Is Wilders na FITNA nog serieus te nemen?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:09 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Je moet wel lezen wat ik schrijf:
en een gematigde film gepubliceerd heeft ten opzichte van de waanideeen die men er vantevoren over had.

Ja. Ik lees ook dat jij schrijft dat de mensen kalm blijven omdat Wilders betrekkelijk verstandig is geweest. Wat is Wilders eigenlijk goed, he, dat hij dat allemaal kan regelen.

V.

Rechts heeft altijd al gelijk gehad en blijft natuurlijk gewoon gelijk hebben...

'Fitna' als film staat daar verder buiten, als een soort van geestelijk gehandicapt broertje waarover enkel leuk gesproken kan worden als het gastje zelf maar boven in zn kamer aan zn bed vastgebonden blijft.
De huidige situatie is toch een beetje alsof dat mongooltje zich heeft weten los te rukken en nu opeens naakt middenin te kamer staat te masturberen voor alle gasten die net nog grote en ietwat overdreven verhalen hebben gehoord over hem.

maar wel bewijst Wilders toch maar weer eens dat alle creatieve mensen die bij professionele media-organisaties werken duidelijk 'links' zijn en dat er geen rechtse personen zijn die een beetje goed ogende film in elkaar kunnen schroeven.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:10 schreef SunChaser het volgende:

[..]

En als Wilders nog leeft heeft rechts wel ongelijk?

Ik geef alleen aan dat ik het heel naief van je vind om te zeggen dat de moslim wereld niet van zich heeft laten horen ná de film. Nee dat hebben ze van te voren al massaal gedaan...

wilders heeft dus gewoon een punt maar weer aangetoond, en dat is dat de moslims erg snel op hun teentjes zijn getrapt..

Als madonna aan het kruis word genageld blaten er 3 fanatieke christenen... als moslims geconfronteerd worden met beelden/geluidsfragmenten van hun eigen imams beginnen ze als 100 opgefokte geiten te blaten....Ok de vergelijking is niet helemaal evenredig... maar je snapt mijn punt wel...

overgens ben ik geen wilders aanhanger, maar deel wel zijn gedachte dat we de multi culti problemen niet moeten ontkennen zoals balkenellende en cohen dat doen met hun thee-uurtjes

Het enige dat deze film bewijst is dat iedereen harder WELLES en NIETES tegen mekaar aan het roepen is. Niemand verandert door dit sippe broddelwerkje van mening.

V.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:27 schreef l3laster het volgende:

opgefokte geiten

Stoere woordspeling, dude

Bijna net zo creatief als Fitna...

V.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:29 schreef Verbal het volgende:

[..]

Stoere woordspeling, dude

Bijna net zo creatief als Fitna...

V.

Nee, dan de verbrande wilders pop in afganistan... over een creatief hoogstandje gesproken

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:33 schreef l3laster het volgende:

[..]

Nee, dan de verbrande wilders pop in afganistan... over een creatief hoogstandje gesproken

...dus jij dacht, kom, laat ik ook eens slap uit de hoek komen... Okee dan

V.

De aanloop naar Fitna's publicatie heeft ons de kleur laten zien van onze huidige regering.
De beproeving zit niet zo zeer in de inhoud van de film.
Als je dit zou zien als een examenonderdeel tbv het opkomen voor je eigen normen en waarden, dan scoort Balkenende een dikke 0.

Tijdens de verkiezingen had hij de mond vol over normen en waarden, over het gezin als hoeksteen van de samenleving.

Nu heeft Balkenende laten zien dat hij onze normen en waarden inclusief zijn hoekstenen in de uitverkoop doet.
Hij verkoopt dan nog niet eens zo zeer aan de hoogstbiedende, maar aan de gene die het hardste kan schreeuwen en of dreigen.

Wilders heeft via Fitna de zittende regering kleur laten bekennen.
Zelfs de Nederland Bekent Kleur organisatie heeft laten zien dat Rood-Wit-Blauw niet de kleur is die hun voorstaan.

Fitna heeft overduidelijk bewezen wat er zou gebeuren als er ooit écht een oorlogssituatie zich zou voordoen.

Of rechts nederland gelijk heeft ?
Niet zo zeer dat de Moslims of de Islam de ultieme bedreiging vormt voor de Nederlandse normen en waarden.

De grootste bedreiging is de respectloze knik en buig mentaliteit van onze eigen regering.

De grootste bedreiging is alle energie, middelen, en mogenlijkheden die onze regering heeft aangewend om publicatie te voorkomen.

De grootste bedreiging is alle energie, middelen, en mogenlijkheden die onze regering heeft aangewend om mogendheden met een overtuiging die 180 graden op de normen en waarden van Nederland staan naar de mond te praten.

De grootste bedreiging is alle energie, middelen, en mogenlijkheden die onze regering heeft aangewend om nu het wel meevalt met de inhoud van die film, Wilders op alle mogenlijke manieren aangeklaagd te krijgen.
Het verstrekken van voorbedrukte aangifte formulieren zijn hier een voorbeeld van.

De huidige regering laat zien wat een haat zij koestert tegen individuen die hun machtspositie eventueel zou kunnen bedreigen.

harry64, ik had het niet beter kunnen verwoorden.

De inhoud van de film doet er helemaal niet toe. De boodschap is al tijden duidelijk. En als je denkt dat je na een halve dag al kunt concluderen dat er dus geen reactie komt ben je wel erg naief. Zolang Nederland niks doet aan vooral de radicale Imams welke de Moslimgemeenschap verder ophitsen, is ons landje gedoemd uiteen te vallen of erger.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:51 schreef MrDice het volgende:
Zolang Nederland niks doet aan vooral de radicale Imams welke de Moslimgemeenschap verder ophitsen, is ons landje gedoemd uiteen te vallen of erger.

...en terwijl Wilders een filmpje maakt, doen diverse partijen voorstellen in die richting.

Maar 'Nederland doet niets', hoor.

Nog even een paar linkjes, puur ter info. Misschien dat je daarna een keer gehinderd door enige kennis kunt meediscussiëren

http://www.depers.nl/binn(...)-radicale-imams.html

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=3472

http://www.nd.nl/htm/doss(...)rtikelen/070809a.htm


V.

Wilders is zeker nog wel serieus te nemen. Hij heeft feilloos aangetoont dat er vooral in bestuurlijke kringen in Moslimlanden erg veel mis is. Dreigen, geweld, het mag allemaal maar kennelijk. En onze premier maar ja-knikken en sorry zeggen.

Wilders zijn methode is niet goed te praten, en veel van zijn denkbeelden sporen niet. Maar hij durft tenminste zijn nek uit te steken. Nu duidelijk de grens trekken tussen probleemgroep en algehele religie/bevolkingsgroep en vanaf vandaag echt aan een oplossing werken. (Imams het land uit, harder optreden, stoppen met theedrinken).

Lang leve Wilders!

Beide mag ik niet eigenlijk, Meneer balkenende steekt z'n kop in't zand 24/6 en roept dat alles peis en vree is.
Wilders daarentegen schreeuwt het van de daken dat alle moslims fout bezig zijn en dergelijke ..

de waarheid zal wel ergens in het midden zijn..

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:25 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Ik lees ook dat jij schrijft dat de mensen kalm blijven omdat Wilders betrekkelijk verstandig is geweest. Wat is Wilders eigenlijk goed, he, dat hij dat allemaal kan regelen.

V.

Echt, woorden verdraaien is het enige dat je lijkt te kunnen, lees nu nog eens goed wat ik schreef:

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 10:30 schreef Crazy Harry het volgende:
Men blijft zo rustig omdat Wilders veel verstandiger is gebleken dan velen vantevoren dachten en een gematigde film gepubliceerd heeft ten opzichte van de waanideeen die men er vantevoren over had.

Ik zeg dus niet hoe goed Wilders het gedaan heeft maar hoe slecht anderen hem projecteren.

Je kunt best regels en wetten opstellen om 'haatdragende Imams' uit te zetten en dergelijke moskeëen te sluiten. Zolang je Imams 'op de vingers tikt', of na een goed gesprek met een kopje thee niet aanmerkt als dergelijke haatdragend of radicaal, blijven het volstrekt loze wetten.

Engeland

quote:

In Engeland

Twee dagen geleden werd Engeland opgeschrikt door een undercover reportage over extremistische prekers in diverse als gematigd bekend staande moskeeën. De reportage wekte een uiterst beangstigend beeld dat niemand onberoerd kan laten. Met een verborgen camera werden opnames gemaakt van prekers die oproepen tot huwelijken voor de puberteit zoals die ook in sommige islamitische landen plaatsvinden, die de Taliban lof toezwaaien en die oproepen tot een flink pak slaag voor vrouwen zonder nikaab of burqa. Ook kinderen die niet bidden moeten een flinke tik hebben. Een preker pleit voor een religieuze politie naar Saoedi-Arabisch model.

Homo’s zijn ‘geperverteerde smerige honden’
Een van de prekers klaagt dat hij in Engeland niet mag zeggen dat ‘homo's geperverteerde smerige honden zijn die vermoord moeten worden’. Ook worden de toehoorders opgeroepen om ‘een staat in de staat’ te vormen en om mee te doen aan de ophanden zijnde jihad. De huidige democratische samenleving is in hun ogen een ‘kuffrocracy’ (van ‘kuffar’ of ongelovige), die zo snel mogelijk afgeschaft moet worden. De DVD’s die van deze preken worden gemaakt, vinden gretig aftrek.

Om maar aan te geven dat ik het naief vind om te denken dat het allemaal wel meevalt en goedkomt. Nee, Moslims zijn niet slecht, maar er zit een in mijn ogen serieus grote hoeveelheid rotte appels hoog in de boom welke absoluut veel en veel harder dienen te worden aangepakt. Of dacht je dat dergelijke dingen niet in Nederland gebeuren, maar alleen in Engeland?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:52 schreef Verbal het volgende:
Nog even een paar linkjes, puur ter info. Misschien dat je daarna een keer gehinderd door enige kennis kunt meediscussiëren

V.

Dit is trouwens nog wel het mees trieste van je hele reactie, met je belerende vingertje wijzen.. gadver. Schijnpolitiek noem ik het waar je naar linkt. Doen alsof er in oplossingen wordt gedacht, maar intussen met loze wetten aankomen.

Het zou best grappig, een film over extreem fundamentalistisch islam dat aanzet tot meer haat, Beetje filmpje van Al-jazera doet hetzelfde.
Als Wilders zo'n ophef had gemaakt als Balkenende deed over die film was Wilders helemaal afgekraakt.

Wilders hoeft geen ophef te maken over de film daar de film zelf de ophef is en dat is afkomstig van hem. Wilders heeft dus wel degelijk ophef gemaakt.
Grappig is dat rechts nu Balkenende aanvalt, dat hij juist voor onrust heeft gezorgd. En zo hebben beide kanten deze situatie naar hun voordeel gepraat. Lekker makkelijk.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 13:35 schreef Taurus het volgende:
Wilders hoeft geen ophef te maken over de film daar de film zelf de ophef is en dat is afkomstig van hem. Wilders heeft dus wel degelijk ophef gemaakt.
Grappig is dat rechts nu Balkenende aanvalt, dat hij juist voor onrust heeft gezorgd. En zo hebben beide kanten deze situatie naar hun voordeel gepraat. Lekker makkelijk.

Rechts valt balkenellende aan omdat hij onnodig voor onrust heeft gezorgd... Hij wist dat die wilders niet tegen kon houden, waarom maakte die er dan gelijk een groot huilie drama van...

Wilders wil alleen aangeven dat de tijd van thee-kransjes enzo voorbij moet zijn...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 08:55 schreef SunChaser het volgende:
Links is gewoon lekker op zn nummer gezet, ze hadden al die tijd ongelijk over de film.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 08:55 schreef SunChaser het volgende:
Wilders wilde aantonen dat Moslims een gevaar zijn, er alleen op uit zijn haat te zaaien en niet willen integreren maar ons allemaal willen doodmaken.

En wat blijkt, er gebeurt niks, mensen schudden hun hoofd, geen verbrande vlaggen, geen dode mensen. Rechts is gewoon lekker op zn nummer gezet, ze hadden al die tijd ongelijk.

GEEN VERBRANDE VLAGGEN!? GEEN RELLEN!? Dream on, vent.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 13:25 schreef longinus het volgende:
Het zou best grappig, een film over extreem fundamentalistisch islam dat aanzet tot meer haat, Beetje filmpje van Al-jazera doet hetzelfde.
Als Wilders zo'n ophef had gemaakt als Balkenende deed over die film was Wilders helemaal afgekraakt.

Weet je wat ik nou zo kanker irritant vind? Dat het westen alleen maar de moslims verdedigd, terwijl de moslims ( Assad the bunny, anyone) kleine kindjes indoctrineren met moord en doodslag omdat er een spotprentje door de Denen zijn uitgedraagd.

Schop

Ja, serieuzer dan dit kabinet

Is dit nou het centrale Fitna topic geworden eigenlijk? Ik ben de weg een beetje kwijt

Mooie post harry64.

Dat balkenende bijv Sarkozy even belt om af solidariteit te regelen, mocht er wél een rel -of erger- komen (zie denemarken, boycots in het M-O beginnen nu ook al, hoorde ik op het nieuws) vind ik verstandig.

Dat Balkenende Wilders vrijlaat in een film maken, doch hem oproept tot verstand ipv gevoel, vind ik ook verstandig.

Balkenende mag dan een 'watje' gevonden worden, hij heeft het verstand en de anticipatie aan zijn kant - want wat als er morgen een bom valt en de regering blijkt niets gedaan te hebben??-, terwijl Geert met een fortuin aan staatsbeveiliging ongegeneerd doorgaat en zijn rechten uitbuit. Tóch ben ik niet tegen de film, net gekeken. Schokkend, ogenopenend. Bewijst voor mij vooral waar religie (niet alleen de islam) toe kan gaan leiden, icm bepaalde omstandigheden (zoals armoede). Maar nog steeds geen enkele reden om op een populist en eenzijdig politicus te stemmen.

De sponsoren van het islamistisch terrorisme zijn lekker buiten schot gebleven, net als neocon- vriend Bush loopt ook Wilders met een boog om de Saoudisch heen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 19:46 schreef Greys het volgende:
Is dit nou het centrale Fitna topic geworden eigenlijk? Ik ben de weg een beetje kwijt

volgens mij kunnen ze beter naar een centraal wilders forum gaan

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 21:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

volgens mij kunnen ze beter naar een centraal wilders forum gaan

Dat is hier toch?

Ach al zou ik nooit stemmen op zijn ideeën het lijkt me een sympathieke man.

Uit 't AD:

quote:

Fitna na dreigementen van site gehaald
RIJSWIJK - De film Fitna van Geert Wilders is vrijdagavond van de internetsite Liveleak.com verwijderd.

De verklaring op Liveleak.com.
Dat staat in een verklaring op de website te lezen. Volgens de verklaring zouden medewerkers van de site zijn bedreigd. Het zou gaan om ernstige bedreigingen.

,,Dit is een droeve dag voor de vrijheid van meningsuiting,’’ aldus medewerkers van de website. ,,Maar we stellen de veiligheid van ons personeel voorop. We willen alle duizenden mensen van veel verschillende achtergronden en religies bedanken voor de steun die ze ons hebben gegeven. Zij begrepen dat Liveleak.com een plek is waar talloze meningen gehoord kunnen worden. Maar de prijs die we nu moeten betalen, is te hoog.’’

Wilders betreurt het dat Fitna van Liveleak.com is verwijderd. De PVV-leider noemt het ,,vreselijk dat bedreigingen de vrijheid van meningsuiting een zware klap toebrengen.’’ Hij beraadt zich op de consequenties van de verwijdering, maar zegt dat de veiligheid van het personeel van Liveleak.com boven alles gaat.

Over de precieze aard van de dreigementen laat de verklaring van de provider zich niet uit. De website was sinds donderdagavond de plek waar miljoenen mensen Fitna hebben bekeken. Op allerlei andere sites, waaronder AD.nl en Youtube.com, was de film vrijdagavond nog wel te zien.

Het kabinet toonde zich vrijdag blij met de eerste bemoedigende reacties van moslims op de nu breed verspreide film van Wilders. Desondanks waarschuwt het dat nog moet blijken of het rustig blijft.

,,Soms is er pas na maanden zicht op de werkelijke consequenties,’’ zei premier Jan Peter Balkenende vrijdag na afloop van de ministerraad. Enkele weken geleden sprak hij nog over een ,,crisissituatie.’’ Of die nu voorbij is, zal volgens hem nog moeten blijken.

Balkenende wees kritiek van de hand als zou het kabinet de mogelijke gevolgen van de film hebben overdreven. ,,Het is juist goed dat we buitengewoon alert zijn geweest.’’ Het kabinet heeft in binnen- en buitenland steeds nadrukkelijk uitgedragen dat de mening van Wilders niet het standpunt van Nederland is. Daarnaast waarschuwde Balkenende op de mogelijkheid dat de film tot geweld van moslimextremisten zou kunnen leiden.

Volgens Wilders zou Balkenende zich ,,dood moeten schamen’’ over alles wat hij de afgelopen tijd heeft gezegd over de film. Moslims stellen zich in zijn ogen een stuk verantwoordelijker op dan de premier. ,,Wat dat betreft hulde aan de moslims.’’ Balkenende kaatste daarop terug dat dit compliment van Wilders een ,,ontkrachting van zijn eigen film’’ is.

Een dag na publicatie van de film via internet bleken vrijwel alle CDA-bewindslieden om verschillende redenen Fitna nog niet te hebben bekeken. Ministers van PvdA en ChristenUnie hadden dat wel allemaal gedaan.

Fouad Sidali, voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkanen in Nederland, noemde het overleg ,,een van de positieve uitwerkingen van Fitna,’’ omdat de mensen die écht met elkaar willen samenleven, elkaar in deze tijd heel snel zouden weten te vinden. De Vereniging van Imams zei het vrijdaggebed te gebruiken om moskeegangers aan te geven de rust te bewaren.

Het Landelijk Beraad Marokkanen in Nederland overweegt juridische stappen tegen Wilders ,,De boodschap van Wilders is dat de islam erop uit is om de westerse beschaving te vernietigen. En dat wij als moslims erop uit zijn de Nederlandse samenleving te vernietigen. Zijn boodschap is niet alleen angstwekkend, maar ook haatzaaiend,’’ zei voorzitter Mohammed Rabbae.

In een kort geding vroeg de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) vrijdag aan de voorzieningenrechter in Rotterdam om de uitspraken van Wilders aan banden te leggen. De uitspraak is over anderhalve week.

Kabinetsleden toonden zich tevreden over de gematigde reacties van moslims in Nederland. Balkenende sprak over een ,,waardige’’ manier. Het kabinet is volgens hem ,,trots’’ op mensen die op deze manier inspelen op de film.

De eerste 24 uur na publicatie van de film verliepen in ons land zonder incidenten. Ook bij de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan is het vooralsnog rustig.

De Tweede Kamer debatteert dinsdag met Balkenende over de verklaring die hij donderdag kort na verschijning van de film aflegde. Coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie willen het debat omdat er volgens hen, gezien de ervaringen met de Deense cartooncrisis, alle reden is om maximaal alert te blijven. Ook willen ze dan met Wilders in debat.

(ANP)

Kortom, Sunchaser heeft te vroeg gejuicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-03-2008 01:22:13 ]

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 08:55 schreef SunChaser het volgende:
En wat blijkt, er gebeurt niks

Als er niks gebeurt, men zich enkel beledigd voelt dan gaat er toch iets mis want mening moslim mag best eens zeggen ;; "joh, die WIlders heeft gelijk er staat een hoop opruiends in de Koran en menig moslim laat zich er nog door leiden ook. Misschien moet ik eens tegengas geven. Die Christenen kunnen wel heel releaxt met de Bijbel omgaan"..

Uit 't AD:

quote:

Auto’s in brand bij rellen om Fitna
Door NILS DE KRUIJFF

UTRECHT - Op het Maasplein in Rivierenwijk in Utrecht zijn vrijdagavond rellen uitgebroken naar aanleiding van de Wildersfilm Fitna.

Op muren hebben jongeren 'De dood voor Wilders' gekliederd. FOTO NILS DE KRUIJFF
Rond kwart over negen staken jongeren twee auto’s in de brand. Op muren en bouwcontainers hadden de jongeren leuzen als: ‘Fitna Maasplein Hamas’ en ‘De dood voor Wilders’ gekliederd.

De brandweer had het vuur snel geblust en de politie kon verdere rellen voorkomen. Marokkaanse jongeren die vrijdagavond na de brand nog op straat rondliepen, zeiden dat de rellen zeker te maken hadden met het verschijnen van de film Fitna op internet. ,,Het is een waardeloze kutfilm,’’ reageerde een jongen op het Maasplein.

,,Maar het is wel beledigend voor ons. Ik denk dat Wilders vroeger gepest is door Marokkanen en dat hij nu zo gefrustreerd is dat hij zo is geworden,’’ aldus een van de jongens op het Maasplein.

Marokkaanse buurtvaders die ook op straat kwamen kijken, zeiden niet te begrijpen wat er aan de hand was. Hoewel het wel vaker onrustig is op het Maasplein, hadden ze geen rellen verwacht naar aanleiding van de film.

Meneer Blokzijl, eigenaar van een in de brand gestoken auto, zag het gelaten aan. ,,Om een uur of negen liepen er opeens wat jochies met fakkels langs. Ze sloegen de ramen van mijn auto in en gooiden de fakkel naar binnen. Het is een oude auto, dus van de verzekering zal ik niets terugkrijgen. Waarom moeten ze mij hebben? Ik heb toch niets met die film te maken.’’ Kort daarop werden zijn auto en de andere in de brand gestoken auto weggesleept.

De politie spreekt van kwajongensstreken en wil geen verband leggen met de leuzen die aangebracht zijn op muren en containers van het Maasplein.

Kortom, Sunchaser heeft te vroeg gejuicht (ik begin me af te vragen hoe veel artikelen ik hier kan plaatsen).

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-03-2008 01:22:33 ]

Vergeet niet dat brandende auto's volgens Cohen en co helegaar geen probleem waren. Nu vast wel...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 13:03 schreef MrDice het volgende:
Wilders is zeker nog wel serieus te nemen. Hij heeft feilloos aangetoond dat er vooral in bestuurlijke kringen in Moslimlanden erg veel mis is.

Dat is allemaal al decennia bekend.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef PJORourke het volgende:
Vergeet niet dat brandende auto's volgens Cohen en co helegaar geen probleem waren. Nu vast wel...

Zou Cohen nu een kopje thee met Wilders gaan drinken en 'foei!' zeggen?
Want die uitgebrande auto's komen nu allemaal op het conto van Wilders, niet van de mensen met de lucifers uiteraard...

Ik snap het niet, die opluchting over de "gematigde reacties" uit moslimhoek. Je brengt een film uit met daarin de ene na de andere moslim die de achterlijke passages uit dat boek letterlijk interpreteert en uitdraagt cq uitvoert. De moslimorganisaties vinden de film meevallen, en iedereen haalt opgelucht adem?

Natuurlijk kent iedereen de beelden al. Natuurlijk houdt Balkenende de discussie graag over hoe verwerpelijk Wilders wel niet is. Maar is er in moslimhoek nou niet iemand die met een normale reactie kan komen? Een openbare brief van alle prominenten om zich te distantieren van de opruiende passages in de koran? Een "islam bekent kleur" op de dam om het terrorisme van hun moordende geloofsgenoten aan de kaak te stellen? Acties om nu eens zelf haatzaaiende imams uit hun moskees verwijderd te krijgen?

Ik ben helemaal niet opgelucht. Ik ben me rot geschrokken van de rare kapriolen van Balkenende: de man is een incompetente huichelachtige pleefiguur. Ik schrik me rot hoe de media deze man en het establishment dat hij vertegenwoordigt steunen. Het enige lichtpunt is dat we nog steeds een parlementarier hebben die op een normale manier zegt waar het op staat.

Moslims zijn net kuddedieren, ze kijken wat de leider doet, dan kijken ze wat de rest doet en doen dan maar mee om later niet opgegeten te worden als ze buiten de kudde vallen.
als ik het zo bekijk, het is eigenlijk typisch menselijk gedrag, alleen doden wij niet degenen die er buiten vallen.
Dat is ook het enge van die gasten die hun achterban opzwepen, en dat liet Wilders duidelijk zien in zijn filmpje, Ook hier zond de NMO eens zulke toespraken uit, totdat het ging opvallen en nu zijn ze heel gematigd.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 09:37 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dat is allemaal al decennia bekend.

Ja dat is bekend, maar niemand die er wat aan doet, of iets van zegt.
Wilders doet dat nu wel, en wordt door diegene die dat hoorde te zeggen teruggefloten.
Kortom, we leven in een wereld waar een stel radicalen idioten met zwaarden ons bedreigen, een stel leiders die het daarvan in de broek doen en ons oproepen om die mensen vooral te begrijpen ( ) en een volk die als makke lammetjes achter een schijt regering waggelt. Waarom zou ik dan nog enig begrip opbrengen voor de islam? Als iedereen anti-Wilders filmpjes mag maken, en niemand die daar over kraait. Maar als Wilders een keurig filmpje maakt over die radicale idioten, nou dan staat opeens de hele wereld in de brand. En dan moeten we allemaal tegen Wilders zijn. Ik hoop dat er ooit een dag komt dat die radicalen idioten alle moslims oproepen om iedereen die niet in de islam gelooft te doden. En dat diegene die nu als makke schapen Wilders uitmaken voor idioot, dat die mensen dan beseffen dat ze dan fout zaten. En geloof me die tijd gaat er zeker komen. Het bedenken, het verspreiden, het aankondigen, en het uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:50 schreef Chiwakka het volgende:

[..]

Stel dat hij zegt: "daar heb ik geen oplossing voor"

Dat neemt niet weg dat jij, hij en ik weet dat er daadwerkelijk toch een probleem is.
Dus denk ikzelf ook dat het eerst en vooral belangrijk is een gewaarwording te creëren over de huidige toestand, en vervolgens met alle partijen een oplossing te zoeken.

(phase 1: Denial)
-> Dit is ook zo bij medische therapiën, zolang de "zieke" persoon de ziekte ontkent, moet je echt niet gaan beginnen om al een oplossing te vinden.

just my two cents

Dan ken ik er nog één:

1. First, it is ridiculed.
2. Second, it is violently opposed.
3. Third, it is accepted as being self-evident

Quote van Arthur Schopenhauer (1788 - 1860), Duits filosoof

Hetgeen je dus precies hier ziet gebeuren op dit forum

Die man is al tijden niet serieus te nemen. Maar het is niet Wilders die de film zo belangrijk heeft gemaakt...

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 10:30 schreef wolferl het volgende:
Ja dat is bekend, maar niemand die er wat aan doet, of iets van zegt.

Misschien zit jij in een parallel universum ofzo, maar de kranten staan al jaren vol met zin en onzin over islam en moslims.

quote:

Wilders doet dat nu wel, en wordt door diegene die dat hoorde te zeggen teruggefloten.

Aha, dus jij vindt dat de leiders van ons land op staatsbezoek moeten in bv Iran om ze te gaan vertellen dat ze er achterlijke gebruiken op na houden?

quote:

Kortom, we leven in een wereld waar een stel radicalen idioten met zwaarden ons bedreigen, een stel leiders die het daarvan in de broek doen en ons oproepen om die mensen vooral te begrijpen ( ) en een volk die als makke lammetjes achter een schijt regering waggelt.

O.

quote:

Waarom zou ik dan nog enig begrip opbrengen voor de islam? Als iedereen anti-Wilders filmpjes mag maken, en niemand die daar over kraait. Maar als Wilders een keurig filmpje maakt over die radicale idioten, nou dan staat opeens de hele wereld in de brand.

Staat de wereld in brand? Da's ook gek, ik krijg er helemaal niks van mee. Mis ik iets?

quote:

En dan moeten we allemaal tegen Wilders zijn. Ik hoop dat er ooit een dag komt dat die radicalen idioten alle moslims oproepen om iedereen die niet in de islam gelooft te doden. En dat diegene die nu als makke schapen Wilders uitmaken voor idioot, dat die mensen dan beseffen dat ze dan fout zaten. En geloof me die tijd gaat er zeker komen. Het bedenken, het verspreiden, het aankondigen, en het uitvoeren.

Je hebt dus liever gelijk dan dat er geen oorlog komt. Aardig freaky.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 10:54 schreef ErikT het volgende:

[quote]

Misschien zit jij in een parallel universum ofzo, maar de kranten staan al jaren vol met zin en onzin over islam en moslims.

Je geeft hieronder al het antwoord wat ik je wil geven.

quote:

Aha, dus jij vindt dat de leiders van ons land op staatsbezoek moeten in bv Iran om ze te gaan vertellen dat ze er achterlijke gebruiken op na houden?

Ik dacht meer aan een boycot vanuit de EU en mogelijk Amerika.

quote:

Staat de wereld in brand? Da's ook gek, ik krijg er helemaal niks van mee. Mis ik iets?

Waarom neem je het letterlijk zo aan, ik had ook kunnen zeggen dat nu de rapen gaar zijn bij die radicalen.
Maar dan zou je als antwoord hebben gezegd dat je geen rapen ziet liggen.

quote:

Je hebt dus liever gelijk dan dat er geen oorlog komt. Aardig freaky.

Die oorlog is er al. Amerika die doelbewust de 'Democratie' wil invoeren in die islamitische landen. Die islamitische landen erkennen geen democratie, en alles wat westers is, is voor hun uitschot. Dus voeren zij nu een oorlog. Alleen het word straks nog erger, het wordt de islam tegen de rest.

Ik vind de film wel een aantal punten hebben waarover we een dialoog zouden kunnen hebben met de mensen die hierin geloven. Dus ja. Ik ben van mening dat we hem nog zeker (zo nu en dan) serieus kunnen nemen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:03 schreef ErikT het volgende:
Dus eigenlijk doet Wilders niet veel meer dan wijzen naar een boom en zeggen....

....tromgeroffel....

"Dat is een boom."

De man is werkelijk waar een visionair.

Niets is natuurlijk zo pijnlijk als de waarheid.
Door de waarheid (de voor de hand liggende interpretatie) over de Koran te vertellen tref je de moslims het diepst.

Als de Deense Catoonist Mohammed met een aureool had afgebeeld ipv een bom, dan had iedereen gelachen (behalve de (naive)moslims, die hadden het voor waar gehouden).
Maar die cartoon is eigenlijk helemaal geen karikatuur het is de waarheid (en daarom zo pijnlijk)

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 11:11 schreef wolferl het volgende:


[..]

Ik dacht meer aan een boycot vanuit de EU en mogelijk Amerika.
[..]

Misschien moet je even de Olie-crisis pagina gaan lezen op de Wiki, om te kijken hoe een boycot zou aflopen.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 11:11 schreef wolferl het volgende:
Waarom neem je het letterlijk zo aan, ik had ook kunnen zeggen dat nu de rapen gaar zijn bij die radicalen.
Maar dan zou je als antwoord hebben gezegd dat je geen rapen ziet liggen.

Ik zie het verschil niet tussen gisteren en vandaag. Of tussen vorige week en vandaag. Of tussen 5 jaar geleden en vandaag. Ik zie vandaag niet meer ellende in de wereld veroorzaakt in de wereld door moslims dan 5 of tien of 20 jaar geleden. Jij wel blijkbaar.

quote:

Die oorlog is er al. Amerika die doelbewust de 'Democratie' wil invoeren in die islamitische landen. Die islamitische landen erkennen geen democratie, en alles wat westers is, is voor hun uitschot. Dus voeren zij nu een oorlog. Alleen het word straks nog erger, het wordt de islam tegen de rest.

Gaat lekker he, in Irak. 1.000.000 doden staat de teller inmiddels op. En waarom gingen ze ook alweer naar Irak? O ja, voor de massavernietigingswapens. Maar die waren er niet. Dus gingen ze om het land beter te maken. 1.000.000 doden in 4 jaar. Een aantal waar Saddam Hoessein niet aan kan tippen...
Vervolgens kregen we aanslagen in Madrid en Londen. Omdat ze in Irak aan het knokken waren, volgens de plegers van de aanslagen. Omdat ze ons willen vernietigen, volgens 'ons'. Tja, niet zo gek dat ze een beetje pissig zijn op ons daar. Wij doen bij hen precies hetgeen waarvoor we bang zijn dat zij het bij ons gaan doen.

Onderstaande heeft Eigenheimer op de website van geenflauwekul.nl gepubliceerd:

[qoute]Ik heb gisteren`naar de film Fitna van Geert Wlders zitten kijken om hier een kritisch oordeel te kunnen geven. Ik probeer naar aanleiding van deze film een zo neutraal mogelijk beeld neer te zetten. Dit artikel is niet geschreven om bepaalde hokjesdenkers gelijk te geven, want niemand heeft ooit voor 100% gelijk. Echter zit ook nooit iemand voor 100% fout.

De film begint met de aanslagen van elf september. Aanslagen waarvan in ieder geval zeker is dat Bush deze met opzet liet gebeuren en zelfs in het ergste geval zelf liet opblazen. Dit houdt in dat Wilders niet meegaat in de mogelijkheid dat deze hele zaak opgezet spel is. Dat zal ook niemand verbazen gezien het feit dat Wilders een graag geziene gast is in Amerika en Israël. Dit telkens door de media uitgekauwde onderdeel kunnen we dus "buitenspel" zetten vanwege een gebrek aan objectiviteit.

Vervolgens komen de vreselijke aanslagen van Madrid aan bod waarbij veel onschuldige burgers omgekomen zijn. Een vreselijke afschuwelijke daad waarvoor bij wijze van spreken zelfs de doodstraf te humaan zou zijn. Aan de andere kant moeten we niet vergeten dat de bomaanslagen in Madrid en Londen een vergeldingsactie waren voor de bombardementen op Irak, waarbij tevens vele onschuldige slachtoffers vielen. Of tellen deze plotseling niet meer mee? Natuurlijk waren de aanslagen van Madrid en Londen vreselijk, maar waren zij vreselijker dan de door Amerika, Engeland en Spanje gedode burgers in Irak?

Daarna zagen we allerlei haatdragende sura's (hoofsstukken uit de koran) en extreme uitlatingen van moslims die uitroepen tot geweld tegen het westen en Joden. Over één ding kunnen we het eens zijn, moslims in óns land die zich op dusdanige wijzeg gedragen dat er aangezet wordt tot haat tegen het "westen", dienen onmiddellijk met het vliegtuig terug te worden gestuurd naar het land van herkomst (desnoods gedropt per parachute). Voor de moslims in het midden-oosten is de situatie toch heel anders, omdat zij al tientallen jaren onderdrukt worden door het "westen" en de zionisten. Laatstegenoemde groep (waar Wilders overigens zo vreselijk van weg is) heeft zelf de meest vreselijkste passages in hun Talmud staan. Passages die zelfs nog vele malen erger zijn dan die in de koran, maar waarvan je maar beter niets kunt zeggen omdat je anders het stempel "antisemiet" opgedrukt zou kunnen krijgen. En dit stempel zorgt ervoor dat je gegarandeerd nooit meer een baan kunt vinden. Waarom horen we Wilders nooit over de extreme kant van het Jodendom? (zionisme en de talmud) of over bijvoorbeeld het reformatisme.

De moord op Theo was als volgende thema aan de beurt. Natuurlijk een vreselijke laffe daad om iemand eerst dood te schieten en hem daarna een groot mes in zijn lichaam te duwen. De straf die Mohammed B kreeg is natuurlijk veel te laag voor zo'n daad. Aan de andere zijde is het toch wel erg vreemd dat Theo van Gogh moslims ongestraft uit mag maken voor "geiteneukers" en hij allah en mohammed voor rotte vis uit mocht maken. Dit terwijl een jongen van 17 jaar wél werd veroordeeld omdat hij de islam een "gezwel" noemde. Natuurlijk een geval van enorme klassejustitie.

De film eindigde met een oproep aan de hier aanwezige moslims om de haatdragende pagina's uit de koran te scheuren. Daar zijn we het natuurlijk roerend mee eens. Maar we verwachten op zijn minst dat Wilders als volgende naar de Israëlische ambassade gaat (waar ie kind aan huis is) om daar te vragen of de beledigende passages die gericht zijn aan goyim (allen die niet joods zijn) ook uit de talmud geschrapt zouden kunnen worden.

Conclusie: De film voegde eigenlijk weinig toe aan het alreeds bestaande namelijk dat Nederland niets te maken heeft met het conflict dat plaatsvindt tussen joden en arabieren. Daarom willen wij een beroep doen op de overheid om de haat niet verder te laten escaleren en een oplossing te zoeken voor de problemen die hier in Nederland bestaan tussen moslims en westelingen voordat de vlam écht in de pan slaat.Iets waar niemand op zit te wachten. Laten we aan de andere zijde niet vergeten dat deze problemen veroorzaakt zijn door 30 jaar pvda/cda/vvd/groenlinks en d66. Door het verzwijgen en het minimaliseren van de problemen die ontstonden tussen allachtonen en autochtonen en door het nazificeren van een ieder die het niet eens was met dat beleid. Laten we de zaak nog proberen te redden en deze politici ter verantwoording roepen voor hun daden.

En laten we vooral denken aan die oproep van Geert Wilders om die haatdragende pagina's er uit te scheuren. Niet alleen uit de koran, maar ook uit de talmud, het oude testament en andere geloofsboeken. Laten we elkaar nu een hand geven en aanschuiven om de problemen op te lossen. Geloof mag nooit uitmonden in verdrukking en haat!

Geschreven door Eigenheimer voor Geenflauwekul.nl[/qoute]

Bron: http://www.geenflauwekul.nl

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 08:55 schreef SunChaser het volgende:

En wat blijkt, er gebeurt niks, mensen schudden hun hoofd, geen verbrande vlaggen, geen dode mensen. Rechts is gewoon lekker op zn nummer gezet, ze hadden al die tijd ongelijk.

Ik wil nog steeds een antwoord, hoe kom je er in godsnaam op dat die moslims GEEN vlaggen hebben verbrand? Kom onder die fucking steen weg, vent.

nog erger...

En dit is ook een optie...

-edit-
Flame

[ Bericht 96% gewijzigd door Montov op 29-03-2008 23:25:03 ]

om antwoord te geven op de topic-titel

ik denk dat je hem serieus moet nemen in die zin, dat hij heeft laten zien een publiek te kunnen bespelen

en dat hij een gevaarlijke boodschap heeft... dus in dat opzicht .. zeker serieus nemen

maar inhoudelijk, nee.. hij heeft nu wel voor eens en altijd laten zien, inhoudelijk niet veel voor te stellen

tenminste, als je het moet beoordelen naar de inhoud van de film, die simplistisch,ongenuanceerd en generaliserend is

de rechter zal zijn film dan ook zeker wel gaan verbieden denk ik, immers de film roept op tot haat

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 12:07 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Niets is natuurlijk zo pijnlijk als de waarheid.
Door de waarheid (de voor de hand liggende interpretatie) over de Koran te vertellen tref je de moslims het diepst.

De waarheid is altijd "de voor de hand liggende interpretatie"? Dat is lekker makkelijk. Ook raar, omdat "voor de hand liggen" bij iedereen anders kan zijn.

Ik dacht dat de waarheid iets is wat je kan meten. En ik 'meet' geen relatie tussen een gemiddelde moslim in NL en de WTC-kapers.

quote:

Als de Deense Catoonist Mohammed met een aureool had afgebeeld ipv een bom, dan had iedereen gelachen

Ik snap de grap niet.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 23:19 schreef StefanP het volgende:
-edit-
Flame

Ik word bijna nieuwsgierig

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 23:52 schreef MissyMirjaM het volgende:
hij heeft z'n kleine neefje een filmpje in elkaar laten flansen met windows movie maker, en dat met veel bombarie aangekondigd.
uiteindelijk blijkt het een schandelijk broddelwerk te zijn, ik vraag me af wat hij met al het geld heeft gedaan wat dat jip en janneke verhaaltje zogenaamd gekost zou moeten hebben.

ik nam hem hiervoor al niet serieus, nu al helemaal niet meer.

Dat vind ik ook zo raar. De aankondiging op Internet, en het logo van de film ziet er wel redelijk professioneel uit. En dan de film.....zo ´n amateuristisch knip en plakwerk. ZOu het niet zo kunnen zijn dat hij in eerste instantie een mooiere (professioneel gezien dan) film zou hebben gemaakt, maar die veel harder was. En dat hij na gesprekken met bijvoorbeeld Tjibbe Joustra misschien dacht dat ie te ver was gegaan ? En dus in allerijl wat in elkaar heeft geflanst ?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 23:44 schreef SunChaser het volgende:

Is Wilders en zijn integratiediscussie of Wilders sowieso nog serieus te nemen?

Ik ben bang van wel, Wilders is in de peilingen weer gestegen.

Toch kunnen we zeggen wat we willen, maar ik vind dit filmpje toch wat meer inhoud hebben:

Bekijk deze YouTube-video

Gisteren zag ik de voorpagina van treinkrantje Metro voorbij komen, met daarop een poll.
Stelling: "Fitna is een heel slechte film"
Iets wat iedereen met een beetje verstand van journalistiek of gevoel voor esthetiek toch makkelijk met een volmondig JA kan beantwoorden. Tot mijn verbazing waren de resultaten alsvolgt:
Ja - 21%
Nee - 79%

!!! WTF!?!? Hebben we het hier over dezelfde film??? Fitna is mijn inziens een grotere belediging voor de journalistiek dan voor de Islam. Het is beschamende pulp. Als een scholier ermee aan kwam zetten zou je 'm uitlachen. En dan zijn er nog mensen die beweren dat deze film zo slecht nog niet is!?

Nou weet ik dat Metro-lezers niet de hele Nederlandse samenleving vertegenwoordigen, maar het blijft een schrikbarend percentage.

Jammer dat Wilders-aanhangers niet naar het debat kijken, anders zouden ze meteen afhaken.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:42 schreef SCH het volgende:
Jammer dat Wilders-aanhangers niet naar het debat kijken, anders zouden ze meteen afhaken.

Het is inderdaad ENORM triest dat de politiek hier mee bezig is. Kinderachtige mensen daar in Den Haag.

Het gaat nu pas beginnen. Einde aan de islamisering!

quote:

Volgens Wilders zou Balkenende zich ,,dood moeten schamen’’ over alles wat hij de afgelopen tijd heeft gezegd over de film. Moslims stellen zich in zijn ogen een stuk verantwoordelijker op dan de premier. ,,Wat dat betreft hulde aan de moslims.’’ Balkenende kaatste daarop terug dat dit compliment van Wilders een ,,ontkrachting van zijn eigen film’’ is.

OMG, Balkenende die niet WIl zien dat Wilders in dit geval toch echt gelijk heeft, bah.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 19:49 schreef Loedertje het volgende:

[..]

OMG, Balkenende die niet WIl zien dat Wilders in dit geval toch echt gelijk heeft, bah.

Hoezo???

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 20:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo???

Omdat

Moslims stellen zich in zijn ogen een stuk verantwoordelijker op dan de premier. ,

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 20:51 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Omdat

Moslims stellen zich in zijn ogen een stuk verantwoordelijker op dan de premier. ,

Ja, dat heb ik gehoord en gelezen. Maar waarom vind je dat hij daarin gelijk heeft?

De premier heeft zich toch juist heel verantwoordleijk opgesteld?

Zou het maar doen.

http://www.vn.nl/HaagseSt(...)tWildersEenSpion.htm
http://verbaljam.nl/?itemid=2870

200 jaar geleden had men wilders opgehangen wegens het vertellen van de onwelkome waarheid

Hij heeft gewoon alles bij elkaar gelogen blijkt nu uit het debat

Ach nog 30 jaar en dan loopt iedereen in een burka
0

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:01 schreef henkway het volgende:
Ach nog 30 jaar en dan loopt iedereen in een burka

Right...

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:52 schreef SCH het volgende:
Hij heeft gewoon alles bij elkaar gelogen blijkt nu uit het debat

joh, jij had altijd wat te zeiken gehad;.

Fitna extreem "Wilders kwetst en beledigt maar raak"
Geweld na Fitna." Wilders had moeten luisteren naar de adviezen "


Verder, het bewijs is een briefje gemaakt door de ambtenaren die afhankelijk zijn van de politieke leiding. Objectief?

quote:

Hirsch Ballin: Wilders beledigt heel Nederland
zaterdag 5 april 2008 11:31

'Geert Wilders beledigt met zijn film Fitna niet alleen moslims, maar ons allemaal.' Dat zegt minister Ernst Hirsch Ballin (CDA) van Justitie zaterdag in dagblad Trouw.

Hij heeft deze uitspraak overigens niet zelf verzonnen, zegt hij, maar zijn echtgenote. Hirsch Ballin noemt het ‘een perfecte samenvatting van wat ik bedoel.’

In een gesprek met de krant kijkt de minister terug op het bizar verlopen spoeddebat over Fitna afgelopen donderdag. Dat hij door PVV-leider Wilders werd uitgemaakt voor leugenaar, raakt hem niet. ‘Op de lange duur zullen de feiten spreken. Meer dan wat ook.’

Tevreden
Verder zegt Hirsch Ballin tevreden te zijn over kabinet-Balkenende IV. ‘Dit kabinet is nodig voor het oplossen van de maatschappelijke vraagstukken die zich nu voordoen. Het kan beter dan het vorige reageren op de interculturele problemen in de samenleving.’

Bron

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:08 schreef webfreak het volgende:

[..]

Right...

Hee Henkway is deel van het electoraat van Geert Wilders. Die moet je serieus nemen!

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 11:38 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Hij heeft deze uitspraak overigens niet zelf verzonnen, zegt hij, maar zijn echtgenote. Hirsch Ballin noemt het ‘een perfecte samenvatting van wat ik bedoel.’

dus z'n vrouw verzint zijn samenvattingen voor hem.
hij is echt volledig van god los.