Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:03 schreef Xith het volgende:

[..]

Ach, de export van EU land naar EU land is 10x de export van deze landen naar de USA.

is toch 10% DALING van de economie dit terwijl men al begint te huilen wanneer de economie maar met 2% GROEIT

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zolang er alleen in de financiele markten van de VS een krimp plaats zou vinden en de rest van de wereld niet zo getroffen wordt, dan zal de vraag naar reele producten door de rest van de wereld toch wel door kunnen blijven stijgen. Deze krimp van maar enkele sectoren hoeft toch niet meteen invloed te hebben op de basis industrieen.

Door de val van de dollar kan het toch ook nog zo zijn dat vooral basis materialen een nieuwe prijsstelling krijgen voor dollars, maar zolang de rest van de wisselkoersen zich daar aan aanpassen blijft voor die andere landen de inflatie beperkt.

En niet alle staal is zomaar alle staal, daarom zijn de nederlands hoogovens ook zo uniek omdat ze veel speciale dingen kunnen produceren. Toch laatst opgekocht door een indias staalcolgomoraat? Dan zien we al waar het geld op dit moment zit.

klpot veel chinees en amerikaans staal is bv inferieur aan Europees staal omdat die veel nieuwere technieken gebruiken.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zolang er alleen in de financiele markten van de VS een krimp plaats zou vinden en de rest van de wereld niet zo getroffen wordt, dan zal de vraag naar reele producten door de rest van de wereld toch wel door kunnen blijven stijgen. Deze krimp van maar enkele sectoren hoeft toch niet meteen invloed te hebben op de basis industrieen.

Dat is nu net mijn punt!
Enerzijds zie je overal horror verhalen over de grootste recessie sinds WO-II, anderzijds zie je dat mensen daar kennelijk niet in geloven en dat zij denken dat het beperkt blijft tot één sector. Die conclusie trek ik ook uit de k/w van aandelen. Daar zit nog steeds uitbundige groei ingeprijsd.

quote:

Door de val van de dollar kan het toch ook nog zo zijn dat vooral basis materialen een nieuwe prijsstelling krijgen voor dollars, maar zolang de rest van de wisselkoersen zich daar aan aanpassen blijft voor die andere landen de inflatie beperkt.

En niet alle staal is zomaar alle staal, daarom zijn de nederlands hoogovens ook zo uniek omdat ze veel speciale dingen kunnen produceren. Toch laatst opgekocht door een indias staalcolgomoraat? Dan zien we al waar het geld op dit moment zit.

Begin jaren '90 hadden we ook even een dip. Het toenmalige Hoogovens (toen ook al beter dan veel concurrenten) ging toen van ~100 gulden naar onder de 20. Ik herinner me dat goed want een vriend van mij had de aandelen en ik had putopties . Dat is vrij gebruikelijk in dat soort basisindustrieen. Nu zijn de basisindustrieen in Europa wat meer gespecialiseerd dan toen, maar een alltime high is niet vol te houden als er echt een recessie komt van betekenis. Ik zie Mittal dan >70% verliezen

Ook vreemd vind ik dat men over een wereldwijde systeemcrisis praat. De Amerikaanse economie is op dit moment kleiner dan de Europese, en voor Europa is er nog genoeg expansieruimte in het oosten; denk Polen, Hongarije, India, China. Rusland niet. Toch?

Ik ben eigenlijk ook geneigd om bij flagrante dalingen stilletjes aan te beginnen instappen in kwalitatief goede bankaandelen. Ik denk dat die binnen een paar jaar zeker moeten kunnen renderen.
Kijk naar Dexia, Fortis, KBCA,... Europa is qua mentaliteit heel wat voorzichtiger met zo'n gewaagde investeringen, en het lijkt mij vooral dat (ondanks relatief kleine afschrijvingen) de banken vooral dalen op sentiment uit Amerika.

Ik bedoel maar, het kan nog veel lager gaan puur op sentiment, maar fundamenteel lijkt het mij hier relatief goed te zitten.

Dit is maw toch de fase van de financiële aandelen? Wanneer de boel terug in gang getrokken wordt loont het meer om naar tech en telecom etc. te kijken.
Zoals SeLang zegt staan cyclische waardeaandelen zoals mijnbouw zeer hoog, dit zijn aandelen die pas binnen een paar jaar zouden moeten gaan renderen, als we ervanuitgaan dat we in een recessie zijn beland (waar geen twijfel meer over bestaat).

Was te verwachten deze groene cijfers op Wall Street

De overbruggingsdag naar de renteverlaging...

Ja, officieel nog steeds geen bear market. Daarvoor moeten we een slot hebben onder de 1260 ofzo

En als jullie je afvragen waarom de amerikanen niet massaal de straat op gaan:

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

quote:

Op maandag 17 maart 2008 20:52 schreef freud het volgende:
En als jullie je afvragen waarom de amerikanen niet massaal de straat op gaan:

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

Ik zou frankrijk ook platbombarderen. Damn frogs.

Bear Stearns sluit op 4,81 dollar... waar hopen die "koopjesjagers" op?

Lehman Brothers sluit 19% lager... maar dat is niets vergeleken bij het maximale intraday verlies van bijna 50%.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 20:12 schreef SeLang het volgende:

Dat is nu net mijn punt!
Enerzijds zie je overal horror verhalen over de grootste recessie sinds WO-II, anderzijds zie je dat mensen daar kennelijk niet in geloven en dat zij denken dat het beperkt blijft tot één sector. Die conclusie trek ik ook uit de k/w van aandelen. Daar zit nog steeds uitbundige groei ingeprijsd.

Hoe waren in 1929 de verhouding tussen financiele instellingen, en de basis industrieen? In de totale markt bestaat een bepaald percentage uit financials, als dit percentage op dit moment maar hoog genoeg is en we zouden in die branche in een grote krimp krijgen , dan zal het procentueel veel uitmaken natuurlijk.

Zou het ook niet zo kunnen zijn dat de VS op dit moment naar een ander prijspeil zakt wat beter past bij de huidige globale markten. Door het zwakker worden van de dollar neemt automagisch hun handelstekort af, of juist niet? Ze moeten natuurlijk meer voor hun import gaan betalen. maar door hun lager prijspeil zouden hun meer moeten gaan exporteren maar zoveel hebben ze niet meer. Worden de diensten in de VS dadelijk zo goedkoop dat de callcenters vanuit india naar de VS gaan?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Iets te veel en te lang BNW gelezen?

De discussies over wat er nu gebeurt stonden voorheen in TRU idd omdat het hier en elders werd weggehoond.

De werkelijkheid haalt TRU/BNW nu in.

Alleen mis ik de mensen die toen zeiden dat het nooit kon gebeuren.

quote:

Serieus: ik denk niet dat er een 'vooropgezet plan' is om dit zo uit te koken.

Specifiek deze crisis? Dat weet ik niet. Dat is het probleem, je weet nooit of het een artificiele crisis is of niet. Dan wordt het inderdaad BNW. Maar als een kind kan bedenken wat er met een fiat currency gebeurt als je steeds weer grote hoeveelheden bijdrukt en in omloop brengt, dan wordt het wel moeilijker om niet in opzet te geloven. En dat is maar een voorbeeld.

In het groter verband is het systeem wel een vooropgezet plan imo.

Modern banking is the most successful criminal enterprise ever organized and deployed

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe waren in 1929 de verhouding tussen financiele instellingen, en de basis industrieen? In de totale markt bestaat een bepaald percentage uit financials, als dit percentage op dit moment maar hoog genoeg is en we zouden in die branche in een grote krimp krijgen , dan zal het procentueel veel uitmaken natuurlijk.

De financiele sector is nu veel groter dan toen (ook in verhouding).
Maar als de huidige problematiek een recessie triggert dan gaan andere sectoren daar ook last van hebben. Normaal lijden 'Materials' en 'Consumer Discretrionary' het meest en healthcare en 'Consumer Saples' het minst.

quote:

Zou het ook niet zo kunnen zijn dat de VS op dit moment naar een ander prijspeil zakt wat beter past bij de huidige globale markten. Door het zwakker worden van de dollar neemt automagisch hun handelstekort af, of juist niet? Ze moeten natuurlijk meer voor hun import gaan betalen. maar door hun lager prijspeil zouden hun meer moeten gaan exporteren maar zoveel hebben ze niet meer. Worden de diensten in de VS dadelijk zo goedkoop dat de callcenters vanuit india naar de VS gaan?

Ja de export wordt natuurlijk gestimuleerd door de lagere $. Maar de economie daar draait vooral op binnenlandse bestedingen. De huidige hoge k/w zijn m.i. niet gerechtvaardigd. Althans, voor mij zijn ze nog veel te hoog om interessant te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 17-03-2008 21:44:20 ]

mooi topic dit ! Was iedereen al kwijt

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:18 schreef NorthernStar het volgende:

Specifiek deze crisis? Dat weet ik niet. Dat is het probleem, je weet nooit of het een artificiele crisis is of niet. Dan wordt het inderdaad BNW. Maar als een kind kan bedenken wat er met een fiat currency gebeurt als je steeds weer grote hoeveelheden bijdrukt

En het alternatief voor een 'fiat currency' is? Goud?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:41 schreef Sigmund_Freud het volgende:
mooi topic dit ! Was iedereen al kwijt

Inderdaad, ik kon het ook al niet meer vinden. Ik vind de dag dat de dollar valt wel een betere titel .

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:41 schreef Sigmund_Freud het volgende:
mooi topic dit ! Was iedereen al kwijt

De volgende keer moet je ons maar even laten omroepen

Dat is wel een ideetje voor de FOK!abonnementen. Ik zal Danny eens mailen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:49 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Inderdaad, ik kon het ook al niet meer vinden. Ik vind de dag dat de dollar valt wel een betere titel .

Tja, dit topic gaat niet alleen over de dollar

quote:

Op maandag 17 maart 2008 20:52 schreef freud het volgende:
En als jullie je afvragen waarom de amerikanen niet massaal de straat op gaan:

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

Ik denk dat 80% van de Amerikanen nog nooit van de kredietcrisis gehoord heeft .

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:45 schreef gronk het volgende:

[..]

En het alternatief voor een 'fiat currency' is? Goud?

Het alternatief begint bij het opblazen van alle private centrale banken.

_{disclaimer: figuurlijk dan, lettelijk mag ook maar hoeft niet per se.}

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:00 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het alternatief begint bij het opblazen van alle private centrale banken.

_{disclaimer: figuurlijk dan, lettelijk mag ook maar hoeft niet per se.}

Ah, fight club

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:52 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat 80% van de Amerikanen nog nooit van de kredietcrisis gehoord heeft .

Die denken dat er een KFC en Mac Donaldcrisis is.

De dollar is door de 159.00 vandaag geweest.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:07 schreef henkway het volgende:

[..]

Die denken dat er een KFC en Mac Donaldcrisis is.

.

Ging de Fed nou morgen rates cutten?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:31 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Ging de Fed nou morgen rates cutten?

19:15. 100.

Of 75, of 125.