POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het grootste gevaar komt juist vanuit het buitenland. Dat geeft dus aan dat de 1 miljoen moslims in Nederland met democratie en vrijheid kunnen omgaanquote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hij heeft die beveiliging enkel nodig doordat er idioten rondlopen die niet met democratie en vrijheid kunnen omgaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het gaat niet om het schelden en beledigen, maar om de mogelijkheid dat dat mag. Ga je dat verbieden dan is het hek van de dam en kan je erop wachten dat allerlei boeken, kunstwerken, muziek etc verboden worden, want ze kunnen beledigend zijn voor anderen. Wil je Wilders' film verbieden dan kan je erop wachten dat op basis van dezelfde redenering de bijbel en koran verboden moeten worden omdat ze ongelovigen beledigen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom hecht je zo aan schelden en beledigen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je moet je mening kunnen uiten. Dat anderen daar aanstoot aan nemen: nou en. Als zij die mening als scheldend en beledigend ervaren, dan zij het maar zo. Een mening kan gewoon beledigend zijn voor sommigen. Maar daardoor moet je je absoluut niet laten tegenhouden.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:44 schreef SCH het volgende:
Waarom hecht je zo aan schelden en beledigen?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De woorden "Ik ga je vermoorden" zijn net zomin ongewenst. Of een doorgeladen pistool, ondanks dat er fysiek niets aan het handje is. Dit soort intimidatie is ongewenst en strafbaar. Belediging is een milde vorm van dergelijke intimidatie, dus qua impact kan het dan ook daadwerkelijk schade hebben. Natuurlijk, sommige zijn erg snel beledigd of onterecht beledigd, maar dat kan je net zo goed stellen bij intimidatie: sommige mensen worden al bang wanneer 5 grote sterke Marokkanse jongeren op een pleintje staan. Het gaat dus om de intentie.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Goed, vertel me eens. Met welke woorden dood je iemand? Welke zin laat een ambassade in de fik vliegen?
De pen kan sterker zijn dan het zwaard, en dan moet je ook de consequenties onder ogen zien.
Géén kloon van tvlxd!
In Nederland gaat het ongetwijfeld om een klein groepje dat er niet mee om kan gaan. Ik heb dan ook niks gezegd over de moslims als algemeen in Nederland. Dat er vanuit daar dan ook geen grootschalige bedreigingen komen is mooi.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:47 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het grootste gevaar komt juist vanuit het buitenland. Dat geeft dus aan dat de 1 miljoen moslims in Nederland met democratie en vrijheid kunnen omgaan
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als ik hier in de buurt zijn taal verkondig dan krijg ik klappen. En dat kan dan dan uit allerlei hoeken komen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bedoelt feitelijk vrijheid van schelden en beledigen en kwetsen?
*****Kraak........
Natuurlijk, ook woorden kunnen hard aankomen. Maar dat vergelijken met fysiek geweld slaat gewoon nergens op. Met woorden krenk je hooguit iemand. Met geweld kun je iemand dodenquote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:49 schreef Montov het volgende:
De woorden "Ik ga je vermoorden" zijn net zomin ongewenst. Of een doorgeladen pistool, ondanks dat er fysiek niets aan het handje is. Dit soort intimidatie is ongewenst en strafbaar. Belediging is een milde vorm van dergelijke intimidatie, dus qua impact kan het dan ook daadwerkelijk schade hebben. Natuurlijk, sommige zijn erg snel beledigd of onterecht beledigd, maar dat kan je net zo goed stellen bij intimidatie: sommige mensen worden al bang wanneer 5 grote sterke Marokkanse jongeren op een pleintje staan. Het gaat dus om de intentie.
De pen kan sterker zijn dan het zwaard, en dan moet je ook de consequenties onder ogen zien.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De cultuur in moslimlanden is anders, doodsbedreigingen moet je daar met grote korrel zout nemen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Natuurlijk, ook woorden kunnen hard aankomen. Maar dat vergelijken met fysiek geweld slaat gewoon nergens op. Met woorden krenk je hooguit iemand. Met geweld kun je iemand doden
*****Kraak........
Je kan het vergelijken ondanks dat fysiek geweld erger is. Diefstal vergelijken met moord is ook mogelijk omdat je tot de conclusie wil komen dat het beide ongewenste zaken zijn die beide moeten worden aangepakt.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Natuurlijk, ook woorden kunnen hard aankomen. Maar dat vergelijken met fysiek geweld slaat gewoon nergens op. Met woorden krenk je hooguit iemand. Met geweld kun je iemand doden
Géén kloon van tvlxd!
Misschien, maar sommige mensen voelen zich heel snel opgejut of gekwetst. Dat zij niet tegen kritiek kunnen is hun probleem. Je bent imo net zo'n domme lul als je anderen wil laten vervolgen, omdat zij kritiek hebben op religie. Richard Dawkins of Maarten 't Hart ga je ook niet vervolgen, wanneer bepaalde christelijke groeperingen zich zo beledigd voelen door hun boeken dat ze gaan dreigen met geweld.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:52 schreef Seneca het volgende:
Je bent imho gewoon een domme lul als je een stelletje barbaren gaat lopen opjutten.
Deze keer zijn het de tegenstanders van Wilders die roepen om censuur en het opgeven van vrijheden.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Wat gekrenkte gevoelens tegenover geweld, dat kun je gewoon niet als vergelijkbaar zien.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:10 schreef Montov het volgende:
Je kan het vergelijken ondanks dat fysiek geweld erger is. Diefstal vergelijken met moord is ook mogelijk omdat je tot de conclusie wil komen dat het beide ongewenste zaken zijn die beide moeten worden aangepakt.
Woorden rechtvaardigen geweld niet, wat de omstandigheden ook zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Tsja de katholieke kerk vond het stelen van een brood in hoge nood geen misdaad.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:10 schreef Montov het volgende:
[..]
Je kan het vergelijken ondanks dat fysiek geweld erger is. Diefstal vergelijken met moord is ook mogelijk omdat je tot de conclusie wil komen dat het beide ongewenste zaken zijn die beide moeten worden aangepakt.
*****Kraak........
Dat klopt, maar dat sluit niet uit dat belediging te veroordelen valt, in morele zin.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wat gekrenkte gevoelens tegenover geweld, dat kun je gewoon niet als vergelijkbaar zien.
Woorden rechtvaardigen geweld niet, wat de omstandigheden ook zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Welke vrijheid geven we dan helemaal op als we de Koran niet door het toilet kunnen spoelen?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:12 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Misschien, maar sommige mensen voelen zich heel snel opgejut of gekwetst. Dat zij niet tegen kritiek kunnen is hun probleem. Je bent imo net zo'n domme lul als je anderen wil laten vervolgen, omdat zij kritiek hebben op religie. Richard Dawkins of Maarten 't Hart ga je ook niet vervolgen, wanneer bepaalde christelijke groeperingen zich zo beledigd voelen door hun boeken dat ze gaan dreigen met geweld.
Deze keer zijn het de tegenstanders van Wilders die roepen om censuur en het opgeven van vrijheden.
Ik heb dat nou nog nooit als 1 van mijn grootste verworven vrijheden gezien toevallig.
Maar vrijheid van meningsuiting rechtvaardigt ook niet alle vormen van belediging en kwetsen e.d. Het lijkt wel alsof jij het gezonde verstand wil uitsluiten van de democratie.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wat gekrenkte gevoelens tegenover geweld, dat kun je gewoon niet als vergelijkbaar zien.
Woorden rechtvaardigen geweld niet, wat de omstandigheden ook zijn.
quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar vrijheid van meningsuiting rechtvaardigt ook niet alle vormen van belediging en kwetsen e.d. Het lijkt wel alsof jij het gezonde verstand wil uitsluiten van de democratie.
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting maar dan ook de bescherming voor iedereen gelijk.
*****Kraak........
Dat is natuurlijk ook maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. Ik kan me zeker voorstellen dat mensen zich erg beledigd gaan voelen door de film. Dat mogen ze vinden en er eventueel zelfs met een rustig verlopende demonstratie ongenoegen over uiten. Zo'n reactie zou dan ook gewoon neerkomen op het uiten van hun vrije mening.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:16 schreef Montov het volgende:
Dat klopt, maar dat sluit niet uit dat belediging te veroordelen valt, in morele zin.
Maar vanuit het Westerse perspectief is de film in de eerste plaats ook gewoon een vrijheid van meningsuiting, ongeacht dat anderen die als beledigend gaan opvatten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Volgens mij is niemand in ons land tegen vrijheid van meningsuiting.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:20 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting maar dan ook de bescherming voor iedereen gelijk.
Het begrip is alleen niet meer wat het is geweest. Vroeger betekende het dat je argumenten aandroeg en onderbouwde wat je zei en dat je dingen zei om anderen te overtuigen. Nu is de vrijheid van meningsuiting een soort vehikel geworden om zo hard en sterk mogelijk te kunnen roepen dat ander gek en fout is - dat is in ieder geval niet mijn opvatting van de vrijheid van meningsuiting. We moesten het maar eens herdefinieren.
Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting heel ver mag gaan, anders zou het geen daadwerkelijke vrijheid zijn.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:18 schreef SCH het volgende:
Maar vrijheid van meningsuiting rechtvaardigt ook niet alle vormen van belediging en kwetsen e.d. Het lijkt wel alsof jij het gezonde verstand wil uitsluiten van de democratie.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik denk dat je daar een punt hebt maar dat is slechts mijn bescheiden mening.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij is niemand in ons land tegen vrijheid van meningsuiting.
Het begrip is alleen niet meer wat het is geweest. Vroeger betekende het dat je argumenten aandroeg en onderbouwde wat je zei en dat je dingen zei om anderen te overtuigen. Nu is de vrijheid van meningsuiting een soort vehikel geworden om zo hard en sterk mogelijk te kunnen roepen dat ander gek en fout is - dat is in ieder geval niet mijn opvatting van de vrijheid van meningsuiting. We moesten het maar eens herdefinieren.
*****Kraak........
1. Hoe achterhaal je intentie?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:49 schreef Montov het volgende:
[..]
De woorden "Ik ga je vermoorden" zijn net zomin ongewenst. Of een doorgeladen pistool, ondanks dat er fysiek niets aan het handje is. Dit soort intimidatie is ongewenst en strafbaar. Belediging is een milde vorm van dergelijke intimidatie, dus qua impact kan het dan ook daadwerkelijk schade hebben. Natuurlijk, sommige zijn erg snel beledigd of onterecht beledigd, maar dat kan je net zo goed stellen bij intimidatie: sommige mensen worden al bang wanneer 5 grote sterke Marokkanse jongeren op een pleintje staan. Het gaat dus om de intentie.
2. Als beledigend kan ook kritiek ervaren worden, of humor, of esthetische zaken, kunst, een manier van kleden, enz. enz. Een belediging is geen intimidatie omdat het met name om de intenties van de beledigde persoon gaat. Kritiek hebben op religieuze gebruiken en voorschriften is in de ogen van veel mensen beledigend, maar kritiek op fascistische gebruiken en leerstellingen niet. In die zin kan het verbieden van beledigen dus leiden tot het verbieden van tegenspraak.
Wie dreigt er nou in deze situatie? Wilders niet, maar bepaalde islamitische (terroristische) organisaties. Wie moet dan de consequenties van zijn handelen onder ogen zien? De persoon die heeft aangegeven kritiek op religie te willen uiten of de persoon die heeft aangegeven mensen te gaan doden?quote:De pen kan sterker zijn dan het zwaard, en dan moet je ook de consequenties onder ogen zien.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
De vrijheid om kritiek te uiten op de Koran, bedoel je? Of op de islam?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke vrijheid geven we dan helemaal op als we de Koran niet door het toilet kunnen spoelen?
Ik heb dat nou nog nooit als 1 van mijn grootste verworven vrijheden gezien toevallig.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ja en op de zwarte kousen gereformeerden en alle religieuze achterhaalden.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:32 schreef lightbearer het volgende:
[..]
De vrijheid om kritiek te uiten op de Koran, bedoel je? Of op de islam?
*****Kraak........
Daar zijn verschillende manieren voor. Er zijn wel vaker rechtszaken geweest over smaad, laster of belediging, dus dat is verder juridisch gedoe. Elke strafzaak moet worden bewezen, ondanks dat het soms lastig is.quote:
Volgens mij beoordeel je het nu weer op bais van impact en niet op basis van intentie, zoals het hoort.quote:2. Als beledigend kan ook kritiek ervaren worden, of humor, of esthetische zaken, kunst, een manier van kleden, enz. enz. Een belediging is geen intimidatie omdat het met name om de intenties van de beledigde persoon gaat. Kritiek hebben op religieuze gebruiken en voorschriften is in de ogen van veel mensen beledigend, maar kritiek op fascistische gebruiken en leerstellingen niet. In die zin kan het verbieden van beledigen dus leiden tot het verbieden van tegenspraak.
Géén kloon van tvlxd!
De vrijheid van kritiek is er volgens mij wel. Ik kan die tenminste altijd ongestoord uiten. Maar als ik poep op een foto van Mohammed of de Koran door het toilet spoel en daarvan een filmpje op youtube zet heb ik waarschijnlijk een probleem. Dat is het soort 'vrijheid van meningsuiting' waar ik gelukkig niet zo aan hecht. Jij wel?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:32 schreef lightbearer het volgende:
[..]
De vrijheid om kritiek te uiten op de Koran, bedoel je? Of op de islam?
De christelijke indoctrinie is zekers net zo erg als de Islam er nu ingestampt wordt.
Beide leidt tot niets hetzelfde patroon, mensen van onxe soort zijn beter.
Beide leidt tot niets hetzelfde patroon, mensen van onxe soort zijn beter.
*****Kraak........
Als je wordt aangevallen met een pen, en terugslaat met het zwaard, wens ik je de varkenshemel toe. Niets meer, niets minder.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 15:49 schreef Montov het volgende:
[..]
..
De pen kan sterker zijn dan het zwaard, en dan moet je ook de consequenties onder ogen zien.
Niets wat jij of ik schrijf kan een reactie met wapens rechtvaardigen. Of Wilders nou mijn moeder of jouw god beledigd, ik zal zijn recht daartoe altijd verdedigen.
(En dat staat dus los van de verachtelijke inhoud van wat hij roept op schrijft, het is irrelevant)
Als ik ietsschrijf wil ik best de consequentie onder ogen zien. Te weten een beledigende brief in het ergste geval. Fysiek geweld rechtvaardigen met een beroep op pennevruchten als aanleiding is echt een gotspe.
Ga fijn in een dictatuur of theocratie wonen als je daar achter staat, het past niet in een vrij land met vrijheid van meningsuiting.
twee violen en een trommel en een fluit
Sommige vrijheid van meningsuiting vind ik ongewenst, ja. Kritiek op mij en mijn levensstijl ervaar ik als beledigend en ongepast. Verbieden dus, die zooi.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:42 schreef SCH het volgende:
[..]
De vrijheid van kritiek is er volgens mij wel. Ik kan die tenminste altijd ongestoord uiten. Maar als ik poep op een foto van Mohammed of de Koran door het toilet spoel en daarvan een filmpje op youtube zet heb ik waarschijnlijk een probleem. Dat is het soort 'vrijheid van meningsuiting' waar ik gelukkig niet zo aan hecht. Jij wel?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
De impact die een opmerking op mij heeft is afhankelijk van mijn intenties. Beoordeel ik deze met een gevoel van minderwaardigheid ('ze moeten altijd mij / ons hebben') of juist meerderwaardigheid ('mijn ideeën zijn heilig, zij mogen er niets over zeggen') of laat ik deze opmerking van me afglijden / haal ik mijn schouders op ('hij zegt maar wat hij wil zeggen, het doet me niks').quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:39 schreef Montov het volgende:
Volgens mij beoordeel je het nu weer op bais van impact en niet op basis van intentie, zoals het hoort.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
quote:Op dinsdag 4 maart 2008 17:20 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Als je wordt aangevallen met een pen, en terugslaat met het zwaard, wens ik je de varkenshemel toe. Niets meer, niets minder.
Ok...Nee, de consequentie is niet de reactie, maar de mogelijke impact. Dat je een reactie terug kan verwachten hoort bij provocatie, maar ik had het nu over belediging.quote:Als ik ietsschrijf wil ik best de consequentie onder ogen zien. Te weten een beledigende brief in het ergste geval.
Géén kloon van tvlxd!
Ja, ik had het ook over belediging. En je mag er elke vorm van woordenspel voor in de plaats zetten.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 18:28 schreef Montov het volgende:
[..]
[..]
Nee, de consequentie is niet de reactie, maar de mogelijke impact. Dat je een reactie terug kan verwachten hoort bij provocatie, maar ik had het nu over belediging.
twee violen en een trommel en een fluit
Beperken bedoel je, zeg dat dan ookquote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij is niemand in ons land tegen vrijheid van meningsuiting.
Het begrip is alleen niet meer wat het is geweest. Vroeger betekende het dat je argumenten aandroeg en onderbouwde wat je zei en dat je dingen zei om anderen te overtuigen. Nu is de vrijheid van meningsuiting een soort vehikel geworden om zo hard en sterk mogelijk te kunnen roepen dat ander gek en fout is - dat is in ieder geval niet mijn opvatting van de vrijheid van meningsuiting. We moesten het maar eens herdefinieren.
Geherformuleerd.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 20:11 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Beperken bedoel je, zeg dat dan ook
twee violen en een trommel en een fluit
Harry de Winter Rules! 
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Alleen staat ie met een bakkes vol tanden als-ie Hans Jansen tegenkomt.quote:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als plaatjesdraaier?quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
|
|
