De toegevoegde waarde van niet-westerse allochtonen?

quote:

Op donderdag 3 april 2008 02:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit is een sprookje dat in stand wordt gehouden door cultuurrelativisten. Laat ik je droom verstoren: niet wij zijn verantwoordelijk, maar zij zelf!

Ik ben zelf een Nederlandse immigrant die naar de VS is vertrokken. Je denkt toch niet dat ik de Amerikanen verantwoordelijk houd voor mijn wel en wee?

Marokkanen in Nederland

De emigratie van Marokkanen naar West-Europa is officieel in de jaren zestig geregeld in werfakkoorden. Met Duitsland werd zo'n overeenkomst waarin alle procedures voor werving en tewerkstelling waren geregeld, gesloten in 1963, Frankrijk volgde in 1964, België ook in 1964 en Nederland kwam wat achteraan met een werfakkoord in 1969. De werving heeft formeel niet langer dan vier jaar geduurd, want bij de (olie)crisis van 1973 werd zij stopgezet. Daarna is de immigratie doorgegaan in de vorm van primaire en secundaire gezinshereniging. In het eerste geval laat een (voormalige) gastarbeider zijn gezin overkomen, in het tweede geval huwt een kind met een legale verblijfsstatus in Nederland met een Marokkaan uit Marokko.

Verder is er een migratiecircuit van illegalen. Toen Shadid (1979) aan het einde van de jaren zeventig een grote representatieve steekproef van Marokkaanse arbeiders ondervroeg, ontdekte hij dat slechts 13 procent van hen via de officiële werving was gekomen. Velen hadden eerder in Frankrijk gewerkt en kwamen daarna door naar Nederland. Obdeijn (1993) heeft onlangs gereconstrueerd hoe het migratiepatroon zich heeft ontwikkeld. Hij schrijft dat verschillende wervingscommissies op hun eigen houtje het land doorkruisten op zoek naar sterke jonge mannen (met een gaaf gebit) en dat ze in feite deden wat een aantal louche lokale bemiddelaars zeiden. Waren de eerste emigranten eenmaal vertrokken, dan volgde de rest spontaan via het welbekende proces van kettingmigratie. Door dit mechanisme is de afkomst van de Marokkaanse migranten regionaal zeer beperkt. De Marokkanen in Frankrijk zijn grotendeels afkomstig uit de Soesstreek rond Agadir (dat in de koloniale periode onder Frans bewind stond) en er zijn veel studenten onder die uit steden kwamen. De Marokkaanse immigrantengroep in Frankrijk is sociaal meer gevarieerd samengesteld dan waar ook in Europa. De Marokkanen in België zijn grotendeels afkomstig uit de steden in het noorden (Tanger, Tetuan, Larache, Chefchaouen en Ouazzane). Die in Nederland zijn voor 80% afkomstig uit het voormalige Spaanse protectoraatsgebied in de Rif dat onderontwikkeld is gebleven en dat bevindt zich dicht bij het gebied van waaruit de cannabis-cultuur zich verbreidt. Het opleidingsniveau van de Marokkaanse gastarbeiders naar Nederland was zeer laag, 70% had zelfs geen lager onderwijs genoten en een intellectueel kader (zoals in Frankrijk) ontbrak geheel.

De reden waarom door het Nederlandse bedrijfsleven vooral in de Rif is geworven, is volgens Obdeijn nogal prozaïsch. De Nederlandse werfagenten zochten de minst ontwikkelde bevolking, omdat daarvan de grootste mate van gedweeheid werd verwacht en de koning van Marokko zag ze gaarne een lastige bevolkingsgroep wegvoeren.

Bron: http://www.burojansen.nl/traa/b8_2_29.htm

Arabische cijfers.
Satesaus.
Boeddisme.
Overgeleverd werk van de Oude Grieken.
Speculaaskruiden.
Buskruit.
Thee.
Falafel.
Kalligrafie.
Cacaodranken.
Het oudste heldendicht ter wereld.
Baklava.
Vuurwerk.
Gelukskoekjes.
Wortels van de hedendagse popmuziek.

Wat hebben immigranten in het Nederland van na de jaren '60 daarmee te maken? Niets.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 02:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit is een sprookje dat in stand wordt gehouden door cultuurrelativisten. Laat ik je droom verstoren: niet wij zijn verantwoordelijk, maar zij zelf!

Ik ben zelf een Nederlandse immigrant die naar de VS is vertrokken. Je denkt toch niet dat ik de Amerikanen verantwoordelijk houd voor mijn wel en wee?

Jouw positie als hoogopgeleide met extra kansen in een ander land is anders dan een straatarme Turk die hier komt om brood te verdienen. Natuurlijk gaat eigen verantwoordelijkheid voor. Maar 'wij' zijn wel de medeschuldige als we mensen zonder serieuze kans op een perspectief aanmoedigen hier te komen (zoals met Polen nu) waarna we verbaasd reageren als diezelfde armen hier voor rotzooi zorgen. Natuurlijk is elk individu verantwoordelijk, maar je kunt als overheid voorspellen welke individuen beter of minder gaan slagen (integreren) in de maatschappij. Arme mensen hierheen halen, slecht huisvesten, laag betalen, enz. Je weet wat er van komt. Daarom geen mensen aanmoedigen hierheen te komen. Mensen zelf laten komen en daarna eerst even screenen, alleen mensen met perspectief (taalkennis op zijn minst toch) toelaten. Géén lage klasse importeren omdat onze fabriekjes moelijk aan personeel komen.

quote:

De toegevoegde waarde van niet-westerse allochtonen

Shoarma. Slotje.

Die is er niet.

Natuurlijk hebben wij bepaalde uitvindingen en producten overgenomen vanuit niet-Europese gebieden maar dat geldt nog veel meer omgekeerd. Kijk maar naar alle belangrijke uitvindingen en je zult zien dat die voor 95% door Europeanen of Amerikanen (in de recentere tijden) gedaan zijn.

Natuurlijk is kennis uitwisselen en handel voeren met niet-Westerse landen prima maar dat betekend nog niet dat je hier allemaal niet-Westerse allochtonen moet importeren op zeer grote schaal. Naar mijn mening hoort de bevolking van een land voor minimaal 95% te bestaan uit de echte inwoners en daarmee grotendeels homogeen te zijn. Want in een monoculturele samenleving zijn veel minder problemen, de mensen begrijpen elkaar dan beter en voelen zich nu eenmaal nauwer verwant met mensen van dezelfde ethnische groep. .Dat leidt m.i. tot een gezondere samenleving.

Dit geldt niet alleen voor Nederland maar ook voor andere landen. Laat Nederland toch vooral van de echte Nederlanders zijn, Frankrijk voor de Fransen en Japan voor de Japanners (waar ze erg goed in slagen daar). Dat is het beste voor iedereen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jouw positie als hoogopgeleide met extra kansen in een ander land is anders dan een straatarme Turk die hier komt om brood te verdienen. Natuurlijk gaat eigen verantwoordelijkheid voor. Maar 'wij' zijn wel de medeschuldige als we mensen zonder serieuze kans op een perspectief aanmoedigen hier te komen (zoals met Polen nu) waarna we verbaasd reageren als diezelfde armen hier voor rotzooi zorgen. Natuurlijk is elk individu verantwoordelijk, maar je kunt als overheid voorspellen welke individuen beter of minder gaan slagen (integreren) in de maatschappij. Arme mensen hierheen halen, slecht huisvesten, laag betalen, enz. Je weet wat er van komt. Daarom geen mensen aanmoedigen hierheen te komen. Mensen zelf laten komen en daarna eerst even screenen, alleen mensen met perspectief (taalkennis op zijn minst toch) toelaten. Géén lage klasse importeren omdat onze fabriekjes moelijk aan personeel komen.

Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.

Maar dan nog.

Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven. Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.

Maar dan nog.

Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven. Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...

Het zijn de ondernemers (VVD stemmers?) die gastarbeiders zoals bijvoorbeeld Polen binnenhalen.....
Niet die stinkhippies van de SP, die hebben geen eigen bedrijven om deze mensen voor zich te laten werken....

[ Bericht 0% gewijzigd door _Vulcanus_ op 04-04-2008 11:36:12 ]

Wat is de toegevoegde waarde van autochtonen dan eigenlijk ? Voordat je eindelijk aan het werk gaat en belasting gaat betalen, heb je al tonnen en tonnen gekost aan scholing, studiefinanciering, kinderbijslag en wat al niet meer.

Kun je beter een allochtoon hebben, die op zijn 25ste hier komt en meteen gaat werken (En belasting betalen !)

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kun je beter een allochtoon hebben, die op zijn 25ste hier komt en meteen gaat werken (En belasting betalen !)

Ja, en die gaat gelijk als ingenieur of accountant aan de slag, wordt vrijwel zeker niet werkloos, vraagt geen uitkering aan

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is de toegevoegde waarde van autochtonen dan eigenlijk ? Voordat je eindelijk aan het werk gaat en belasting gaat betalen, heb je al tonnen en tonnen gekost aan scholing, studiefinanciering, kinderbijslag en wat al niet meer.

Kun je beter een allochtoon hebben, die op zijn 25ste hier komt en meteen gaat werken (En belasting betalen !)

Goed punt.
Ik stel voor om voortaan Pakistanen te halen (lekkere curry), begin die shoarma inmiddels wel een beetje zat te worden.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 20:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Weet je dat dat ook geldt voor autochtone Nederlanders? Dat die 'de staat' meer geld kosten dan ze opleveren ?

Offtopic aanrader: Hvordan vi slipper af med de andre (2007) - "In a swift, effective and unsentimental operation, the Danish society get's rid of its unproductive citizens once and for all."

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]


Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven.

Eens. Maar die verantwoordelijk geldt geldt niet, ook niet een beetje, zij die in Nederland geboren zijn, of als minderjarig hiernaartoe gehaald.

quote:

Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...

Och. Ik hecht toch wel waarde aan de strafbaarheid van misleiding / oplichting / dwang. En die zaken doen wel af aan de eigen verantwoordelijkheid van degenen die erin geluisd zijn.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 14:51 schreef Igen het volgende:
Ze betalen wel belasting, verzekeringen enzovoort, maar de kosten die ze als kind veroorzaken, zoals school en kinderbijslag, gaan op rekening van het land van herkomst.

dit is toch grappig bedoeld. Als ze echt kinderbijislag betaalden in Marokko of Turkijke waren die landen toch allang failliet. Om over een zogenaamde opleiding maar te zwijgen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 18:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Arabische Indische cijfers.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:27 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Het zijn de ondernemers (VVD stemmers?) die gastarbeiders zoals bijvoorbeeld Polen binnenhalen.....
Niet die stinkhippies van de SP, die hebben geen eigen bedrijven om deze mensen voor zich te laten werken....

Dat klopt helemaal. Die ondernemers zouden dat niet hoeven te doen als Nederlanders van hun luie reet af kwamen en gingen werken, ipv massaal met een uitkering achter de geraniums te gaan zitten.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 17:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal. Die ondernemers zouden dat niet hoeven te doen als Nederlanders van hun luie reet af kwamen en gingen werken, ipv massaal met een uitkering achter de geraniums te gaan zitten.

Hebben ze van de marokkanen geleerd

Een ander iets wat ze misschien geleerd hebben, is om te emigreren naar bijvoorbeeld de VS.
Begrijp ik wel, betere kansen, maar wie moet het werk doen van al die geemigreerde Nederlanders .

De toegevoegde waarde is de culturele, maar vooral de religieuze verrijking. Dat is alles wat matters. Zonder de niet-westerse allochtonen was Nederland cultureel en religieus al helemaal uitgehold.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 18:23 schreef Super7fighter het volgende:
De toegevoegde waarde is de culturele, maar vooral de religieuze verrijking. Dat is alles wat matters. Zonder de niet-westerse allochtonen was Nederland cultureel en religieus al helemaal uitgehold.

Care to elaborate.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 18:36 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Care to elaborate.

Ik laat het aan Dr Hoffman over:

http://www.geocities.com/embracing_islam/islam_in_the_west.html

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:
Wat hebben immigranten in het Nederland van na de jaren '60 daarmee te maken? Niets.

Ze hebben het niet persoonlijk uitgevonden. Maar het lijkt hier de heersende mening dat een niet-westerse achtergrond gelijk staat aan 'probleemgeval'.

Als zo iemand komt wonen nou, dan trekt hij natuurlijk meteen een uitkering, komt in de gevangenis en helpt de voorheen zo leuke buurt om zeep. Daar moet je niet er teveel van hebben.

Van daar even een lijstje met dingen die deze 'probleemgevallen' hebben uitgevonden zonder hulp van de geweldige blanken.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 08:33 schreef Xith het volgende:
Ik vind dat een ieder die geen waarde toevoegt aan de maatschappij in financiele zin, het land uitgezet moet worden!

Hoe wil je dat doen ???.

Ik zal nooit accepteren dat mensen die in armoede etc. hier het land uitgaan..
Denk menselijk en aanbid vrede.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat de Nederlandse overheid haar verantwoordelijkheid niet genomen heeft, en nog steeds niet neemt. Het is onverantwoord om mensen binnen te laten die de taal niet spreken, die geen opleiding hebben gehad en die op de Nederlandse arbeidsmarkt slechts kunnen concureren met een stel tokkies voor een baan als kippenvanger of aardbeienplukker. Maar het zijn juist de "socialen" van GL en de PvdA - de partijen die claimen om voor tokkies op te komen (de SP speelt het spel een stuk frisser) die blijven hameren op hoe geweldig het is om die mensen naar Nederland te halen.

ik denk dat je dat wat verkeerd ziet, zowat alle linkse partijen waren niet al te blij met de buitenlandse import, dat verzwakte immers de positie van de Nederlandse arbeider .. maar als ze dan toch binnen zijn, dan moet je ze ook, conform de wet, als normale en volwaardige mensen behandelen

quote:

Die mensen komen hier zelf naar toe en zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor hun eigen wel en wee. Die verantwoordelijkheid kun je niet op iemand anders afschuiven. Het is hetzelfde als met meisjes die vrijwillig naar het Westen gaan met louche mensensmokkelaars om "danseres" of "serveerster" te worden. 't is jammer voor hun dat ze in 99% van de gevallen terecht komen in de prostitutie, maar lees dan ook eens een krant en wees minder naief. Eigen schuld, dikke...

om een krant te kunnen lezen moet je aan 2 voorwaarden voldoen ..
ten eerste moet je zo'n krant kunnen kopen, heb je daar wel geld voor, iedere dag ? Zo ja, is er überhaupt een krant te koop in dat dorpje, iedere dag, eens in de week/maand ? Zo ja, hoe groot is de kans daar een artikel in te vinden over de leugens van mensenhandelaren ? Misschien wel, misschien niet, en misschien had je nou net die ene keer dat zo'n artikel er wel in stond geen geld voor een krant ?
Dat geheel dan voorop gesteld dat je aan voorwaarde 2 voldoet, namelijk dat je kan lezen ..

dus hoezo eigen schuld, dikke bult .. je redeneert vanuit jouw achtergrond, vanuit je uitgebreide kennis .. deze meiden beschikken niet over de informatie die voor jou vanzelfsprekend is, voor hun is emigratie geen luxe-verbetering maar een kwestie van overleven
btw, de meesten worden gelokt met mooie baantjes in de huishouding, als kinderverzorgster ed, vaak gecombineerd met de belofte van scholing en een, voor hun maatstaven, riant geldbedrag voor de achterblijvende familie .. althans volgens de diverse recentere reportages over dit soort vrouwenhandel in de verschillende werelddelen .. dat danseresje is een antiek overblijfsel van de Vietnam-oorlog ?

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 00:09 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat je dat wat verkeerd ziet, zowat alle linkse partijen waren niet al te blij met de buitenlandse import, dat verzwakte immers de positie van de Nederlandse arbeider .. maar als ze dan toch binnen zijn, dan moet je ze ook, conform de wet, als normale en volwaardige mensen behandelen

Dat is niet mijn indruk. De Nederlandse arbeider wilde eind jaren 60 begin jaren 70 meer loon voor hetzelfde werk, waardoor de concurentiepositie van het Nederlandse bedrijfsleven vergeleken met het buitenland minder werd. Toen bedrijven noodgedwongen wilden saneren vanwege de hoge lonen, gingen de vakbonden op hun achterste poten staan. Saneringen moesten gepaard gaan zonder gedwongen ontslagenen. De werkgevers hebben die situatie aangegrepen/misbruikt om goedkope gastarbeiders naar Nederland te halen.