F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je kunt je ook afvragen: wanneer is t verbod gekomen? Gold dat ook voor hem? Wat gold voor hem wel en voor de rest niet? Mocht hij onbeperkt trouwen? Was er een grens aan?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:54 schreef Deliah het volgende:
Als uitzonderingen niet mogen, waarom had Mohammed dan tegelijkertijd meer dan 4 vrouwen? Hoe kan hij dan het grote voorbeeld zijn als hij zelf de regels niet volgt?
verlegen :)
Wist je dat er ontiegelijk veel familiebreuk (elkaar hatende broers en zussen) ontstaat door een gelijke verdeling van het erfenis.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:46 schreef Deliah het volgende:
Die verdeling van de erfenis is dan ook een ongelijkwaardige verdeling. Omdat deze niet in gelijke waarde verdeeld wordt.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Het is wel opmerkelijk dat alleen Mohammed wordt aangevallen als het gaat om polygamie. Toch hadden David en zijn zoon Salomon veeeeeeeel meer vrouwen gehad, Abraham zelf had Sara en Hajer als vrouwen en Jacob had 4 vrouwen gehad. In Thora is het toch duidelijk dat polygamie een normale zaak is? In Bijbel denk ik niet dat er ergens staat dat het verboden is. Het enige wat islam deed is polygamie beperken qua aantal en een eis stellen.
verlegen :)
Nee, dat mochten zijn niet, ze deden het gewoon omdat ze de macht daartoe hadden.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 09:42 schreef teletubbies het volgende:
Het is wel opmerkelijk dat alleen Mohammed wordt aangevallen als het gaat om polygamie. Toch hadden David en zijn zoon Salomon veeeeeeeel meer vrouwen gehad, Abraham zelf had Sara en Hajer als vrouwen en Jacob had 4 vrouwen gehad. In Thora is het toch duidelijk dat polygamie een normale zaak is? In Bijbel denk ik niet dat er ergens staat dat het verboden is. Het enige wat islam deed is polygamie beperken qua aantal en een eis stellen.
En het gaat hier niet over de fouten van enkelen (of meer) uit de bijbel maar over de Islam.
En wat is het antwoord op deze vragen?quote:Op maandag 5 mei 2008 23:03 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen: wanneer is t verbod gekomen? Gold dat ook voor hem? Wat gold voor hem wel en voor de rest niet? Mocht hij onbeperkt trouwen? Was er een grens aan?
Als het verbod niet geldt voor Mohammed, waarom geldt het dan niet voor hem?
Wat dat betreft: klopt het dat Jezus recht zal spreken over alle mensen op het einde der tijden? Spreekt hij ook recht over Mohammed of geldt dit niet voor hem?
En ik heb hier een aantal keer gelezen dat God rechtvaardig zal oordelen over de mens, Jezus is voor Moslims niet God.
Wat maakt Jezus dan zo bijzonder dat hij over alle mensen recht zal spreken? Terwijl hij zich 'gewillig' heeft laten martelen en 'afslachten'? Dit is heel erg in tegenspraak met het idee, dat wanneer je aangevallen wordt je met geweld je zelf hoort te verdedigen, als praten niet werkt. En welk nut heeft dat gehad?
En wie is belangrijker diegene die recht spreekt of die gene die de boodschap overbrengt? Maar hoe kan het dat diegene die recht spreekt een heel andere boodschap heeft dan diegene de de boodschap overbrengt?
Ik weet niet alles over hoe Moslims over Jezus denken, maar ik neem even aan dat Moslims ook geloven dat hij op 'gruwelijke' wijze gedood is.
Heb ik iets gezegd wat niet waar is?
Als profeet had hij sommige plichten en rechten boven andere mensen, sommige delen van de Koran zijn dan ook bijvoorbeeld expliciet voor hem.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 10:20 schreef Deliah het volgende:
Als het verbod niet geldt voor Mohammed, waarom geldt het dan niet voor hem?
Ieder volk spreekt namens / voor zijn eigen volk. Joden met Mozes, Christenen met Jezus etc.quote:Wat dat betreft: klopt het dat Jezus recht zal spreken over alle mensen op het einde der tijden? Spreekt hij ook recht over Mohammed of geldt dit niet voor hem?
Jezus zal niet mogen oordelen, enkel inspraak hebben voor zover Allah dit toestaat en mogen getuigen, oordeel ligt bij God.quote:En ik heb hier een aantal keer gelezen dat God rechtvaardig zal oordelen over de mens, Jezus is voor Moslims niet God.
Niet volgens de Islamquote:Wat maakt Jezus dan zo bijzonder dat hij over alle mensen recht zal spreken?
Jezus is niet gekruisigd of afgeslacht volgens de Koran.quote:Terwijl hij zich 'gewillig' heeft laten martelen en 'afslachten'? Dit is heel erg in tegenspraak met het idee, dat wanneer je aangevallen wordt je met geweld je zelf hoort te verdedigen, als praten niet werkt. En welk nut heeft dat gehad?
quote:En wie is belangrijker diegene die recht spreekt of die gene die de boodschap overbrengt? Maar hoe kan het dat diegene die recht spreekt een heel andere boodschap heeft dan diegene de de boodschap overbrengt?
Jezus zal niet recht mogen spreken.
nee.quote:Ik weet niet alles over hoe Moslims over Jezus denken, maar ik neem even aan dat Moslims ook geloven dat hij op 'gruwelijke' wijze gedood is.
Aardig wat.quote:Heb ik iets gezegd wat niet waar is?
De verdeling van erfenis is zo geregeld omdat in de Islam God de mannen ook de verantwoordelijkheid heeft gegeven om te zorgen voor het onderhoud van het gezin (vrouw+kinderen, moeder/zussen). Een vrouw die geldt verdient of erft mag die helemaal zelf houden, een man moet daarmee zichzelf, vrouw, kinderen en eventueel zussen/moeder onderhouden.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:46 schreef Deliah het volgende:
Die verdeling van de erfenis is dan ook een ongelijkwaardige verdeling. Omdat deze niet in gelijke waarde verdeeld wordt.
Er zijn regels die spiritueel van aard zijn (deze kunnen wij nooit begrijpen tenzij God iemand een bepaalde niveau van kennis en bewustzijn schenkt) en andere regels waarbij je het geheel van de maatschappij moet bezien, en God is Alziend. Het heeft dus niets te maken met gelijke of ongelijke verdeling, maar wat is rechtvaardig (als je het geheel bekijkt).
Het is juist een eerlijke verdeling, een vrouw erft namelijk van haar vader en van haar man. Terwijl haar broers nog steeds last hebben om haar in haar behoeften te voorzien zonder dat zij ook maar een cent uitgeeft.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:46 schreef Deliah het volgende:
Die verdeling van de erfenis is dan ook een ongelijkwaardige verdeling. Omdat deze niet in gelijke waarde verdeeld wordt.
Een meisje erft van haar vader, een pre huwelijks bruidsschat en een deel van wat haar man erft.
Voordelen dat hij meerdere vrouwen had, dat hij zijn verbanden met de stammen in omgeving mekka sterker heeft gemaakt. Hij is ook een goed voorbeeld voor zijn opvolgers hoe zij hun vrouwen moeten behandelen (al doen heeeeeel veel van hen dat niet echt). Hij is niet getrouwd met meerdere vrouwen voor meer genot, anders had hij alleen maar maagde vrouwen gehad of vrouwen met zeer aantrekkelijk uiterlijk.quote:
Zijn eerste huwlijk met Khadija was een standaard huwlijk. Nadat ze overleed, trouwde hij met een tweede vrouw, deze was gevlucht van haar stam wegens haar geloof. Een gelovige vrouw waarvan de man is overleden en onveilig kan zijn tussen haar eigen volk.
Een maand daarna deed hij aanzoek om met Aisha te trouwen. Zij is de dochter van zijn beste metgezel, zo is zijn andere vrouw Hafsa ook.
Hij trouwde ook met een vrouw heet Zaineb, zij was eerst getrouwd met een man die door MOhammed werd geadopteerd. Het was voor islam verboden om met de vrouw van iemand die 'als je zoon is' te trouwen. Met zijn huwlijk is het voortaan mogelijk.
Een van zijn vrouwen was Juwayriah. Haar stam was vijandig tegen moslims. In een gevecht raakten 200 van hen gevangen door moslims. Toen Mohammed met haar trouwde, zeiden zijn metgezellen die ook meevochten: dit zijn de aangetrouwde familie van de profeet, hoe kunnen we ze als gevangenen nemen?Zij werden allemaal vrijgelaten en daarna werden ze allemaal moslims en vochten met moslims mee inplaats van tegen de moslims. Dat had indruk op andere arabische stammen ook.
Oem Salama of Hind was zijn volgende vrouw. Zij was 'bejaard'en had al kleinzoontjes en was heel verliefd op haar overleden man dat ze 2 aanzoeken van de beste metgezellen van de profeet afwees. De profeet zei een keertje tegen haar dat ze God moet vragen dat Hij haar steunt met haar verdriet en dat Hij een betere man voor haar brengt. Zij antwoordde: wie is nu beter dan mijn overleden man? Ik denk dat de profeet vanaf toen wist hoe erg zij verdrietig/verliefd was op haar man en dat hij de enige die haar ermee kan helpen. Toen hij haar hand vroeg, zei ze dat ze veel te oud is en dat ze zelfs kleinkinderen heeft. In ieder geval, na een antwoord van de profeet, accepteerde ze wel te trouwen met hem.
Oem Habiba is een vrouw van een stam die heel erg vijandig was vóór islam met de stam van de profeet. Na zijn huwlijk met haar, kwam er een sterke verzoening tussen die twee stammen. Oook haar man werd geen moslim. Een moslim vrouw mag niet trouwen met een niet moslim.
Zijn nieuwe vrouw is nu Safiya, zij is joods van bloed en was eerst jood van een stam die tegen de profeet vocht. Zij was de dochter van de stamleider en haar man is overleden tijdens een gevecht met moslims.
Bij een ander gevecht waarbij moslims hebben gewonnen werd ze samen met anderen als gevangen genomen. De profeet vroeg hij het voglende:als je de islam kiest als geloof, word je mijn vrouw. Als je bij je geloof wil blijven, zal ik proberen je te bevrijden zodat je terug komt bij de rest van je stam.Zij antwoordde: Oh Profeet van Allah,ik was al verliefd op islam en geloofde erin voordat je mij tot islam uitnodigde, ik heb bij jodendom geen geld, vader of zoon. Je liet mij kiezen tussen islam en ongeloof, maar Allah en zijn profeet zijn voor mij belangrijker dan bevrijd worden en terugkeren naar me stam.
Hij heeft met zijn huwlijk met haar, haar status hooggehouden en haar verlies 'vergoed' met iets wat beter kan zijn.
Zijn laatste vrouw heette Maymoena:de verklaring dat hij met haar trouwde is niet zo duidelijk. maar ik denk de bedoeling was om de relatie tussen stammen onderling sterk te maken.
is het nu misschien duidelijker geworden dat zijn huwlijken meerdere betekenissen hadden?quote:Als het verbod niet geldt voor Mohammed, waarom geldt het dan niet voor hem?
Spreken over alle mensen op t einde der tijden? niet dat ik weet, misschien kun je meer uitleg geven van wat je bedoelt.quote:Wat dat betreft: klopt het dat Jezus recht zal spreken over alle mensen op het einde der tijden? Spreekt hij ook recht over Mohammed of geldt dit niet voor hem?
En ik heb hier een aantal keer gelezen dat God rechtvaardig zal oordelen over de mens, Jezus is voor Moslims niet God.
Wat maakt Jezus dan zo bijzonder dat hij over alle mensen recht zal spreken? Terwijl hij zich 'gewillig' heeft laten martelen en 'afslachten'? Dit is heel erg in tegenspraak met het idee, dat wanneer je aangevallen wordt je met geweld je zelf hoort te verdedigen, als praten niet werkt. En welk nut heeft dat gehad?
En wie is belangrijker diegene die recht spreekt of die gene die de boodschap overbrengt? Maar hoe kan het dat diegene die recht spreekt een heel andere boodschap heeft dan diegene de de boodschap overbrengt?
Jezus is inderdaad niet god voor moslims. Slechts een mens net als Mohammed en anderen.
Het is ook zo dat hij in ons geloof niet afgeslacht is of gemarteld. Slechts een lookelike werd geslacht en gemarteld.
Beide zijn belangrijk, diegene die recht spreekt en diegene die de boodschap overbrengt. De eerste heeft de tweede uitverkoren om zijn boodschap over te brengen. HIj KAN niet en MAG niet afwijken van de boodschap die hij heeft gekregen. Zo geloven we.
[ Bericht 0% gewijzigd door teletubbies op 06-05-2008 19:39:07 ]
verlegen :)
Kijk de film The Message even voordat je gaat oordelen.quote:Op woensdag 2 april 2008 10:26 schreef Deliah het volgende:
[..]
Hij is het grote Voorbeeld voor een Moslim?
Is het waar dat hij eigenhandig honderden vijanden gedood heeft? Of is dat een gerucht.
de film The Message geeft de ware Islaam aan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als je het originele Oude Testament er even bij pakt (oftewel de Thora), zul je zien dat God/Yahweh inderdaad 2 vrouwen heeft geschapen, maar de eerste (Lilith) wou zich niet schikken naar de wil van de man en is er vandoor gegaan. Hierop heeft God/Yahweh een tweede gemaakt (Eva).quote:Op maandag 5 mei 2008 21:49 schreef Deliah het volgende:
Waarom is er één Eva en één Adam geschapen en niet meerdere Eva's als polygamie gepland is door 'Allah'?
Of zijn er meerdere Eva's geschapen in de Islam?
Dus de eerste vrouw was lekker rebels en onafhankelijk. Doet u mij maar zo eentje
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ho, niet zo snel. Het scheppingsverhaal staat inderaad twee keer in Genesis. Maar, in de Bijbel wordt Lilith nooit genoemd, noch wordt er gesteld dat ze is weggegaan omdat ze zich niet wilde schikken. Het is wel een bekende mythe. Verder is de Torah gelijk aan de eerste vijf boeken van het Oude Testament, niet het gehele. Het gehele (Protestantse) OT wordt door de Joden als de Tenach gelezen (met de boeken in een andere volgorde). De Rooms-Katholieke kerk kent nog enige zgn. deuterocanonieke boeken die de Joden en Protestanten niet als onderdeel van het OT of de Tenach beschouwen.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 09:22 schreef DustPuppy het volgende:
Als je het originele Oude Testament er even bij pakt (oftewel de Thora), zul je zien dat God/Yahweh inderdaad 2 vrouwen heeft geschapen, maar de eerste (Lilith) wou zich niet schikken naar de wil van de man en is er vandoor gegaan. Hierop heeft God/Yahweh een tweede gemaakt (Eva).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat het wel moeilijk vol te houden is dat het OT niet direct afstamt van de Thora.
In de Bijbel wordt ze niet genoemd, dat klopt. Maar dat heb ik ook niet beweerd.
In de Bijbel wordt ze niet genoemd, dat klopt. Maar dat heb ik ook niet beweerd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Eh? Ik zeg Torah = Eerste vijf boeken van het OT. Rest van het OT vind je terug in de Tenach maar in een andere volgorde. En de Katholieken hebben nog wat boeken die je niet in de Tenach vindt.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 10:54 schreef DustPuppy het volgende:
Ik denk dat het wel moeilijk vol te houden is dat het OT niet direct afstamt van de Thora.
In de Torah ook niet, en dat heb je wel beweerd. In de Talmoed wordt ze wellicht genoemd. Nogmaals: De Torah omvat Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri en Deuteronomium, zelfde boeken als in de Bijbel. Ik snap dan ook niet wat je wilt met je ‘originele OT’.quote:In de Bijbel wordt ze niet genoemd, dat klopt. Maar dat heb ik ook niet beweerd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nou daar wou ik mee zeggen dat het OT van die joodse geschriften afstamt. Maar ik merk dat jij dat beter kuntquote:Op dinsdag 20 mei 2008 11:01 schreef Iblis het volgende:
In de Torah ook niet, en dat heb je wel beweerd. In de Talmoed wordt ze wellicht genoemd. Nogmaals: De Torah omvat Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri en Deuteronomium, zelfde boeken als in de Bijbel. Ik snap dan ook niet wat je wilt met je ‘originele OT’.
I submit to your superior knowledge
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vraag, vast al eerder gesteld: wat is de meest heldere integere interpretatie van de Koran die ik als Hollander zou moeten lezen, stel dat ik er belangstelling voor heb?
Jusqu'ici tout va bien...
De exegese van Yusuf Ali (2 delen zijn het). Het is wel in het Engels.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 12:16 schreef Manono het volgende:
Vraag, vast al eerder gesteld: wat is de meest heldere integere interpretatie van de Koran die ik als Hollander zou moeten lezen, stel dat ik er belangstelling voor heb?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
quote:Op dinsdag 20 mei 2008 13:59 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De exegese van Yusuf Ali (2 delen zijn het) Ibn Kathir. Het is wel in het Engels.
Dat is wel heel zware kost. Maar het is inderdaad een van de meest verhelderende en uitgbreide exegese die er is. Mijn enig punt van kritiek is dat de schrijver op bepaalde punten sterk anti-Joods is.quote:
Als inleidend werk zou ik die exegese van Yusuf Ali aan raden. Volgens mij is de exegese van Ibn Kathir na 10 delen ook gestopt in het Engels.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Wie heeft hier de film The Message ( Rissalah ) gezien.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
elke moslim in deze wereld zo wat onderhand...quote:Op dinsdag 20 mei 2008 16:05 schreef Meki het volgende:
Wie heeft hier de film The Message ( Rissalah ) gezien.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Over 2:62 .
http://www.kuranikerim.com/telmalili/bakara1.htm
In de tefsir van Elmali Yazar is het zo ver ik het gelezen heb idd wel voor degene die nu nog in God geloven (sabianen,Christenen, Joden en Moslims). Niet helemaal doorgeleze nog. Geen tijd.
http://www.kuranikerim.com/telmalili/bakara1.htm
In de tefsir van Elmali Yazar is het zo ver ik het gelezen heb idd wel voor degene die nu nog in God geloven (sabianen,Christenen, Joden en Moslims). Niet helemaal doorgeleze nog. Geen tijd.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De katholieken hebben de boeken overgenomen die de Joden gebruikten van voor iets na het begin van de jaartelling. Enige tijd daarna hebben de Joden besloten een aantal boeken niet meer te gebruiken.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 09:42 schreef Iblis het volgende:
De Rooms-Katholieke kerk kent nog enige zgn. deuterocanonieke boeken die de Joden en Protestanten niet als onderdeel van het OT of de Tenach beschouwen.
De Protestanten hebben deze boeken dus ook niet mee overgenomen omdat ze alleen de boeken over wilden nemen die de Joden ook hadden.
niet-moslim moeten deze film ook zien dan zien ze pas wat de Islaam isquote:Op dinsdag 20 mei 2008 17:16 schreef Burakius het volgende:
[..]
elke moslim in deze wereld zo wat onderhand...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
