quote:http://www.nu.nl/news/145(...)_achter_tralies.htmlWASHINGTON - Voor het eerst in de geschiedenis zit meer dan een op de honderd volwassen Amerikanen in de gevangenis. Dat heeft een studie van onderzoeksbureau Pew Research Center uitgewezen, berichtte het dagblad The New York Times donderdag
[...]
Dit is werkelijk enorm veel! Van sommige delen van de bevolking, zoals jonge negers, zit zelfs 11 procent in het gevang! Stel dat op iedere gevangene ook nog één bewaker of andere overhead staat, dan is maar liefst 2% van de Amerikaanse bevolking bezig met gevangen zitten of bewaken.
Is dit nu werkelijk nodig? En wat voor een kapitaalvernietiging moet dat wel niet zijn dan, al die jonge mannen in de kracht van hun leven die nu enkel maar geld kosten. 2,3 miljoen mensen leveren toch minstens 23 miljard dollar per jaar op.
Dit verbaasd me niet, redenen genoeg om tot deze conclusie te komen
Kunnen trouwens wel wat van leren hoe wij ons cellen te kort kunnen oplossen, zou trouwens wel grote markt onderdeel zijn gevangenissen met alles wat er bij komt kijken.
quote:Op donderdag 28 februari 2008 20:14 schreef Farenji het volgende:
America, land of the free.
quote:Omg...Bij de zwarte bevolking is de verhouding een op de vijftien, en bij zwarte mannen in de leeftijdsgroep van 20 tot 34 is het zelfs een op de negen.
Daar moet ooit toch iets aan gedaan worden? Hoe, ik weet het niet. Maar dit is toch extreem hoog?
quote:Free as in beer...
quote:Deze wel eens gelezen?Op donderdag 28 februari 2008 20:10 schreef LXIV het volgende:
Je zou er wel een gave tv-serie van kunnen maken die in de toekomst speelt. "Prison State." Waarin de ene helft van de VS in de bak zit, en de andere helft haar bewaakt.
http://marshallbrain.com/manna1.htm
quote:Nu wel. Het eerste hoofdstuk leest aantrekkelijk. Misschien ga ik het lezen. Vind het idee overigens helemaal niet zo vergezocht, als het niet al ergens geinstalleerd is.Op donderdag 28 februari 2008 20:28 schreef gronk het volgende:
[..]
Deze wel eens gelezen?
http://marshallbrain.com/manna1.htm
het drugs probleem is er ook niet meer!
quote:8 hoofdstukken. D'r staat trouwens nog wel meer van dat soort verhalen en artikeltjes op de website van de auteur. Leuk materiaal voor op 'n vrijdagmiddagOp donderdag 28 februari 2008 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu wel. Het eerste hoofdstuk leest aantrekkelijk. Misschien ga ik het lezen. Vind het idee overigens helemaal niet zo vergezocht, als het niet al ergens geinstalleerd is.
Op de peildatum 3 oktober 2006 waren in totaal 16.230 (das dus alles he, zowel mannen als vrouwen)
EDIT: oh met die nieuwe cijfers van mutant1 is het 986%
[ Bericht 33% gewijzigd door Xith op 28-02-2008 21:07:14 ]
quote:Heb je het ook naar volwassen Nederlanders verrekent? Want het is 1% van de volwassen Amerikanen he, niet van alle 303 miljoen.Op donderdag 28 februari 2008 20:59 schreef Xith het volgende:
Oftewel ze hebben per capita 1140% van de gevangenen die wij hebben.
EDIT: oh met die nieuwe cijfers van mutant1 is het 986%
is wel bizar hoog eigenlijk, en misdaad cijfers zijn nu niet echt veel anders dan nederland... zit de agressie toch in het Amerikaanse bloed?
quote:Dat zou betekenen dat het verschil nog groter is.Op donderdag 28 februari 2008 21:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Heb je het ook naar volwassen Nederlanders verrekent? Want het is 1% van de volwassen Amerikanen he, niet van alle 303 miljoen.
quote:Nee, dan zouden er wel andere misdaadcijfers zijn natuurlijk.Op donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Re het volgende:
net bezig met OZ aan het kijken...
is wel bizar hoog eigenlijk, en misdaad cijfers zijn nu niet echt veel anders dan nederland... zit de agressie toch in het Amerikaanse bloed?
1 op 1 met een bewaker is misschien in Nederland (waar een gedetineerde 335 euro per dag kost), maar in de VS zeker niet. Volgens Discovery een paar jaar terug kosten de goedkoopste gevangenissen rond de 20 dollar per persoon per dag, daarvoor hebben ze echt geen bewaker in dienst!
quote:Mwah, 't zijn natuurlijk de afstammelingen van Europese criminelen die daar zittenOp donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Re het volgende:
is wel bizar hoog eigenlijk, en misdaad cijfers zijn nu niet echt veel anders dan nederland... zit de agressie toch in het Amerikaanse bloed?
quote:die zijn er dan ook denk ik...Op donderdag 28 februari 2008 21:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, dan zouden er wel andere misdaadcijfers zijn natuurlijk.
quote:Ik dacht van Puriteinen...Op donderdag 28 februari 2008 21:32 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Mwah, 't zijn natuurlijk de afstammelingen van Europese criminelen die daar zitten
quote:Je overdrijft een beetje. 16.000 gevangenen op 16.000.000 inwoners is 1 op de 1.000. In de VSvA is dat 1 op de 100.Op donderdag 28 februari 2008 20:59 schreef Xith het volgende:
Oftewel ze hebben per capita 1140% van de gevangenen die wij hebben.
EDIT: oh met die nieuwe cijfers van mutant1 is het 986%
Van de Nederlanders is ongeveer 75 % ouder dan 20, dus dan hebben we 1,3 gevangenen op 1000 volwassenen tegen 10 op de 1.000.
quote:Wat 1000% isOp donderdag 28 februari 2008 22:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je overdrijft een beetje. 16.000 gevangenen op 16.000.000 inwoners is 1 op de 1.000. In de VSvA is dat 1 op de 100.
( Via dezelfde berekening als: '60 is 120% van 50' )quote:Maar die berekening was inderdaad zonder het denken aan de verschillen tussen volwassenheidpercentages.Van de Nederlanders is ongeveer 75 % ouder dan 20, dus dan hebben we 1,3 gevangenen op 1000 volwassenen tegen 10 op de 1.000.
Als jou gegevens kloppen is het dus 769%
quote:Het is een industrie geworden, dus het levert wel wat op. Economie is immers geen zero-sum.Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/145(...)_achter_tralies.html
Dit is werkelijk enorm veel! Van sommige delen van de bevolking, zoals jonge negers, zit zelfs 11 procent in het gevang! Stel dat op iedere gevangene ook nog één bewaker of andere overhead staat, dan is maar liefst 2% van de Amerikaanse bevolking bezig met gevangen zitten of bewaken.
Is dit nu werkelijk nodig? En wat voor een kapitaalvernietiging moet dat wel niet zijn dan, al die jonge mannen in de kracht van hun leven die nu enkel maar geld kosten. 2,3 miljoen mensen leveren toch minstens 23 miljard dollar per jaar op.
Maar het is wel de consequentie van sterk doorgevoerde conservatieve ideologie hè.
quote:De vraag is natuurlijk hoe dat komt? Is de amerikaanse politie zoveel beter dan de onze? Zijn er zoveel meer asociale amerikaanse criminelen? Ga je in de VS het gevang in voor zaken die in Nederland onbestrafd blijven (drugs)? rkijg je in de VS voor een gewapende overval of moord een veelvoud van jaren straf dan in NL? Stoppen we in NL gevaarlijke gekken in een dure TBS inrichting met zwembad en al ipv in het gevang?Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/145(...)_achter_tralies.html
Dit is werkelijk enorm veel! Van sommige delen van de bevolking, zoals jonge negers, zit zelfs 11 procent in het gevang!
quote:het is de VS, geen Nederland hoor.Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:Stel dat op iedere gevangene ook nog één bewaker of andere overhead staat
quote:Criminelen vrij rond laten lopen is ook niet goedkoop.Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:
Is dit nu werkelijk nodig? En wat voor een kapitaalvernietiging moet dat wel niet zijn dan, al die jonge mannen in de kracht van hun leven die nu enkel maar geld kosten. 2,3 miljoen mensen leveren toch minstens 23 miljard dollar per jaar op.
quote:Gaaf, ik heb hem helemaal gelezenOp donderdag 28 februari 2008 20:28 schreef gronk het volgende:
Deze wel eens gelezen?
http://marshallbrain.com/manna1.htm
Jammer dat het zo snel afgelopen is
quote:volgens mij kom je voor 1 gram weed niet in de bak daaro hoor...Op donderdag 28 februari 2008 22:26 schreef zoalshetis het volgende:
en hoeveel procent voor het bezit van een gram weed?
het lijkt veel maar dan valt het best mee.
als je in nederland voor elke bekeuring een dag in de gevangenis moest zitten dan kwam je ook aan die getallen...
quote:dat niet alleen maar ze hebben daar ook hogere straffen. voor moord heb je daar snel levenslang hier maar een paar jaar of zelfs een taakstraf. als wij ook hogere straffen zouden hanteren zouden de cijfers al meer gelijk zijnOp zondag 2 maart 2008 01:00 schreef roburt het volgende:
een heel groot deel zit voor enorm kleine dingen een paar dagen vast.
het lijkt veel maar dan valt het best mee.
als je in nederland voor elke bekeuring een dag in de gevangenis moest zitten dan kwam je ook aan die getallen...
quote:Op donderdag 28 februari 2008 20:14 schreef Farenji het volgende:
America, land of the free.
quote:Tsja ja en ach en wee in nl weten we het natuuuuuurlijk altijd beter.....Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/145(...)_achter_tralies.html
Dit is werkelijk enorm veel! Van sommige delen van de bevolking, zoals jonge negers, zit zelfs 11 procent in het gevang! Stel dat op iedere gevangene ook nog één bewaker of andere overhead staat, dan is maar liefst 2% van de Amerikaanse bevolking bezig met gevangen zitten of bewaken.
Is dit nu werkelijk nodig? En wat voor een kapitaalvernietiging moet dat wel niet zijn dan, al die jonge mannen in de kracht van hun leven die nu enkel maar geld kosten. 2,3 miljoen mensen leveren toch minstens 23 miljard dollar per jaar op.
Draaideurcriminelen tbs'ers kwajongels belhamels we knuffelen ze gewoon week hier.
En dan heb je het ook nog over kapitaal vernietiging !!!
Hier heb je zo 10 socio workers die je deur platlopen....
quote:Inderdaad! Wij knuffelen die moordenaars en verkrachters gewoon! En kijk wat er van komt, Nederland is een stuk onveiliger dan de USA, welke criminelen niet knuffelen maar gewoon hard aanpakken! Toch! Toch?Op zondag 2 maart 2008 01:48 schreef salutem het volgende:
[..]
Tsja ja en ach en wee in nl weten we het natuuuuuurlijk altijd beter.....
Draaideurcriminelen tbs'ers kwajongels belhamels we knuffelen ze gewoon week hier.
En dan heb je het ook nog over kapitaal vernietiging !!!
Hier heb je zo 10 socio workers die je deur platlopen....
Vind het wel schattig dat jullie dit geloven, maar ongeveer de helft van die gevangenen bestaan alleen op papier. Het geld gaat ergens anders naar toe..... You think the restquote:California's three-strikes law says that if someone commits a third felony after committing two prior similar felonies, then the sentence is a mandatory 25 years to life.
In such a case, Leandro Andrade was given not one but two sentences of 25 years-to-life for stealing nine children's videotapes, including "Snow White," "Cinderella" and "Free Willie 2."
_!quote:leg eens uit...Op zondag 2 maart 2008 03:50 schreef FatihReloadeD het volgende:
Wat een naïeve youngsters hier...
quote:laat die criminelen maar vrij, kijken of ze meer of minder schade toebrengen aan de maatschappij .Op donderdag 28 februari 2008 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/145(...)_achter_tralies.html
Is dit nu werkelijk nodig? En wat voor een kapitaalvernietiging moet dat wel niet zijn dan, al die jonge mannen in de kracht van hun leven die nu enkel maar geld kosten. 2,3 miljoen mensen leveren toch minstens 23 miljard dollar per jaar op.
quote:Al die gevangen zijn ontvoert en gemarteld, WTC inside job jeweests
quote:Wat is dan precies een echte crimineel?Op zondag 2 maart 2008 13:08 schreef heiden6 het volgende:
Een zeer groot deel van de mensen die vast zitten in de V.S. zijn geen echte criminelen, maar zitten vast voor drugsgerelateerde zaken.
quote:Waarmee je in de VS blijkbaar crimineel bent volgens de geldende regelgeving.Op zondag 2 maart 2008 13:08 schreef heiden6 het volgende:
Een zeer groot deel van de mensen die vast zitten in de V.S. zijn geen echte criminelen, maar zitten vast voor drugsgerelateerde zaken.
quote:Er moet wel goed bekeken worden of het een besparing voor de maatschappij oplevert. Maar het idee erachter vind ik goed, misschien moeten ze het verlagen naar minimaal 10 jaar ofzo.Op zondag 2 maart 2008 04:19 schreef popolon het volgende:
Ik ben eigenlijk voorstander van een versoepeling: Two strikes and you're out.
quote:Dat zijn volgens de wet nog steeds criminelen...Op zondag 2 maart 2008 13:08 schreef heiden6 het volgende:
Een zeer groot deel van de mensen die vast zitten in de V.S. zijn geen echte criminelen, maar zitten vast voor drugsgerelateerde zaken.
quote:minimaal 10 jaar voor het jatten van een mickey mouse video, een flesje parfum en een spijkerbroek. Goed planOp zondag 2 maart 2008 13:24 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er moet wel goed bekeken worden of het een besparing voor de maatschappij oplevert. Maar het idee erachter vind ik goed, misschien moeten ze het verlagen naar minimaal 10 jaar ofzo.
.quote:Principe is dat persoon in kwestie stom genoeg is om tot 3 keer toe voor dergelijke zaken gepakt te worden ondanks dat hij/zij wist wat het gevolg zou zijn. Daar heb je als samenleving dus echt niets dan last aan. En bij serieuzere zaken voorkom je dat recidivisten tot in het oneindige doorgaan.Op zondag 2 maart 2008 13:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
minimaal 10 jaar voor het jatten van een mickey mouse video, een flesje parfum en een spijkerbroek. Goed plan
quote:Of ziek genoeg... of genoeg verkeerd opgevoed...Op zondag 2 maart 2008 13:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Principe is dat persoon in kwestie stom genoeg is om tot 3 keer toe voor dergelijke zaken gepakt te worden ondanks dat hij/zij wist wat het gevolg zou zijn.
quote:Godzijdank denken we toch niet in economische termen als 'last' over medemensen. Toch?Daar heb je als samenleving dus echt niets dan last aan.
quote:Dat betekent niet dat het echte criminelen zijn natuurlijk.Op zondag 2 maart 2008 13:24 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat zijn volgens de wet nog steeds criminelen...
quote:Als dat je wetten zijn wel lijkt me.Op zondag 2 maart 2008 13:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat het echte criminelen zijn natuurlijk.
quote:Maar, wat is een 'echte crimineel' dan?Op zondag 2 maart 2008 13:40 schreef heiden6 het volgende:
Dat betekent niet dat het echte criminelen zijn natuurlijk.
quote:Aparte definitie.
quote:Nou, laat de rechter even weten dat hij volgende keer eerst jou even moet bellen.Op zondag 2 maart 2008 13:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat het echte criminelen zijn natuurlijk.
quote:Verbazend genoeg zijn mensen soms ook gewoon werkelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden...Op zondag 2 maart 2008 13:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of ziek genoeg... of genoeg verkeerd opgevoed...
quote:Mweh[..]
Godzijdank denken we toch niet in economische termen als 'last' over medemensen. Toch?
quote:Dat weet ik en daar ben ik het ook helemaal mee eens.Op zondag 2 maart 2008 14:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Verbazend genoeg zijn mensen soms ook gewoon werkelijk verantwoordelijk voor hun eigen daden...
quote:Ja er is geen wereldwijd geldende definitie van criminaliteit of bestraffenswaardige delicten.
Dan ben je dus gebonden aan de wetten van een land.
quote:Dat zou betekenen dat snelheidsovertreders ook criminelen zijn?Op zondag 2 maart 2008 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja er is geen wereldwijd geldende definitie van criminaliteit of bestraffenswaardige delicten.
Dan ben je dus gebonden aan de wetten van een land.
quote:En homo's in Iran, enzovoorts. Schrijf het in een wetboek en je hebt gelijk.Op zondag 2 maart 2008 14:14 schreef Undergod het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat snelheidsovertreders ook criminelen zijn?
| 1 2 3 4 5 | 1 misdadiger mis·da·di·ger (dem; misdadigers; misdadigster) 1 iem. die zich aan een misdaad heeft schuldig gemaakt |
Hoe moeilijk is het ?
quote:Ik denk dat je daar moet kijken naar het verschil tussen een overtreding en een misdrijf.Op zondag 2 maart 2008 14:14 schreef Undergod het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat snelheidsovertreders ook criminelen zijn?
quote:Het zal met een hele hoop factoren te maken hebben lijkt me.Op zondag 2 maart 2008 14:23 schreef Xith het volgende:
Maar goed, met de twee parabolen die je nu hebt , zou je dan kunnen concluderen dat het niet (zo goed) werkt? Met z'n zware straffen en hoge gevangenen aantallen hebben de USA nog steeds meer criminaliteit dan Nederland, met lage straffen en weinig gevangenen. Zal cultuur/peer presure er ook mee te maken hebben?
quote:leuk man, nederlandse begrippen toepassen in andere landen? Laat je het ff weten wat de reactie is van de rechter in New York als je met 10 kilo coke op JFK aankomt?
het grappige is, is dat je in amerika met een paar gram wiet op zak alleen een boete krijgt. pas met hard drugs wordt je meegenomen sta je binnen 3 uur weer op vrij voeten na het betalen van een borgsom.
Criminaliteit Nederland op drie na hoogste in EU
http://www.telegraaf.nl/b(...)ste_in_EU.html?p=2,1
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:20:40 ]
quote:ja maar mensen hebben recht op een 10e kans!Op zondag 2 maart 2008 15:18 schreef concac het volgende:
Resultaat Nederlandse zachte aanpak:
Criminaliteit Nederland op drie na hoogste in EU
http://www.telegraaf.nl/b(...)ste_in_EU.html?p=2,1
quote:Daar zetten ze gewoon collegezalen in als gevangenis. Als je dat "leren" noemt, kunnen wij op het gebied van watermanagement ook wat "leren" van de woestijn.Op donderdag 28 februari 2008 20:15 schreef sander89 het volgende:
Hoe groot is percentage in NL dan als vergelijkingsmateriaal TS?(geen zin nu om zelf uit te rekenen)
Kunnen trouwens wel wat van leren hoe wij ons cellen te kort kunnen oplossen, zou trouwens wel grote markt onderdeel zijn gevangenissen met alles wat er bij komt kijken.
Want hier in Nederland lopen er meer boeven vrij rond dan dat er vast zitten.
quote:En dat geloof je?Op zondag 2 maart 2008 15:18 schreef concac het volgende:
Resultaat Nederlandse zachte aanpak:
Criminaliteit Nederland op drie na hoogste in EU
http://www.telegraaf.nl/b(...)ste_in_EU.html?p=2,1
. Kijk eens naar de hoeveelheden fietsdiefstal bijvoorbeeld. Het 'nadeel' is dat hier gewoon alles geregistreerd wordt. In Italië doet men daar amper aan, om maar wat te noemen. Daar is de rechtspraak even terzijde helemaal te triest voor woorden...quote:Drinken onder je 21e bijvoorbeeld, dat wordt daar 'keihard aangepakt!'Op zondag 2 maart 2008 01:03 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat niet alleen maar ze hebben daar ook hogere straffen. voor moord heb je daar snel levenslang hier maar een paar jaar of zelfs een taakstraf. als wij ook hogere straffen zouden hanteren zouden de cijfers al meer gelijk zijn
.quote:Op zondag 2 maart 2008 16:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En dat geloof je?
Het gaat dus om geweldsdelicten en niet om fietsen diefstal.
Overigens doen de meeste mensen waarvan hun fiets gestolen is niet eens aangifte, want ze weten dat dat geen enkele zin heeft.
quote:Dat staat wél in de link van de Telegraaf...Op zondag 2 maart 2008 16:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het gaat dus om geweldsdelicten en niet om fietsen diefstal.
Overigens doen de meeste mensen waarvan hun fiets gestolen is niet eens aangifte, want ze weten dat dat geen enkele zin heeft.
quote:Als ze veroordeeld worden wel ja.Op zondag 2 maart 2008 14:14 schreef Undergod het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat snelheidsovertreders ook criminelen zijn?
Of wil je zeggen dat met 250 kph binnen de bebouwde kom rijden geen criminele daad is?
quote:Het gaat dus om geweldsdelichten, dat er in nederland ook verreweg de meeste fietsen gestolen worden staat daar los van.Op zondag 2 maart 2008 16:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat staat wél in de link van de Telegraaf...
[ Bericht 77% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:22:30 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:23:54 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:25:36 ]
quote:Op zondag 2 maart 2008 17:15 schreef FatihReloadeD het volgende:
-edit-
Maar vooruit, ontopic dan maar inderdaad.
Echt een schrikbarend aantal. Vooral als je bedenkt dat het de veiligheid niet eens verbetert.
Dan moet er echt iets fundamenteel fout zitten in de Amerikaanse mentaliteit.
Dat verschil bij de bevolkingsgroepen is helemaal ongelofelijk. Betekent dit trouwens dat je huidskleur geregisteerd wordt daar (afkomst lijkt me niet relevant met zoveel "native black americans") of zouden ze gewoon een steekproef hebben gehouden?
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:27:03 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door paddy op 03-03-2008 10:27:54 ]
quote:Dat vind de farmaceutische industrie niet goed.Op zondag 2 maart 2008 20:28 schreef Morendo het volgende:
Als de Amerikanen nou ook eens soft-drugs gingen legaliseren.......
quote:bron: Volkskrant 27 febr 2008De gevangenissen in Groot-Brittannië zijn voller dan vol. Volgens het jongste cijfer, van afgelopen vrijdag, zitten er nu 82.068 mensen achter de tralies. Daarmee is de officiële capaciteit van 81.972 voor het eerst overschreden.
De crisis illustreert het feit dat nergens in Europa zo met celstraffen wordt gestrooid als in Engeland en Wales. Per honderdduizend inwoners zitten er nu 152 mensen vast.
Dat is tweemaal het Scandinavische gemiddelde, en eveneens veel meer dan in andere grote Europese landen. In Frankrijk is het cijfer 85 en in Duitsland 95, aldus de lijst die het International Centre for Prison Studies van het Londense King’s College jaarlijks opstelt. Ook Nederland scoort relatief hoog met rond de 125.
Vergeleken bij de wereldkampioenen, de VS en Rusland, is zelfs de Engelse gevangenispopulatie nog bescheiden. In deze landen bedragen de verhoudingen volgens de laatste gegevens 738 en 611.
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 02-03-2008 20:59:28 ]
quote:bronVolgens de statistische afdeling van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken is het aantal gedetineerden in tweehonderd onderzochte landen met zeventig procent toegenomen, met Rusland als uitschieter met 730 gevangenen per 100.000 mensen. Maar in de Europese Unie is de situatie volgens de Britse onderzoeker Joe Cullen, verbonden aan het Londonse Tavistock Institute, ook 'deprimerend'. Het aantal gevangenen in de West-Europa staat inmiddels op een gemiddelde van 88 per 100.000 inwoners.
Uit het jaarverslag 2003 van de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI) blijkt echter dat Nederland qua bevolkingsgroei in het gevangeniswezen de kroon spant. In vergelijking met een aantal grote Europese landen maakt Nederland de sterkste groei door, zo meldt het rapport: "In 1987 stond Nederland nog onder aan de lijst met 33 gedetineerden op 100.000 inwoners. In 2001 is dat aantal al toegenomen tot 93 per 100.000, hetgeen neerkomt op een groei van 182 procent in ongeveer 15 jaar."
quote:Engeland staat 1e in Europa, Nederland (dacht ik) 2eOp zondag 2 maart 2008 20:53 schreef sigme het volgende:
Eigenlijk zocht ik dit:
[..]
bron: Volkskrant 27 febr 2008
quote:Je hebt verschillende gradaties. Maar verkeerscriminaliteit bestaat.Op zondag 2 maart 2008 14:14 schreef Undergod het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat snelheidsovertreders ook criminelen zijn?
quote:In dat land gelden die wetten hoe achterlijk ze ook zijn. Er zijn ook zat mensen die niet snappen dat met meer vrouwen trouwen hier niet mag bijvoorbeeld.Op zondag 2 maart 2008 14:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
En homo's in Iran, enzovoorts. Schrijf het in een wetboek en je hebt gelijk.
gemiddelde IQ scores:
http://en.wikipedia.org/w(...)ence_%28test_data%29
quote:Het zijn alleen maar amerikanen in de grafiekOp maandag 3 maart 2008 10:01 schreef du_ke het volgende:
Ik zie Amerikanen niet als variabele in die grafiek.
quote:en dan klagen mensen dat we hier zo soft zijn.Op zondag 2 maart 2008 23:24 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Engeland staat 1e in Europa, Nederland (dacht ik) 2e
In NL loopt het uitschot gewoon rond; vrij om te moorden, roven en verkrachten. NL is een open inrichting. Ik vind het fijn dat jullie dat leuk vinden. Kom dus niet hier heen, dan komen wij niet naar jullie, ok? Iedereen blij.
quote:Oh nou de cijfers zeggen iets anders.Op donderdag 6 maart 2008 03:48 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur hier weer van de VS bashers. Zo ken ik er ook nog wel wat:
In NL loopt het uitschot gewoon rond; vrij om te moorden, roven en verkrachten. NL is een open inrichting. Ik vind het fijn dat jullie dat leuk vinden. Kom dus niet hier heen, dan komen wij niet naar jullie, ok? Iedereen blij.
quote:
Leugens van de linkse media quote:Een nutteloze grafiek die je alleen maar goed kan opmaken als je daar opleidingsniveau, opleidingsniveau ouders, inkomen, leefomstandigheden en andere variabelen meeneemt. Een grafiek gebaseerd op puur die variabelen heb je meer aan dan eentje die kijkt naar ethnische achtergrond.Op maandag 3 maart 2008 09:39 schreef concac het volgende:
misschien een verklaring waarom sommige groepen vaker in de gevangenis ziitten:
gemiddelde IQ scores:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)ence_%28test_data%29
quote:Wat raar: in 20 jaar is het aantal gevangenen per 100.000 inwoners in Nederland verdrievoudigd en inmiddels in 30 jaar vervijfvoudigd!Op zondag 2 maart 2008 20:49 schreef sigme het volgende:
Niet heel recente cijfers, maar toch een leuk staatje:
[ afbeelding ]
En in Finland is het aantal in 20 jaar gehalveerd!
quote:Ik denk dat StefanP zijn pabo niet eens afgemaakt heeft!
quote:ik zie wel een verband waarom veel zwarten en hispanics in de bak zitten, mensen met een laag IQ hebben vaak een lage inkomen, laag opleidingsniveau, etc daarom gaan ze eerder het criminele pad op.Op donderdag 6 maart 2008 11:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een nutteloze grafiek die je alleen maar goed kan opmaken als je daar opleidingsniveau, opleidingsniveau ouders, inkomen, leefomstandigheden en andere variabelen meeneemt. Een grafiek gebaseerd op puur die variabelen heb je meer aan dan eentje die kijkt naar ethnische achtergrond.
quote:Geloof wat je wilt gelovenOp zondag 2 maart 2008 14:50 schreef gelly het volgende:
Dat verschilt echt per staat hoor...
quote:en wat wil je hiermee zeggen?Op donderdag 6 maart 2008 23:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat raar: in 20 jaar is het aantal gevangenen per 100.000 inwoners in Nederland verdrievoudigd en inmiddels in 30 jaar vervijfvoudigd!
En in Finland is het aantal in 20 jaar gehalveerd!
quote:Het is alleen jammer dat je foute aannames trekt met daarom dus een foute conclusie, terwijl makkelijk is te verklaren waarom er gemiddeld meer hispanics/zwarten in de cel zitten.Op vrijdag 7 maart 2008 02:52 schreef concac het volgende:
[..]
ik zie wel een verband waarom veel zwarten en hispanics in de bak zitten, mensen met een laag IQ hebben vaak een lage inkomen, laag opleidingsniveau, etc daarom gaan ze eerder het criminele pad op.
quote:dieskriminaaaatie?Op vrijdag 7 maart 2008 10:09 schreef Xith het volgende:
[..]
Het is alleen jammer dat je foute aannames trekt met daarom dus een foute conclusie, terwijl makkelijk is te verklaren waarom er gemiddeld meer hispanics/zwarten in de cel zitten.
quote:Mensen met een lagere socioeconomische status hebben, ongeacht hun ethniciteit, vrijwel altijd een lager IQ.Op vrijdag 7 maart 2008 02:52 schreef concac het volgende:
[..]
ik zie wel een verband waarom veel zwarten en hispanics in de bak zitten, mensen met een laag IQ hebben vaak een lage inkomen, laag opleidingsniveau, etc daarom gaan ze eerder het criminele pad op.
Cultuur, groep/kaste, voeding, achtergrond al die dingen tellen veel meer mee dan slechts de ethniciteit. Dat laatste kán meespelen maar is zeker niet de enige of zelfs de zwaarstwegende factor.
quote:Nee, de oplossing staat in een andere reply op deze users post.
quote:Dat dus..Op vrijdag 7 maart 2008 10:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mensen met een lagere socioeconomische status hebben, ongeacht hun ethniciteit, vrijwel altijd een lager IQ.
Cultuur, groep/kaste, voeding, achtergrond al die dingen tellen veel meer mee dan slechts de ethniciteit. Dat laatste kán meespelen maar is zeker niet de enige of zelfs de zwaarstwegende factor.
quote:Niks, het viel me alleen op. In andere landen zijn de cijfers stabieler, als ik in de gauwigheid goed gekeken heb.
quote:en welke ethniciteit heeft gemiddeld een lagere IQ?Op vrijdag 7 maart 2008 10:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mensen met een lagere socioeconomische status hebben, ongeacht hun ethniciteit, vrijwel altijd een lager IQ.
Cultuur, groep/kaste, voeding, achtergrond al die dingen tellen veel meer mee dan slechts de ethniciteit. Dat laatste kán meespelen maar is zeker niet de enige of zelfs de zwaarstwegende factor.
waarom was ZuidKorea een van de armste landen in de jaren 50-60 vergelijkbaar met veel Afrikaanse landen in die tijd, maar tegenwoordig is het een modern land met veel hightech.
dus lagere sociale status, armoede etc. maar toch gemiddeld een hoog IQ.
quote:Ten eerste is het niet zo dat een arm land gelijk is aan een lage sociale status (jij maakt de link, zuid-korea arm, dus lagere sociale status). Een sociale status is het verschil in rijkdom binnen 1 land. Je zult zien dat er in Zuid-Korea ook verschillende sociale statussen zijn, en dan zul je ook zien dat de lagere status gemiddeld een lager IQ heeft.Op vrijdag 7 maart 2008 16:04 schreef concac het volgende:
[..]
en welke ethniciteit heeft gemiddeld een lagere IQ?
waarom was ZuidKorea een van de armste landen in de jaren 50-60 vergelijkbaar met veel Afrikaanse landen in die tijd, maar tegenwoordig is het een modern land met veel hightech.
dus lagere sociale status, armoede etc. maar toch gemiddeld een hoog IQ.
Verder een vergelijking zoals jij die maakte: Noord-vietnam heeft, net als Z-Korea het hoogste gemiddelde IQ per persoon, per natie (112), echter is dit land niet rijk(er) aan het worden, ik weet natuurlijk hoe dat komt - het heeft dus niets met IQ te maken maar vooral met factoren als:
FDI, de USA heeft miljarden gepompt in Zuid Korea tijdens de koude oorlog om de communisische buurstaat te weerstaan, en tegenwoordig worden er miljarden in gepompt door bedrijven omdat het land zo'n goede fundament heeft dankzij die eerdere FDI's. Naast geld zijn er natuurlijk ook enorm veel investeringen gedaan d.m.v. kennis en zijn bedrijven aangemoedigd zich daar te vestigen.
Geografische ligging, efficient overheids systeem, cultuur (Afrikaanse culturen kenmerken zich door het 'werken om te leven', ipv leven om te werken zoals dat meestal bij Azische culturen is), niet leeggeplunderd door voormalige kolonien en als je een ander land had genomen als voorbeeld had ik ook gezegd dat bij afrikaanse landen men zomaar grenzen tekenden - niet kijkend naar sociale/culturele omstandigheden - maar dit is bij ZKorea natuurlijk ook het geval dankzij de oorlog.
Zo kan ik nog wel heel wat factoren noemen, al komen de meesten al resultaat uit die FDI (bijv.: bijna iedereen kan lezen, goede infrastructuur, etc), die niets te maken hebben met het ras.
[Edit: Doe dat dan ook niet.]
[ Bericht 72% gewijzigd door gronk op 07-03-2008 23:54:54 ]
quote:Daar zaten we op te wachten, inderdaad.Op vrijdag 7 maart 2008 23:52 schreef concac het volgende:
Dit mag je natuurlijk niet zeggen maar...
[Edit: Doe dat dan ook niet.]
Maar die grafiek die je aanhaalt bewijst in dit opzicht niks.
Zoals boven al gezegd zijn er genoeg andere verschijnselen die de verschillen verklaren.
Je zou op de gegevens die aan deze grafiek ten grondslag liggen een heel ander soort analyse moeten loslaten. Iets als factoranalyse, bijvoorbeeld, zodat je de relatieve bijdrage van veel verschillende factoren aan de uitkomst kunt vinden.
Ben benieuwd hoeveel procent etniciteit dan nog krijgt.
Deze grafieken zijn eendimensionaal, dus bewijzen niks. Hoogstens de domheid of vooringenomenheid van degene die ze presenteert.
Overigens begrijp ik niet helemaal waarom je iets niet zou mogen zeggen: iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe stupide ook. Weerleggen is veel en veel beter dan verbieden of weghalen.
En we weten toch al allemaal waar je naartoe werkt.
Ach, donkere mensen zijn over het algemeen weer veel betere atleten. Of mag je dat dan ook niet zeggen?
En het is zelfs wel waarschijnlijk dat de soort en de aard van de intelligentie tussen de verschillende rassen ook verschillend is.
Maar die simpele vier Gauss-krommen bewijzen nou net niks.
quote:Dit klopt natuurlijk, met asiaten als toppers. Echter maken cognac en z'n vriendjes foute aannames met dit gegeven, want ook landen met een hoog gemiddeld IQ kunnen in armoede leven - en dan gaan we al helemaal langs de sociale status wat nog een stapje dieper is.Op zondag 9 maart 2008 01:14 schreef popolon het volgende:
Ja goed, volgens mij is dat wel eens in een onderzoek naar boven gekomen dat IQ wel degelijk verschilt per 'ras', om het zo even te noemen.
quote:Ik weet niet of je daar dan zo blij mee moet zijn. Amerikanen lopen dus een heel groot risico om voor een willekeurig klein wissewasje voor een paar dagen de bak in te draaien?Op zondag 2 maart 2008 01:00 schreef roburt het volgende:
een heel groot deel zit voor enorm kleine dingen een paar dagen vast.
het lijkt veel maar dan valt het best mee.
als je in nederland voor elke bekeuring een dag in de gevangenis moest zitten dan kwam je ook aan die getallen...
Ik denk dat je dan als land beter 1% 'echte' criminelen gedurende langere tijd in de bak kunt hebben.
quote:Nou ja, natuurlijk??Op zondag 9 maart 2008 02:25 schreef Xith het volgende:
[..]
Dit klopt natuurlijk, met asiaten als toppers. Echter maken cognac en z'n vriendjes foute aannames met dit gegeven, want ook landen met een hoog gemiddeld IQ kunnen in armoede leven - en dan gaan we al helemaal langs de sociale status wat nog een stapje dieper is.
Irakezen, Syriërs, Turken, Saoedi-Arabieren, Jemenieten, Iraniërs, Afghanen, Pakistanen, Bengalen, Indonesiërs, Maleisiërs. Allemaal Aziaten, allemaal moslim. Dus volgens cognac c.s. zijn die moslims gemiddeld intelligenter dan de westerse christenen?
Ik vrees dat nu de grafieken door hem heel anders geïnterpreteerd gaan worden.
Ik blijf erbij: dit soort eenzijdige grafieken bewijst niks en wordt alleen maar misbruikt.