Een wereld zonder godsdienst

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:52 schreef Triggershot het volgende:
Hoe zou een wereld zonder religie/geloof/godsdienst eruit zien?

Een subdiscussie wat is ontstaan in o.a [Centraal] Vragen over de Islam #6 en Groei islam getalsmatig vrij beperkt

- Zou er nog steeds sprake zijn van botsing tussen Oost en West?
- Zou 11/9 gebeurd zijn?
- Zouden er kruistochten geweest zijn?
- Zou er een instituut van 'rede' zijn zoals een Kerkelijk instituut, als vertegenwoordigers van juiste moraal?
- Zou er nog steeds een vorm van conservatieve uitingen zijn dvm aangenomen superioriteit, misplaatste moraalridders en hun leer etc. (anti homo (huwelijk) , abortussen etc )

In mijn ogen zou niet veel verschillend zijn, mensen zouden nog steeds een excuus vinden om daden te rechtvaardigen en achter te schuilen hetzij economische, geografische of uit zijn op macht.

Dat geloof en wetenschap niet samen gaan afgeleid van wat Christenen hebben gedaan in Griekenland en verschillende andere leercentra is niet persé een argument, gezien dat er in hetzelfde tijd in Spanje een totaal ander wereld was, door een ander geloof.

Hoe dan ook, game on, geen gezeik, geen oneliners, wees lief en de groeten.
Ow ja, ook geen TVPs.

Een beetje religie kan geen kwaad. Als we alllemaal als "van God los" zouden leven , dan zou het ook een zooitje worden.

Onderbouw je stelling eens. Wat versta je onder 'van God los' leven?

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 23:34 schreef chevere het volgende:

[..]

Een beetje religie kan geen kwaad. Als we alllemaal als "van God los" zouden leven , dan zou het ook een zooitje worden.

omdat? waarom? Ik zie niet hoe iets als god het enige is dat kan zorgen voor enige regelmaat & wethouding? Die regels hebben we juist voor de sociale gemeenschap en dergelijk, zie eerder dat de reden 'we willen niet dat iedereen elkaar uitmolt' etc een stuk praktischer reden is dan zeggen dat het vanwege een god is, terwijl iedereen verschillend gelooft, laat staan dat ze dezelfde god(den) vereren...?

Ik snap niet dat gelovigen denken dat het een hel op aarde wordt als iedereen ongelovig wordt ... Misschien dat die gelovigen geen goed verstand hebben en dus niet normaal kunnen leven zonder een "controlerende" macht(die is er trouwens gewoon nog steeds, de overheid) maar meteen gaan rellen ofzo

Geloof is de bron van al het kwaad in deze wereld

quote:

Op zondag 16 maart 2008 00:15 schreef House-Musik het volgende:
Ik snap niet dat gelovigen denken dat het een hel op aarde wordt als iedereen ongelovig wordt ... Misschien dat die gelovigen geen goed verstand hebben en dus niet normaal kunnen leven zonder een "controlerende" macht(die is er trouwens gewoon nog steeds, de overheid) maar meteen gaan rellen ofzo

zelfs met doen rellen er een aantal maar al te graag, omdat het de ultieme 'reden' is om iemand te doden/om tuin te leiden etc...

quote:

Op zondag 16 maart 2008 00:11 schreef Scaurus het volgende:
Onderbouw je stelling eens. Wat versta je onder 'van God los' leven?

Zonder enige vorm van geloof zou men denk ik totaal geen verandwoordelijkheid voelen voor daden die men begaat in dit leven. Het besef dat er misschien meer is geeft je een gevoel van verantwoordelijklheid voor je daden. Het geloof in iets hebben geeft juist een invulling voor je bestaan. Ik denk dat het leven behoorlijk leeg zou zijn als er totaal geen religie was. In welke vorm dan ook.

Het idee dat er misschien meer is dan alleen dit leven op aarde geeft het leven "zin".

Dat denk ik i.i.g..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 08:37 schreef chevere het volgende:

[..]

Zonder enige vorm van geloof zou men denk ik totaal geen verandwoordelijkheid voelen voor daden die men begaat in dit leven. Het besef dat er misschien meer is geeft je een gevoel van verantwoordelijklheid voor je daden. Het geloof in iets hebben geeft juist een invulling voor je bestaan. Ik denk dat het leven behoorlijk leeg zou zijn als er totaal geen religie was. In welke vorm dan ook.

Het idee dat er misschien meer is dan alleen dit leven op aarde geeft het leven "zin".

Dat denk ik i.i.g..

het staat je gelukkig vrij om dat te denken. maar ik denk dat het helemaal nergens op slaat
ik heb zover ik weet geen vorm van geloof en voel toch wel enige verantwoordelijkheid. en wel t.o.v. de mensen om mij heen en om me zelf. ik heb het geloof niet nodig voor die invulling van het bestaan. ik vul het zelf wel in tussen m'n geboorte en m'n dood. en nee, mijn leven is niet leeg.

maar natuurlijk is het prima dat jij mijn leven wel beoordeeld op jouw maatstaven

quote:

Op zondag 16 maart 2008 08:37 schreef chevere het volgende:

[..]

Zonder enige vorm van geloof zou men denk ik totaal geen verandwoordelijkheid voelen voor daden die men begaat in dit leven. Het besef dat er misschien meer is geeft je een gevoel van verantwoordelijklheid voor je daden. Het geloof in iets hebben geeft juist een invulling voor je bestaan. Ik denk dat het leven behoorlijk leeg zou zijn als er totaal geen religie was. In welke vorm dan ook.

Het idee dat er misschien meer is dan alleen dit leven op aarde geeft het leven "zin".

Dat denk ik i.i.g..

Leg het eens uit? Waarom wordt jouw verantwoordelijkheidsgevoel veroorzaakt door je geloof?

Ben jij goed voor je naasten om er een hemelstoeltje uit te slepen en zou je zonder uitzicht op een hemelstoeltje het wel uit je hoofd laten om iets vriendelijks te doen?

Of ga jij niet moorden/verkrachten/roven uit angst voor de hel, en zou jij, als je zeker wist dat er geen hel was als een dolle gaan roven, moorden & verkrachten?

Of beide?

Ik denk dat een wereld zonder religie er niet veel anders zou uitzien dan met.

Mensen zijn apen en groepsdieren, ze verzinnen allerei rituelen en gewoonten om zich als groep te indentificeren.

Of het nou religie, nationaliteit of iets anders is.

Mensen verzinnen altijd wel iets om zich als groep te onderscheiden.

Neemt niet weg dat ik hoop/verwacht dat voor de oude religies zoals het christendom, jodendom en islaam in de toekomst weinig ruimte meer zal zijn

educatie, wetenschap en internet die er voor zorgen dat kennis breed beschikbaar is, zullen er voor zorgen dat dit soort achterhaalde onzin snel zal verdwijnen

hoop ik

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:37 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ik zie Zeitgeist niet als een docu die niets aanneemt, het is, met het oogpunt op de geschiedenisboeken op school en bijvoorbeeld de bijbel en koran en zo, een objectievere benadering van de realiteit.

Dit slaat echt alles.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:09 schreef LasTeR het volgende:
We zouden ten eerste vele malen verder zijn in de wetenschap.

Was de wetenschap niet een reactie op religie?
We hebben in een tijd geleefd waarin de kerk de macht had en ons leven bepaalde, toen dit naar boven kwam, raakten mensen hun houvast kwijt.. Dus het was een reactie op het dogmatische autoriteitsgeloof. Waardoor mensen zich meer zijn gaan storten op de beheersing van de omgeving d.m.v. verstand (De verlichting). Waardoor we onze welvaartssituatie omhoog hebben gekrikt.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 14:39 schreef Chrrris het volgende:

[..]

Was de wetenschap niet een reactie op religie?.

Dus opeens was er wetenschap?

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 14:44 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dus opeens was er wetenschap?

"Let there be science" sayeth He. And lo: thereth was science.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Let there be science" sayeth He. And lo: thereth was science.

Dank je, Spijkerman.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 14:28 schreef Apropos het volgende:
Dit slaat echt alles.

Wacht maar op z'n koamervroagen.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 14:44 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dus opeens was er wetenschap?

Nee, dat niet.
Maar het heeft het wel gestimuleerd.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 14:39 schreef Chrrris het volgende:
Was de wetenschap niet een reactie op religie?

Nee.

"religie" is volgens mij een natuurlijke menselijke gedraging, die gewoon een "sociale conventie" is....

iedere in groepsverband levende groep mensen kent wel een 'soort' van religie of 'religieus gedrag'... inclusief de moderne westerse mens, waarbij de laatste hooguit een uitzonderingspositie kent doordat deze weinig natuurlijke 'grenzen' kent en dus een grote individuele vrijheid heeft een 'groep' te kiezen die bij hem past, alhoewel ook hierbij de 'sociale dwang' groot is, men kiest meestal een bepaalde leefwijze die past bij dat van de sociale groep waartoe men behoort, waarbij allerlei factoren, zoals ouderlijke invloed, economische situatie en toegang tot informatiebronnen een grote rol spelen.

Persoonlijk vind ik dat de moderne westerse mens een erg grote overeenkomst kent met de 'jager-verzamelaar-samenleving (deels ook nomadische samenlevingen) die sterk hing naar het sjamanisme... ook daarin was een redelijke grote individuele vrijheid en 'ongebondenheid'.
was er meestal niet eens een opgelegd 'godsbeeld' maar was het godsbesef eerder een 'gedachtegang'..

dat in tegenstelling tot de later opgekomen agrarische samenleving, die sterk gebonden waren aan specifieke (landbouw-)grond en een zeer sterk vastgelegd godsbeeld kenden, een 'verpersoonlijkde' god.
(het monotheisme kon ook pas opkomen in sterk agrarische samenlevingen, zelfs al vormde een nomadische religie een deel-inspiratie bron ervoor; overigens juist ook doordat deze sterk speelde met de zoektocht naar een 'beloofd land' en de strijd tussen nomaden en 'boeren' (kain-vs-abel))

Een wereld zonder godsdienst en religie is misschien nog voor te stellen, maar een wereld zonder geloof kan ik me weinig bij voorstellen. Mensen geloven denk ik altijd wel (nemen tegen beter weten in dingen aan en volgen idealen). Zonder dat geloof heeft een mens denk ik ook weinig meer. Het zit toch in de aard van het beestje denk ik om geen genoegen te nemen met alleen datgene wat vast staat en om idealen te hebben.

Godsdienst en religie zie ik hierbij dan wel als een vorm van dat geloof.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 21:56 schreef Alicey het volgende:
Een wereld zonder godsdienst en religie is misschien nog voor te stellen, maar een wereld zonder geloof kan ik me weinig bij voorstellen. Mensen geloven denk ik altijd wel (nemen tegen beter weten in dingen aan en volgen idealen). Zonder dat geloof heeft een mens denk ik ook weinig meer. Het zit toch in de aard van het beestje denk ik om geen genoegen te nemen met alleen datgene wat vast staat en om idealen te hebben.

Je moet toch voor jezelf ook wel ongeveer een antwoord hebben op de "levensvragen" anders wordt je toch wel gek na een tijdje of je moet echt heel goed zijn in het onderdrukken ervan.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 22:11 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Je moet toch voor jezelf ook wel ongeveer een antwoord hebben op de "levensvragen" anders wordt je toch wel gek na een tijdje of je moet echt heel goed zijn in het onderdrukken ervan.

Omdat? Serieus, als je je het niet afvraagt, dan ga je niet naar antwoord zoeken, sterker nog je kan het niet eens. Er is geen logica om vervolgens dergelijke antwoorden op te zoeken dat gaat als 'omdat een boek dat zegt/omdat mensen het zeggen' etc. Wat maakt een boek tot waarheid? Er zijn zoveel onjuistheden, halve waarheden etc in deze wereld, maar toch moeten we iets voor lief aannemen omdat volgens de mensen die het volgen denken dat ons leven niet compleet is zonder?

Als ik zulke levensvragen wilt beantwoorden dan is het voor mij heel simpel: er hoeft geen antwoord te zijn. Ik ben gelukkig met het feit dat er geen hogere reden is om hier te zijn (voor mijn idee). Maakt dat me een slecht mens? Denk het niet, ik ga ook niet vertellen over al me goeie daden, want ik acht ze niet als goed (of slecht) ik acht deze daden als daden die gewoon gedaan moeten worden omdat het zo hoort. Termen zoals goed of slecht staan vrijwel enkel alleen in een egoistisch persoonlijke mening perspectief, van daaruit gezien/geschreven kan ik onmogelijk denken aan iets dat absoluut goed/slecht is zo ook dus god, satan etc.

Iets zoals 'geloven' is niet anders dan het vermoeden/bedenken dat iets waar of onwaar is wat nog niet op objectieve of enige benadering is benaderd tot het ene of andere. Dat is menselijk omdat mensen maar al te graag aannames maken. Zonder zouden we niet eens kunnen omgaan met alle vragen/problemen/etc is ons leven, want lang niet alles is bekend.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 21:56 schreef Alicey het volgende:
Een wereld zonder godsdienst en religie is misschien nog voor te stellen, maar een wereld zonder geloof kan ik me weinig bij voorstellen. Mensen geloven denk ik altijd wel (nemen tegen beter weten in dingen aan en volgen idealen). Zonder dat geloof heeft een mens denk ik ook weinig meer. Het zit toch in de aard van het beestje denk ik om geen genoegen te nemen met alleen datgene wat vast staat en om idealen te hebben.

Godsdienst en religie zie ik hierbij dan wel als een vorm van dat geloof.

bedoel je, dat geloof een soort hoop is

of wat bedoel jij met "geloof" dan?

Het zou precies hetzelfde blijven.

Mensen geloven nu in allerlei dingen, zonder er bewijs voor te hebben. Daar hebben we boeken vol woorden voor, bij wijze van.

Dat noemt men bijvoorbeeld verzinsels, maar ook aannames, uitgangspunten, vooronderstellingen of inschattingen. Ook doet de mens aan vooroordelen, veralgemeniseren, in goed en slecht denken et cetera. Daarnaast zetten mensen hun volledige vertrouwen in op allerlei populaire mensen, van showbizz tot voetbal tot politiek. De zelfbenoemde niet gelovige is niet zoveel slimmer dan een gelovige dan hij denkt dat hij is.

Dus nee, naar mijn idee zou een wereld zonder godsdienst er niet heel anders uit zien.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:28 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

bedoel je, dat geloof een soort hoop is

of wat bedoel jij met "geloof" dan?

Hoop op zichzelf is iets wat geloof raakt. Meestal is hoop geen kille rekensom. Het is zelfs zo dat hoop als het ware door tegenslagen wordt gesmeed. Hoop in een ideale situatie mist ieder doel.
Hoe ver je een mens ook een gat in duwt, hij kan blijven hopen dat hij er weer uit komt.
Die hoop die blijft bestaan zelfs in de diepste put, dat is puur en alleen geloof.