Immigratie kost Britten alleen maar geldquote:mmigratie kost Britten alleen maar geld
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: woensdag 2 april 2008 @ 13:32
Economisch
Immigranten hebben Groot-Brittannië niet bepaald weelde gebracht. Dat blijkt uit een rapport van een Britse commissie. Veelgehoorde argumenten dat immigratie economische voorspoed heeft gebracht en dat immigranten werk verrichten waarvoor geen Britten beschikbaar zijn, kloppen van geen kant in de UK.
Het onafhankelijk rapport van een onderzoekscommissie van het Hogerhuis stelt dat er geen economisch voordeel is gehaald door de ruimhartige Britse migratiepolitiek van de laatste jaren. Laagbetaalde autochtone Britten en al in het land verblijvende etnische minderheden hebben juist last van de instroom van gelukszoekers.
De commissie stelt voor een maximum in te stellen aan het aantal migranten dat jaarlijks in Groot-Brittannië mag gaan wonen. Premier Gordon Brown is hier echter op tegen. Hij wijst erop dat het toelatingsbeleid al is aangescherpt via een onlangs ingevoerd puntensysteem. Dit systeem komt er in het kort op neer dat de Britten alleen die mensen toelaten die door specifieke kennis een bijdrage leveren aan de samenleving.
quote:Op woensdag 2 april 2008 15:05 schreef DroogDok het volgende:
Wat stel je voor TS? Het is niet hun schuld dat ze hier zitten, maar de onze.
terug verdien, er word niks terug verdiend, de kosten lopen op en de opbrengsten dalen.quote:Op woensdag 2 april 2008 15:17 schreef Posdnous het volgende:
Want investeringen hebben namelijk per definitie een maximale terugverdientijd van 30 jaar..
Om nog maar te zwijgen over de kosten die je had kunnen hebben door alle niet-Westerse allochtonen maar te dwingen in hun land te blijven.. armoede-->ontevredenheid--->politieke spanningen---> internationaal gevaar etc.
Maar goed, da's allemaal iets te ver doordenken voor de gemiddelde moslimcriticaster uiteraard..
Inderdaad een migratiestop voor onbepaalde tijd!quote:Op woensdag 2 april 2008 16:58 schreef leefmeuit het volgende:
[..]
kan best begrijpen dat veel mensen het met wilders eens zijn, geen enkele politieke partij erkend dat het de slechtste investering ooit is geweest en dat we het moeten stoppen.
Mensen uit Nederland gingen naar Marokko om werknemers te werven en vroegen hen dus of ze in Nederland wilden komen werken. Als je ergens lang genoeg werkt vestig je je daar nog wel eens.quote:Op woensdag 2 april 2008 15:10 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Misschien in 1760 maar niet in 1960. Dat was toch echt hun eigen schuld dat ze hier wilden werken.
Die Polen mogen ook wel mee naar Marokko die kunnen wel een beetje zon gebruikenquote:Op woensdag 2 april 2008 17:23 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Mensen uit Nederland gingen naar Marokko om werknemers te werven en vroegen hen dus of ze in Nederland wilden komen werken. Als je ergens lang genoeg werkt vestig je je daar nog wel eens.
Het is wel de 'schuld' van Nederland.
En straks gaan mensen ook over 2e en 3e generatie Polen janken, omdat de mensen die het liefst Marokkanen terug naar Marokko zien vertrekken wél graag Polen hierheen halen voor werk momenteel.
Er was laaggeschoold werk voorhanden, je kunt bouwkundigen en hoogleraren naar Nederland halen, maar er werd gerecruiteerd voor medewerkers die industriewerk wouden doen, de gevolgde opleiding is hierbij niet relevant. Of iemand zich wel/niet wilt aanpassen kun je niet van tevoren weten, zoiets kun je pas vasstellen wanneer iemand na een x aantal jaar in welke mate 'geintegreerd' is.quote:de grote fout die ooit is gemaakt is om ze hierheen te halen, er hadden eisen moeten worden gesteld qua opleiding en aanpassing zodat je de slimme mensen kreeg die zich makkelijk aanpassen aan de westerse samenleving.
Dit is natuurlijk jou kant van het verhaal, maar tegelijkertijd steunt het nergens op, economisch is niets zinnigs over te zeggen, cultureel is subjectief, de één kan de shoarmazaak wel waarderen de ander niet, de één maakt zich wel druk om een hoofddoek, de ander niet.quote:-economie -->kosten extreem hoog
-cultureel --> niks bijgedragen, eigenlijk afbreuk aan veel culturele westerse zaken,waarden en normen
-sociaal --> ontzettende botsingen tussen vrij denkende westerlingen en kortzichtige niet westerse allochtone
-wetmatig --> veel ellende over zaken als wel of niet met hoofdoekje op paspoort, openbaar ruimte, begrip achterlijke cultuur bij bijvoorbeeld eerwraak, etc dus we hebben wetmatig alleen maar nieuwe regels die anders niet nodig waren en onze vrijheid beperken
En dus?quote:Op woensdag 2 april 2008 17:57 schreef Igen het volgende:
Bovendien kan menig allochtoon beter Nederlands dan de TS. Bij de inburgeringstoets op TV scoorden de Chinese immigranten gemiddeld zelfs beter dan de Nederlanders.
Weet je dat dat ook geldt voor autochtone Nederlanders? Dat die 'de staat' meer geld kosten dan ze opleverenquote:Op woensdag 2 april 2008 14:39 schreef leefmeuit het volgende:
voor nederland schijnt hetzelfde op te gaan, er is een boek over geschreven en ook het cbs heeft ooit berekend dat de niet westerse immigranten meer geld kosten dan oplevereden.
Natuurlijk niet. De staat kan niet functioneren als de autochtone Nederland gemiddeld meer kost dan oplevert. Of betaal jij meer belasting dan je verdient?quote:Op woensdag 2 april 2008 20:00 schreef sigme het volgende:
Weet je dat dat ook geldt voor autochtone Nederlanders? Dat die 'de staat' meer geld kosten dan ze opleveren?
<knip> Nee, toch niet verklappen.quote:Op woensdag 2 april 2008 20:17 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De staat kan niet functioneren als de autochtone Nederland gemiddeld meer kost dan oplevert. Of betaal jij meer belasting dan je verdient?
Kan je het niet zelf bedenken? De overheid heeft eigen inkomsten, en niet te zuinig ook..quote:Op woensdag 2 april 2008 20:17 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De staat kan niet functioneren als de autochtone Nederland gemiddeld meer kost dan oplevert. Of betaal jij meer belasting dan je verdient?
Ik denk hierbij eerder aan de bekrompen denkende westerlingen dan aan de vrijdenkende westerlingen.quote:Op woensdag 2 april 2008 14:39 schreef leefmeuit het volgende:
-sociaal --> ontzettende botsingen tussen vrij denkende westerlingen en kortzichtige niet westerse allochtone
Dat was het CPB dat hier hier voorzichtig omschrijft. Verder heb je nog een hoop amper meetbare kosten als alle veel talige folders, toegenomen criminaliteit, stijging vreemde ziekten, toename achterstandskinderen, etc.quote:Op woensdag 2 april 2008 14:39 schreef leefmeuit het volgende:
[..]
ttp://frontpage.fok.nl/nieuws/90078
voor nederland schijnt hetzelfde op te gaan, er is een boek over geschreven en ook het cbs heeft ooit berekend dat de niet westerse immigranten meer geld kosten dan oplevereden.
.
Dit is een sprookje dat in stand wordt gehouden door cultuurrelativisten. Laat ik je droom verstoren: niet wij zijn verantwoordelijk, maar zij zelf!quote:Op woensdag 2 april 2008 15:05 schreef DroogDok het volgende:
Wat stel je voor TS? Het is niet hun schuld dat ze hier zitten, maar de onze.
We hebben ze zelf in eerste instantie gevraagd te komen en daarna de deuren opengezet voor hun vrouwen, kinderen, neven en nichten. Ze zijn er nu, dus er maar mee om leren gaan zou ik zeggen.
Zo is het. Achteraf bezien hadden we er nooit aan moeten beginnen, maar goed. Laten we nu dan proberen de schade zoveel mogelijk te beperken door de aanwezige groep te integreren en verdere immigratie te beperken.quote:Op woensdag 2 april 2008 15:05 schreef DroogDok het volgende:
Wat stel je voor TS? Het is niet hun schuld dat ze hier zitten, maar de onze.
We hebben ze zelf in eerste instantie gevraagd te komen en daarna de deuren opengezet voor hun vrouwen, kinderen, neven en nichten. Ze zijn er nu, dus er maar mee om leren gaan zou ik zeggen.
De toegevoegde waarde van gehandicapten, chronisch zieken en bijstandsmoeders is ook bijzonder klein, zoniet negatief.
Marokkanen in Nederlandquote:Op donderdag 3 april 2008 02:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dit is een sprookje dat in stand wordt gehouden door cultuurrelativisten. Laat ik je droom verstoren: niet wij zijn verantwoordelijk, maar zij zelf!
Ik ben zelf een Nederlandse immigrant die naar de VS is vertrokken. Je denkt toch niet dat ik de Amerikanen verantwoordelijk houd voor mijn wel en wee?
Jouw positie als hoogopgeleide met extra kansen in een ander land is anders dan een straatarme Turk die hier komt om brood te verdienen. Natuurlijk gaat eigen verantwoordelijkheid voor. Maar 'wij' zijn wel de medeschuldige als we mensen zonder serieuze kans op een perspectief aanmoedigen hier te komen (zoals met Polen nu) waarna we verbaasd reageren als diezelfde armen hier voor rotzooi zorgen. Natuurlijk is elk individu verantwoordelijk, maar je kunt als overheid voorspellen welke individuen beter of minder gaan slagen (integreren) in de maatschappij. Arme mensen hierheen halen, slecht huisvesten, laag betalen, enz. Je weet wat er van komt. Daarom geen mensen aanmoedigen hierheen te komen. Mensen zelf laten komen en daarna eerst even screenen, alleen mensen met perspectief (taalkennis op zijn minst toch) toelaten. Géén lage klasse importeren omdat onze fabriekjes moelijk aan personeel komen.quote:Op donderdag 3 april 2008 02:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dit is een sprookje dat in stand wordt gehouden door cultuurrelativisten. Laat ik je droom verstoren: niet wij zijn verantwoordelijk, maar zij zelf!
Ik ben zelf een Nederlandse immigrant die naar de VS is vertrokken. Je denkt toch niet dat ik de Amerikanen verantwoordelijk houd voor mijn wel en wee?
Shoarma. Slotje.quote:De toegevoegde waarde van niet-westerse allochtonen
Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.quote:Op donderdag 3 april 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jouw positie als hoogopgeleide met extra kansen in een ander land is anders dan een straatarme Turk die hier komt om brood te verdienen. Natuurlijk gaat eigen verantwoordelijkheid voor. Maar 'wij' zijn wel de medeschuldige als we mensen zonder serieuze kans op een perspectief aanmoedigen hier te komen (zoals met Polen nu) waarna we verbaasd reageren als diezelfde armen hier voor rotzooi zorgen. Natuurlijk is elk individu verantwoordelijk, maar je kunt als overheid voorspellen welke individuen beter of minder gaan slagen (integreren) in de maatschappij. Arme mensen hierheen halen, slecht huisvesten, laag betalen, enz. Je weet wat er van komt. Daarom geen mensen aanmoedigen hierheen te komen. Mensen zelf laten komen en daarna eerst even screenen, alleen mensen met perspectief (taalkennis op zijn minst toch) toelaten. Géén lage klasse importeren omdat onze fabriekjes moelijk aan personeel komen.
Het zijn de ondernemers (VVD stemmers?) die gastarbeiders zoals bijvoorbeeld Polen binnenhalen.....quote:Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.
Maar dan nog.
Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven. Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...
Ja, en die gaat gelijk als ingenieur of accountant aan de slag, wordt vrijwel zeker niet werkloos, vraagt geen uitkering aanquote:Op vrijdag 4 april 2008 11:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kun je beter een allochtoon hebben, die op zijn 25ste hier komt en meteen gaat werken (En belasting betalen !)
Goed punt.quote:Op vrijdag 4 april 2008 11:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is de toegevoegde waarde van autochtonen dan eigenlijk ? Voordat je eindelijk aan het werk gaat en belasting gaat betalen, heb je al tonnen en tonnen gekost aan scholing, studiefinanciering, kinderbijslag en wat al niet meer.
Kun je beter een allochtoon hebben, die op zijn 25ste hier komt en meteen gaat werken (En belasting betalen !)
Offtopic aanrader: Hvordan vi slipper af med de andre (2007) - "In a swift, effective and unsentimental operation, the Danish society get's rid of its unproductive citizens once and for all."quote:Op woensdag 2 april 2008 20:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je dat dat ook geldt voor autochtone Nederlanders? Dat die 'de staat' meer geld kosten dan ze opleveren?
Eens. Maar die verantwoordelijk geldt geldt niet, ook niet een beetje, zij die in Nederland geboren zijn, of als minderjarig hiernaartoe gehaald.quote:Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven.
Och. Ik hecht toch wel waarde aan de strafbaarheid van misleiding / oplichting / dwang. En die zaken doen wel af aan de eigen verantwoordelijkheid van degenen die erin geluisd zijn.quote:Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...
quote:Op woensdag 2 april 2008 14:51 schreef Igen het volgende:
Ze betalen wel belasting, verzekeringen enzovoort, maar de kosten die ze als kind veroorzaken, zoals school en kinderbijslag, gaan op rekening van het land van herkomst.
Grappig? Nee hoor, Duitsers zijn daar veel te serieus voor. Klik die bron (die je uit mijn quote hebt weggeknipt) maar eens aan, daar vind je de precieze cijfers.quote:Op vrijdag 4 april 2008 13:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
dit is toch grappig bedoeld. Als ze echt kinderbijislag betaalden in Marokko of Turkijke waren die landen toch allang failliet. Om over een zogenaamde opleiding maar te zwijgen.
quote:
Dat klopt helemaal. Die ondernemers zouden dat niet hoeven te doen als Nederlanders van hun luie reet af kwamen en gingen werken, ipv massaal met een uitkering achter de geraniums te gaan zitten.quote:Op vrijdag 4 april 2008 11:27 schreef _Vulcanus_ het volgende:
[..]
Het zijn de ondernemers (VVD stemmers?) die gastarbeiders zoals bijvoorbeeld Polen binnenhalen.....
Niet die stinkhippies van de SP, die hebben geen eigen bedrijven om deze mensen voor zich te laten werken....
Hebben ze van de marokkanen geleerdquote:Op vrijdag 4 april 2008 17:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal. Die ondernemers zouden dat niet hoeven te doen als Nederlanders van hun luie reet af kwamen en gingen werken, ipv massaal met een uitkering achter de geraniums te gaan zitten.
Care to elaborate.quote:Op vrijdag 4 april 2008 18:23 schreef Super7fighter het volgende:
De toegevoegde waarde is de culturele, maar vooral de religieuze verrijking. Dat is alles wat matters. Zonder de niet-westerse allochtonen was Nederland cultureel en religieus al helemaal uitgehold.
Ik laat het aan Dr Hoffman over:quote:
Ze hebben het niet persoonlijk uitgevonden. Maar het lijkt hier de heersende mening dat een niet-westerse achtergrond gelijk staat aan 'probleemgeval'.quote:Op donderdag 3 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:
Wat hebben immigranten in het Nederland van na de jaren '60 daarmee te maken? Niets.
Hoe wil je dat doen ???.quote:Op donderdag 3 april 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
Ik vind dat een ieder die geen waarde toevoegt aan de maatschappij in financiele zin, het land uitgezet moet worden!
ik denk dat je dat wat verkeerd ziet, zowat alle linkse partijen waren niet al te blij met de buitenlandse import, dat verzwakte immers de positie van de Nederlandse arbeider .. maar als ze dan toch binnen zijn, dan moet je ze ook, conform de wet, als normale en volwaardige mensen behandelenquote:Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.
om een krant te kunnen lezen moet je aan 2 voorwaarden voldoen ..quote:Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven. Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...
Dat is niet mijn indruk. De Nederlandse arbeider wilde eind jaren 60 begin jaren 70 meer loon voor hetzelfde werk, waardoor de concurentiepositie van het Nederlandse bedrijfsleven vergeleken met het buitenland minder werd. Toen bedrijven noodgedwongen wilden saneren vanwege de hoge lonen, gingen de vakbonden op hun achterste poten staan. Saneringen moesten gepaard gaan zonder gedwongen ontslagenen. De werkgevers hebben die situatie aangegrepen/misbruikt om goedkope gastarbeiders naar Nederland te halen.quote:Op zaterdag 5 april 2008 00:09 schreef moussie het volgende:
[..]
ik denk dat je dat wat verkeerd ziet, zowat alle linkse partijen waren niet al te blij met de buitenlandse import, dat verzwakte immers de positie van de Nederlandse arbeider .. maar als ze dan toch binnen zijn, dan moet je ze ook, conform de wet, als normale en volwaardige mensen behandelen
quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:15 schreef Oud_student het volgende:
Niemand komt verder dan (afhaal)chinees, vietnamese loempia's en shoarmatenten als het gaat om de toegevoegde waarde van (niet westerse) allochtonen.
Daarom is multikul de overtreffende trap van flauwekul
Zelfde geld natuurlijk ook voor gehandicapten, mensen zonder baan en ander tuig!quote:Op donderdag 3 april 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
Ik vind dat een ieder die geen waarde toevoegt aan de maatschappij in financiele zin, het land uitgezet moet worden!
Op de hoofdkantoren van multinationals als Philips, Shell of Unilever is de helft allochtoon en dan gaat het om academici die jaarlijks een grote zak geld bij de belasting mogen inleveren om mensen zoals jij te subsidieren.quote:Op zaterdag 5 april 2008 10:15 schreef Oud_student het volgende:
Niemand komt verder dan (afhaal)chinees, vietnamese loempia's en shoarmatenten als het gaat om de toegevoegde waarde van (niet westerse) allochtonen.
Daarom is multikul de overtreffende trap van flauwekul
De ervaring met eerdere remigratieprojecten is dat vooral hoog opgeleide jongeren daar gebruik van maken en laag opgeleiden niet. Je jaagt dan dus precies diegenen weg die per saldo geld opleveren en dat is dus niet zo snugger met de torenhoge kosten van de vergrijzing op komst. Soms is het verstandig eerst van te voren even na te denken.quote:Op donderdag 3 april 2008 09:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik leid hieruit af dat westerse landen, waaronder dus ook Nederland, er economisch gezien belang bij hebben om remigratie te gaan stimuleren. Ik zou dat een goede zaak vinden. Niet zelden kunnen de niet-westerse allochtonen in het land van herkomst veel meer betekenen en voelen ze zich daar ook nog eens gelukkiger. Iedereen blijer.
Mag ik er op wijzen dat NL dat laatste 30 jaar vrijwel permanent centrum-rechtse regeringen heeft gehad.quote:Op zaterdag 5 april 2008 11:14 schreef SeLang het volgende:
De niet-westerse allochtonen valt niets te verwijten.
De problemen zijn de schuld van de linksen.
Dat betekent dan dat ook alle autochtonen onder MBO-niveau weg moeten?quote:Op donderdag 3 april 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
Ik vind dat een ieder die geen waarde toevoegt aan de maatschappij in financiele zin, het land uitgezet moet worden!
huh, je bevestigd toch wat ik zeg .. dat links helemaal niet zo blij was met die import omdat het hun onderhandelingspositie ondermijnt ..quote:Op zaterdag 5 april 2008 01:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is niet mijn indruk. De Nederlandse arbeider wilde eind jaren 60 begin jaren 70 meer loon voor hetzelfde werk, waardoor de concurentiepositie van het Nederlandse bedrijfsleven vergeleken met het buitenland minder werd. Toen bedrijven noodgedwongen wilden saneren vanwege de hoge lonen, gingen de vakbonden op hun achterste poten staan. Saneringen moesten gepaard gaan zonder gedwongen ontslagenen. De werkgevers hebben die situatie aangegrepen/misbruikt om goedkope gastarbeiders naar Nederland te halen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |