abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57015447
Jippie.
De nieuwe WOZ-waarde bepaling is binnen.
Ik woon in een appartement sinds mei 2007. Toen was de WOZ-waarde, volgens de vorige bewoner, 167.000. Daarvoor was dat 128.000. Flinke stijging, vond ik toen al. Oke, zal wel, 167.000 it was (taxatie bij de koop was 179.000, ook voor gekocht, executiewaarde 161.000).

Nu komt de nieuwe WOZ-aanslag/bepaling van de gemeente; 217.000 euro.
Ik schrik me rot, eigenlijk. Stijging van 30% in 2 jaar. En dat terwijl ik lees op heel veel sites dat de gemiddelde stijging circa 7% is en lees dat mijn dorp 9% stijgt.

Zie ik iets over het hoofd? Mis ik iets??? Want ik heb de neiging bezwaar aan te gaan tekenen....


Plus: als je bezwaar aantekent staat er dit in de begeleidende folder:
"Het indienen van een bezwaarschrift tegen een aaslag/beschikking betekent dat er uitstel van betaling wordt verleend. Dit geldt erchter alleen voor de belastingbedragen op het aanslagbiljet waarmee u het niet eens bent. "

Eh...Que?? Ik ben het met de WOZ-waarde niet eens. Daar teken ik bezwaar tegen op. Moet ik dan de 'belastingbedragen' voor rioolrecht woning gebruiker & afvalstoffenheffing gewoon betalen? Of hoe zit dat?
  woensdag 27 februari 2008 @ 18:23:59 #2
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_57015781
Ja, dat staat er. Je maakt immers bezwaar tegen de OZB, niet tegen de rioolheffing.
Je krijgt dus uitstel voor het betwiste bedrag van de OZB.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  woensdag 27 februari 2008 @ 18:50:45 #3
172738 Boeskooltje
Loat mar kuuln, 't löp wa
pi_57016404
Kan het niet zo zijn dat je over het laagste bedrag ¤167.000,= gewoon je belastingen en heffingen moet betalen en dat je over het verschil (¤ 217.000,= - ¤167.000,= ) = ¤ 50.000,= uitstel van betaling krijgt, tot dat je bezwaar verwerkt is.
een dag niet gelachen is een dag niet geleefd
  woensdag 27 februari 2008 @ 19:12:42 #4
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57016953
Nog bijzondere omstandigheden bij de verkoop?
Zo niet, dan moet de waarde terug naar rond de 179.000 en hebben ze flink misgekleund. Uitstel van betaling kan voor een bepaald pecentage, tenzij je een automatische incassoregeling hebt.

Oude woz-waarden doen niet ter zake, alleen de verkopen van vergelijkbare woningen in 2006 en 2007.

Rioolrecht en afvalstoffenheffing hebben niets met de waarde van je woning te maken, betalen dus.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57017295
Ik dacht dat WOZ waarde maar eens per vijf jaar opnieuw werd vastgesteld?
Jesus saves but death prevails.
  woensdag 27 februari 2008 @ 19:26:28 #6
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57017324
Vanaf 2007 ieder jaar opnieuw.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57017360
Het was eens per vier jaar, sinds 1 januari 2007 jaarlijks.

En idd. TS: bezwaar aantekenen en rioolrecht en afvalstoffenheffing gewoon betalen
pi_57017720
Check gelijk bij het Kadaster de verkoopprijzen van jouw postcode. Dan kun je gelijk hun prijsstijging weerleggen met feiten.
wie het kleine niet eert is ambitieus
pi_57018276
Eerst bij de gemeente een gratis taxatierapport opvragen. Daarna kan je de woningen die in het taxatierapport genoemd worden vergelijken met je eigen woning. Indien er grote verschillen zijn (dakkapel, garage, raampje meer of minder e.d.), dan kan je bezwaar indienen. Aangezien jouw WOZ-waarde 217.000 euro is, heb je een marge van 4% van de WOZ-waarde. Dus als jij vindt dat je WOZ-waarde onder de 206.150 euro zou moeten liggen, dan heeft het pas zin om bezwaar in te dienen.
  woensdag 27 februari 2008 @ 20:11:59 #10
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57018465
garage, dakkapel? Het is een appartement en daarbij staat zijn eigen verkoopcijfer (mits normale omstandigheden, dus niet van familie, gedwongen verkoop of iets dergelijks) en taxatierapport altijd boven de vergelijkbare verkopen, win je altijd voor de rechter, dus de gemeente kijkt wel uit.

4% met een minimum van 10.000 voor woningen boven de 2 ton, dus minimaal 207. Maar dat lukt dus eenvoudig.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57019681
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 20:11 schreef Bayswater het volgende:
garage, dakkapel? Het is een appartement en daarbij staat zijn eigen verkoopcijfer (mits normale omstandigheden, dus niet van familie, gedwongen verkoop of iets dergelijks) en taxatierapport altijd boven de vergelijkbare verkopen, win je altijd voor de rechter, dus de gemeente kijkt wel uit.

4% met een minimum van 10.000 voor woningen boven de 2 ton, dus minimaal 207. Maar dat lukt dus eenvoudig.
Daar heb je een punt. Sorry, te snel gelezen.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 27 februari 2008 @ 21:05:13 #12
862 Arcee
Look closer
pi_57019798
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 18:08 schreef SnuggLe het volgende:
Zie ik iets over het hoofd? Mis ik iets??? Want ik heb de neiging bezwaar aan te gaan tekenen....
Is je gemeentebelasting erg omhoog gegaan dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_57019984
Als jouw gemeente hierbij staat, dan kan je de taxatie online opvragen:
http://www.woz.nl/
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
  woensdag 27 februari 2008 @ 21:17:50 #14
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57020039
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 21:14 schreef JumpingJacky het volgende:
Als jouw gemeente hierbij staat, dan kan je de taxatie online opvragen:
http://www.woz.nl/
Niet alleen daarbij (Oranjewoudgemeenten ), veel gemeenten hebben het inderdaad online via DIgiD.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 27 februari 2008 @ 21:24:20 #15
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57020231
Tip voor TS: ik zou alles betalen. Als ze je bezwaar goedkeuren, ontvang je 5% heffingsrente.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 27 februari 2008 @ 22:46:07 #16
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_57022327
Thanks allen! Hiermee ben ik wel geholpen.

217.000 ligt inderdaad flink boven koop- & taxatieprijs van mei 2007; dat was 179.000. Dus met die 5% danwel 10.000 moet wel lukken. Stijging van 167.000 naar 217.000 is echt te hoog.

Was even preciese rol/functie van WOZ kwijt. Rekeningen zoals hierboven aangegeven gewoon betalen dus ja.

Dank u!!
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 28 februari 2008 @ 11:33:18 #17
163650 Greys
pi_57030911
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 20:11 schreef Bayswater het volgende:
garage, dakkapel? Het is een appartement en daarbij staat zijn eigen verkoopcijfer (mits normale omstandigheden, dus niet van familie, gedwongen verkoop of iets dergelijks) en taxatierapport altijd boven de vergelijkbare verkopen, win je altijd voor de rechter, dus de gemeente kijkt wel uit.
Is dat zo, ja? Wij hebben een huis gekocht in 2005 voor 213.000,-- en in 2007 kregen we een WOZ-bepaling van 256.000 (waarbij stond dat het gebaseerd op de waarde in 2005). We hebben dan ook ons taxatierapport en bewijs van aankoopbedrag ingediend vorig jaar, maar ze zijn tot op heden er nog steeds mee bezig Krijg al haast weer een nieuwe WOZ-bepaling, lekker vlot.
Maar de andere huizen in onze straat liggen idd wel rond de 250.000, wij hadden echter een mazzeltje met de aankoop (geen familie, kennissen o.i.d.). Staat mijn eigen aankoopbedrag en taxatierapport dus BOVEN de waarde van de huizen van de buren?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  donderdag 28 februari 2008 @ 12:29:07 #18
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57032221
Tenzij je de woning ontzettend heb opgeknapt na die datum, de peildatum was wel 1-1-2005 maar de toestandsdatum 1-1-2007. Dus de onderhoudstoestand en eventueel gedateerde voorzieningen waarin het gekocht is vergelijken met de toestand van januari 2007. Een scheiding van de vorige bewoners kan bijvoorbeeld ook invloed hebben waardoor er vaak tijdsdruk is. Of is de ligging wat minder dan zelfde type woningen niet.
Maar sowieso is het een flink verschil dat moeilijk te verdedigen is door een gemeente, een taxatierapport van een erkende makelaar/taxatieinstantie kunnen ze bijna niet weerleggen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57032366
Iemand die weet hoe het zit met nieuwbouw huizen of appartementen ?

Ik moet de WOZ aanslag nog binnenkrijgen maar ik verwacht het ergste.
  donderdag 28 februari 2008 @ 12:50:08 #20
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57032698
Nog in aanbouw op 1 januari 2008, of al afgebouwd?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57032810
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:50 schreef Bayswater het volgende:
Nog in aanbouw op 1 januari 2008, of al afgebouwd?
Nee november 2007 opgeleverd en reeds bewoond. Dus al afgebouwd alleen nog niet eerder een WOZ aanslag ontvangen.

Ben erg benieuwd wat het allemaal gaat worden, zeker omdat ik ook buren heb die dingen uitbesteden aan accountants. Als een van die lui blam de nieuwkoop waarde aanhoudt als waarde dan gaat de rest van het blok dat ook krijgen in aanslagen.
pi_57033054
Rare vraag: in hoeverre zal de WoZ-waarde overeenkomen met de echte (verkoop)waarde van je huis? Zijn er hier vuistregels voor?
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
pi_57033076
Teken eens bezwaar aan.
Je hebt een vrij recente taxatie van 179K, dus je hebt wel een grond voor bezwaar.
  donderdag 28 februari 2008 @ 13:06:26 #24
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57033091
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:54 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Nee november 2007 opgeleverd en reeds bewoond. Dus al afgebouwd alleen nog niet eerder een WOZ aanslag ontvangen.

Voor je belastingopgave 2007 mag je hem zelf verzinnen. Voor 2008 zullen ze wel rond je vrij op naamprijs gaan zitten als ze slim zijn, maar eigenlijk moeten ze gewaardeerd worden op het niveau van dezelfde type woningen in je omgeving die zijn doorverkocht. Waarschijnlijk zal dat prijspeil iets hoger liggen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 28 februari 2008 @ 13:08:17 #25
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57033137
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:04 schreef PrincePolly het volgende:
Rare vraag: in hoeverre zal de WoZ-waarde overeenkomen met de echte (verkoop)waarde van je huis? Zijn er hier vuistregels voor?
WOZ- waarde is gebaseerd op vrije marktprijzen aangeleverd door het Kadaster.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 28 februari 2008 @ 13:17:35 #26
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_57033374
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 18:08 schreef SnuggLe het volgende:
Jippie.
De nieuwe WOZ-waarde bepaling is binnen.
Ik woon in een appartement sinds mei 2007. Toen was de WOZ-waarde, volgens de vorige bewoner, 167.000. Daarvoor was dat 128.000. Flinke stijging, vond ik toen al. Oke, zal wel, 167.000 it was (taxatie bij de koop was 179.000, ook voor gekocht, executiewaarde 161.000).

Nu komt de nieuwe WOZ-aanslag/bepaling van de gemeente; 217.000 euro.
Ik schrik me rot, eigenlijk. Stijging van 30% in 2 jaar. En dat terwijl ik lees op heel veel sites dat de gemiddelde stijging circa 7% is en lees dat mijn dorp 9% stijgt.

Zie ik iets over het hoofd? Mis ik iets??? Want ik heb de neiging bezwaar aan te gaan tekenen....
Heb je die taxatie nog? Ik heb een paar jaar geleden iets soortgelijks gehad. Ik heb toen een berekening gemaakt met behulp van de vorige WOZ-waarde en die taxatie (die was ook vlak voor de bepaling van de WOZ-waarde). In die berekening heb ik de toename in hetzelfde tempo doorgevoerd, kwam ik toch een stuk lager uit dan de gemeeente. Die hebben dat verweer ook geaccepteerd, dus het is zeker de moeite waard!
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_57042915
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:17 schreef Mark het volgende:

[..]

Heb je die taxatie nog? Ik heb een paar jaar geleden iets soortgelijks gehad. Ik heb toen een berekening gemaakt met behulp van de vorige WOZ-waarde en die taxatie (die was ook vlak voor de bepaling van de WOZ-waarde). In die berekening heb ik de toename in hetzelfde tempo doorgevoerd, kwam ik toch een stuk lager uit dan de gemeeente. Die hebben dat verweer ook geaccepteerd, dus het is zeker de moeite waard!
Dat is een goede.
WOZ-waarde was 167.000. Peildatum 1-1-2005 (toen eens in de 2 jaar)
We kopen het huis in augustus/september 2006 (bod uitbrengen) maar koopakte passeert in mei 2007. Voor 179.000 (zonder kosten koper...niet hierbij tellen, toch!?). Stijging van 7,2% in, laten we zeggen, 2 jaar tussen WOZ-waarde januari 2005 en aankoopwarade.

Maar...dat is dus mei 2007! Dus dan zou je verwachten dat de WOZ-waarde, die landelijk 7,3% stijgt, dus ook met zoveel stijgt. Dan zou de WOZ-waarde op 179.000 moeten komen. Zou de WOZ-waarde nog een keer met 7% stijgen kom je op 191.000. In ieder geval nooit op 217.000

...of moeten de kosten koper erbij? 179.000 is zonder kosten koper.

Heb in ieder geval WOZ-boekje als lid van VEH gedownload. Even lezen en bezwaar indienen.
Taxatie van september 2006 laat bedrag van 179.000, oftewel de verkoopprijs, zien.
  donderdag 28 februari 2008 @ 19:48:58 #28
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57042957
Check:zijn de referentiewoningen waarmee jouw woning vergeleken wordt wel OK?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 28 februari 2008 @ 19:56:59 #29
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57043145
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 28 februari 2008 @ 20:07:53 #30
163650 Greys
pi_57043377
SnuggLe, kosten koper idd niet meerekenen!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_57047500
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 21:24 schreef gronk het volgende:
Tip voor TS: ik zou alles betalen. Als ze je bezwaar goedkeuren, ontvang je 5% heffingsrente.
Dat absoluut.

Heb hier ook een nogal hoge WOZ gehad.

Ons huis (gekocht per 1 Juli 2007) staat in het taxatierapport vermeld met de noemer "gen gegevens over bekend" terwijl een vrijwel identiek type 2 huizne verderop wel is meegenomen. Alleen dat huis is voor de hoofdprijs gegaan omdat gewoon iemand per se hier wou wonen en de makelaa rmaar iedereen heeft aangegeen om z'n prijs te noemen n die gekken het er zonder onderhandelen direct voor gaven.

Hierdoor is onze WOZ per 1-1-2007 een stuk hoger dan de aankoopwaarde per 01-07-2007

Dus maar even een bezwaarschriftje, want op een WOZ vn 443K scheelt dat niet eens zo zeer in de gemeentelijke belastingen nu, maar veel meer in het wonigforfait voor de komende belastingaangifte en verder.

Note: Mocht je dankzij een hoge WOZ < 75% executiewaarde van het huis komen met je hypotheek, dan kan het interessant zijn je WOZ waarde niet aan te vechten, omdat je er in je hypotheekrente op vooruit kan. Kun je je zo even laten voorrekenen door een hypotheekadviseur.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:29:44 #32
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57077888
En ja hoor hijs binnen, de WOZ aanslag.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:42:28 #33
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_57078117
Hier ook: 9% waardestijging in 1 jaar
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:44:40 #34
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57078157
2 jaar
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:45:02 #35
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_57078163
En waarschijnlijk wil je het huis voor de WOZ-waarde nog niet eens verkopen.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:51:36 #36
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57078282
quote:
Op zaterdag 1 maart 2008 11:45 schreef ManAtWork het volgende:
En waarschijnlijk wil je het huis voor de WOZ-waarde nog niet eens verkopen.
Nou het is wel een bedrag waarvoor mijn aparttement zeer snel weg zal zijn mocht ik ook failliet raken en de hypotheek moeten aflossen in dat geval.
Op zich is dat wel fijn maar die kosten die je krijgt voor het bezit....
  zaterdag 1 maart 2008 @ 11:53:20 #37
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57078311
141 -> 165. Als 't volgend jaar zo doorzet raak ikde topopslag van m'n hypotheek kwijt
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57079006
127 -> 148. Ik heb bezwaar ingediend.
  zondag 2 maart 2008 @ 01:03:18 #39
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_57097038
Hier een stijging van 53k ! Bijna 20% erbij. Globale taxatie voor verkoop kwam 20k lager uit, en zelfs in het rapport van de gemeente durven ze ons huis te vergelijken met een soortgelijke woning die vorig jaar is weggegaan voor nog minder dan de oude WOZ waarde. Volgens mij zijn ze gek geworden hier.
  zondag 2 maart 2008 @ 03:15:46 #40
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57098206
hehe lullo
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 2 maart 2008 @ 09:12:31 #41
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_57099354
quote:
Op zaterdag 1 maart 2008 11:44 schreef Bayswater het volgende:
2 jaar
Volgens mij wordt nu elk jaar de WOZ waarde bepaald
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_57099399
ik begrijp er niks van. Vorig jaar woz waarde 213.500 nu 190.000!!! Gemeente Haarlemmermeer.

De 213.500 was op 1-1-2005. Appartementen complex was nog in aanbouw. Prijs lag redelijk gelijk aan de verkoopwaarde (217.500). Nu op 1-1-2007 190.000. Weet eigenlijk niet wat ik ermee aan moet. Bezwaar maken ja of nee. Iemand hier een verstandig antwoord? Anders morgen maar even met mijn tussenpersoon bellen.
pi_57099455
quote:
Op zondag 2 maart 2008 09:21 schreef Fredgroes het volgende:
ik begrijp er niks van. Vorig jaar woz waarde 213.500 nu 190.000!!! Gemeente Haarlemmermeer.

De 213.500 was op 1-1-2005. Appartementen complex was nog in aanbouw. Prijs lag redelijk gelijk aan de verkoopwaarde (217.500). Nu op 1-1-2007 190.000. Weet eigenlijk niet wat ik ermee aan moet. Bezwaar maken ja of nee. Iemand hier een verstandig antwoord? Anders morgen maar even met mijn tussenpersoon bellen.
Bezwaar maken zou ik niet doen. Hoe lager de WOZ-waarde hoe beter toch?
pi_57099481
quote:
Op zondag 2 maart 2008 09:31 schreef RJD het volgende:

[..]

Bezwaar maken zou ik niet doen. Hoe lager de WOZ-waarde hoe beter toch?
Ik heb geen idee dus daarom maar even de vraag hier gesteld. Maar alvast bedankt voor je antwoord.
  zondag 2 maart 2008 @ 10:03:58 #45
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_57099614
Lagere WOZ-waarde betekent minder belasting.
Maar zoals hierboven al aangegeven door DIGGER: het kan voordelig zijn ivm executiewaarde om een hogere WOZ-waarde te hebben.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 2 maart 2008 @ 10:17:01 #46
862 Arcee
Look closer
pi_57099720
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 22:27 schreef DIGGER het volgende:
Note: Mocht je dankzij een hoge WOZ < 75% executiewaarde van het huis komen met je hypotheek, dan kan het interessant zijn je WOZ waarde niet aan te vechten, omdat je er in je hypotheekrente op vooruit kan. Kun je je zo even laten voorrekenen door een hypotheekadviseur.
Hoe zit dat dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_57099738
WOZ-waarde van 180k naar 245k
Fijn is dat.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_57099878
quote:
Op zondag 2 maart 2008 10:03 schreef Mark het volgende:
Lagere WOZ-waarde betekent minder belasting.
De belasting is met deze waarde net zoveel als vorig jaar!!
  zondag 2 maart 2008 @ 10:47:50 #49
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_57100053
quote:
Op zondag 2 maart 2008 10:32 schreef Fredgroes het volgende:

[..]

De belasting is met deze waarde net zoveel als vorig jaar!!
Dan hebben ze iets anders verlaagd om te compenseren.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  zondag 2 maart 2008 @ 10:53:50 #50
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_57100122
Het gaat wel vaker fout met de WOZ waarde, wij hebben net ook een aanslag gekregen, deze is 120000 euro boven de koopprijs van ons nieuwbouwhuis (opgeleverd in november). Heb dus vrijdag maar een bezwaarschrift aangevraagd en ga deze dus invullen.

Tenzij er nu een koper is die mijn huis wil kopen voor 3,5 ton Dan pak ik de winst wel
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_57100193
Bij mij hebben ze de WOZ-waarde hoger vastgesteld dan waar ik het een half jaartje geleden voor gekocht heeft. Nu heeft mijn buurman het ook rond die tijd gekocht en die betaalde vrijwel hetzelfde als ik.
Ik ga maar eens het taxatierapport opvragen bij de gemeente, hoewel ik vermoed dat een bezwaar niet veel kans zal maken. Ze zitten namelijk nèt minder dan 5% te hoog met hun schatting, en 5% is het wettelijke minimum waarbij ze de taxatie evt. aanpassen. Zouden ze het er om doen?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 2 maart 2008 @ 11:05:16 #52
862 Arcee
Look closer
pi_57100276
quote:
Op zondag 2 maart 2008 10:47 schreef Mark het volgende:
Dan hebben ze iets anders verlaagd om te compenseren.
Inderdaad, ondanks hogere WOZ wordt de belasting eerder lager dan hoger, zo lijkt het.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 2 maart 2008 @ 11:15:38 #53
80382 manny
30 is best veel
pi_57100402
Ik heb ook een verhoging van 40.000E te pakken. Van 220 naar 260 Tuig ! We gaan maar weer (tegen beterweten in) bezwaar maken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 2 maart 2008 @ 13:25:38 #54
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57102730
quote:
Op zondag 2 maart 2008 09:12 schreef Mark het volgende:

[..]

Volgens mij wordt nu elk jaar de WOZ waarde bepaald
Nu wel, maar 2008 heeft nog een tijdspanne van 2 jaar tussen de vorige en de huidige waardepeildatum. Vanaf 2009 is de peildatum altijd 1 januari van het jaar daarvoor en dus ook de stijging maar van 1 jaar.

Het gaat nu dus om 2 jaar waardestijging tussen 2005 en 2007
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57105543
Je zou ze eens moeten aanbieden het huis voor die prijs te kopen. Never nooit dat ze bij een onteigingsprocedure die waarde willen vergoeden. Ze proberen alleen de grondslag voor de OZB te verhogen. Treiteren is het gewoon.
  zondag 2 maart 2008 @ 15:39:39 #56
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57105667
Onteigeningsprocedure wordt altijd al meer betaald.
Verder worden de tarieven vastgesteld nadat het stijgingspecrentage bekend is. Gemeente is dus helemaal niet gebaat bij een sterke waardestijging omdat het qua opbrengsten niets uit maakt, alleen een hoop bezwaren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57105884
de gemeente is niet gebaat bij een waardestijging in het geval dat de OZB onafhaneklijk van de waarde van het huis geheven zou worden. Dit is niet het geval. Het is al jaar en dag zo dat de WOZ-waarde van vele woningen veelstehoog wordt vastgesteld. Ik kan me moeilijk voorstellen dat het niet expres is.
  zondag 2 maart 2008 @ 16:06:51 #58
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57106298
Gemeente stelt vast hoeveel % opbrengsten meer OZB ze willen ontvangen in een jaar dan het jaar ervoor, vervolgens kijken ze naar het stijgingspercentage van de waarden en daarna wordt het OZB-tarief vastgesteld Stel dat ze heel laag zouden waarderen (geen bezwaren), dan wordt gewoon het OZB tarief opgekrikt. (waar je geen bezwaar tegen kan maken).
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57106903
Het blijft echter makkelijker politiek gezien om de grondslag te verhogen, dan om het tarief te verhogen. Vind je niet?
  maandag 3 maart 2008 @ 15:01:21 #60
28033 Pek
je moet wat
pi_57127439
Vorig jaar In 2006 nog 173.000 euro, dit jaar 295.000 euro!
Ze zijn echt gek geworden

[ Bericht 4% gewijzigd door Pek op 04-03-2008 01:19:47 ]
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 3 maart 2008 @ 17:05:22 #61
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57130069
Er komt nu een zwaar protest van mij richting de gemeente. Wat hebben ze gedaan ?

- Hogere oppervlakte en inhoud van mijn aparttement aangeslagen dan werkelijk het geval is. 80 aangeslagen terwijl het 70 is.
- Krom vergeleken met een aparttement die luxer en vooral groter is met carport, berging en op een locatie waar oudjes erg graag willen zitten --> hogere verkoopprijzen.

Rond uit belachelijk en mijn klacht is zeker gegrond, vuile uitzuigers.
  maandag 3 maart 2008 @ 19:46:04 #62
80382 manny
30 is best veel
pi_57133657
quote:
Op maandag 3 maart 2008 15:01 schreef Pek het volgende:
Vorig jaar nog 173.000 euro, dit jaar 295.000 euro!
Ze zijn echt gek geworden
dat is toch helega van den zotte of niet dan, godnondenju.

Ik zie ze al zitten die vieze ambtenaren gniffelend achten hun bureautje en dan een beetje Jan de Huizenbezitter een oor aan te naaien.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  maandag 3 maart 2008 @ 20:45:44 #63
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57135178
Hoor net van 3 andere buren dat hun een taxatie hebben, die lager is dan de aankoopprijs.

Vuile ambtenaren.
pi_57136719
Wat ik me dan afvraag is het volgende. Kun je ook achteraf bezwaar aandienen tegen reeds betaalde gemeentebelasting? Dus over die van vorig jaar?

Namelijk mijn WOZ waarde was toen achterlijk hoog, en nu is deze bijgesteld naar wel het goede bedrag dus dit jaar betaal ik wat ik vorig jaar eigenlijk ook had moeten betalen!
  maandag 3 maart 2008 @ 22:23:12 #65
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57137931
Bezwaar indienen kan altijd, maar zeer waarschijnlijk wordt het niet ontvankelijk verklaard. Tenzij de waarde meer dan 20 % lager moet zijn.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57138188
quote:
Op maandag 3 maart 2008 22:23 schreef Bayswater het volgende:
Bezwaar indienen kan altijd, maar zeer waarschijnlijk wordt het niet ontvankelijk verklaard. Tenzij de waarde meer dan 20 % lager moet zijn.
Flauwekul.

Het hangt er wel vanaf wat de foutmarge is, maar 20% is onzin.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 3 maart 2008 @ 22:33:41 #67
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57138270
Lees de Waarderingsinstructie er eens op na zou ik zeggen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57138761
quote:
Op maandag 3 maart 2008 22:33 schreef Bayswater het volgende:
Lees de Waarderingsinstructie er eens op na zou ik zeggen.
Drempelpercentage is Max 5%
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 3 maart 2008 @ 23:00:25 #69
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57139039
Minimaal 5 % (en 4% met minimum van 10000 boven de 2 ton), maar alleen als je binnen de 6 weken bezwaar indient.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 maart 2008 @ 23:15:07 #70
862 Arcee
Look closer
pi_57139600
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 22:27 schreef DIGGER het volgende:
Note: Mocht je dankzij een hoge WOZ < 75% executiewaarde van het huis komen met je hypotheek, dan kan het interessant zijn je WOZ waarde niet aan te vechten, omdat je er in je hypotheekrente op vooruit kan. Kun je je zo even laten voorrekenen door een hypotheekadviseur.
Hoe zit dat dan?

DIGGER?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 4 maart 2008 @ 01:14:55 #71
28033 Pek
je moet wat
pi_57141954
quote:
Op maandag 3 maart 2008 19:46 schreef manny het volgende:

[..]

dat is toch helega van den zotte of niet dan, godnondenju.
Awel, ik was een petieteke abuis zulle

2006: 173.000
2007: 214.000
2008: 295.000

Het blijft van den zotte natuurlijk, in 2005 gekocht voor 160.000 eurooskes
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_57143149
quote:
Op maandag 3 maart 2008 23:15 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hoe zit dat dan?

DIGGER?
Ben geen hypotheekadviseur Arcee

Maar dit hangt dus af van de hoogte van je hypotheek, het verschil dat je ermee kunt winnen, en daartegenover de ksoten die je dan hebt van de extra gemeentelijke belasting.

Moet je echt even bij een adviseur zijn, die zal daar wel rekenprogramma's voor hebben.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_57143160
Elke gemeente houdt nauwlettend in de gaten wat zo de gemiddelde huizenprijzen zijn in hun toko en gaan mee in de hype.
Dat resulteert dan in een hoge WOZ aanslag.
Tenslotte moeten die gemeentes ook steeds meer zelf betalen.
*****Kraak........
pi_57145879
Bij ons gaan ze van 160 naar 192, en in het taxatierapport verwijzen ze naar 3 huizen die inderdaad erg vergelijkbaar zijn (zelfde bouwjaar en opzet als ons huis) en die om de een of andere reden voor 30k meer verkocht zijn dan wij voor ons huis hebben betaald in 2005. Is ons huis gewoon veel meer waard geworden dan
  dinsdag 4 maart 2008 @ 18:36:58 #75
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_57154391
Nondeju. Zie nu het taxatieverslag.
Ze vergelijken met woningen in een andere straat, die bv een dakkapel e.d. hebben en in 2006 verkocht zijn voor 255.000 - 237.000.

Ja zo kan ik ook vergelijken! We hebben ons huis gekocht voor 179.000, en dat is en was de marktwaarde, OOK als je vergelijkt met dezelfde woningen in onze straat!

Lekker handig natuurlijk! Die appartementen waarmee onze huizen vergeleken zijn, vergelijken ze weer met woningen die daar weer boven zitten.... en ga zo maar door!


Bouwjaar zit de gemeente (volgens ons EIGEn taxatieverslag) 10 jaar naast. Inhoud zit met 70% te hoog. Lekker dan.
  donderdag 6 maart 2008 @ 15:39:12 #76
28033 Pek
je moet wat
pi_57198591
Die verhoogde WOZ heeft er voor gezorgd dat ik 0,00 terugkrijg van de belasting, voorheen toch zo'n 2/300 euro bovenop de HRA
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  donderdag 6 maart 2008 @ 16:00:23 #77
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57199098
Je moet wel die van vorig jaar invullen Pek.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 6 maart 2008 @ 16:58:19 #78
28033 Pek
je moet wat
pi_57200351
Oeps, natuurlijk
Maar dan heb ik dat dus volgend jaar. Hoe groot is de kans dat ze het bezwaar honoreren?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  donderdag 6 maart 2008 @ 17:22:47 #79
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57200906
quote:
Op donderdag 6 maart 2008 16:58 schreef Pek het volgende:
Oeps, natuurlijk
Maar dan heb ik dat dus volgend jaar. Hoe groot is de kans dat ze het bezwaar honoreren?
Ze krijgen de waarde uitgeleverd van de gemeente, dus de kans is groot dat ze het zelf al corrigeren.

300 euro meer betalen dmv een Woz-waardestijging is wel erg veel, dat zijn waardeverschillen van 150.000 of iets dergelijks.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 6 maart 2008 @ 18:01:38 #80
28033 Pek
je moet wat
pi_57201686
122.000 in 2 jaar tijd, dus dat klopt wel.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_57220590
2006: 277.000
2007: 269.000
2008: 274.000
  vrijdag 7 maart 2008 @ 14:01:49 #82
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57221020
Ik ga op verschillende punten mijn bezwaar opbouwen, grootste punt wat ik heb is dat op de peil datum 1 januari 2007 mijn aparttement onbewoond was en nog niet eens in aanbouw was. Ze waren nog niet eens met de ruwbouw gestart op mijn verdieping.
Wat ik dan eigenlijk "gekocht" had was de grond, en een parkeergarage plek (was al af).

Dat ik een bepaald bedrag heb betaald voor het aankopen van de nieuwbouw aparttement is geen indicatie voor de WOZ waarde.
  vrijdag 7 maart 2008 @ 14:16:29 #83
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57221289
Voordat je je een bult gaat schrijven:
Toestandsdatum is 1 januari 2008, waardepeildatum is 1-1-2007. Dat je woning in aanbouw was op 1 januari 2007 doet niet ter zake voor de WOZ-waarde 2008.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 7 maart 2008 @ 17:23:38 #84
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_57225261
quote:
Op vrijdag 7 maart 2008 14:16 schreef Bayswater het volgende:
Voordat je je een bult gaat schrijven:
Toestandsdatum is 1 januari 2008, waardepeildatum is 1-1-2007. Dat je woning in aanbouw was op 1 januari 2007 doet niet ter zake voor de WOZ-waarde 2008.
Je hoeft je ook geen bult te schrijven. Je kan gewoon een bezwaarschrift aanvragen. Na de persoonsgegevens hoefde ik nog maar 1 kruisje te zetten en de aanschafprijs van mijn huis in te vullen en daarna te ondertekenen.

Was veel gemakkelijker dan ik dacht
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_57321314
Ik heb gisterenavond ook bezwaar ingediend tegen mijn WOZ waarde..

Ik heb in het bezwaar echter niet gerefereerd naar stijgings-% van voorgaande jaren oid. Ik heb alleen uit het taxatierapport de 3 huizen gepakt waarmee ze mijn huiis vergeleken en stuk voor stuk de verschillen tussen die huizen en mijn huis aangegeven (2x zoveel grond, Bungalow ipv rijtjeshuis etc)

Ben benieuwd wat er uit komt, Ik had inmiddels wel door dat de OZB niet zoveel zal schelen als het bezwaar wordt geoedgekeurd maar hoeveel scheelt het in het eigen woning forfait? (ben te lui om het aangifteprogramma te downloaden op deze pc)
pi_57332251
Het eigenwoningforfait is voor 2008 0,55% (bij een waarde van meer dan 75.000 euro), net als in 2007.
pi_57347476
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:29 schreef Bayswater het volgende:
Tenzij je de woning ontzettend heb opgeknapt na die datum, de peildatum was wel 1-1-2005 maar de toestandsdatum 1-1-2007. Dus de onderhoudstoestand en eventueel gedateerde voorzieningen waarin het gekocht is vergelijken met de toestand van januari 2007. Een scheiding van de vorige bewoners kan bijvoorbeeld ook invloed hebben waardoor er vaak tijdsdruk is. Of is de ligging wat minder dan zelfde type woningen niet.
Maar sowieso is het een flink verschil dat moeilijk te verdedigen is door een gemeente, een taxatierapport van een erkende makelaar/taxatieinstantie kunnen ze bijna niet weerleggen.
Dit klopt niet, een taxatie rapport maakt ze bij de gemeente niets uit. Heb het zelf ondervonden.
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars, the rest I just squandered.
pi_57348693
Wat denk je hiervan, mijn drie huizen zijn als volgt gestegen:

Nr 1: 2007: ¤145.000 -> 2008: ¤162.000 Stijging: ¤17.000 = 12%
Nr 2: 2007: ¤347.000 -> 2008: ¤442.000 Stijging: ¤95.000 = 27%
Nr 3: 2007: ¤311.000 -> 2008: ¤386.000 Stijging: ¤75.000 = 25%
I spent a lot of my money on booze, birds and fast cars, the rest I just squandered.
  donderdag 13 maart 2008 @ 13:39:41 #89
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57350701
Goede investering geweest.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 13 maart 2008 @ 13:40:50 #90
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57350732
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 11:17 schreef Artbij het volgende:

[..]

Dit klopt niet, een taxatie rapport maakt ze bij de gemeente niets uit. Heb het zelf ondervonden.
Bij de rechter in beroep waarschijnlijk plots wel.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57389367
Mijn huis is vergeleken met het huis van de buren, die in 2006 een uitbreiding van hun woning hadden met + - 60m3, en mijn huis is groter dan die van hun(volgens de gemeente) terwijl mijn huis in orginele staat is, maar wel hoger getaxeert is.
Ik ga dus echt wel bezwaar aantekenen.
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
pi_57404710
Ik denk dat je die vraag het beste aan een medewerker van de gemeentebelastingen kan stellen.. Want je kan deze stelling op verschillende manieren opvatten..

Echter trek je zelf aan het kortste eind als blijkt dat je te laat betaald hebt (verhogingen op verhogingen, verstreken bezwaartermijnen)..
pi_57411778
Stomme vraag misschien maar ik heb nog helemaal niks binnen gehad van een WOZ
MOKUM XXX RATED
  zondag 16 maart 2008 @ 13:54:09 #94
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57412000
Amsterdam staat op 28-2 verzonden, zou dus wel moeten. Wel een koophuis neem ik aan?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57412162
Ja wel een koophuis...maar de laatste tijd sowieso last dat ik wel eens geen post heb en dan later een herinnering ervan krijg. Zoals laatst voor de 2e keer dat ik mijn wegenbelasting niet heb gekregen. Maar wel een boete godver....

Kut TNT

Wat kan ik hieraan doen moet morgen namelijk mijn papieren in laten vullen.
MOKUM XXX RATED
  zondag 16 maart 2008 @ 14:15:01 #96
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_57412234
Bellen, kopie vragen en gelijk even de waarde vragen. (geven ze niet altijd telefonisch)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_57412271
quote:
Op zondag 16 maart 2008 14:15 schreef Bayswater het volgende:
Bellen, kopie vragen en gelijk even de waarde vragen. (geven ze niet altijd telefonisch)
Okay morgen maar even doen. En nu gelijk een klacht deponeren bij TNT word er nu een beetje moedeloos van. Bestond de PTT nog maar...

Bedankt nog
MOKUM XXX RATED
pi_57412808
Zoals altijd zijn ze hier natuurlijk weer veel te laat met het versturen van de nieuwe woz waarde.
Mag hopen dat ik hem dit jaar wel voor juni hebt.
  Moderator woensdag 19 maart 2008 @ 20:25:27 #99
8781 crew  Frutsel
pi_57484197
ik heb wel bericht gehad van de gemeente, qua gemeentelijke belastingen
maar nergens op die beschikking komt "letterlijk" het woord : WOZ Waarde voor...
Is "Beschikking Grondslag" hetzelfde?
  woensdag 19 maart 2008 @ 20:59:18 #100
28033 Pek
je moet wat
pi_57485088
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:25 schreef Frutsel het volgende:
ik heb wel bericht gehad van de gemeente, qua gemeentelijke belastingen
maar nergens op die beschikking komt "letterlijk" het woord : WOZ Waarde voor...
Is "Beschikking Grondslag" hetzelfde?
Is het een koophuis? Misschien dat het er bij huurhuizen anders uitziet?
Op de mijne staat het toch echt, met KOEIELETTERS ook nog
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')