Dat is wat ik wil vertellen, het kan iedereen overkomen ook als je denkt nu alles prima voor elkaar te hebben.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:35 schreef thaleia het volgende:
zitten er ook mensen tussen die een heel normaal en soms zelfs supersuccesvol leven leidden totdat hen een serie rampzalige dingen overkwam.
Ach waar bemoei ik me meequote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb een torenhoge studieschuld. De rente daarop is altijd hoger dan de rente op spaargeld. Investeer in je eigen schulden.
Hoe dan?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:40 schreef Shagya het volgende:
[..]
Dat is wat ik wil vertellen, het kan iedereen overkomen ook als je denkt nu alles prima voor elkaar te hebben.
Ja, punt is dat je bij schizofrenen vaak dwang moet gebruiken.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zijn genoeg opvangers die niets of weinig met de overheid te maken hebben, om over de voedselbanken maar te zwijgen. Zit wel snor dus.
Er zijn dingen in het leven daar heb jij geen invloed op, dat gebeurt gewoon.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:41 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Hoe dan?
Volgens mij toch vooral als je je zaakjes niet op orde hebt.
Vertel jij nou ook even tegen je dakloze vrienden, dat ze gewoon geld kunnen op halen bij die sociale politici.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:40 schreef Shagya het volgende:
[..]
Dat is wat ik wil vertellen, het kan iedereen overkomen ook als je denkt nu alles prima voor elkaar te hebben.
Eeeeens, helaas faalt hier vaak de overheid dus. Mensen worden zelden onder dwang opgenomen, sterker nog ik ken voorbeelden van mensen die aanklopten en weggestuurd werden, met alle gevolgen van dien!quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, punt is dat je bij schizofrenen vaak dwang moet gebruiken.
Nou moet je niet doen alsof de overheid nu geweldig goed is als het "gratis" naalden weggeeft voor een door hunzelf illegaal gemaakt product. Buiten dat is een verschil tussen jouw aangegeven bijna 100% en de cijfers (20%) niet te verklaren door alleen wat schone naaldjes.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:38 schreef Floripas het volgende:
Ze hebben het inderdaad wel beter gemaakt met die gratis van overheidswege verstrekte schone naalden daar, dat is waar.
Soms wel en soms niet.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, punt is dat je bij schizofrenen vaak dwang moet gebruiken.
Benoem dat maar. Natuurlijk, gezondheid is er zoeen. Leve de WIA. Tijdelijk geen inkomen is er ook een. Leve de voedselbank.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:42 schreef Shagya het volgende:
[..]
Er zijn dingen in het leven daar heb jij geen invloed op, dat gebeurt gewoon.
Knap dat je mijn vrienden ook al kent.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vertel jij nou ook even tegen je dakloze vrienden, dat ze gewoon geld kunnen op halen bij die sociale politici.
Het is idd slecht dat de overheid drugs illegaal houdt om vervolgens juist de grootste probleem groep opeens te gedogen. Andersom zou eerlijker zijn.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nou moet je niet doen alsof de overheid nu geweldig goed is als het "gratis" naalden weggeeft voor een door hunzelf illegaal gemaakt product. Buiten dat is een verschil tussen jouw aangegeven bijna 100% en de cijfers (20%) niet te verklaren door alleen wat schone naaldjes.
quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:45 schreef Shagya het volgende:
[..]
Knap dat je mijn vrienden ook al kent.
Er zijn duidelijk nog geen ingrijpende zaken in jouw leven gebeurd anders zou je er wel wat genuanceerder over denken.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:44 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Benoem dat maar. Natuurlijk, gezondheid is er zoeen. Leve de WIA. Tijdelijk geen inkomen is er ook een. Leve de voedselbank.
Indien je 't op de persoonlijke toer wil gooien, PM me dan.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het maakt me allemaal niet uit, maar vertel het nou gewoon maar door aan die iet wat simpele hosselvarianten
Pardon?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:47 schreef Shagya het volgende:
[..]
Er zijn duidelijk nog geen ingrijpende zaken in jouw leven gebeurd anders zou je er wel wat genuanceerder over denken.
quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:48 schreef Shagya het volgende:
[..]
Indien je 't op de persoonlijke toer wil gooien, PM me dan.
Dacht dat ik een linkse rakker was? Nee echt niet maar heb wel begrip voor de mensen die aan de rand van onze samenleving verkeren.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoeft niet PM, hier kan er beter gebrainstormed worden.... Noem mij verder nog eens wat van die rijke boegbeelden, die altijd maar roepen dat mensen op moeten komen voor junks e.d, maar zelf te beroerd zijn om wat geld in die mensen te investeren.
Paul Rosenmuller, Marcel van Dam, wie nog meer?
Ik heb ook veel begrip voor deze mensen, vandaar dat ik tot deze oplossing ben gekomenquote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:52 schreef Shagya het volgende:
[..]
Dacht dat ik een linkse rakker was? Nee echt niet maar heb wel begrip voor de mensen die aan de rand van onze samenleving verkeren.
Ok je wil graag een voorbeeld, succesvolle miljonair na de dood van zijn vrouw en kind @ carcrash helemaal de vernieling in.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Pardon?![]()
Nog steeds geen concrete praktijkvoorbeelden..
De enige denkbare situatie lijkt mij dat je psychisch gestoord bent, geen hulp krijgt en daarna in de goot eindigt omdat je je eigen daden niet goed in de hand kunt houden.
Alle andere scenario's vind ik eigen schuld dikke bult en niet omdat ik een wereldvreemde ego ben, integendeel. Ik heb zelf OOK gewoon hard gewerkt voor elke kutcent die ik heb.
Een -verstandige- miljonair had in goede tijden allang zijn huis afbetaald en verzekeringen afgesloten voor noodgevallen.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:54 schreef Shagya het volgende:
[..]
Ok je wil graag een voorbeeld, succesvolle miljonair na de dood van zijn vrouw en kind @ carcrash helemaal de vernieling in.
Ik moet wel toegeven dat er achter een aantal daklozen wel een heel groot verhaal zit. Het is soms minder simpel dan de linkse kerk denkt dat het allemaal is.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:56 schreef sneakypete het volgende:
Hoeveel ex-miljonairs zie jij achter het centraal station dan?
Je beperkt 't nu tot 1 station in NL.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:56 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Een -verstandige- miljonair had in goede tijden allang zijn huis afbetaald en verzekeringen afgesloten voor noodgevallen.
Ik ben geen miljonair en ik en mijn vriendin hebben ook een verzekering voor het geval er ééntje komt te overlijden.
Hoeveel ex-miljonairs zie jij achter het centraal station dan?
Nogal weinig?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 23:59 schreef Shagya het volgende:
[..]
Je beperkt 't nu tot 1 station in NL.
Hoeveel ex miljonairs denk je dat er dakloos rondloopt in dit land?
Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens, maar doe het dan op een afgelegen plaats.quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:02 schreef sneakypete het volgende:
Maar hoe dan ook vind ik natúúrlijk dat de overheid een vangnet moet bieden aan mensen onderaan de maatschappij.
lijkt me toch raar. in die top kun je toch tenminste juiste keuzes maken dan?quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:37 schreef Shagya het volgende:
[..]
Zijn er meer dan jij denkt.
Iets met hoge toppen en diepe dalen.
Je kunt niet alles bepalen in je leven, je moet ook gewoon wat geluk hebben.quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:48 schreef sneakypete het volgende:
[..]
lijkt me toch raar. in die top kun je toch tenminste juiste keuzes maken dan?
Wolffenstein moet je niet bestrijden, maar vergassen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
Verslaafden e.d. moet je niet opvangen, maar opsluiten.
Jij gebruikt het woord opsluiten, daar zitten meteen associaties aan vast, vooral als je er geen toelichting bij geeft. 'Opsluiten' is iets anders dan 'resocialiseren', 'reintegreren', 'behandelen' of 'verzorgen' (dat laatste woord zou ikzelf ook nooit in de mond nemen, het zijn geen kleuters).quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik snap je punt niet. Je vindt het jammer dat verslaafden en daklozen minder begrip krijgen, maar op hetzelfde moment vindt je dat ze "opgevangen" moeten worden. Denk je niet dat het grootste probleem wordt veroorzaakt door junks en daklozen die in "opvangtehuizen" vrij in en uit kunnen lopen en daarmee eigenlijk een probleem vormen voor de openbare veiligheid? Je kunt die mensen het beste opsluiten. Beter voor ons en beter voor hun. Wij hebben een veiligere openbare ruimte en zij beschadigen zichzelf niet meer door drugs te gebruiken en te slapen onder bruggen.
Afkicken volgens een standaardprocedure.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:49 schreef Floripas het volgende:
En dan, DrW? Wat doe je dan met ze?
Peperdure psychiatrische behandelingen?
Nu is dat een probleem, maar drugs verbieden (met als straf bijvoorbeeld 3 jaar cel en gedwongen afkicken) is bijvoorbeeld een stap in de goede richting. Ook kun je denken aan een straatverbod.quote:En op welke grond wil je mensen tegen hun zin vasthiouden?
Hoezo, "Wil je dat wel"? De nadelige effecten voor het opgesloten individu zijn altijd minder erg dan de gevolgen voor het veiligheidsgevoel in de publieke ruimte. Je zult nu weer vragen waarom ik nu zo hamer op verslaafden en daklozen. Dat is omdat als je notiare veelplegers niet aanpakt je de bijl aan de wortel van de rechtstaat zet door onveiligheid te creëeren. Hoe wil je iets van een rechtstaat handhaven als je drugsverslaafden en daklozen weigert aan te pakken?quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Daarbij is het heel moeilijk. Je kunt niet zomaar een verslaafde opsluiten en daar dan geen grondige procedures aan vastbinden. Bij alleen opsluiting zul je ontwenningsverschijnselen zien, en wil je dat wel?
Jij ziet daklozen voornamelijk als criminelen, ik zie ze als een soort mensen waartoe iedereen kan behoren of naar afglijden. Daar moet je gewoon niet al te hardvochtig mee om gaan, zij zijn niet voor de lol dakloos. Uiteraard moet je daarbij dan wel de belangen van omwonenden en de daklozen zelf goed tegen elkaar afwegen, het hoeft echter niet te betekenen dat er altijd sprake is van een win/verlies situatie.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Afkicken volgens een standaardprocedure.
[..]
Nu is dat een probleem, maar drugs verbieden (met als straf bijvoorbeeld 3 jaar cel en gedwongen afkicken) is bijvoorbeeld een stap in de goede richting. Ook kun je denken aan een straatverbod.
[..]
Hoezo, "Wil je dat wel"? De nadelige effecten voor het opgesloten individu zijn altijd minder erg dan de gevolgen voor het veiligheidsgevoel in de publieke ruimte. Je zult nu weer vragen waarom ik nu zo hamer op verslaafden en daklozen. Dat is omdat als je notiare veelplegers niet aanpakt je de bijl aan de wortel van de rechtstaat zet door onveiligheid te creëeren. Hoe wil je iets van een rechtstaat handhaven als je drugsverslaafden en daklozen weigert aan te pakken?
quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
maar drugs verbieden
Inderdaad, laat de dakloze maar naar de opvang komen, en niet andersom. Op een locatie waar mensen er weinig last van hebben.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 22:46 schreef JohnDope het volgende:
daklozen en junks moeten tot op zekere hoogte opgevangen, maar doe dat dan gewoon op een afgelegen plek of bij de politici in de wijk die die plannen bedenken en niet bij de hard werkende Burger in de buurt.
Onze wensen staan blijkbaar haaks op het beleid.quote:De bedoeling is dat de daklozen in de buurt worden opgenomen, zei de wethouder, en niet nog meer worden buitengesloten. Het junk-hostel in Kruiskamp zou het eerste worden van vijf of zes andere.
Kan dat? Kunnen ontwenningsverschijnselen zo heftig zijn dat iemand eraan bezwijkt? Je hoort toch wel dat mensen cold turkey stoppen, of heb ik dat mis?quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:30 schreef Floripas het volgende:
Wat doe je met mensen die doodgaan als je ze heroine ontzegt?
En wat kopen de meeste daklozen ervan?quote:Op dinsdag 26 februari 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Voor daklozen bestaan er inderdaad projecten als je zielig bent. Als je gewoon erg veel pech hebt gehad door toevallig net niet de juiste verzekering af te sluiten ofzo en niet meer bij je familie terecht kan, heb je het vaak maar te doen met n euro of 6 per dag.
Daar kan ik maar net van eten...
Dit soort hoort gewoon in een gesticht. Een gesloten inrichting dus, maar daar mag je niemand zonder zijn toestemming in opsluiten. Overigens laten de rechterlijke macht en justitie hier ook steken vallen. De momenten dat je dit soort van de straat kan krijgen worden niet benut.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
Daarbij is het heel moeilijk. Je kunt niet zomaar een verslaafde opsluiten en daar dan geen grondige procedures aan vastbinden. Bij alleen opsluiting zul je ontwenningsverschijnselen zien, en wil je dat wel?
Wat een walgelijk mannetje ben je, zonder een greintje medeleven. Middeleeuwse gedachtes zijn het.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dit soort hoort gewoon in een gesticht. Een gesloten inrichting dus, maar daar mag je niemand zonder zijn toestemming in opsluiten. Overigens laten de rechterlijke macht en justitie hier ook steken vallen. De momenten dat je dit soort van de straat kan krijgen worden niet benut.
Ach, kom op. Vaak smeekt de familie om bepaalde personen van de straat te halen, maar het mag gewoon niet.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een walgelijk mannetje ben je, zonder een greintje medeleven. Middeleeuwse gedachtes zijn het.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |