Wanneer is iemand geïntegreerd?

Klagen over alles

Alleen het goedkope spul kopen omdat het niet lekker hoeft te zitten en niet lekker om te zijn, maar het moet goed voor de knip zijn!

Spanje als een ver land zien

Spaghetti bolognese is allesomvattend "pasta"

Altijd te weinig loon krijgen

Gevonden spul niet inleveren/teruggeven

etc.etc.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 06:54 schreef maartena het volgende:
De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".

Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.

Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2008 20:11:13 ]

quote:

Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.

Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland

Herkenbaar!
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon

quote:

Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?

Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten. .

als diegene de scheiding van staat en kerk rescpecteerd
en de nederlandsche grondwetten boven zijn eigen geloof stelt

quote:

Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.

Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland

hier heb je een medaille

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 01:37 schreef MissJ het volgende:

[..]

Herkenbaar!
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon

Ik vind deze post toch wel het toppunt van huid-irritatie veroorzakend TROS optimisme.

Klapt ie ook als een boerenkinkel in z'n handen als er een stukje muziek klinkt op TV? Dan issie pas echtechtecht geintegreerd.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 11:55 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

hier heb je een medaille

dank

het genoegen was geheel mijnerzijds

Zoals al eerder gezegd benik dus nu in een streng Islamitisch land( nee, geen alcohol te krijgen dus) en iedereen noemt me al " friend" kortom ik ben geintregeerd

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..

Is niet te vergelijken. De USA propagandeert in eerste plaats het nationaal besef, door zwaar patriottisch elke dag op school het volkslied te zingen etc. Iedereen is in eerste plaats Amerikaan, en niet omdat dat historisch nou zo gegroeid is. Dat nationalisme moet je eens in NL proberen, ligt heel de (s)inkse politiek op de barricaden.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.

En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.

de US heeft dan weer andere problemen.

Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.

Beide vormen hebben voor- en nadelen.

Zo heb ik het nog nooit bekeken ..hm..... er zit er wel wat in...

quote:

Op woensdag 9 april 2008 16:57 schreef katerwater het volgende:

[..]

de US heeft dan weer andere problemen.

Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.

Beide vormen hebben voor- en nadelen.

Nou vertel je me wat nieuws.

En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou vertel je me wat nieuws.

En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.

Toegegeven, je zal er zeker meer van weten dan ik.

Maar ik post tot iedereen, er zullen er zeker zijn die het nog niet zo hadden gezien.

Iemand is in mijn optiek echt geintegreerd als hij of zij kan samenleven met iedereen in het land, tolerant is en keurig ABN spreekt, of in elk geval Nederlands begrijpt.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 00:10 schreef MiddleGround het volgende:
Iemand is in mijn optiek echt geintegreerd als hij of zij kan samenleven met iedereen in het land, tolerant is en keurig ABN spreekt, of in elk geval Nederlands begrijpt.

Dan kun je gelijk 90% van Nederland uitzetten (Ik heb nog nooit ABN gehoord in Limburg, Brabant of Friesland). Ook denken Nederlanders dat ze tolerant zijn maar is de realiteit dat dit gewoon niet waar is. Daarnaast kan blijkbaar ook een heel groot gedeelte van Nederland niet samenleven met Moslims of met iedereen die niet in hun straatje past.

Geïntegreerd ben je als je uren lang kunt zeiken om niks, weet dat je bij de HEMA goede rookworsten hebt, Hollandse nieuwe gegeten hebt en 95 procent van je medelanders volstrekte idioten vindt.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:
Nou vertel je me wat nieuws.

En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.

Nou ja die mensen die het zo 'leuk' vinden dat jij af en toe Nederlands spreekt, kijken waarschijnlijk heel anders tegen een arabier aan die Arabisch spreekt. Als Nederlander kom je in de meeste westerse culturen wel goed terecht omdat je blank bent, engels spreekt en over het algemeen goed opgeleid bent.

Ik denk dus dat tenzij je alle Amerikaanse presidenten op volgorde weet op te noemen; zonder te kijken weet welke presidenten er op je dollars staan en minstens de helft van the declaration of independence uit je hoofd kunt opdreunen je slecht geïntegreerd bent.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.

En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.

Integreren is in Nederland ook pas populair geworden nadat Fortuyn het als oplossing gaf voor criminaliteit, werkloosheid en andere problemen bij nieuwkomers. Het gros wil gewoon geen last van anderen. Chinezen zijn bijvoorbeeld sdlecht geintegreerd maar staan niet hoog in de negatieve lijstjes, en dan kunnen we het wel hun specifieke cultuurwaarden waarderen. In Amerika speelt het thema migratie al wat langer en heeft men een recente periode van tweederangsburgersbeleid gehad waardoor men daar wat beter mee omgaat.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:49 schreef Oma het volgende:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.

Please... Ook Surinamers gaan nog altijd met name relaties (op alle niveaus) aan met hun "eigen groep", net als elke subgroep in Nederland (gereformeerden, Chinezen, hoogopgeleiden)... dat is nu eenmaal natuurlijk.

Als ik iets aanleg met een meisje dat met moeite de mavo heeft gehaald, dan zal er in mijn omgeving net zoveel gefronst worden als in veel Marokkaanse gezinnen waar iemand het met een Nederlander aanlegt.

Natuurlijk zijn er ook islamitische gezinnen waar er veel moeilijker wordt gedaan dan alleen gefronst, maar dat geldt voor elke sociale subgroep. Dus wat dat betreft is niemand echt geïntegreerd in Nederland, omdat elke groep wel een paar leden heeft die het liefst hun groep volledig gescheiden houden van andere groepen.