anboni, de rekening was simpelweg niet of te laat betaald, en die was ook via intrum justitia afgehandeld. Daarom dat ik die ervaring van die vriend meeneem in dit gesprek.
En tja, helaas had ik mij niet eerder op dit forum aangemeld, ben hier via via gekomen, het is niet anders.
Maar ANBONI & R_ONE, als ik jullie standpunt goed begrijp, had ik ondanks die deurwaarder brief NIET moeten betalen (althans mijn ouders dus niet) en het voor moeten laten komen? Misschien een hele domme vraag, maar hoe zet je dat in werking en welke stappen doorloop je dan? Ben zelf nog nooit met justitiële instanties in aanraking gekomen namelijk (positief bedoeld).
Haal die twee niet door elkaar; bureaus maken namelijk misbruik van het feit dat veel mensen geen idee hebben wat het verschil is.
Een incassobureau, zoals Intrum Justitia, mag alleen brieven typen, dreigen en nog meer brieven typen.
Dat ze intrum justita heten maakt ze nog niet heilig. Je mag je bureau noemen zoals je wilt. In
quote:Een deruwaarder mag je dwingen, dreigen of sommeren te betalen.Op zaterdag 5 april 2008 13:25 schreef today.fresh het volgende:
SHE, de incassobrief was al overgegaan in een deurwaardelijk bevel ofzo.
Hoe kom jij aan deze kennis? Kan ik dit ergens opzoeken, lezen? Want ik heb hier helemaal geen kaas van gegeten, maar wil mij hier wel in verdiepen, mocht het mij zelf ooit overkomen. Iniedergeval bedankt voor je antwoord zover.
En ik weet nog steeds niet hoe je dus iets voor laat komen.
Als de invordering niet inbaar blijkt; dan kan een bedrijf overwegen je voor de rechter te slepen. Ben je fout, dan zal de rechter het vonnis toewijzen aan het bedrijf, welke via een gerechtsdeurwaarder de vordering komt innen.
LET OP VERSCHIL : gerechtsdeurwaarder/deurwaarder
Pas als jij een dagvaarding op je deurmat vind, moet je je zorgen gaan maken. Zonder dagvaarding, kan geen mens op de wereld je dwingen iets te betalen.
quote:Een dagvaarding dus, uitgereikt door een gerechtsdeurwaarder.Op zaterdag 5 april 2008 13:25 schreef today.fresh het volgende:
SHE, de incassobrief was al overgegaan in een deurwaardelijk bevel ofzo.
quote:In WGR hier op Fok! staan legio topics, doe er je voordeel mee.Hoe kom jij aan deze kennis? Kan ik dit ergens opzoeken, lezen? Want ik heb hier helemaal geen kaas van gegeten, maar wil mij hier wel in verdiepen, mocht het mij zelf ooit overkomen. Iniedergeval bedankt voor je antwoord zover.
quote:Alleen degene die meent een vordering op iemand te hebben, moet "iets doen".En ik weet nog steeds niet hoe je dus iets voor laat komen.
Maar hoe zit dat dan met die ophoging van de fakturen? Hun sturen steeds maar weer verhoging waardoor je het bedrag ziet oplopen, of is dit ook ter intimidatie?
Bedankt SHE voor het delen van je kennis. Super!
http://www.wr.nl/academy/tips/58/deurwaarder
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=41314
En nog een tip van flip: heb je met een incassobureau van doen en is de vordering terecht? BETAAL DAN ALLEEN DE HOOFDSOM!
Incassokosten ben je niet wettelijk verplicht te voldoen namelijk.
quote:Dat kunnen ze helemaal niet. Alleen als je een zaak verliest en de rechter wijst het vonnis toe aan de andere partij en je doet geen betalingsvoorstel, dan mag een gerechtsdeuwaarder beslag leggen op je rekeningen. Ook bij een verstek veroorderling kan een gerechtsdeurwaarder beslag leggen op loon of tegoeden, simpelweg omdat je niet bent komen opdagen en doorgaans een rechter het vonnis bij voorraad uitvoerbaar maakt. Er zijn situaties waarbij aannemelijk kan worden gemaakt dat een schuldenaar zijn verplichtingen zal ontlopen en dan is beslaglegging wel zo handig. Maar dit is nog ver van jullie bed.Op zaterdag 5 april 2008 13:32 schreef today.fresh het volgende:
Ok, daar ligt dus de misvatting. Dit wist ik dus niet... Maar hoe is het dan mogelijk dat hun wel rekeningen kunnen bevriezen? Als die inning alleen via de rechter en dan via een gerechtsdeurwaarder kan, snap ik niet waarom Intrum Justitia destijds toch bij mijn vriend zijn postbankrekening heeft bevroren. Vreemd.
Maar hoe zit dat dan met die ophoging van de fakturen? Hun sturen steeds maar weer verhoging waardoor je het bedrag ziet oplopen, of is dit ook ter intimidatie?
Bedankt SHE voor het delen van je kennis. Super!
Een incassobureau en deurwaarder mag NIETS.
(Even een disclaimer toevoegen) "Niets doen" is natuurlijk nadrukkelijk niet de standaard methode om met een incassobureau om te gaan: als de vordering terecht is, kun je maar beter gewoon betalen, want het dan voor de rechter laten komen kost je vrijwel zeker heel wat meer.
Maar goed, hier heb jij niet zoveel meer aan op dit moment. Maandag meteen rechtsbijstand bellen is denk ik op dit moment het beste wat je kunt doen. Als zij je niet kunnen helpen, juridisch loket voor een gesubsidieerde advocaat.
Shit krijg nu echt het gevoel alsof ik op school niet op heb zitten letten
Eigenlijk is het dus niet zo moeilijk. Samengevat als een incasso onterecht is kan je in
geval van geen reactie van het bedrijf die de incasso inhuurt eigenlijk alles laten door-
lopen om het automatisch voor te laten komen. Mits natuurlijk je sterk bewijs hebt.
Dit zal dan na een poos voorkomen bij de rechter. Als de rechter mij gelijk geeft is de
kous af, als de rechter de klant van de incasso gelijk geeft moet ik alles betalen
(incl. gerechterlijke kosten?) Heb ik dit zo goed begrepen?
Maargoed, dit weekend maar eens op goed in de stof duiken. Nogmaals dank en een
goed weekend SHE, ANBONI, R_ONE.. e.a.
quote:Hebben je ouders die überhaupt wel ingeschakeld? Lijkt me heel sterk dat dit niet gedekt is: de drempelgrens van pak-m-beet 200 euro is ruimschoots overschreden en als zelfs civiel-/consumentenrecht uitgesloten is, is het een flutverzekering.Op zaterdag 5 april 2008 01:15 schreef today.fresh het volgende:
Mijn ouders hebben wel rechtsbijstand, maar met beperkte aansprakelijkheid.
Ik weet ook niet exact hoe dit zit met kosten e.d.
quote:Onjuist verhaal.Op zaterdag 5 april 2008 01:04 schreef today.fresh het volgende:
01. Na bestelling Tele2 spullen ontvangen - zonder modem.
02. Tele2 gebeld, die geven door dat de modem onderweg is.
03. Modem pas na een paar dagen binnen (na de termijn waarin je kan annuleren,
dus op het moment dat de modem is ontvangen kon je al niet meer annuleren volgens de brief
de modem lijkt met opzet later te zijn verstuurd)
Jouw ouders bestellen een internet pakketje en hebben vervolgens 7 werkdagen om de boel te annuleren (respijtperiode)
Pas dáárna gaat men bezig met de technische oplevering en halverwege de technische oplevering zal ook de modem pas verstuurd worden.
Logische en correcte gang van zaken dus.
quote:Als de servicedesk dusdanig stellig beweert dat de verbinding werkt, dan is de kans groot dat ze ook daadwerkelijk konden zien dat de modem intrainde en de technische oplevering dus ook geheel foutloos verlopen was.04. Geprobeerd te installeren volgens handleiding, werkt niet.
05. Servicedesk gebeld, die meld dat alles in orde is qua verbinding en
dat mijn ouders het internet op moeten kunnen. Advies was om naar de buren of
een dichtsbijzijnde kennis toe te gaan om het vanuit daar te proberen.
(volgens mijn ouders een onlogisch advies, want niet iedereen heeft Tele2)
Oftewel, dan werkte de verbinding dus inderdaad gewoon.
De reden dat er geen internet was, keine ahnung, kunnen tig redenen zijn:
Router ertussen, brakke netwerkkaart, brakke UTP-kabel, Firewall, etc.
quote:De keuze bij internetpakketten van Tele2 is vrij simpel:06. Zelf nog een paar keer geprobeerd te installeren, weer servicedesk gebeld,
maar die kan niet helpen voor een oplossing. (Standaard scenario volgens boek).
07. Na in totaal 7 dagen (niet 3 weken dus, mijn fout) hebben mijn ouders de modem
aangetekend teruggestuurd met een klachtbrief.
In de brief staat dat ze een oplossing wilden voor het probleem, en dat de helpdesk
geen oplossing te bieden had.
- Mocht je er het volste vertrouwen in hebben dat je het zelf probleemloos aan kunt sluiten, dan neem je het (goedkopere) Doe-het-zelf-pakket.
- Mocht je je zeker willen weten dat het goed gebeurt, dan neem je een pakket incl. installatiemonteur.
Mocht je vervolgens een Doe-het-zelf-pakket besteld hebben, maar er toch niet helemaal uitkomen, dan kun je alsnóg gewoon een monteur bestellen.
En hier loopt je verhaal dan ook spaak; Mochten je ouders namelijk gewoon te koppig zijn om toe te geven dat ze het eventueel niet juist aangesloten hebben, wordt er nog een keuze geboden.
Dan wordt er namelijk een monteur langsgestuurd; constateert die dat het probleem met de verbinding aan Tele2 te wijten valt (en geloof me, de monteurs van Imtech zijn vrij coulant) dan komen de monteurskosten geheel voor rekening van Tele2.
Mocht het echter een fout van de klant zijn (RJ11 in plaats van RJ45, ik heb ze meegemaakt hoor) dan zijn uiteraard ook de kosten voor de klant.
quote:Wacht even hoor...08. Geen responds van Tele2, enige wat door komt zijn fakturen.
09. Mijn ouders besluiten deze niet te betalen, gezien de modem niet meer in het bezit
is en de dienst niet deugdelijk werkt zoals je mag verwachten. Sterker nog ze kunnen
niet internetten want Tele2 heeft hun modem nu in bezit.
Je ouders sturen al vrij snel de modem terug (zonder uberhaupt maar een monteur over de vloer gehad te hebben) en vervolgens gaan ze Tele2 verwijten ze niet kunnen internetten zonder modem
.quote:Je geeft Tele2 slechts 7 dagen de kans om een eventueel probleem op te lossen en stuurt daarna al halsoverkop de modem terug zodat er sowieso al niets meer op te lossen valt en dan ga je Tele2 al in gebreke stellen en weiger je de rekening te betalen?10. Brieven worden gestuurd vanuit mijn ouders naar Tele2 dat er geen gehoor wordt
gegeven op het schrijven en de klachtbrief hiervoor. Deze brieven bevatten nu
als inhoud dat mijn ouders per direct opzeggen vanwege het niet leveren van de
dienst waarvoor ze betalen.
11. Aanmaningen blijven binnen komen, Tele2 helpdesk gebeld, niemand weet van mijn
ouders brieven. Dit terwijl de TPG-post handtekening retourcoupons de bus in vallen
met bewijs van wel.
12. Dit gaat zo maanden door - geen enkele faktuur is meer betaald, na 10 maanden
komt er een incassobrief.
13. Ouders bellen incasso, geven aan dat ze geen dienst kunnen en willen afnemen van
Tele2 door ondeugdelijkheid van Tele2 zelf.
14. Incasso belt Tele2, Tele2 geeft aan bij incasso dat de vordering doorgaat en dat
er klachten bekend zijn.
15. Na 12 maanden is er een deurwaarder van IntrumJustitia die inegschakeld is door Tele2.
Het bedrag van de modem, vorderingsboetes + het openstaande bedrag moeten in 1
keer voldaan worden.
16. Bedrag wordt voldaan.
Tele2 levert immers al die tijd nog steeds gewoon een signaal waar je voor betaalt, dat je ouders de modem teruggestuurt hebben doet daar niets aan af. De Modem is immers sowieso slechts in bruikleen.
Nee, dit verhaal gaat er bij geen enkele rechter in.
quote:Klopt, zo ongeveer werkt het ja.Op zaterdag 5 april 2008 13:59 schreef today.fresh het volgende:
Eigenlijk is het dus niet zo moeilijk. Samengevat als een incasso onterecht is kan je in
geval van geen reactie van het bedrijf die de incasso inhuurt eigenlijk alles laten door-
lopen om het automatisch voor te laten komen. Mits natuurlijk je sterk bewijs hebt.
Dit zal dan na een poos voorkomen bij de rechter. Als de rechter mij gelijk geeft is de
kous af, als de rechter de klant van de incasso gelijk geeft moet ik alles betalen
(incl. gerechterlijke kosten?) Heb ik dit zo goed begrepen?
Wel belangrijk dat je de overeenkomst correct en volgens de wet en de AV van Tele2 hebt ontbonden, anders zal een rechter je gegarandeerd in het ongelijk stellen.
quote:Ik kan je met 99% garanderen dat je geen supervisor gesproken hebt.Op zaterdag 5 april 2008 01:15 schreef today.fresh het volgende:
Ik ben oud genoeg om namens mijn ouders te bellen, maar het callcenter heeft meerdere malen
mij doorverwezen met een man, supervisor of hoger, maar die verwees mij naar een adres.
(hun kantoor). Heb al diverse dingen geroepen uit frustratie dat ik het openbaar zou maken,
of de consumentenbond, maar niks heeft geholpen.
Hooguit een 2elijns billing of tech.
Consumentenbond inschakelen zou een reele optie zijn, maar dan ook alleen maar ter bemiddeling om eventueel uit coulance wat van het bedrag retour te krijgen.
quote:Ook dat gaat je weinig helpen.Het heeft zelfs al in mijn hoofd gespookt om langs het kantoor te gaan, en wellicht dat ik dit ook
ga doen.
(ik weet ook niet wat die vriend van mij in zijn tussenstappen heeft gedaan, hoorde alleen van hem dat plotseling zijn rekeningen waren bevroren. Zijn postbankbrief heb ik wel ingezien, daar stond letterlijk een bevriezing).
quote:Ik denk dat ie last had van plaatsvervangende schaamteOp zaterdag 5 april 2008 14:11 schreef today.fresh het volgende:
Afgehandeld, bedoel ik mee dat een bedrijf IJ had ingehuurd voor die vriend van mij. Maar de rest blijft een beetje speculatie wat ik van hem hoor. Focus mij nu op dit voor mijn ouders, is belangrijker voor mijzelf, want dit loopt nu.
(ik weet ook niet wat die vriend van mij in zijn tussenstappen heeft gedaan, hoorde alleen van hem dat plotseling zijn rekeningen waren bevroren. Zijn postbankbrief heb ik wel ingezien, daar stond letterlijk een bevriezing).
quote:De ouders van TS staan niet heel sterk, echter Tele2 heeft niet gereageerd op aangetekende brieven, daar kan een rechter gevoelig voor zijn, afhankelijk van de inhoud.Op zaterdag 5 april 2008 14:04 schreef kastanova het volgende:
Wacht even hoor...
Je ouders sturen al vrij snel de modem terug (zonder uberhaupt maar een monteur over de vloer gehad te hebben) en vervolgens gaan ze Tele2 verwijten ze niet kunnen internetten zonder modem
[..]
Je geeft Tele2 slechts 7 dagen de kans om een eventueel probleem op te lossen en stuurt daarna al halsoverkop de modem terug zodat er sowieso al niets meer op te lossen valt en dan ga je Tele2 al in gebreke stellen en weiger je de rekening te betalen?
Tele2 levert immers al die tijd nog steeds gewoon een signaal waar je voor betaalt, dat je ouders de modem teruggestuurt hebben doet daar niets aan af. De Modem is immers sowieso slechts in bruikleen.
Nee, dit verhaal gaat er bij geen enkele rechter in.
Overigens, Tele2 is soms wat teveel overtuigd van hun gelijk, ondanks dat ze na 3 maanden na mijn aanvraag de (nieuwe) modem voor de snellere internetverbinding niet geleverd hadden, en de oude internetverbinding na 3 maanden was omgezet (einde contactperiode oude verbinding) waardoor de 'oude' modem niet meer werkte hielden ze mij aan het contact van de nieuwe verbinding.
Uiteraard per direct opgezegd wegens wanprestatie, en toch een incassoburo op mijn dak, uiteraard is er niets betaald, (Ik wacht nog steeds op de uitnodiging om voor de rechter te komen, maar zelfs het incassoburo snapt dat dit geen haalbare zaak is, want het staat wel in de voorwaarden dat je niet kan opzeggen als er geen verbinding is, geen rechter zal daarin meegaan als deze een benodigd onderdeel hiervoor na 3 maanden nog niet hebben kunnen aanleveren) maar het geeft aan hoe ze ermee omgaan.
Dat er geen verbinding was volgens TS, is inderdaad de kern van de zaak, Tele2 moet kunnen aantonen dat dit wel het geval was, maar ik ga ervan uit dat zij dat kunnen, het enige punt waar je misschien iets uit kunt halen is het feit dat er niet gereageerd is en Tele2 niet heeft meegeholpen aan een oplossing. (Vooropgesteld dat ze niet gereageerd hebben op de brieven).
Dat de ouders van TS betaald hebben is trouwens niet slim.. want je geld nu nog terugkrijgen is
quote:Waarbij moet worden opgemerkt dat de algemene wettelijke voorwaarden boven de algemene voorwaarden van Tele2 zullen staan als deze niet conform de wet zijn.Op zaterdag 5 april 2008 14:06 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt, zo ongeveer werkt het ja.
Wel belangrijk dat je de overeenkomst correct en volgens de wet en de AV van Tele2 hebt ontbonden, anders zal een rechter je gegarandeerd in het ongelijk stellen.
quote:Ik begreep dat er slechts 1 aangetekende brief verstuurd is die bij de teruggestuurde modem gevoegd was.Op zaterdag 5 april 2008 14:22 schreef ozzietukker het volgende:
De ouders van TS staan niet heel sterk, echter Tele2 heeft niet gereageerd op aangetekende brieven, daar kan een rechter gevoelig voor zijn, afhankelijk van de inhoud.
Gezien het feit dat de modem al na slechts 7(!) dagen teruggestuurd werd en de hierboven geopperde mogelijkheden geheel nieuw waren voor de TS mag je er logischerwijs vanuit gaan dat er geen steekhoudende voorstellen/punten in de brief stonden.
Wat dat betreft denk ik dan ook dat mensen de "kracht" van aangetekende brieven overschatten.
In feite houdt het alleen in dat Tele2 op de hoogte is van het feit dat de contractant de modem teruggestuurd heeft.
Tja, dat wordt ter kennisgeving aangenomen; er blijkt niet direct de noodzaak van reageren uit.
De enige reden dat de rechter de eis van Tele2 ongegrond verklaart is dat Tele2 in gebreke is gebleven.
En dat is niet een conclusie die getrokken kan worden omdat Tele2 niet direct alle hulptroepen inschakelde vanwege een binnen 7 dagen teruggestuurde modem begeleid door een aangetekend (en waarschijnlijk weinig steekhoudend) briefje.
Maargoed, nu zitten ze ermee. Hebben ze hun (beperkte) rechtsbijstandsverzekering al ingeschakeld? Zo niet dan zou ik die alsnog bellen om te vragen of zij nog willen bemiddelen in dit conflict.
Eventueel kunnen ze ook een eerste gesprek met een advocaat aanvragen, veel kantoren bieden de mogelijkheid tot een gratis eerste gesprek. Zo weten ze in ieder geval of die advocaat denkt dat ze een kans maken om (een deel van) de kosten terug te krijgen. Mensen met een laag inkomen en vermogen kunnen in aanmerking komen voor rechtsbijstand om een aanzienlijk deel van de kosten van een advocaat te financieren. Zie voor de voorwaarden hiervan www.rvr.org.
Je vroeg ook naar meer informatie, aangezien je nog niets weet op dit gebied zou je goed kunnen beginnen op http://www.consuwijzer.nl/. Op postbus 51 staat ook informatie over consumentenkoop. Ook kan je boek 7 van het Burgerlijk wetboek eens bekijken via wetten.nl.
Ik werk zelf als officemanager bij een IT-bedrijf en heb zelf menig computer
aangesloten om te weten dat dit niet bij mijn ouders heeft gelegen.
A) Het systeem is een computer die ik voor ze heb gehaald, alles is compleet
nieuw uit door uit de winkel.
B) Ik heb de computer nadat TELE2 niet werkte bij mij thuis op een ADSL
netwerk gezet van KPN en alles deed het gewoon netjes.
C) Huidige internetaanlsuiting werkt prima, dus als het hardwarematig aan iets
gelegen heeft zou hij het nu ook niet doen. In de tussentijd is er niks nieuws
aangekocht of veranderd.
Dat verhaal met die 7 werkdagen om de boel te annuleren klinkt niet logisch in mijn oren.
Mijn ouders wilde TELE2, maar als hun naderhand technisch dus niet over de brug komen
zitten ze aan de overéénkomst vast, beetje omgekeerde wereld.
Ik heb voor mijn verhuizing ook TELE2 gehad en daarbij kreeg ik brief + modem bijna tegelijk
binnen. Na aansluiting deed alles het ook, dus of ik heb een uitzondering gehad weet ik niet,
maar binnen 3 dagen liep alles als een zonnetje, vandaar dat ik TELE2 had aangeraden.
De servicedesk claimt dat de lijn het doet, dan mag je ervan uit gaan dat je aan kan sluiten
en het werkend kan krijgen. En als dezelfde servicedesk verzoekt om het bij andere abbonnees
te gaan checken, breekt mijn klomp. Mijn ouders hebben om een monteur gevraagd, maar dit
kostte geld. (beetje vreemd dat je een nieuwe abbonnee dit in rekening gaat brengen als je het
volgens de handleiding niet werkende krijgt). Heb er zelf ook nog meerdere malen naar gekeken,
en het werkte echt niet.
Als ik de computer bij mij thuis heb werkt alles gewoon op mijn ADSL lijn, dus de hardware zit de
fout niet in.
Laat ik voorop stellen dat mijn ouders gewoon Tele2 wilde, dus van een contractuele ontbinding
was in eerste instantie geen sprake. Maar als het extra geld kost om iets werkend te krijgen,
omdat er iets van de kant van Tele2 niet goed is, is dit gewoon geldklopperij. Al die leuke reclames
met goede service etc. bullshit. Ik kan helaas niet bewijzen dat dit zo is, maar zo'n groot bedrijf zou
beter moeten weten. Een respectloze behandeling vind ik het....
Je moet namelijk als bedrijf wel iets deugdelijks leveren waarvoor je betaald en niet opeens met
extra kosten komen.
Die termijn van 7 dagen is trouwens alleen als je van de koop afwilt, omdat je het te duur vindt of
liever bij een ander wilt. Op het technische vlak is dit anders heb ik begrepen. En die ingebreke stelling
is aangegeven in brief dat mijn ouders een gratis oplossing wilde, gezien ze betalen voor iets werkends
en niet opeens spookkosten erbij willen om iets werkend te krijgen wat al werkend had moeten zijn.
Dat die modem is teruggestuurd is wellicht stom, maar evengoed als je op deze manier behandeld wordt
aan de telefoon (meerdere malen) dan haak ik al af en kan je van mij alles terugverwachten.
TELE2 heeft ook nooit de modem teruggestuurd of enige responds gegeven op brieven, alleen dit al is
onprofessioneel.
quote:nee, ik heb mijzelf niet verhuld in iemand anders zijn of haar geest, ik ben nog wel zo mans genoeg als ik het zelf zou zijn dit aan te geven.Op zaterdag 5 april 2008 14:15 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik denk dat ie last had van plaatsvervangende schaamte
quote:Waar kan ik algemene wettelijke voorwaarden vinden OzzyTukker?Op zaterdag 5 april 2008 14:25 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Waarbij moet worden opgemerkt dat de algemene wettelijke voorwaarden boven de algemene voorwaarden van Tele2 zullen staan als deze niet conform de wet zijn.
Goed weekend allen!
quote:Appels en peren.Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef today.fresh het volgende:
Dat verhaal met die 7 werkdagen om de boel te annuleren klinkt niet logisch in mijn oren.
Mijn ouders wilde TELE2, maar als hun naderhand technisch dus niet over de brug komen
zitten ze aan de overéénkomst vast, beetje omgekeerde wereld.
quote:Ja, dat kost geld, omdat 8 van de 10 keer het te wijten is aan een fout van de gebruiker / in diens computer.Mijn ouders hebben om een monteur gevraagd, maar dit kostte geld. (beetje vreemd dat je een nieuwe abbonnee dit in rekening gaat brengen als je het volgens de handleiding niet werkende krijgt).
quote:Vraagje: praten we over draadloos of bedraad? En met een router ertussen of rechtstreeks computer<->modem?Als ik de computer bij mij thuis heb werkt alles gewoon op mijn ADSL lijn, dus de hardware zit de
fout niet in.
quote:Wat had Tele2 moeten doen dan? Voor de tweede keer een modem sturen, op kosten van Tele2?Dat die modem is teruggestuurd is wellicht stom, maar evengoed als je op deze manier behandeld wordt
aan de telefoon (meerdere malen) dan haak ik al af en kan je van mij alles terugverwachten.
quote:Dat hangt er vanaf wat er in de brieven stond. Als de strekking "bekijk het maar, steek jullie modem en de facturen maar in je hol, Tele2 kan in de stront zakken" was, daar kán Tele2 ook niks mee.TELE2 heeft ook nooit de modem teruggestuurd of enige responds gegeven op brieven, alleen dit al is
onprofessioneel.
quote:Ik doelde op die vriend van jou.Op zaterdag 5 april 2008 14:41 schreef today.fresh het volgende:
nee, ik heb mijzelf niet verhuld in iemand anders zijn of haar geest, ik ben nog wel zo mans genoeg als ik het zelf zou zijn dit aan te geven.
quote:OT bedoelt gewoon dé wet.Waar kan ik algemene wettelijke voorwaarden vinden OzzyTukker?
quote:Neem je wel even de opzegtermijn en minimale contractsduur in acht?Op zaterdag 5 april 2008 14:43 schreef today.fresh het volgende:
Allemaal bedankt - Ik ga maandag voor mn ouders de verschilllende instanties bellen en kijken wat de kansen zijn. Dan gelijk een brief de deur uitdoen met stopzetting van het abonnement, want moet even door de correspondentie doorlopen of dit destijds al is gedaan of niet.
quote:Sorry hoor, maar...Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef today.fresh het volgende:
Ik werk zelf als officemanager bij een IT-bedrijf en heb zelf menig computer
aangesloten om te weten dat dit niet bij mijn ouders heeft gelegen.
Voor wat betreft het verhaal van de installatiekosten: bij de initiele aanvraag konden je ouders ongetwijfeld, zoals Kasta al aangaf, kiezen tussen zelf doen of monteur laten komen. Daar zal vast wel een prijsverschil tussen hebben gezeten. Als je ouders het vervolgens ook met jouw hulp niet aan de praat kunnen krijgen, lijkt het me niet onredelijk dat Tele2 dat prijsverschil alsnog in rekening brengt als ze ineens een monteur langs moeten sturen (en uit het verhaal van Kasta maak ik ook nog op dat ze er vervolgens niet moeilijk over doen als blijkt dat het probleem toch aan hun kant zit.)
Ik vind dat Tele2, zeker gezien de leeftijd van je ouders, wel iets te verwijten valt in dit verhaal, maar jij en je ouders hebben de zaken zeker niet handig aangepakt. Jullie wilden volgens mij voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Ik denk dat je in dit geval misschien nog de meeste kans maakt om met Tele2 in dialoog te gaan om te kijken of ze zo coulant willen zijn een deel van die E2800 terug te betalen zodat je ouders alleen de abonnementskosten betalen vanaf de aanvraag tot de daadwerkelijke opzegging. Ik wens jullie in ieder geval veel succes.
quote:Die 7 werkdagen is een standaard wettelijke respijtperiode waarbinnen een nieuwe abonnee eventueel nog van een abonnement af kan zien.Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef today.fresh het volgende:
Dat verhaal met die 7 werkdagen om de boel te annuleren klinkt niet logisch in mijn oren.
Mijn ouders wilde TELE2, maar als hun naderhand technisch dus niet over de brug komen
zitten ze aan de overéénkomst vast, beetje omgekeerde wereld.
Vandaar ook dat de technische oplevering nog niet direct van start gaat, maar eerst de 7 dagen afgewacht wordt.
Na die 7 dagen gaat het contract dan ook gewoon in en heeft de klant dus logischerwijs ook gewoon de verplichting gedurende het contract de abonnementskosten te voldoen.
Enige reden om vanaf dat moment het contract te (laten) ontbinden is een verhuizing buiten dekkingsgebied of het in gebreke blijven (lees: niet op kunnen leveren) van de Tele2-verbinding.
En wettelijk gezien heeft een provider (zo uit m'n hoofd) uiterlijk 3 maanden om eventuele problemen op te lossen.
Maar geloof me maar op m'n woord dat Tele2 ook hierbij niet de moeilijkste is.
Mochten ze namelijk zelf inzien dat een verbinding niet (volledig/goed) op kunnen leveren vanwege een te grote afstand tot de DSLAM/wijkcentrale, een te slechte lijn of KPN die hun adminstratie niet op orde heeft, dan wordt dat gewoon aan de klant gemeld en krijgt deze de reeds betaalde abonnementskosten terugbetaald.
quote:Naja, je wilt niet weten hoeveel klanten beweren alles 100% goed aangesloten te hebben en vervolgens wanneer de monteur bij ze komt er totaal verkeerd aangesloten is.De servicedesk claimt dat de lijn het doet, dan mag je ervan uit gaan dat je aan kan sluiten
en het werkend kan krijgen. En als dezelfde servicedesk verzoekt om het bij andere abbonnees
te gaan checken, breekt mijn klomp. Mijn ouders hebben om een monteur gevraagd, maar dit
kostte geld. (beetje vreemd dat je een nieuwe abbonnee dit in rekening gaat brengen als je het
volgens de handleiding niet werkende krijgt). Heb er zelf ook nog meerdere malen naar gekeken,
en het werkte echt niet.
En dat hoeft niet per definitie aan de aansluiting tussen modem en pc te liggen, maar kan ook het (niet volledig) volgen van de installatiehandleiding zijn.
Te lange afstand tussen ISRA-punt en modem, op de WCD in plaats van het ISRA-punt en dan heb ik het nog niet eens over eventuele aansluitproblemen bij een raw copper oplevering.
Veel providers bieden dan ook alleen maar pakketten aan inclusief monteur om dergelijke problemen te voorkomen.
Voor de mensen die er echter zeker van zijn dat ze het zelf kunnen is er een goedkopere variant; zonder monteur dus.
En mochten ook die er niet uitkomen, zit er tegenwoordig zelfs standaard een monteursbestellingsbriefje bij.
quote:Nogal kort door de bocht...Laat ik voorop stellen dat mijn ouders gewoon Tele2 wilde, dus van een contractuele ontbinding
was in eerste instantie geen sprake. Maar als het extra geld kost om iets werkend te krijgen,
omdat er iets van de kant van Tele2 niet goed is, is dit gewoon geldklopperij. Al die leuke reclames
met goede service etc. bullshit. Ik kan helaas niet bewijzen dat dit zo is, maar zo'n groot bedrijf zou
beter moeten weten. Een respectloze behandeling vind ik het....
De klantenservice heeft vrij strakke procedures die ook gewoon stapsgewijs gevolgd worden.
In dit specifieke geval zal de meest logische volgorde zijn:
- Je ouders bellen op dat het niet werkt
- De 1elijn tech constateert dat het gewoon zou moeten werken (het signaal komt bij je ouders thuis correct en volledig aan) en raden je ouders een monteur aan.
- Je ouders willen geen monteur en schakelen jou in voor de aansluiting.
- Jij komt er ook niet uit en er wordt nog een keer gebeld.
- 1e lijn tech constateert wederom dat de lijn gewoon aankomt en troubleshooten volgens de installatiehandleiding en mocht ook dat geen oplossing bieden raden ze wederom aan om een monteur in te schakelen zodat die inderdaad kan constateren of alles "volgens het boekje" aangesloten is.
Dat is echter al het punt waarop je ouders besluiten de modem terug te sturen en niet meer te betalen.
Tja, op dat moment valt Tele2 of de klantenservice nog maar weinig te verwijten in mijn ogen.
De standaard vervolgprocedure is namelijk als volgt:
- Mocht het probleem inderdaad bij Tele2 blijken te liggen, dan wordt het geescaleerd naar de 2elijn tech.
- Deze zal een Seltmeting doen om te kijken of het signaal onderweg al storing ondervindt (oftewel, de lijn tussen wijkcentrale en woning is brak en KPN wordt ingeschakeld.
Mocht dat niet het geval zijn en komt de verbinding gewoon bij de woning aan, dan wordt er contact opgenomen met je ouders om alles te ontkoppelen.
Zit er daarbij geen verschil tussen de verschillende metingen, dan ligt het naar alle waarschijnlijkheid aan het ISRA punt en wordt op basis van de meting KPN of een monteur van Tele2 ingeschakeld.
Mocht er wel verschil inzitten tussen een meting bij een aangesloten modem en een losgekoppelde modem, dan gaat het toch echt bij de aansluiting mis.
In dat geval wordt er per definitie een monteur van Tele2 ingeschakeld en wordt er duidelijk uitgelegd dat het op basis van ongelijk is (ik heb letterlijk geschreven wat men tegen de klant diende te zeggen en dat deden ze).
Oftewel, ligt de fout bij je ouders, betalen zij gewoon de standaardkosten van een installatiemonteur aangezien ze kennelijk toch niet zelf de installatie succesvol konden uitvoeren.
Ligt de fout echter gewoon bij Tele2, dan zal de monteur niet in rekening gebracht worden.
En nogmaals, de monteurs zijn daar meer dan coulant in.
Immers, ten onrechte monteurskosten verhalen op de klant en daarmee kwaad bloed zetten, eventuele slechte publiciteit genereren en de klant wegjagen en dat voor een paar tientjes zou bedrijfseconomisch niet echt handig zijn.
En mocht het nu zo zijn dat de monteur het ook niet direct op kan lossen, dan wordt een volgende technische lijn ingeschakeld (en geloof me, dat is slechts een héél klein deel van de klanten) en gaan die het oplossen.
En stél dat zelfs die het niet op kunnen lossen, dan wordt dus zoals eerder vermeld gewoon het contract ontbonden en krijgt de klant zijn geld terug.
Maar dat komt echt zélden voor.
Maar ja, op basis van wat je schrijft en de 7 dagen die je aangaf zijn je ouders al bij de 1e lijn gestaakt met de poging om tot een oplossing te komen.
En tja, reeel gezien is dat niet iets wat Tele2 te verwijten valt.
Vervolgens kun je inderdaad discusieren over het niet reageren op brieven, maar doorgaans zal je daarop een verzoek krijgen alsnog contact op te nemen met de klantenservice.
Dáár kan namelijk het traject om tot een oplossing te komen ingezet worden en niet bij de "brievenafdeling".
Ik bedoel, wat verwacht je?
Een brief terug met de vraag of je het modem los wil koppelen voor de Selt meting.
Je ouders die vervolgens een brief terugsturen met de melding dat hij losgekoppeld is.
Tele2 die weer een brief stuurt met de vraag de modem weer aan te sluiten.
Etc. etc.
Oftewel, om tot een oplossing te komen moet de telefonische dialoog aangegaan worden.
Iets dat in dit geval per definitie al onmogelijk was omdat je ouders de modem reeds geretourneerd hadden.
En hoe ik dit met bovenstaande met zoveel zekerheid kan zeggen?
Ik heb de bovenstaande procedures (grotendeels) geschreven en ben 1,5 jaar contactpersoon tussen Tele2 en Imtech geweest en weet dus ook hoe het gehele monteurs/coulance beleid in zijn werk gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door kastanova op 05-04-2008 15:33:52 ]
quote:30 dagen, gerekend vanaf de dag dat client de bestelling geplaatst heeft.Op zaterdag 5 april 2008 15:16 schreef kastanova het volgende:
En wettelijk gezien heeft een provider (zo uit m'n hoofd) uiterlijk 3 maanden om eventuele problemen op te lossen.
Voor de rest een prima en helder verhaal
quote:Er had dan toch minimaal een reactie moeten komen zoals * dit modem werkt perfect* , * uw teruggezonden modem bleek na onderzoek defect, hier heeft u een nieuwe* of iets in die geest?Op zaterdag 5 april 2008 14:31 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik begreep dat er slechts 1 aangetekende brief verstuurd is die bij de teruggestuurde modem gevoegd was.
Gezien het feit dat de modem al na slechts 7(!) dagen teruggestuurd werd en de hierboven geopperde mogelijkheden geheel nieuw waren voor de TS mag je er logischerwijs vanuit gaan dat er geen steekhoudende voorstellen/punten in de brief stonden.
quote:Het zou netjes geweest zijn, maar dan ontstaat er naar alle waarschijnlijkheid alsnog een briefdialoog met:Op zaterdag 5 april 2008 22:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er had dan toch minimaal een reactie moeten komen zoals * dit modem werkt perfect* , * uw teruggezonden modem bleek na onderzoek defect, hier heeft u een nieuwe* of iets in die geest?
"Ik vind van niet!"
- Wij wel. En wij hebben hem getest.
"Echt niet!"
Waarna Tele2 vervolgens de briefwisseling zal staken aangezien het een gebed zonder einde zal worden.
En dan heb je dus weer mensen die gaan klagen dat Tele2 de dialoog uit de weg gaat zodra ze vastgeluld zijn.
En al mocht men de klant kunnen overtuigen dat de modem wel degelijk deugdelijk is, dan zal de klant weer gaan klagen dat ze hun geld terug willen voor de periode dat hun modem bij Tele2 lag aangezien ze geen gebruik konden maken van hun internet abonnement.
Kort samengevat: Een "troubleshoot" via brieven zal in 99% van de gevallen een gebed zonder einde opleveren.
je ouders hebben toch wel pensioen of een vermogen opgebouwd
quote:Schriftelijk een monteur aanbieden met als note dat de kosten voor de klant zijn als het niet aan Tele2 ligt is toch wel gebruikelijk lijkt mij?Op zaterdag 5 april 2008 23:01 schreef kastanova het volgende:
[..]
Het zou netjes geweest zijn, maar dan ontstaat er naar alle waarschijnlijkheid alsnog een briefdialoog met:
"Ik vind van niet!"
- Wij wel. En wij hebben hem getest.
"Echt niet!"
quote:Is een reele optie en wordt dan ook regelmatig aangeboden.Op zaterdag 5 april 2008 23:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Schriftelijk een monteur aanbieden met als note dat de kosten voor de klant zijn als het niet aan Tele2 ligt is toch wel gebruikelijk lijkt mij?
Maar dat is dus weer geheel afhankelijk van de brief die de ouders van TS hebben gestuurd.
En puur afgaand op de manier van handelen zoals de TS die schetst lijkt het me niet dat zijn ouders het daarin gehad hebben over het open staan voor een eventuele probleemoplossing.
om later een faktuur van 2800 euro te moeten betalen met geld dat ze nieteens hebben.
Over verkeerde zuinigheid gesproken..
..en ik hoef er nieteens een lang verhaal van te maken omdat kasta zo superduidelijk is geweest!
Maar zoals Kasta al heeft uitgelegd hoe het in zijn werk gaat, wat volgens mij de meeste niet weten,
is dit inderdaad een dure som lesgeld als ik de reacties moet geloven. Als het zuinigheid was geweest dan hadden mijn ouders wel hetnet of alice gekozen als prijsvechter.
Hopelijk leren anderen ook hiervan.
quote:Maar volgens Tele2 is het ook goed aangesloten, dat kunnen ze op afstand doormeten zoals Kasta beschrijft. Waar het dan wel aan ligt, verderop bij je ouders in huis, kan Tele2 natuurlijk niet op afstand zien, dat moet toch echt on site door een monteur getroubleshoot worden.Op zondag 6 april 2008 01:14 schreef today.fresh het volgende:
Opa vertelt > dit heeft niks met zuinigheid te maken, meer met principes. Mijn ouders hebben een abonnement genomen en ervan uit gaan dat alles goed wordt aangesloten e.d. zonder bijkomende kosten. Dat is echt van de oude stempel. Maar helaas kost alles nu geld, dus dat is de les.
Maar goed, da's achteraf kaarten, je moet nu zorgen dat je geen fouten maakt met het beëindigen van het contract. Kunnen je ouders er al vanaf, loopt dit al een jaar? Je OP is daar niet duidelijk over.
quote:Ah, hier staat het, kennelijk wel dus:Op donderdag 3 april 2008 00:27 schreef today.fresh het volgende:
Mijn ouders hebben ooit in een grijs verleden een abonnement bij Tele2 genomen.
quote:Op zaterdag 5 april 2008 01:04 schreef today.fresh het volgende:
12. Dit gaat zo maanden door - geen enkele faktuur is meer betaald, na 10 maanden
komt er een incassobrief.
15. Na 12 maanden is er een deurwaarder van IntrumJustitia die inegschakeld is door Tele2.
Het bedrag van de modem, vorderingsboetes + het openstaande bedrag moeten in 1
keer voldaan worden.
quote:Daarom moesten ze het maar bij andere mensen gaan proberenOp zondag 6 april 2008 01:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar volgens Tele2 is het ook goed aangesloten, dat kunnen ze op afstand doormeten zoals Kasta beschrijft.
Dat is wel de meest vreemde tip die je kunt krijgen van een helpdeskmedewerker volgens mij.
TS-er, wat voor modem was het eigenlijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 06-04-2008 09:49:06 ]
quote:Ik mis dus de brief met het voorstel van een monteur hoor.01. Na bestelling Tele2 spullen ontvangen - zonder modem.
02. Tele2 gebeld, die geven door dat de modem onderweg is.
03. Modem pas na een paar dagen binnen (na de termijn waarin je kan annuleren,
dus op het moment dat de modem is ontvangen kon je al niet meer annuleren volgens de brief
de modem lijkt met opzet later te zijn verstuurd)
04. Geprobeerd te installeren volgens handleiding, werkt niet.
05. Servicedesk gebeld, die meld dat alles in orde is qua verbinding en
dat mijn ouders het internet op moeten kunnen. Advies was om naar de buren of
een dichtsbijzijnde kennis toe te gaan om het vanuit daar te proberen.(volgens mijn ouders een onlogisch advies, want niet iedereen heeft Tele2)
06. Zelf nog een paar keer geprobeerd te installeren, weer servicedesk gebeld,
maar die kan niet helpen voor een oplossing. (Standaard scenario volgens boek).
07. Na in totaal 7 dagen (niet 3 weken dus, mijn fout) hebben mijn ouders de modem
aangetekend teruggestuurd met een klachtbrief.
In de brief staat dat ze een oplossing wilden voor het probleem, en dat de helpdesk
geen oplossing te bieden had.08. Geen responds van Tele2, enige wat door komt zijn fakturen.
quote:Zo vreemd is die vraag anders niet, je kunt dan de probleemvraag inperken en mogelijke oorzaken (nl. de computer/conflicterende software) uitsluiten, wat TS ook gedaan heeft:Op zondag 6 april 2008 09:42 schreef Loedertje het volgende:
Daarom moesten ze het maar bij andere mensen gaan proberen
Dat is wel de meest vreemde tip die je kunt krijgen van een helpdeskmedewerker volgens mij.
quote:Op zaterdag 5 april 2008 14:33 schreef today.fresh het volgende:
B) Ik heb de computer nadat TELE2 niet werkte bij mij thuis op een ADSL
netwerk gezet van KPN en alles deed het gewoon netjes.
[..]
Als ik de computer bij mij thuis heb werkt alles gewoon op mijn ADSL lijn, dus de hardware zit de
fout niet in.
quote:Als de modem al na 7 dagen door client retour is gestuurd. Daarmee wordt de komst van een monteur nogal zinloos, vind je niet?!Op zondag 6 april 2008 09:47 schreef Loedertje het volgende:
Ik mis dus de brief met het voorstel van een monteur hoor.
Die gedachtegang is krom, maar veel gebruikt.
Wat als je een auto koopt met een lening. Je parkeert de auto en stopt vervolgens met het aflossen van de lening, want je rijdt er niet in en maakt er dus geen gebruik van...
Verder stoort het mij dat er een argument wordt gebruikt als de leeftijd van de ouders. Wat had Tele2 moeten zeggen tijdens de aanmelding: Wat zegt u, u bent 74??? Nee, dan gaan we niet aan u leveren, u bent veel te oud!
Het is geen argument, het is geen reden, het is een teken van zwakte omdat de rest van de argumenten niet steekhoudend zijn.
Wel moet ik zeggen dat het bedrag van 2800 euro een beetje hoog is, vraag me af waar dat vandaan komt.
Stel dat de abonnementskosten 50 euro per maand zijn (vast lager, maar laten we het er maar op houden.
De looptijd is een jaar, dus totaal 600 euro. Dan gaan we er van uit dat de ouders nooit een keer hebben betaald.
Herinnerings/administratiekosten, laten we dat op 35 euro per maand houden (ook overdreven veel) Dat is 420 euro. Komen we op 1020 euro.
Goed, dan komt er een sommatie van 70 euro met daarbij de waaarschuwing van eventuele kosten in geval van een dagvaarding en de daar uit voortvloeiende kosten indien de rechter de vordering toewijst.
Laten we alles nog even overdrijven en er een totaal bedrag van 1500 euro van maken, voor dagvaarding.
Dan halen we nog even de wettelijke rente over het gehele bedrag (ook niet reeel, maar goed, laten we het maar zo duur mogelijk berkenen)
Wettelijke rente over 1500 voor een jaar, maakt het bedrag 1662 euro.
Nu het bedrag al betaald is, moeten jouw ouders het initiatief nemen om dit bedrag terug te vorderen. Intrum Justitia zal daar niet echt meewerkend in zijn, je hebt nu toch al betaald en is het degene met de langste adem die wint.
Raad eens wie dat is.
quote:Ze moeten hiervoor helemaal niet bij IJ zijn maar bij Tele2. IJ is klaar, hebben de incasso-opdracht voor Tele2 afgehandeld maar IJ is voor de ouders van TS geen contractpartij.Op zondag 6 april 2008 10:44 schreef Dirkh het volgende:
Nu het bedrag al betaald is, moeten jouw ouders het initiatief nemen om dit bedrag terug te vorderen.Intrum Justitia zal daar niet echt meewerkend in zijn, je hebt nu toch al betaald en is het degene met de langste adem die wint.
Raad eens wie dat is.
quote:Klopt, al hebben de ouders van TS het volledige bedrag betaald aan IJ, Tele2 heeft alleen zijn deel ontvangen van IJ.Op zondag 6 april 2008 10:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Ze moeten hiervoor helemaal niet bij IJ zijn maar bij Tele2. IJ is klaar, hebben de incasso-opdracht voor Tele2 afgehandeld maar IJ is voor de ouders van TS geen contractpartij.
Ook zal in geval van een nieuwe dagvaarding naar IJ (Tele2, pic one) IJ het het dossier opnieuw openen en de zaak afhandelen, dat is de praktijk.
Je hebt wel gelijk dat IJ geen contractpartij is, maar zij hebben wel de kosten betaald aan IJ.
Maargoed, bedankt allen voor jullie mening. Mijn ouders bellen maandag 1 van de rechtswinkels en een instantie die hun er meer over kunnen informeren. Jullie kritiek en advies is gewaardeerd.
quote:Hé verrek, daar had ik nog niet eens bij nagedacht; dat het bedrag inderdaad wel verdómd hoog wasOp zondag 6 april 2008 10:44 schreef Dirkh het volgende:
Wettelijke rente over 1500 voor een jaar, maakt het bedrag 1662 euro.
.Zover ik me kan herinneren was het duurste abo in het gehele assortiment (stuk of 50) ooit 59,95.
En dat was incl. live voetbal en tv, maar aangezien ik de TS nergens hoor praten over (het terugsturen van) een decoder valt dat al af.
Dan zal het pakket maximaal zo'n 39,95 geweest zijn.
Enige manier om dan nog tot zo'n exorbitant bedrag te komen zou eventueel een telefoonrekening zijn.
Maar aangezien ik de TS ook niet over problemen met telefonie hoorde valt die eigenlijk ook al af.
Dan vraag ik me dus inderdaad af hoe het in godsnaam tot ¤2800 is gekomen
.Naja, als de TS me even de naam, postcode en huisnr. van zijn ouders PM-t en (via zijn ouders) toestemming geeft de klantgegevens er bij te pakken, dan wil ik best even 1 van m'n vroegere contacten op het hoofdkantoor aan de mouw trekken om er naar te kijken.
quote:Sorry TS, maar dit vind ik wel een heel zwakke argumentatie: ze kozen, ondanks hun leeftijd en fysieke gesteldheid, welbewust voor een doe-het-zelf-pakketje en die moet je doorgaans ook zelf in de meterkast knutselen. Dat is nogal strijdig met je argumentatie van "op leeftijd" en "slecht ter been".Op zondag 6 april 2008 12:22 schreef today.fresh het volgende:
Je gaat niet aan mensen op leeftijd vragen om de hele handel overal her en der te planten om te checken of het werkt. Ik weet dat dit niet hun probleem is, maar als ik al aangeef dat ze slecht ter been zijn en met zo'n antwoord anticiperen ben je inmijn ogen geen goede servicemedewerker die meedenkt.
Van de doe-het-zelvert mag je verwachten dat die ook wat bedrevener is in het zelf meehelpen met het creatief oplossen van problemen. Wilden/konden je ouders dat niet, dan hadden ze "in den beginne" al moeten kiezen voor een monteursinstallatie.
quote:Waarom een rechtswinkel bellen?Op zondag 6 april 2008 12:22 schreef today.fresh het volgende:
Mijn ouders bellen maandag 1 van de rechtswinkels en een instantie die hun er meer over kunnen informeren. Jullie kritiek en advies is gewaardeerd.
Tele2 heeft correct gehandeld, het zijn je ouders die het verkeerd hebben aangepakt.
Het beste wat je nu kan doen is Tele2 bellen en het abonnement opzeggen (want dat zal nog gewoon doorlopen) en verzoeken om coulantie.
De kans is best groot dat ze uit coulantie een deel van de kosten zullen vergoeden.
Tele2 is namelijk een sympathiek bedrijf.
Of Kastanova PM-en natuurlijk.
*slotje*
quote:
Conclusie is dat het stom was om direct te betalen aan IJ en misschien
niet zo slim is geweest om de modem terug te sturen. Maar gelukkig dat
van alle brieven op 1 brief na, alles aangetekend is verstuurd en er wellicht
een deel van het geld teruggevraagd kan worden of iets dergelijks met die
bewijslast, mits TELE2 hierin een coulante houding toont.
Bijna alles, of zo niet alles is er al over gezegd wat er te zeggen valt.
Daarom dat ik het slotje vraag... zodat andere mensen gehollpen kunnen worden.
.Heb namelijk nog best prettige connecties en warme contacten daar.
Maar okay, succes dan maar verder!
quote:Op zondag 6 april 2008 13:49 schreef today.fresh het volgende:
Daarom dat ik het slotje vraag... zodat andere mensen gehollpen kunnen worden.
Ik ben wel benieuwd hoe het nou verder gaat, of je Tele2 nog aan gaat pakken wegens wanprestatie, of en wanneer Tele2 het abo beëindigt, of er nog coulance inzit, waar die torenhoge vordering van 2800 uit bestaat, etc etc etc
quote:Niet lullig bedoeld richting de TS, maar de ervaring leert me dat mensen meestal zo "terughoudend" reageren wanneer het voorgaande verhaal niet helemaal klopt en ze de dialoog daarom maar geheel afkappen.
wanneer nodig, alleen is het nu een hele grote informatieoverload. Omdat jij zo dicht op het
vuur zit heb je veel feiten en handelingen duidelijk gemaakt qua werkwijze.
Het is alleen dat ik nu onder ogen zie dat dingen anders gaan dat ik
mij had voorgesteld. Dankzij de kritieken ben ik heel wat wijzer geworden voor mijn ouders.
Enige wat ik nu nodig heb is tijd om alles op een rijtje te zetten.
Heeft voor de rest niks met terughoudendheid te maken dat het verhaal niet zou kloppen.
Het verhaal klopt, alleen de reactie vanuit mijn ouders zijde en ook die van mij is wellicht
niet geheel de juiste beslissing geweest als reactie op dit.
Het slotje heb ik gevraagd omdat "mijn" zaak achter de feiten aanloopt, hulp is zeker
welkom, maar uit de duidelijke antwoorden hier, beoordeel ik voor mijn ouders dat er weinig
kansen tot geen liggen om overwinning te behalen. De energie is dan nuttiger om deze in
andere "gedupeerden" of mensen met een "probleem" te stoppen die op dit moment nog
wel te redden valt. Ik heb nu namelijk de nodige info e.d. al, en ik waardeer dat ten zeerste
dat iedereen heeft gereageerd. Zit hier niet als een boeman de hele zaak af te kraken, het
is simpelweg realisme en besef hoe de vork in de steel zit. Mijn dank hiervoor.
Nu is het taak om de schade te beperken en hieruit lering te trekken. My 2 cents.
quote:WGR is multi-tasking hoor, er is geen sprake van een wachtrij ofzo. Vandaar ook mijnOp zondag 6 april 2008 14:57 schreef today.fresh het volgende:
De energie is dan nuttiger om deze in andere "gedupeerden" of mensen met een "probleem" te stoppen die op dit moment nog wel te redden valt.
quote:Lijkt me dat je daarvoor hier ook pro-aktief advies kunt inwinnen, beter dan (wéér) op eigen houtje juridische bokken te schieten en over een maand of 2 moeten constateren dat je dan opnieuw achter de feiten aanloopt.Nu is het taak om de schade te beperken en hieruit lering te trekken. My 2 cents.
quote:Ja, je moest achteraf voor je opwaardering betalen waardoor je geen goed overzicht van je beltegoed had. Maar dan heb ik het ook over 6 jaar geleden ofzo.Op donderdag 3 april 2008 15:46 schreef Soohr het volgende:
[..]
dit kan niet,
of je betaald van te voren een tegoed die je kan gebruiken tot het op is, prepaid
of je betaald na een periode van gebruik waardoor je de rekening achteraf krijgt, abbonement
quote:Met aan de mouw trekken en iets regelen doelde ik niet zozeer op achterhalen waar het nu precies misging, maar meer op het regelen van een "financiele tegemoetkoming".Op zondag 6 april 2008 14:57 schreef today.fresh het volgende:
Kastanova - helemaal gewaardeerd! En ik ga het zeker overwegen om je advies te vragen
wanneer nodig, alleen is het nu een hele grote informatieoverload. Omdat jij zo dicht op het
vuur zit heb je veel feiten en handelingen duidelijk gemaakt qua werkwijze.
Ik heb het 06-nummer van de baas van de billing afdeling nog en kan vrij goed met hem opschieten, dus dan valt er vaak wel een mouw aan te passen
.Naja, wat betreft het dingen "fixen" voor onbekende fokkers bleek al eens een verhaal niet geheel te kloppen, dus voorlopig zal ik het maar alleen bij oldbies houden
.quote:Misschien zijn er nog boete's oid bovenop gekomen wegens niet betalen van rekeningen oid?Op zondag 6 april 2008 12:27 schreef kastanova het volgende:
[..]
Hé verrek, daar had ik nog niet eens bij nagedacht; dat het bedrag inderdaad wel verdómd hoog was
Zover ik me kan herinneren was het duurste abo in het gehele assortiment (stuk of 50) ooit 59,95.
En dat was incl. live voetbal en tv, maar aangezien ik de TS nergens hoor praten over (het terugsturen van) een decoder valt dat al af.
Dan zal het pakket maximaal zo'n 39,95 geweest zijn.
Enige manier om dan nog tot zo'n exorbitant bedrag te komen zou eventueel een telefoonrekening zijn.
Maar aangezien ik de TS ook niet over problemen met telefonie hoorde valt die eigenlijk ook al af.
Dan vraag ik me dus inderdaad af hoe het in godsnaam tot ¤2800 is gekomen
(dan is het nog veel, daar niet van natuurlijk)
quote:Zelfs met extreme boetes (35 euro per maand plus wettelijke rente) kom je nooit op dat bedrag.Op zondag 6 april 2008 16:26 schreef Opa_vertelt het volgende:
[..]
Misschien zijn er nog boete's oid bovenop gekomen wegens niet betalen van rekeningen oid?
(dan is het nog veel, daar niet van natuurlijk)
Het enige wat kan is dat de dagvaarding is uitgereikt, de rol-zitting heeft plaatsgevonden en Tele2 in het gelijk is gesteld. Dan kan je wel rond dat bedrag komen.
Of het is een berekening geweest van IJ van wat het zou gaan kosten als.... en dat de ouders besloten hebben om dat bedrag alvast over te maken.
Voor TS het advies om voortaan ook eens naar de tegenpartij te kijken in plaats van verongelijkt te doen en alleen maar te wijzen op de zogenaamde tekortkomingen van de leverancier.
quote:Welk product is er volgens jou niet geleverd?Op zondag 6 april 2008 17:04 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk dat elke telecomprovider de ouders van TS wel als klant wil hebben. Geen product hoeven leveren en 2800 euro betaald krijgen.
quote:Er staat, niet hoeven leveren. Ze hadden net zo goed het signaal eraf kunnen halen, en er is geen gebruik gemaakt van welke andere dienst dan ook, en niet van enige ondersteuning. Ofwel, Tele2 krijgt extreem veel geld zonder enige inspanning behalve factureren, het aanzetten van het signaal en eenmalig een modem opsturen en in ontvangst nemen.Op zondag 6 april 2008 17:08 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Welk product is er volgens jou niet geleverd?
quote:Dan vergis je je in de kosten van een provider. De lijnen worden op bepaalde voorwaarden ingekocht. (daarom kunnen wij allemaal voor een tientje of twee per maand inernetten in plaats van 100 euro per maand) Bijvoorbeeld voor een jaar tegen een bepaald tarief (deze wordt doorberekend aan de klant) en cancelkosten na een jaar, deze worden niet doorberekend aan de klant, in de hoop dat de klant langer dan een jaar blijft.Op zondag 6 april 2008 17:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er staat, niet hoeven leveren. Ze hadden net zo goed het signaal eraf kunnen halen, en er is geen gebruik gemaakt van welke andere dienst dan ook, en niet van enige ondersteuning. Ofwel, Tele2 krijgt extreem veel geld zonder enige inspanning behalve factureren, het aanzetten van het signaal en eenmalig een modem opsturen en in ontvangst nemen.
Er wordt verdomde weinig verdiend aan ADSL als het alleen om een jaar-abonnement gaat, de winst zit hem in het jaar daarna, of de jaren daarna
Dus een lijn binnen een jaar slopen, kost net zoveel als na een jaar. Die kosten zijn gewoonweg al gemaakt.
quote:Gaat dat via wholesale dan ofzo? Dacht dat ze dat gewoon per maand of per jaar konden huren. Maar dat de marges vrij laag zijn is algemeen bekend, alhoewel dat voor hogere snelheden wel meevalt.Op zondag 6 april 2008 17:30 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Dan vergis je je in de kosten van een provider. De lijnen worden op bepaalde voorwaarden ingekocht. (daarom kunnen wij allemaal voor een tientje of twee per maand inernetten in plaats van 100 euro per maand) Bijvoorbeeld voor een jaar tegen een bepaald tarief (deze wordt doorberekend aan de klant) en cancelkosten na een jaar, deze worden niet doorberekend aan de klant, in de hoop dat de klant langer dan een jaar blijft.
Er wordt verdomde weinig verdiend aan ADSL als het alleen om een jaar-abonnement gaat, de winst zit hem in het jaar daarna, of de jaren daarna
Dus een lijn binnen een jaar slopen, kost net zoveel als na een jaar. Die kosten zijn gewoonweg al gemaakt.
quote:Afhankelijk van de afspraken natuurlijk, sowiesi kost de lijn een tientje per maand, alleen het koper. Dan gaan we over de snelheid onderhandelen. Kan verschillen, van niks tot een (noem een bedrag, 10 euro? )Op zondag 6 april 2008 17:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Gaat dat via wholesale dan ofzo? Dacht dat ze dat gewoon per maand of per jaar konden huren. Maar dat de marges vrij laag zijn is algemeen bekend, alhoewel dat voor hogere snelheden wel meevalt.
De marges worden groter naarmate er snelheid ingekocht wordt, logisch omdat het vastrecht al betaald wordt.
Dus afhankelijk van wat de afspraken zijn, zal Tele2 in deze er op toeleggen, wat ook de vasthoudendheid verklaard.
Zij moeten vechten voor ieder tientje.
Maar even voor de goede orde, wat voor cadeau hebben de ouders gehad na de aanmelding? Tele2 is nogal scheutig geweest de afgelopen maanden (jaar).
quote:Hooguit 2 maanden gratis of een Dect telefoontje... Gedurende die periode werden er nog geen laptops e.d. uitgedeeldOp zondag 6 april 2008 18:03 schreef Dirkh het volgende:
Maar even voor de goede orde, wat voor cadeau hebben de ouders gehad na de aanmelding? Tele2 is nogal scheutig geweest de afgelopen maanden (jaar).
.quote:Januari 2007 (webarchive) was de actie van een laptop + dect al actief. (ook in september 2006 een laptop, webarchive)Op zondag 6 april 2008 18:14 schreef kastanova het volgende:
[..]
Hooguit 2 maanden gratis of een Dect telefoontje... Gedurende die periode werden er nog geen laptops e.d. uitgedeeld
quote:Dat zal geen stand houden voor de rechter, aangezien het 7 dagen na levering van het product of de dienst is. Bij het niet vermelden van die respijtperiode wordt deze automatisch verlengd naar 2 maanden. binnen de respijtperiode mag de klant zonder reden afzien van het abonnement/ de dienst / het product.Op zaterdag 5 april 2008 15:16 schreef kastanova het volgende:
[..]
Die 7 werkdagen is een standaard wettelijke respijtperiode waarbinnen een nieuwe abonnee eventueel nog van een abonnement af kan zien.
Vandaar ook dat de technische oplevering nog niet direct van start gaat, maar eerst de 7 dagen afgewacht wordt.
quote:tenzij er een wanprestatie wordt geleverdNa die 7 dagen gaat het contract dan ook gewoon in en heeft de klant dus logischerwijs ook gewoon de verplichting gedurende het contract de abonnementskosten te voldoen.
quote:In dit geval geeft Tele2 telkens aan dat zij het probleem niet kunnen oplossen. De klant moet uitgaan van de inschatting van de specialist aan de lijn.Enige reden om vanaf dat moment het contract te (laten) ontbinden is een verhuizing buiten dekkingsgebied of het in gebreke blijven (lees: niet op kunnen leveren) van de Tele2-verbinding.
En wettelijk gezien heeft een provider (zo uit m'n hoofd) uiterlijk 3 maanden om eventuele problemen op te lossen.
quote:In een ideale wereld..Maar geloof me maar op m'n woord dat Tele2 ook hierbij niet de moeilijkste is.
Mochten ze namelijk zelf inzien dat een verbinding niet (volledig/goed) op kunnen leveren vanwege een te grote afstand tot de DSLAM/wijkcentrale, een te slechte lijn of KPN die hun adminstratie niet op orde heeft, dan wordt dat gewoon aan de klant gemeld en krijgt deze de reeds betaalde abonnementskosten terugbetaald.
quote:en het niet goed doorvragen van de callcenter-medewerker.[..]
Naja, je wilt niet weten hoeveel klanten beweren alles 100% goed aangesloten te hebben en vervolgens wanneer de monteur bij ze komt er totaal verkeerd aangesloten is.
En dat hoeft niet per definitie aan de aansluiting tussen modem en pc te liggen, maar kan ook het (niet volledig) volgen van de installatiehandleiding zijn.
quote:Niet noodzakelijk met het beste voor de klant in het achterhoofd!Te lange afstand tussen ISRA-punt en modem, op de WCD in plaats van het ISRA-punt en dan heb ik het nog niet eens over eventuele aansluitproblemen bij een raw copper oplevering.
Veel providers bieden dan ook alleen maar pakketten aan inclusief monteur om dergelijke problemen te voorkomen.
Voor de mensen die er echter zeker van zijn dat ze het zelf kunnen is er een goedkopere variant; zonder monteur dus.
En mochten ook die er niet uitkomen, zit er tegenwoordig zelfs standaard een monteursbestellingsbriefje bij.
[..]
Nogal kort door de bocht...
De klantenservice heeft vrij strakke procedures die ook gewoon stapsgewijs gevolgd worden.
quote:Ouders hebben 2x gebeld en tele2 kon geen oplossing bieden. Ik zie niets staan over een monteur. Binnen de 7 dagen na levering van het modem sturen ze het modem terug.[/quote]In dit specifieke geval zal de meest logische volgorde zijn:
- Je ouders bellen op dat het niet werkt
- De 1elijn tech constateert dat het gewoon zou moeten werken (het signaal komt bij je ouders thuis correct en volledig aan) en raden je ouders een monteur aan.
- Je ouders willen geen monteur en schakelen jou in voor de aansluiting.
- Jij komt er ook niet uit en er wordt nog een keer gebeld.
- 1e lijn tech constateert wederom dat de lijn gewoon aankomt en troubleshooten volgens de installatiehandleiding en mocht ook dat geen oplossing bieden raden ze wederom aan om een monteur in te schakelen zodat die inderdaad kan constateren of alles "volgens het boekje" aangesloten is.
Dat is echter al het punt waarop je ouders besluiten de modem terug te sturen en niet meer te betalen.
Tja, op dat moment valt Tele2 of de klantenservice nog maar weinig te verwijten in mijn ogen.
De standaard vervolgprocedure[/quote]bla bla, tele2 eigen procedure...
quote:Er is geen monteur betrokken geweest bij het hele verhaal. het modem is retour gegaan. Dat zou voldoende signaal moeten zijn dat de ouders van de dienst afzien of dat er iets niet werkt. Respons vanuit tele2 richting de klant was zeer zeker geen onlogische stap geweest.is namelijk als volgt:
- Mocht het probleem inderdaad bij Tele2 blijken te liggen, dan wordt het geescaleerd naar de 2elijn tech.
- Deze zal een Seltmeting doen om te kijken of het signaal onderweg al storing ondervindt (oftewel, de lijn tussen wijkcentrale en woning is brak en KPN wordt ingeschakeld.
Mocht dat niet het geval zijn en komt de verbinding gewoon bij de woning aan, dan wordt er contact opgenomen met je ouders om alles te ontkoppelen.
Zit er daarbij geen verschil tussen de verschillende metingen, dan ligt het naar alle waarschijnlijkheid aan het ISRA punt en wordt op basis van de meting KPN of een monteur van Tele2 ingeschakeld.
Mocht er wel verschil inzitten tussen een meting bij een aangesloten modem en een losgekoppelde modem, dan gaat het toch echt bij de aansluiting mis.
In dat geval wordt er per definitie een monteur van Tele2 ingeschakeld en wordt er duidelijk uitgelegd dat het op basis van ongelijk is (ik heb letterlijk geschreven wat men tegen de klant diende te zeggen en dat deden ze).
Oftewel, ligt de fout bij je ouders, betalen zij gewoon de standaardkosten van een installatiemonteur aangezien ze kennelijk toch niet zelf de installatie succesvol konden uitvoeren.
Ligt de fout echter gewoon bij Tele2, dan zal de monteur niet in rekening gebracht worden.
En nogmaals, de monteurs zijn daar meer dan coulant in.
Immers, ten onrechte monteurskosten verhalen op de klant en daarmee kwaad bloed zetten, eventuele slechte publiciteit genereren en de klant wegjagen en dat voor een paar tientjes zou bedrijfseconomisch niet echt handig zijn.
quote:De ouders hebben helemaal niets aan de regeltjes bij tele2. Ze geven 2 maal aan dat het niet werkt, en 2 maal kan tele2 geen oplossing bieden. Ouders sturen modem terug.En mocht het nu zo zijn dat de monteur het ook niet direct op kan lossen, dan wordt een volgende technische lijn ingeschakeld (en geloof me, dat is slechts een héél klein deel van de klanten) en gaan die het oplossen.
En stél dat zelfs die het niet op kunnen lossen, dan wordt dus zoals eerder vermeld gewoon het contract ontbonden en krijgt de klant zijn geld terug.
Maar dat komt echt zélden voor.
Maar ja, op basis van wat je schrijft en de 7 dagen die je aangaf zijn je ouders al bij de 1e lijn gestaakt met de poging om tot een oplossing te komen.
En tja, reeel gezien is dat niet iets wat Tele2 te verwijten valt.
quote:allemaal niet gebeurd. geen reactie Tele2Vervolgens kun je inderdaad discusieren over het niet reageren op brieven, maar doorgaans zal je daarop een verzoek krijgen alsnog contact op te nemen met de klantenservice.
Dáár kan namelijk het traject om tot een oplossing te komen ingezet worden en niet bij de "brievenafdeling".
Ik bedoel, wat verwacht je?
Een brief terug met de vraag of je het modem los wil koppelen voor de Selt meting.
Je ouders die vervolgens een brief terugsturen met de melding dat hij losgekoppeld is.
Tele2 die weer een brief stuurt met de vraag de modem weer aan te sluiten.
Etc. etc.
quote:Moet? een klant MOET niets. Als die schriftelijk wil communiceren is dat nog altijd zijn recht.Oftewel, om tot een oplossing te komen moet
quote:En hoe Tele2 zijn eigen belangen het beste kan beschermen/behartigen.de telefonische dialoog aangegaan worden.
Iets dat in dit geval per definitie al onmogelijk was omdat je ouders de modem reeds geretourneerd hadden.
En hoe ik dit met bovenstaande met zoveel zekerheid kan zeggen?
Ik heb de bovenstaande procedures (grotendeels) geschreven en ben 1,5 jaar contactpersoon tussen Tele2 en Imtech geweest en weet dus ook hoe het gehele monteurs/coulance beleid in zijn werk gaat.
Nu mijn visie op het geheel:
er is 2 maal door de ouders actief contact geweest met tele2, geen resultaat, geen werkende dienst. modem is retour gezonden binnen de respijtperiode met daarbij een klachtbrief.
Geen reactie Tele2
Brieven met facturen worden door tele2 wel verzonden, klanten denken vaak dat het wel even duurt voor alles bijgewerkt is in de systemen. Ouders betalen niet.
Opzeggingsbrief de deur uit.
Nogmaals
etc. etc.
Deurwaarder, IJ, dreigende taal, Tele2 wil niet tegemoet komen.
Ouders weten het niet meer allemaal, TS ook niet en betalen.
In mijn optiek is de opzegging niet helemaal gegaan zoals zou moeten, maar valt er dermate veel te verwijten aan de kant van Tele 2, dat het niet redelijk is om de ouders aan hun verplichtingen te houden terwijl tele2 van het probleem op de hoogte was en zelf geen moeite heeft gedaan om een oplossing aan te dragen. Contract ontbinden, geld terug, tele2 proceskosten dokken.
Hup naar de rechtswinkel!
quote:Tele2 is verantwoordelijk voor het modem, de handleiding en de telefonische ondersteuning. Desondanks is er geen oplossing gebodenOp zondag 6 april 2008 22:07 schreef heiden6 het volgende:
Petre, ik denk dat je wel op moet letten dat je er niet zomaar vanuit moet gaan dat de fout bij Tele2 ligt, omdat de ouders van TS (beide in de 70) zeggen 'dat het niet werkt'. Naar mijn idee is dat essentiëel. Men schuift het probleem naar Tele2, terwijl Tele2 alleen verantwoordelijk is voor het signaal, wat volgens Tele2 in orde is.
.Ik ken echt de klanten wel die hun splitter verkeerd hebben, niet het ISRA-punt hebben, verkeerde kabels gebruiken, knik-in-de-kabel, lekstroom uit PC, te lage spanning voor de voeding van het modem, aansluitingen voor de splitter etc. etc. Geen van die problemen worden echter genoemd.
Wčl dat de PC prima werkt op zowel KPN-adsl als Chello. geen vast IP etc. dus met de PC is niets mis.90% van de oorzaken kan dus al wegvallen.
Stel dat de helpdesk na het telefoontje niet uitdrukkelijk heeft aangeboden om een monteur aan te sturen, dan nog is het de verantwoordelijkheid van de klant. Die heeft namelijk gekozen voor het DHZ pakket en niet voor het pakket incl. monteur.
Zij zouden kunnen vragen om een monteur van Tele2 nadat bleek dat het niet werkte.
Dat daar kosten aan verbonden zijn zal waarschijnlijk een reden zijn geweest om de zoon in te schakelen om de aansluiting uit te voeren.
Je moet ze de kost geven.
Waarom (en al betwijfel ik dat het niet gebeurd is) moet Tele2, ondanks de afspraak dat er een DHZ pakket verstuurd zou worden, de klant "dwingen" om alsnog een monteur aan te sturen.
quote:Wie zegt dat de verbinding werkt? Wie zegt dat de fout niet bij tele2 ligt? Daar gaat tele2 bij voorbaat al vanuit. anyhow, binnen 7 dagen na levering is het modem retour gegaan. een duidelijk signaal.Op zondag 6 april 2008 22:21 schreef Dirkh het volgende:
Beste Petre, mijn mond valt open.
Stel dat de helpdesk na het telefoontje niet uitdrukkelijk heeft aangeboden om een monteur aan te sturen, dan nog is het de verantwoordelijkheid van de klant. Die heeft namelijk gekozen voor het DHZ pakket en niet voor het pakket incl. monteur.
Zij zouden kunnen vragen om een monteur van Tele2 nadat bleek dat het niet werkte.
Dat daar kosten aan verbonden zijn zal waarschijnlijk een reden zijn geweest om de zoon in te schakelen om de aansluiting uit te voeren.
Je moet ze de kost geven.
Waarom (en al betwijfel ik dat het niet gebeurd is) moet Tele2, ondanks de afspraak dat er een DHZ pakket verstuurd zou worden, de klant "dwingen" om alsnog een monteur aan te sturen.
quote:Niet dwingen, wel uitsluiten dat er aan andere oplossing is.Op zondag 6 april 2008 22:21 schreef Dirkh het volgende:
Waarom (en al betwijfel ik dat het niet gebeurd is) moet Tele2, ondanks de afspraak dat er een DHZ pakket verstuurd zou worden, de klant "dwingen" om alsnog een monteur aan te sturen.
quote:Hoezo 7 dagen na levering van het modem? De ouders hebben zich aangemeld voor een dienst waar ze zeven werkdagen na aanmelding onder uit konden. Dat heeft helemaal niks met het leveren van het modem te maken. Sterker nog, geen enkele provider zal binnen de opt-out een lijn laten activeren, laat staan een modem verzenden, dat duurt nog wel even na de bedenkperiode is verlopen.Op zondag 6 april 2008 22:59 schreef Petre het volgende:
[..]
Wie zegt dat de verbinding werkt? Wie zegt dat de fout niet bij tele2 ligt? Daar gaat tele2 bij voorbaat al vanuit. anyhow, binnen 7 dagen na levering is het modem retour gegaan. een duidelijk signaal.
Daarbij zou Tele2 met gemak aan kunnen tonen dat de lijn is opgeleverd, zodra een modem trained is het aantoonbaar. (signaal is geleverd en actief op het modem)
Ook nu is een voorbeel bij de aankoop van een auto weer heerlijk.
Je koopt een auto, deze wordt afgeleverd en het koopcontract is bindend. Dan heeft de koper geen rijbewijs (meer) en gaat naar de garage om te klagen waarna de garage mag betalen voor het behalen van het rijbewijs. Nonsens dus.
quote:Die oplossing is vanaf het begin al geboden. DHZ of monteur.Op zondag 6 april 2008 23:00 schreef Petre het volgende:
[..]
Niet dwingen, wel uitsluiten dat er aan andere oplossing is.
quote:Dan zou het dus aan de installatie-vaardigheden van de klant liggen. Dat staat dus niet vast. Maar alleen TS kan daar licht op werpen denk ik..Op zondag 6 april 2008 23:20 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Die oplossing is vanaf het begin al geboden. DHZ of monteur.
quote:We hebben het over kopen op afstand, koop tussen consument en bedrijf, consumentenrecht enOp zondag 6 april 2008 23:19 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Hoezo 7 dagen na levering van het modem? De ouders hebben zich aangemeld voor een dienst waar ze zeven werkdagen na aanmelding onder uit konden. Dat heeft helemaal niks met het leveren van het modem te maken. Sterker nog, geen enkele provider zal binnen de opt-out een lijn laten activeren, laat staan een modem verzenden, dat duurt nog wel even na de bedenkperiode is verlopen.
Daarbij zou Tele2 met gemak aan kunnen tonen dat de lijn is opgeleverd, zodra een modem trained is het aantoonbaar. (signaal is geleverd en actief op het modem)
Ook nu is een voorbeel bij de aankoop van een auto weer heerlijk.
Je koopt een auto, deze wordt afgeleverd en het koopcontract is bindend. Dan heeft de koper geen rijbewijs (meer) en gaat naar de garage om te klagen waarna de garage mag betalen voor het behalen van het rijbewijs. Nonsens dus.
Om jouw voorbeeld aan te geven:
Jij koopt een rode auto bij een dealer, maar wel via internet. je moet vooruit betalen en de dealer zal de auto zsm bij je afleveren. Dat is echter pas 7 dagen na de bevestigingsbrief en aan de auto blijkt een hoop anders te zijn dan dat jij hebt verwacht. Hij start niet, dat mag je wel verwachten van een auto, maar daat heb jij specifiek niet naar gevraagd, omdat je dat logisch vond. Mag jij dan niet de koop ongedaan maken? Jawel. Want binnen 7 dagen na levering!!.
& Ookal wil een provider het graag altijd afwentelen op een fout van de klant ( en dat is in 95% van de gevallen ook zo), niet in 100% van de gevallen is dat terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Petre op 06-04-2008 23:39:38 ]
quote:Vergelijking gaat mank: een auto koop je niet met de bescherming van de Wet Koop op afstand (en de daarin genoemde afkoelingsperiode).Op zondag 6 april 2008 23:19 schreef Dirkh het volgende:
Ook nu is een voorbeel bij de aankoop van een auto weer heerlijk.
Je koopt een auto, deze wordt afgeleverd en het koopcontract is bindend. Dan heeft de koper geen rijbewijs (meer) en gaat naar de garage om te klagen waarna de garage mag betalen voor het behalen van het rijbewijs. Nonsens dus.
quote:Colportage heeft er geen drol mee te maken.Op zondag 6 april 2008 23:33 schreef Petre het volgende:
We hebben het over kopen op afstand, koop tussen consument en bedrijf, consumentenrecht en colportage. De bedoeling van die wet is, dat na het leveren van het product of de dienst, deze, wanneer die niet aan de verwachtingen voldoet, binnen 7 dagen geannuleerd kan worden zonder extra kosten. HOE moet je een product testen op de verwachtingen als deze nog niet geleverd is? Waarom denk je dat een grote jongen als KPN het wel doet: "binnen zeven dagen na levering van het modem kunt u kosteloos afzien van het abonnement"..
XS4All werkt overigens net als Tele2: pas na de afkoelingsperiode van 7 dagen wordt het circus in werking gezet; in de bevestigingsbrief wordt duidelijk vermeld dat de afkoelingsperiode begint te lopen per datum bevestigingsbrief (en dus niet na oplevering). Ik ben wel heel benieuwd naar de rechtmatigheid hiervan, kennelijk verschillen Kasta (en DirkH) en jij hierover van mening.
quote:In dat geval is het modem al eerder dan de verstreken termijn verzonden. Nu nog de twijfel of dit als opzegging gezien kan worden ( Doet KPN namelijk wel, dus is wel gebruikelijk in de branche)Op zondag 6 april 2008 23:38 schreef r_one het volgende:
[..]
Colportage heeft er geen drol mee te maken.
XS4All werkt overigens net als Tele2: pas na de afkoelingsperiode van 7 dagen wordt het circus in werking gezet; in de bevestigingsbrief wordt duidelijk vermeld dat de afkoelingsperiode begint te lopen per datum bevestigingsbrief (en dus niet na oplevering). Ik ben wel heel benieuwd naar de rechtmatigheid hiervan, kennelijk verschillen Kasta (en DirkH) en jij hierover van mening.
quote:Op te bepalen wanneer de termijn verstreken is, moet je eerst vaststellen op welk moment die termijn begint te lopen. Kennlijk interpreteert KPN de Wet KOA anders dan Tele2 en XS4All ten aanzien van de ingangsdatum van de afkoelingsperiode, maar om dat dan ook meteen "gebruikelijk in de branche" te noemen ...Op zondag 6 april 2008 23:40 schreef Petre het volgende:
In dat geval is het modem al eerder dan de verstreken termijn verzonden ( welke bovendien 8 dagen is). Nu nog de twijfel of dit als opzegging gezien kan worden ( Doet KPN namelijk wel, dus is wel gebruikelijk in de branche)
De termijn is overigens 7 dagen (8 dagen bij colportage).
quote:Aangezien het geen nut heeft als ik zeg dat het leveren van het modem helemaal losstaat van de wettelijke bedenkperiode, koop op afstand, heb ik even een linkje voor je gezocht die je misschien meer overtuigd:Op zondag 6 april 2008 23:33 schreef Petre het volgende:
[..]
Dan zou het dus aan de installatie-vaardigheden van de klant liggen. Dat staat dus niet vast. Maar alleen TS kan daar licht op werpen denk ik..
[..]
We hebben het over kopen op afstand, koop tussen consument en bedrijf, consumentenrecht encolportageWet kopen op afstand. De bedoeling van die wet is, dat na het leveren van het product of de dienst, deze, wanneer die niet aan de verwachtingen voldoet, binnen 7 dagen geannuleerd kan worden zonder extra kosten. HOE moet je een product testen op de verwachtingen als deze nog niet geleverd is? Waarom denk je dat een grote jongen als KPN het wel doet: "binnen zeven dagen na levering van het modem kunt u kosteloos afzien van het abonnement"..
Om jouw voorbeeld aan te geven:
Jij koopt een rode auto bij een dealer, maar wel via internet. je moet vooruit betalen en de dealer zal de auto zsm bij je afleveren. Dat is echter pas 7 dagen na de bevestigingsbrief en aan de auto blijkt een hoop anders te zijn dan dat jij hebt verwacht. Hij start niet, dat mag je wel verwachten van een auto, maar daat heb jij specifiek niet naar gevraagd, omdat je dat logisch vond. Mag jij dan niet de koop ongedaan maken? Jawel. Want binnen 7 dagen na levering!!.
& Ookal wil een provider het graag altijd afwentelen op een fout van de klant ( en dat is in 95% van de gevallen ook zo), niet in 100% van de gevallen is dat terecht.
http://blog.iusmentis.com(...)erlening-op-afstand/
quote:En daarmee hebben de ouders van TS het modem geretourneerd BUITEN de afkoelingsperiode.Op zondag 6 april 2008 23:42 schreef Petre het volgende:
Herstel, de 7 dagen gaan bij een dienst wel in op moment vanbestellenschriftelijke orderbevestiging, mits deze periode ook kenbaar wordt gemaakt. Blijft de vraag over of de ontbinding zou moeten plaats vinden als gevolg van annulering binnen de respijtperiode of wegens een wanprestatie.
-in 95% van de gevallen gaat het om een gebruikersfout bij installatie. Uit mijn bijbaan-ervaring op diverse ADSL en kabelinternet helpdesks kan ik met zekerheid zeggen dat slechts 10-15% de handleiding leest en hiervan 20-30% de handleiding 'goed leest' en toepast.
-TS geeft aan officemanager te zijn een IT-bedrijf die ooit enkele computers heeft aangesloten(breed begrip:stroomkabel + muis+toetsenbord aangesloten? ).
. Dit impliceert absoluut niet dat hij verstand heeft van het aansluiten van ADSL.
TS geeft aan dat de computer nieuw is:
-nieuwe voorgeinstalleerde pc's bevatten vaak een hoop troep, vanuit de fabriek voorgeprogrammeerde instellingen, vreemde (wireless & wired) networkclient programma's, de meest vreemd geconfigureerde firewalls (die de communicatie kunnen verstoren) en missen vaak de nodige stuurprogramma's.
-TS geeft aan meerdere aangetekende brieven verstuurd te hebben. Er is niet vermeldt welke informatie hij in deze brieven heeft gezet. Afzender (klant/relatienummer, contacttelefoonnummer).
-Opzeggen na 2 telefoongesprekken met de helpdesk getuigt mijn inziens van zwakte en gebrekt aan discipline, doorzettingsvermogen. Hebben zijn ouders zelf de handleiding bestudeerd of dit al bij voorbaat opgegeven onder de aanname dat dit te moeilijk zou zijn. Veel dingen blijken na goed lezen makkelijker dan gedacht.
-TS en wet kopen op afstand: dit getuigt weer van het feit dat de 'algemene voorwaarden' niet zijn gelezen, verkeerd zijn geinterpretered en blindelings akkoord zijn gegaan, ondanks de vele informatie die hierover op internet te vinden is.
Kortom: wees niet eigenwijs en neem een monteur. Het is zijn werk, hij doet dit dagelijks, kan vaak bij wat oudere mensen nog wat extra uitleg geven (email en startpagina's instellen) en heeft verstand van de geleverde modems en apparatuur. De monteur weet bijvoorbeeld wat de meest voorkomende problemen zijn met de bij het betreffende abonnement geleverde modem, firmware-problemen, veelvoorkomende problemen waar gebruikers tegenaanlopen in het begin. Een monteur lijkt misschien duur (vaak zelfs gratis bij aanschaf abonnement) maar betaalt zichzelf op de lange termijn dubbel en dwars terug!
En of Tele2 coulant is geweest.
TS, wil je misschien een update geven?
Ten eerste zou ik mensen in soortgelijke situaties aan willen raden om, ook al zijn er problemen met de levering van de af te nemen dienst, toch hun rekeningen door te betalen. Dit omdat er verschillende afdelingen en systemen gebruikt worden voor facturering, klantenservice en technische zaken. Als een klantrelatie beëindigt wordt, is het (bij mijn weten) zo dat er een periode van 6 weken zit vanaf het beëindigen van de klantrelatie tot het ontvangen van de eindafrekening van de klant. In deze eindafrekening worden alle bedragen verrekend, dus ook het geld wat een klant eventueel nog van zijn provider tegoed heeft!
Als een klant zijn rekening toch niet betaald, kan dit voor nare verrassingen zorgen (in de vorm van aanmaningen) omdat de klant wel uit het customer service programma verwijderd is, maar nog niet uit het factureringssysteem.
Ten tweede ben ik van mening dat brieven (aangetekend of niet) geen ene zier helpen. Als een brief al binnen 4 weken beantwoord wordt, is de kans toch nog heel groot dat deze bij een verkeerde afdeling terecht komt, zoek raakt, of tussen afdelingen heen en weer gekaatst wordt. Als je iets wil regelen, bellen! Ok, het is waarschijnlijk een 0900 nummer. Maar mocht de klant zijn gelijk krijgen, dan kunnen deze kosten verhaald worden op de provider! Veruit de meeste issues kunnen telefonisch opgelost worden, en alleen in specifieke gevallen is schriftelijke correspondentie nodig (overlijdensakte, bewijs van emigratie etc.).
NB: Het heeft absoluut geen zin om naar de naam te vragen van de helpdeskmedewerker. Sommige klanten denken dat ze hiermee sterker in hun schoenen staan, en dat ze deze naam later kunnen gebruiken. Dit is niet het geval, er wordt helemaal niets mee gedaan.
Lees de algemene, leverings- en abonnementsvoorwaarden goed door! Heel veel klanten zijn bijvoorbeeld verbaasd dat hun oude jaarcontract stilzwijgend verlengd is met een jaar, terwijl dit toch echt duidelijk aangegeven staat in de voorwaarden. Denk ook aan je opzegtermijn (vaak 30 dagen)!
Zo ongeveer alle providers hebben een coulanceregeling. Leg je zaak uit aan de helpdeskmederwerker en vraag hem/haar naar een oplossing. Vaak zal je zien dat als je redelijk blijft, de helpdeskmedewerker ook heel redelijk kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludootje op 27-12-2008 00:34:29 ]
quote:Dus omdat die providers langs elkaar heen werken moet de klant gewoon door blijven betalen en hopen (ja hopen want uit zichzelf zullen ze echt niet direct aan de bel trekken om terug te betalen) dat ze hun administratie op orde hebben en zo alles juist afhandelen?Op vrijdag 26 december 2008 22:21 schreef Ludootje het volgende:
Net met interesse dit topic doorgelezen. Heb zelf enige (ervaring op het gebied van helpdesk bij een niet nader te noemen internet/telecomaanbieder. Dit is niet zozeer een oplossing voor dit specifieke geval, maar wat algemene informatie voor mensen die problemen met hun provider hebben.
Ten eerste zou ik mensen in soortgelijke situaties aan willen raden om, ook al zijn er problemen met de levering van de af te nemen dienst, toch hun rekeningen door te betalen. Dit omdat er verschillende afdelingen en systemen gebruikt worden voor facturering, klantenservice en technische zaken. Als een klantrelatie beëindigt wordt, is het (bij mijn weten) zo dat er een periode van 6 weken zit vanaf het beëindigen van de klantrelatie tot het ontvangen van de eindafrekening van de klant. In deze eindafrekening worden alle bedragen verrekend, dus ook het geld wat een klant eventueel nog van zijn provider tegoed heeft!
Als een klant zijn rekening toch niet betaald, kan dit voor nare verrassingen zorgen (in de vorm van aanmaningen) omdat de klant wel uit het customer service programma verwijderd is, maar nog niet uit het factureringssysteem.
Ten tweede ben ik van mening dat brieven (aangetekend of niet) geen ene zier helpen. Als een brief al binnen 4 weken beantwoord wordt, is de kans toch nog heel groot dat deze bij een verkeerde afdeling terecht komt, zoek raakt, of tussen afdelingen heen en weer gekaatst wordt. Als je iets wil regelen, bellen! Ok, het is waarschijnlijk een 0900 nummer. Maar mocht de klant zijn gelijk krijgen, dan kunnen deze kosten verhaald worden op de provider! Veruit de meeste issues kunnen telefonisch opgelost worden, en alleen in specifieke gevallen is schriftelijke correspondentie nodig (overlijdensakte, bewijs van emigratie etc.)
NB: Het heeft absoluut geen zin om naar de naam te vragen van de helpdeskmedewerker. Sommige klanten denken dat ze hiermee sterker in hun schoenen staan, en dat ze deze naam later kunnen gebruiken. Dit is niet het geval, er wordt helemaal niets mee gedaan.
Lees de algemene, leverings- en abonnementsvoorwaarden goed door! Heel veel klanten zijn bijvoorbeeld verbaasd dat hun oude jaarcontract stilzwijgend verlengd is met een jaar, terwijl dit toch echt duidelijk aangegeven staat in de voorwaarden. Denk ook aan je opzegtermijn (vaak 30 dagen)!
Zo ongeveer alle providers hebben een coulanceregeling. Leg je zaak uit aan de helpdeskmederwerker en vraag hem/haar naar een oplossing. Vaak zal je zien dat als je redelijk blijft, de helpdeskmedewerker ook heel redelijk kan zijn.
Of begrijp ik iets verkeerds?
quote:Ik zeg ook niet dat het ideaal is, verre van zelfs
[..]
Dus omdat die providers langs elkaar heen werken moet de klant gewoon door blijven betalen en hopen (ja hopen want uit zichzelf zullen ze echt niet direct aan de bel trekken om terug te betalen) dat ze hun administratie op orde hebben en zo alles juist afhandelen?
Of begrijp ik iets verkeerds?
Maar het is voor de klant de makkelijkste manier om de zaken af te ronden. Het is een van die dingen die niet zo zouden moeten zijn, maar waar je verder ook niet veel tegen kunt beginnen als klant
Moet trouwens zeggen dat in mijn ervaring providers wel braaf uit zich zelf het aan de klant verschuldigde geld voldoen (ook al duurt het zes weken en krijgt de klant eventueel nog een factuur in die periode).
Maar inderdaad, geen ideale situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludootje op 27-12-2008 00:34:51 ]
quote:Ludootje legt het vanuit de praktische kant uit. Meestal werkt het ook zo, al kan er in de administratie een bepaalde status aan een klant worden toegevoegd. Bijvoorbeeld dat bepaalde afdelingen geen actie mogen nemen voordat de status is aangepast, dit geldt bijvoorbeeld bij klanten waar voorzien is dat er een technisch probleem is die 100% te wijten is aan de leverancier waarvan je niet wil dat deze in het incassotraject komt.
[..]
Dus omdat die providers langs elkaar heen werken moet de klant gewoon door blijven betalen en hopen (ja hopen want uit zichzelf zullen ze echt niet direct aan de bel trekken om terug te betalen) dat ze hun administratie op orde hebben en zo alles juist afhandelen?
Of begrijp ik iets verkeerds?
Maar waar het op neer komt, is dat je nooit zomaar moet stoppen met betalen omdat je vindt dat je gelijk hebt. Je moet pas stoppen met betalen als beide partijen overeen gekomen zijn dat de betaler recht heeft op restitutie van de betaling.
Op het moment dat jij stopt met betalen, ben je al snel in gebreke gebleven en staat dat een oplossing in de weg, herinner de status van een klant. Klant betaalt niet, dus mag de technische dienst niet verder meer helpen. Zo is het cirkeltje snel rond en ligt jouw dossier bij een incassobureau.
Betalen gaat misschien tegen je gevoel in, maar niet betalen staat een oplossing in de weg. Als je een terechte klacht hebt, dus iets waarbij de provider in gebreke is gebleken en de provider daartoe voldoende gelegenheid hebt gegeven (vantevoren aangegeven periode) dán pas kan je stoppen met het betalen van het betwiste deel. Dus niet perse het gehele bedrag.
ik heb ook geen goede ervaring met tele2, maar met een simpele opzegging per telefoon, een stornering, een herinnering factuur, nog een telefoontje om mijn opzegging te bevestigen was alles geregeld.
ik heb 3 maanden gewacht op een verbinding met de modem, tele2 compleet besteld.
1 november is pakket afgeleverd, geen verbinding kunnen maken.
gelijk helpdesk gebeld, die geeft het door aan de technische dienst.
dit helpt niks, want nog steeds geen verbinding.
elke week bellen.
had de eerste twee maanden gratis, dus ik had geen last van facturen, maar na 3 maanden proberen
was ik het zat.
in februari tele2 gebeld en de medewerker zei dat ik het na een maand al mocht opzeggen.
ik zeg op, en toen kwamen de facturen binnen, heb ik gelijk gestorneerd.
kreeg ik een herinnering van, niet betaald.
helpdesk weer gebeld, opzegging nogmaals bevestigd, en toen was alles geregeld, ik was opgelucht.
toen heb ik de modem terug gestuurd.
met tele2 moet je dus gewoon geduld hebben, dan komt het wel goed.
De support desk had naar mijn mening genoeg opties om eea uit te zoeken. Dat hebben ze nagelaten....
quote:Een DHZ-pakket is niet voor niets een Doe-Het-Zélf pakket. Zelfs opleveringen op het andere (waarbij het eigenlijk nooit daadwerlijk verkéérd opgeleverd is) aderpaar zijn in feite gewoon de verantwoordelijkheid van de klant.Op zaterdag 27 december 2008 02:18 schreef klusfoobje het volgende:
Grappig draadje zeg. Heb het verhaal eens doorgelezen. Ik werk zelf bij ene bedrijf dat dit op Wholesale basis levert. Wat ik eigelijk mis is de gedachte dat het signaal wel word afgeleverd maar op door een fout op een verkeerd aderpaar. Dan kun je vrolijk een modem eraan hangen maar werken gaat het dan nooit.
De support desk had naar mijn mening genoeg opties om eea uit te zoeken. Dat hebben ze nagelaten....
Het staat bij een raw-copper levering, zover ik me kan herinneren, zelfs in de DHZ-handleiding hoe de klant van aderpaar wisselt.
En dan zijn er vast weer mensen die vinden dat je dat niet van een gemiddelde klant kunt verwachten, maar het is echt geen rocket science en de klant kiest zelf voor een DHZ pakket.
Als jij een kant en klare helikopter te duur vindt en een bouwpakket koopt (jaja, ze zijn er echt) en vervolgens stort je neer, dan gaat de leverancier toch ook niet de begrafeniskosten op zich nemen "uit coulance" omdat de klant te dom bleek om het goed in elkaar te zetten?
Dit systeem werkt vooral heel leuk bij overrompelde oude mensen die niet even alert meer zijn trouwens.... En daar hebben de bewuste bedrijven pas begrip voor als je een hele grote bek opzet.
quote:Op vrijdag 26 december 2008 23:29 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Ludootje legt het vanuit de praktische kant uit. Meestal werkt het ook zo, al kan er in de administratie een bepaalde status aan een klant worden toegevoegd. Bijvoorbeeld dat bepaalde afdelingen geen actie mogen nemen voordat de status is aangepast, dit geldt bijvoorbeeld bij klanten waar voorzien is dat er een technisch probleem is die 100% te wijten is aan de leverancier waarvan je niet wil dat deze in het incassotraject komt.
Maar waar het op neer komt, is dat je nooit zomaar moet stoppen met betalen omdat je vindt dat je gelijk hebt. Je moet pas stoppen met betalen als beide partijen overeen gekomen zijn dat de betaler recht heeft op restitutie van de betaling.
Op het moment dat jij stopt met betalen, ben je al snel in gebreke gebleven en staat dat een oplossing in de weg, herinner de status van een klant. Klant betaalt niet, dus mag de technische dienst niet verder meer helpen. Zo is het cirkeltje snel rond en ligt jouw dossier bij een incassobureau.
Betalen gaat misschien tegen je gevoel in, maar niet betalen staat een oplossing in de weg. Als je een terechte klacht hebt, dus iets waarbij de provider in gebreke is gebleken en de provider daartoe voldoende gelegenheid hebt gegeven (vantevoren aangegeven periode) dán pas kan je stoppen met het betalen van het betwiste deel. Dus niet perse het gehele bedrag.
Toch draai jij de rollen om, ik heb bijvoorbeeld bij TELE2 wegens wanprestatie (niet leveren van modem 3 maanden na de aanvraag), mijn contract stopgezet. (Ik had toen 4 weken geen internet).Ik ga uiteraard niet voor een internetverbinding betalen als ik deze niet kan gebruiken, wat voor status zij mij in het customer service systeem geven, want dan moet ik achter mijn geld aan, en das altijd wat lastiger.
Zelfde geldt voor mijn vrienden van Telfort, welke bij een goede kennis van mij een bevestiging hebben verstuurd (per brief) dat het contract per 30 september werd stopgezet, zoals schriftelijk aangevraagd, helaas was er iets niet goed gegaan en werd oktober en november ook nog even berekend, er werd indedaad gezegd dat er eerst betaald moest worden en dat er dan geld terug zou komen.... Het laatste wat je natuurlijk moet doen is dat gaan betalen.
Dus het hangt heel erg van het soort casus af of je wel of niet moet betalen, persoonlijk betaal ik nooit als iets is ontstaan buiten mijn schuld. Nu ben ik overigens niet zo bang voor incassotrajecten, als je kunt aantonen dat jij in je recht staat zal bij een eventuele gang naar de kantonrechter dit ook blijken. Al worden juist betwiste betalingen waar een goede reden voor is zeer zelden voor het gerecht gebracht, want ook een incassobureau / deurwaarder kijkt naar argumenten en zal inzien wanneer er wel en wanneer er niets gewonnen kan worden bij eeen rechtszaak. (Dat weerhoud ze inderdaad niet om wat leuke brieven te schrijven, want je zou ze de kost moeten geven die na wat brieven toch gaan betalen....)
Wat ik me echter afvraag is of deze hele casus niet vastloopt op de ontvangsttheorie?
Tele2 moet leveren waarnaar die 7 werkdagen voor een eventuele annulering pas ingaan. Dus juridisch gezien zouden de ouders van TS nog de tijd hebben om hun abo af te zeggen. Die 7 werkdagen gaan namelijk toch pas in als de modem geleverd is.
Maar ik hoop dat TS deze zaak nog goed kan afsluiten.
quote:Nee, als er sprake zou zijn van koop op afstand, dan zou er 7 werkdagen na de aanmelding geannuleerd kunnen worden. Het leveren van het modem is alleen maar een onderdeel van de oplevering overigens, dus is niet van toepassing.
vervelende zaak (van TS).
Wat ik me echter afvraag is of deze hele casus niet vastloopt op de ontvangsttheorie?
Tele2 moet leveren waarnaar die 7 werkdagen voor een eventuele annulering pas ingaan. Dus juridisch gezien zouden de ouders van TS nog de tijd hebben om hun abo af te zeggen. Die 7 werkdagen gaan namelijk toch pas in als de modem geleverd is.
Maar ik hoop dat TS deze zaak nog goed kan afsluiten.
het vervelende is dat mensen denken met mensen te doen te hebben, helaas, je hebt met een papieren handel te doen, en dat kan je nekken.
Natuurlijk maken die bedrijven fouten, ze hebben alleen het geld om dat onder de vloerbedekking te vegen.
quote:Je verhaal op zich is wel ok, maar hier ga je mi toch wat te krap door de bocht.Op zaterdag 27 december 2008 06:35 schreef kastanova het volgende:
[..]
Een DHZ-pakket is niet voor niets een Doe-Het-Zélf pakket. Zelfs opleveringen op het andere (waarbij het eigenlijk nooit daadwerlijk verkéérd opgeleverd is) aderpaar zijn in feite gewoon de verantwoordelijkheid van de klant.
Het staat bij een raw-copper levering, zover ik me kan herinneren, zelfs in de DHZ-handleiding hoe de klant van aderpaar wisselt.
En dan zijn er vast weer mensen die vinden dat je dat niet van een gemiddelde klant kunt verwachten, maar het is echt geen rocket science en de klant kiest zelf voor een DHZ pakket.
Als jij een kant en klare helikopter te duur vindt en een bouwpakket koopt (jaja, ze zijn er echt) en vervolgens stort je neer, dan gaat de leverancier toch ook niet de begrafeniskosten op zich nemen "uit coulance" omdat de klant te dom bleek om het goed in elkaar te zetten?
Een DHZ pakket wil NIET zeggen dat de mensen zelf maar een aderpaar uit de KPN kabel moeten gaan opzoeken. Dat weet jij ook verduveld goed.
Een DHZ pakket wil zeggen, zelf splitsen vanaf het telefoonsignaal VANAF DAAR WAAR het telefoonsignaal aanwezig is, zelf modempje aansluiten etc. De levering van de leverancier, tele2 in deze beperkt zich tot het opsturen van dat pakket EN zorgdragen voor aankomst van het signaal zodat het opgestuurde DHZ pakket gebruikt kan worden.
Als tele2 , of gewoon als leverancier, ben je dan nalatig als je het signaal niet op het juiste aderpaar afleverd. je bent ook nalatig als je niet uitzoekt of dat het geval is. Je maakt het gebruik van je eigen pakket namelijk onmogelijk voor correct gebruik.
TELE2 heeft de taak alles uit te sluiten wat de signaaloverdracht in de weg zou kunnen staan. DE sd van Tele2 zal dus contact op moeten nemen met BBned of KPN.
Ik ben het volledig met je eens dat zonder gebruikers er een hoop minder ellende zou zijn en alles veel beter zou werken. Ze betalen echter uiteidnelijk WEL het salaris van oa de sd. Dat zouden die jochies zich best eens mogen realiseren.
quote:Op zich waar, maar daarom zal KPN eerst testen en labelen, dus kijken of het signaal op het juiste aderpaar de woning binnenkomt. Dat een consument daar geen boodschap aan heeft, kan ik overigens wel begrijpen, zij hebben immers te maken met Tele2 en niet met KPN.
Als tele2 , of gewoon als leverancier, ben je dan nalatig als je het signaal niet op het juiste aderpaar afleverd. je bent ook nalatig als je niet uitzoekt of dat het geval is. Je maakt het gebruik van je eigen pakket namelijk onmogelijk voor correct gebruik.
Overigens, dat testen en labelen, daar moet wel opdracht toe worden gegeven bij bestelling bij KPN door de leverancier. Dat kost extra. ZTL is ook een optie maar dan loop je dergelijke risico's.
Overigens, T&L als opdracht geven doet niet altidj wat je hoopt hoor. De monteurs van KPN maken er soms echt een zooitje van.