abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56998269
Ik zag vanavond toevallig op RTLnieuws een item dat ging over de verminderde tolerantie tegenover junks, verslaafden en daklozen in de samenleving.

quote:
Verzet tegen opvangtehuizen heviger
Bewoners verzetten zich steeds heftiger tegen de komst van opvangtehuizen. Dit stelt de Federatie Opvang in RTL Nieuws.

Geweld
Volgens de koepel van opvangtehuizen gebeurt dat niet alleen met grof verbaal geweld, maar ook door het intimideren van gemeente-ambtenaren en het dreigen met brandstichting. "Eindeloos traineren, ambtenaren bedreigen, de wethouder die ermee bezig is bedreigen, dat is helaas geen uitzondering meer", aldus directeur Smidt van Federatie Opvang.

Inventarisatie
Ook uit een inventarisatie die RTL Nieuws blijkt dat de onrust onder bewoners toeneemt. Zo werd in Rotterdam brand gesticht in het huis van een gemeenteambtenaar, terwijl in Tilburg een wethouder aan de haren van haar stoel werd getrokken tijdens een informatieavond. In Enschede werd de auto van een hulpverlener bekrast.

Den Bosch
In Den Bosch ging afgelopen weekend nog een beoogd opvangtehuis voor dak- en thuislozen in vlammen op. Volgens de politie is nog niet bekend wie de brand heeft gesticht.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)n_opvangtehuizen.xml


ANP bericht hierover:
quote:
"Meer verzet tegen opvanghuizen"

26 feb 2008, 10:12 - HILVERSUM (ANP) - Buurtbewoners verzetten zich steeds heftiger tegen de komst van opvanghuizen in hun buurt. Dat gebeurt niet alleen met verbaal geweld, maar ook door het intimideren van gemeenteambtenaren en het dreigen met brandstichting. Dit stelt de Federatie Opvang, de koepel van opvanghuizen.

„Wij merken dat de protesten harder worden en men meer voor eigen rechter gaat spelen”, zei Ineke Smidt, directeur Federatie Opvang, dinsdagavond in RTL Nieuws. „Eindeloos traineren, ambtenaren bedreigen, de wethouder die ermee bezig is bedreigen, dat is helaas geen uitzondering meer.” Nederland telt ruim zeshonderd opvanghuizen in woonwijken. Dat is zo’n 30 procent meer dan vier jaar geleden. Gemeenten willen dat er nog veel meer komen, want opvang in de wijk blijkt voor daklozen en verslaafden het beste te werken.
Federatie Opvang vindt dat gemeenten meer rekening moeten houden met de omwonenden. Volgens Smidt is dat een les die uit de brand van het opvanghuis voor dak- en thuislozen in Den Bosch moet worden getrokken. „Het lijkt erop dat men alleen gezegd heeft: hier komt een hostel.” Een opvangtehuis voor drugsverslaafde daklozen in de wijk De Kruiskamp ging in de nacht van vrijdag op zaterdag in vlammen op.


Een toename van 30 procent in 4 jaar Ongelooflijk


Een langer artikel in de NRC:
quote:
Gejuich bij een aangekondigde brand in junk-hostel
Gepubliceerd: 25 februari 2008 13:50 | Gewijzigd: 25 februari 2008 16:32

Bewoners uit Kruiskamp hadden geen zin in een daklozenopvang in hun buurt. Was de brand toeval of eigenrichting?

Door onze redacteuren Jannetje Koelewijn en Guido de Vries
Den Bosch, 25 febr. Het triomfantelijke gejuich van de bewoners van Kruiskamp is achteraf misschien wel het schokkendst. Wij hebben gewonnen! De gemeente wil een junk-hostel voor daklozen in hun buurt vestigen? Mooi niet. Niks mee te maken dat het een democratisch genomen besluit is. Wij zijn tegen, dus roepen wij op woensdagavond tegen de burgemeester dat de boel in de fik moet. En vrijdagnacht gáát de boel in de fik. Zo, ook weer klaar. Voorlopig geen junk-hostel in Kruiskamp.

De technische recherche onderzoekt nog wat de oorzaak van de brand is die het pand aan de Churchilllaan in Den Bosch-West verwoest heeft. Maar burgemeester Ton Rombouts (CDA) en de brandweer durven er nu al hardop over te speculeren: brandstichting. En daarmee is het een voorbeeld van eigenrichting door burgers die het ergens niet mee eens zijn.

Willem de Haan, hoogleraar criminologie aan de Rijksuniversiteit Groningen, wil het zo pas noemen als het bewijs voor brandstichting geleverd is. Maar dan, zegt hij, past het in een patroon dat vaak gezien wordt in volksbuurten als Kruiskamp, waar mensen zich achtergesteld voelen en wantrouwen koesteren tegen alles en iedereen, zéker de overheid. Met wetten en regels uit Den Haag of het stadhuis hebben zij niks te maken. Zij maken hun eigen wetten en regels. En die kunnen heel effectief zijn.

Zo bekogelden bewoners van de Haagse Schilderwijk in 2005 raadsleden en politieagenten met eieren en stenen omdat de gemeente een gebruikersruimte voor harddrugsverslaafden in hun buurt wilde vestigen. De ruimte kwam er niet. Kort daarna dreigden bewoners van Katendrecht in Rotterdam met brandstichting toen er bij hen in de buurt een internaat voor ex-prostituees zou komen. Het internaat kwam er ook niet. In 2007 zouden er vijf verslaafde prostituees in de Tilburgse wijk Fatima komen wonen. Een van de bewoners was zo boos dat hij de wethouder aan haar haren trok.

Woensdagavond kwamen tweehonderd bewoners van Kruiskamp naar de informatiebijeenkomst over het junk-hostel, en de emoties liepen hoog op. De politie ging daarna extra surveilleren in de wijk. De eigenaar van het pand aan de Churchilllaan, woningcorporatie Brabant Wonen, waarschuwde de drie bewoners, die er als kraakwacht verbleven, voor mogelijke brandstichting.

Zij waren niet thuis toen in de nacht van vrijdag op zaterdag de brand uitbrak, maar niemand kan vertellen of ze wisten dat de brand voor vrijdagnacht gepland was.

Zaterdagmiddag stonden bewoners van Kruiskamp te klappen en te lachen bij de rokende puinhopen van het pand. Slopers waren al aan het werk om de boel op te ruimen. Vanochtend was het er rustig. Er zijn inmiddels hoge hekken om de zwartgeblakerde stukken hout, glas en ijzer gezet. Buurtbewoonster Els van Grinsven zegt, met tranende ogen door de nog steeds penetrante rooklucht, dat „eigen rechter spelen natuurlijk niet mag”. Maar ze begrijpt het verzet tegen het junk-hostel heel goed. Ze wijst naar de drie basisscholen in de buurt, waarvan er één pal naast de afgebrande resten staat. Het speelkwartier is net begonnen, kleuters rennen over het schoolplein. Els van Grinsven: „Verslaafden zo dicht bij de kinderen plaatsen, dat moet je niet doen”.

Buurtbewoner Bert staat met twee vrienden ook bij de puinhopen in de Churchilllaan te kijken. Hij keurt brandstichting ook af, natuurlijk, wie kan daar nou vóór zijn. Daarna vraagt hij zich af hoe het gemeentebestuur zich in het hoofd heeft gehaald om nou net hier een opvangcentrum voor verslaafde daklozen te vestigen. Bert: „Het CDA, de partij van onze burgemeester Rombouts, wil alle coffeeshops weg bij de scholen. En nu wilden ze hier een stel junks gaan stallen. Reken maar dat de buurt opgelucht is dat dat feest niet door gaat”.

Bewoners van Kruiskamp zijn ook kwaad dat ze geen inspraak hebben gehad bij het besluit van het gemeentebestuur. Wethouder Jetty Eugster (participatie en zorg, CDA) van Den Bosch zei vorige week al in het Brabants Dagblad dat ze dat begreep. Maar als de gemeente het had gevraagd, dan was iedereen tégen geweest. En dat zei burgemeester Rombouts vorige week ook al. „Mensen willen nooit zoiets in hun wijk, dat hoor ik altijd met zulke zaken. Maar als het eenmaal loopt, blijkt eigenlijk altijd al snel dat er weinig tot geen problemen zijn.”

Vestiging van een junk-hostel op een industrieterrein, wat de buurt woensdagavond voorstelde, vond het gemeentebestuur geen goed idee. De bedoeling is dat de daklozen in de buurt worden opgenomen, zei de wethouder, en niet nog meer worden buitengesloten. Het junk-hostel in Kruiskamp zou het eerste worden van vijf of zes andere. Er moeten bij elkaar ongeveer 150 verslaafden worden opgevangen, verspreid over heel Den Bosch. Er zal gezocht worden naar een nieuwe locatie in Kruiskamp.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)brand_in_junk-hostel


Ik vind dit toch wel heel erg schokkend. Natuurlijk hebben de bewoners een punt, dat staat buiten kijf. Tegelijkertijd is dit een symptoom van hoe hard de samenleving tegenwoordig is. Niet alleen zijn de uitkeringstrekkers (door Wiegel in de jaren '70) en allochtonen (vanaf Fortuyn) al gecriminaliseerd en outcast geworden, nu begint het tij zich ook tegen verslaafden en daklozen te keren. Hoe kan dit? Is dat niet schandalig? Is het sowieso niet schandalig dat er überhaupt opvangcentra nodig zijn in dit stinkendrijke land, en dat het met 30% is toegenomen de laatste 4 jaar*?

Dit soort tokkies in die zogenaamde 'volkswijken' (politiek correct woord voor 'Wilderswijken') hebben dringend een inburgeringscursus of een enkeltje Iran nodig

Meer begrip en inlevingsvermogen is dringend gewenst in de samenleving .

* Haal even voor jezelf de berichten over voedselbanken voor de geest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:13:07 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_56998381
Meer begrip en inlevingsvermogen van bestuurders is gewenst in de samenleving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_56998479
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Meer begrip en inlevingsvermogen van bestuurders is gewenst in de samenleving.
Eensch
If house is a nation, I wanna be president.
pi_56998537
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Meer begrip en inlevingsvermogen van bestuurders is gewenst in de samenleving.
Dat is juist mis met de burgers: ze blamen de politiek in plaats van bij hun eigen associale gedrag te kijken.

Men weet het stiekem wel hoor! Kijk maar naar dat gelul over 'normen en waarden', hoe dat pleidooi aanvankelijk werd toegejuichd maar later afgebrand ("betuttelend") omdat men zich opeens realiseert dat normen voor iedereen gelden en niet enkel voor de aso-buurman in de straat.

En dan verlangt men dat allochtonen zich aanpassen... Maar waaraan? Welk fatsoenlijk ankerpunt hebben we eigenlijk? Hebben we wel recht van spreken? Waarom zouden allochtonen zich moeten aanpassen? Opdat ook zij straks kuiltjes in hun ju maken en een grote bek gaan op zetten?

Dát is het grote probleem: burgers wijzen altijd met hun grote vinger naar de buurman, naar allochtonen, en dan moet de overheid (bestuurders zo U wilt) dat weer gaan op lossen, maar nooit, NOOIT kijkt de gemiddelde burger naar hunzelf. Jaren '50 pleidooien worden met gejuich en landslides ontvangen, totdat het te dichtbij komt en men zegt 'maar ík ben niet degene die...'.


"Ask not what the country can do for you, but....", het is een oude uitspraak maar niet minder waar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56998653
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is juist mis met de burgers: ze blamen de politiek in plaats van bij hun eigen associale gedrag te kijken.

Men weet het stiekem wel hoor! Kijk maar naar dat gelul over 'normen en waarden', hoe dat pleidooi aanvankelijk werd toegejuichd maar later afgebrand ("betuttelend") omdat men zich opeens realiseert dat normen voor iedereen gelden en niet enkel voor de aso-buurman in de straat.

En dan verlangt men dat allochtonen zich aanpassen... Maar waaraan? Welk fatsoenlijk ankerpunt hebben we eigenlijk? Hebben we wel recht van spreken?

"Ask not what the country can do for you, but....", het is een oude uitspraak maar niet minder waar.
Komop zeg, prachtig voorbeeld dat afgebrande gebouw.. de inwoners hadden totaal geen inspraak in waar hij zou moeten komen etc... Zorg dan gewoon voor een bijeenkomst oid en overtuig de inwoners met cijfers (aangezien het wel beter is voor de omgeving.. zo'n centrum)
If house is a nation, I wanna be president.
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:23:03 #6
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56998670
Je TT spreekt over de daklozen en junks zelf, je OP over de opvanghuizen. Daar zit wel een verschil tussen, ook al is dat verschil hypocriet.
pi_56998730
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:22 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Komop zeg, prachtig voorbeeld dat afgebrande gebouw.. de inwoners hadden totaal geen inspraak in waar hij zou moeten komen etc... Zorg dan gewoon voor een bijeenkomst oid en overtuig de inwoners met cijfers (aangezien het wel beter is voor de omgeving.. zo'n centrum)
Doorgaans klaagt men er toch over dat in Nederland teveel 'inspraak' is? Dat bijv. kleine heikneutergemeentes een aanlag van een snelweg kunnen dwarsbomen?

Alweer zoiets: janken over de lange procedures en het 'polderen' in Nederland maar tegelijkertijd niets inleveren van je eigen invloed (jaja, open deur).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56998794
Zelfs in de rijkste staat is ook opvang nodig. Dat kun je niet afkopen met welvaart, zeker niet als het gaat om verslaafden-ook niet met een sociaaldemocratie-, daklozen en (want die miste ik) psychiatrische patienten> zwervers zijn er vaak een combinatie van. En die combinatie maakt ze juist gevaarlijk. Natuurlijk kun je het onmenselijk vinden dat er in een buurt geen ruimte is voor deze lui, maar zeg nu zelf: woon jij graag tussen zware junks?

Het is juist zo dat je niet de samenleving de schuld kunt geven van andermans falen. Dakloos wordt je in Nederland echt niet zo gauw, dan moet je het wel heel goed verbruien. Daar kunnen best oorzaken voor zijn, maar uiteindelijk ligt het dan ook grotendeels aan je persoonlijkheid.

Maar het is mooi dat je nu een probleem aankaart, maar wat is jouw oplossing hiervoor dan?
Waar moeten de junkies volgens jouw heen?
pi_56998990
Publicatie van de gemeente Amsterdam over daklozen uit 2004:

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2004_daklozen.pdf

Opvallend is dat ook in dat rapport al een verharding is waar te nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56999127
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:27 schreef sneakypete het volgende:
Zelfs in de rijkste staat is ook opvang nodig. Dat kun je niet afkopen met welvaart, zeker niet als het gaat om verslaafden-ook niet met een sociaaldemocratie-, daklozen en (want die miste ik) psychiatrische patienten> zwervers zijn er vaak een combinatie van. En die combinatie maakt ze juist gevaarlijk. Natuurlijk kun je het onmenselijk vinden dat er in een buurt geen ruimte is voor deze lui, maar zeg nu zelf: woon jij graag tussen zware junks?
Het is niet leuk, maar begrip zou ik er wel voor hebben. 'Het hoort erbij' zou m'n reactie zijn. Wetende dat het nodig is. Net zoals ik hondepoep niet leuk vind maar weet dat het erbij hoort.
quote:
Het is juist zo dat je niet de samenleving de schuld kunt geven van andermans falen. Dakloos wordt je in Nederland echt niet zo gauw, dan moet je het wel heel goed verbruien. Daar kunnen best oorzaken voor zijn, maar uiteindelijk ligt het dan ook grotendeels aan je persoonlijkheid.
Ik denk dan dat jij en ik dat anders zien
quote:
Maar het is mooi dat je nu een probleem aankaart, maar wat is jouw oplossing hiervoor dan?
Waar moeten de junkies volgens jouw heen?
Gewoon in de volkswijk laten blijven. Het is toch van de zotte dat er zoveel agressie is tegen zwervers, hulpverleners, ambtenaren etc.? Zonder dat die daklozen hen wat hebben aangedaan! Kijk, asielzoekerscentra zou ik meer moeite mee hebben, daar weet je gewoon van dat daar veel tuig tussen zit, dus dan moet de gemeente gewoon een goed plan hebben om de veiligheid in de buurt te waarborgen. Maar zelfs dan ga je natuurlijk niet een fikkie stoken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 22:39:37 #11
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56999132
Verslaafden kiezen er zelf voor om verslaafd te blijven en voor daklozen zijn er tal van projecten, zowel van de overheid als privaat om mensen weer een bestaan te bieden.

Als ze dat niet aan willen nemen dan blijven ze maar lekker op straat.
Carpe Libertatem
pi_56999217
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Verslaafden kiezen er zelf voor om verslaafd te blijven en voor daklozen zijn er tal van projecten, zowel van de overheid als privaat om mensen weer een bestaan te bieden.

Als ze dat niet aan willen nemen dan blijven ze maar lekker op straat.
Ach niets nieuws onder de zon. Zigeuners zijn al jarenlang nergens gewenst.
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:42:14 #13
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56999222
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Verslaafden kiezen er zelf voor om verslaafd te blijven en voor daklozen zijn er tal van projecten, zowel van de overheid als privaat om mensen weer een bestaan te bieden.

Als ze dat niet aan willen nemen dan blijven ze maar lekker op straat.
Voor daklozen bestaan er inderdaad projecten als je zielig bent. Als je gewoon erg veel pech hebt gehad door toevallig net niet de juiste verzekering af te sluiten ofzo en niet meer bij je familie terecht kan, heb je het vaak maar te doen met n euro of 6 per dag.

Daar kan ik maar net van eten...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56999291
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:

Als je gewoon erg veel pech hebt gehad door toevallig net niet de juiste verzekering af te sluiten ofzo en niet meer bij je familie terecht kan, heb je het vaak maar te doen met n euro of 6 per dag.

Daar kan ik maar net van eten...
Dan ga je hosselen.
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 22:45:03 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56999334
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:
Voor daklozen bestaan er inderdaad projecten als je zielig bent. Als je gewoon erg veel pech hebt gehad door toevallig net niet de juiste verzekering af te sluiten ofzo en niet meer bij je familie terecht kan, heb je het vaak maar te doen met n euro of 6 per dag.

Daar kan ik maar net van eten...
Nadat je die maaltijd hebt weggewerkt zou je dan op de stoep blijven zitten of proberen weer aan geld, onderdak en meer eten te komen?
Carpe Libertatem
pi_56999356
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is niet leuk, maar begrip zou ik er wel voor hebben. 'Het hoort erbij' zou m'n reactie zijn. Wetende dat het nodig is. Net zoals ik hondepoep niet leuk vind maar weet dat het erbij hoort.
[..]

Ik denk dan dat jij en ik dat anders zien
[..]

Gewoon in de volkswijk laten blijven. Het is toch van de zotte dat er zoveel agressie is tegen zwervers, hulpverleners, ambtenaren etc.? Zonder dat die daklozen hen wat hebben aangedaan! Kijk, asielzoekerscentra zou ik meer moeite mee hebben, daar weet je gewoon van dat daar veel tuig tussen zit, dus dan moet de gemeente gewoon een goed plan hebben om de veiligheid in de buurt te waarborgen. Maar zelfs dan ga je natuurlijk niet een fikkie stoken
Heb je ook nog begrip als je bedreigd bent? Kijk hondepoep is niet hetzelfde als mensen met een strafblad van hier tot tokyo. Wat in de OP ook aan de hand was, was dat de gemeente iets opdrong zonder vooraf met de buurt te overleggen. Dan is eigen rechtertje niet zo'n vreemd gevolg.

En ik denk dat het helemaal niet meevalt als er een groot aantal op elkaar gepakte verslaafden in jouw achtertuin komt wonen. Maar als je mensen opvangt krijg je altijd die concentratie. Laat je ze verspreid op straat, is er geen zicht een geen hulp. Een moeilijk dillema toch?

En ik ben ook niet altijd mals tegen zwervers nee, omdat ik het beu ben dat ze mij om geld komen vragen terwijl er heus werk te vinden is, en er bovendien zoiets bestaat als uitkeringen, het leger des heils enzovoorts. Waarom moeten ze mij dan komen lastigvallen? Als er geen sociaal vangnet was zou ik best iets willen doneren, maar nu? Nee. Fuck off.

En wat bedoel je met volkswijken?
pi_56999373
Ik herken heel goed wat je zegt.
Op dit moment ben ik een paar maandjes werkeloos en dat is bepaald niet uit keuze;
Ik ben 27 jaar en heb een paar maanden geleden mijn HBO papiertje gehaald. Daarna een paar maanden gewerkt bij een callcenter waar het (helaas) niet paste, omdat het werk zich aan bood en het me aansprak.

Het vinden van nieuw werk is lastig; ik heb eigenlijk nog geen werk ervaring en weet niks van de arbeidsmarkt. Mijn HBO opleiding is enorm breed en mijn vak richting weinig werk (wel in het midden van het land, maar zie daar maar eens te huren). Lopende band werk en andere callcenters (zelfs data typist) wordt ik niet voor aangenomen; te hoog opgeleid en de werkgevers willen liever iemand die ze aan zich kunnen binden.

Zodoende, zit ik nu op een werk academie.De uitkering is geen vetpot, maar ik kon en kán rondkomen van de stufi norm omdat ik g*ddank geen koophuis heb.
In mijn omgeving is daar weinig begrip voor een veel elitair gezever. Er wordt nogal eens elitair gedaan, terwijl ik toch echt minstens drie sollicitaties per week doe en bij vijf uitzend bureaus ingeschreven sta die ik regelmatig bel. De standaard opmerking vanuit mijn omgeving is "dan had je maar een vak moeten leren" terwijl ik toch echt twee vakken met twee specialisatie richtingen heb.

En ik wil gráág werken... en ook normaal gerespecteerd worden vanuit mijn omgeving.
Ik kan me voorstellen dat iemand dakloos wordt... een zwerver is ook een mens en een "uitkering trekker ook"

Ps.
Ik mis je link naar youtube, voor de zwerver die getreiterd en geschopt wordt.
Die stond laatst op de frontpage.
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:46:25 #18
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56999383
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nadat je die maaltijd hebt weggewerkt zou je dan op de stoep blijven zitten of proberen weer aan geld, onderdak en meer eten te komen?
Nouja, als je geen geld hebt en nergens terecht kan krijg je dus 6 euro per dag ofzo. Rare voorwaarden zijn dan wel dat je niet zomaar mag werken (heel raar vind ik dat zelf).

De motivatie erachter zal er ongetwijfeld zijn, zelf weet ik niet wat die is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56999399
daklozen en junks moeten tot op zekere hoogte opgevangen, maar doe dat dan gewoon op een afgelegen plek of bij de politici in de wijk die die plannen bedenken en niet bij de hard werkende Burger in de buurt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999449
Ik denk dat er geen sprake is van een verharding van de samenleving. Het is hedentendage alleen veel populairder bij bestuurders om dit soort opvang in bewoond gebied te plaatsen, een zekere hoeveelheid van dit soort opvang accepteerd men nog wel maar er lijkt langzaam een grens bereikt te zijn. Dat vroeger deze problematiek niet speelde kwam omdat men vroeger opvang ver buiten bewoond gebied plaatste. Verslaafden, daklozen en geestelijke zieken konden zich daar naar hartelust uitleven en sleten gewoon hun leven ver weg in de bossen binnen de muren van het opvangcentrum. In mijn ogen een situatie die zo gek nog niet is, het helpt wellicht niet bij de behandeling maar ik denk dat je af moet vragen of iedereen beter gemaakt moet worden (ik denk dat veel daklozen en andere geestelijk verwarden hun situatie wel best vinden).

Ik vind overigens dat 'de buurt' er vaak wel erg laat achter komt dat de gemeente iets van plan is, natuurlijk zal B&W het niet van de daken schreeuwen dat zij op zoek zijn naar een opvangruimte maar als je het lokale krantje leest kan toch snel een goed beeld krijgen van de politieke situatie op gemeentelijk niveau. Hoe eerder je aanwezig bent bij de besluitvorming hoe meer invloed je er op kan hebben. Bij mijn ouders in de buurt heeft de gemeente haar oog laten vallen op oud manege-terrein, de gemeente wil hier een aantal woningen voor asocialen neer zetten. Veel kritiek vanuit de buurt natuurlijk maar gelukkig is men er vroeg achter gekomen. Nu is de buurt voornemens een vereniging op te zetten die de grond van de manege-eigenaar wil kopen voordat de gemeente dat doet. Heel wat effectiever dan fikkie stoken.
pi_56999523
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:45 schreef Boze_Appel het volgende:
Nadat je die maaltijd hebt weggewerkt zou je dan op de stoep blijven zitten of proberen weer aan geld, onderdak en meer eten te komen?
Ik vraag me af wat het met jou zou doen als je geen dak boven je hoofd meer hebt, niemand hebt om op terug te vallen en zelfs je vrienden je in de steek laten. Plus dat slapen op straat ook niet echt gezond is, laat staan dat je er gelukkig van wordt.
Sommige mensen worden daar nogal depressief van. Zie dan nog maar eens jezelf te motiveren, als je bezig bent met overleven.
De pyramide van mazlof heeft het over behoefte, niet moeite.
pi_56999531
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:


Ik vind overigens dat 'de buurt' er vaak wel erg laat achter komt dat de gemeente iets van plan is, natuurlijk zal B&W het niet van de daken schreeuwen dat zij op zoek zijn naar een opvangruimte maar als je het lokale krantje leest kan toch snel een goed beeld krijgen van de politieke situatie op gemeentelijk niveau. Hoe eerder je aanwezig bent bij de besluitvorming hoe meer invloed je er op kan hebben. Bij mijn ouders in de buurt heeft de gemeente haar oog laten vallen op oud manage-terrein, de gemeente wil hier een aantal woningen voor asocialen neer zetten. Veel kritiek vanuit de buurt natuurlijk maar gelukkig is men er vroeg achter gekomen. Nu is de buurt voornemens een vereniging op te zetten die de grond van de manage-eigenaar wil kopen voordat de gemeente dat doet. Heel wat effectiever dan fikkie stoken.
Laten we dat ook doen wanneer ze een moskee gaan bouwen op zo'n terrein.
pi_56999559
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nu is de buurt voornemens een vereniging op te zetten die de grond van de manege-eigenaar wil kopen voordat de gemeente dat doet. Heel wat effectiever dan fikkie stoken.
Dat is lekker ultra decadent.

Mensen die geen geld hebben, zijn gedwongen om de boel plat te branden.

En uiteindelijk is plat branden effectiever want dat kost maar een jerrycan benzine en jullie kost het tonnen en op een dag zijn jullie munten ook op en dan investeren jullie ook liever in een kannetje benzine.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999566
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:46 schreef JohnDope het volgende:
daklozen en junks moeten tot op zekere hoogte opgevangen, maar doe dat dan gewoon op een afgelegen plek of bij de politici in de wijk die die plannen bedenken en niet bij de hard werkende Burger in de buurt.
Net zoals aso-families die een paar jaar geleden maar in containers buiten de gemeenschap geplaatst zouden worden?
Dit klinkt een beetje als "not in my backyard".
pi_56999596
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:46 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:
Ik herken heel goed wat je zegt.
Op dit moment ben ik een paar maandjes werkeloos en dat is bepaald niet uit keuze;
Ik ben 27 jaar en heb een paar maanden geleden mijn HBO papiertje gehaald. Daarna een paar maanden gewerkt bij een callcenter waar het (helaas) niet paste, omdat het werk zich aan bood en het me aansprak.

Het vinden van nieuw werk is lastig; ik heb eigenlijk nog geen werk ervaring en weet niks van de arbeidsmarkt. Mijn HBO opleiding is enorm breed en mijn vak richting weinig werk (wel in het midden van het land, maar zie daar maar eens te huren). Lopende band werk en andere callcenters (zelfs data typist) wordt ik niet voor aangenomen; te hoog opgeleid en de werkgevers willen liever iemand die ze aan zich kunnen binden.

Zodoende, zit ik nu op een werk academie.De uitkering is geen vetpot, maar ik kon en kán rondkomen van de stufi norm omdat ik g*ddank geen koophuis heb.
In mijn omgeving is daar weinig begrip voor een veel elitair gezever. Er wordt nogal eens elitair gedaan, terwijl ik toch echt minstens drie sollicitaties per week doe en bij vijf uitzend bureaus ingeschreven sta die ik regelmatig bel. De standaard opmerking vanuit mijn omgeving is "dan had je maar een vak moeten leren" terwijl ik toch echt twee vakken met twee specialisatie richtingen heb.

En ik wil gráág werken... en ook normaal gerespecteerd worden vanuit mijn omgeving.
Ik kan me voorstellen dat iemand dakloos wordt... een zwerver is ook een mens en een "uitkering trekker ook"

Ps.
Ik mis je link naar youtube, voor de zwerver die getreiterd en geschopt wordt.
Die stond laatst op de frontpage.
Waarom is het zo moeilijk werk te vinden dan? Waarom zou je niet aangenomen worden voor lopende band werk? Dat lijkt me sterk, tenzij je natuurlijk een HBOlooneis gaat stellen. Maar als jij (tijdelijk, op zoek naar wat beters) wilt werken in die fabriek voor 8 euro per uur, waarom niet dan?
pi_56999619
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:52 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:

[..]

Net zoals aso-families die een paar jaar geleden maar in containers buiten de gemeenschap geplaatst zouden worden?
Dit klinkt een beetje als "not in my backyard".
Inderdaad. Dat werkt voor alle partijen gewoon het beste.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999623
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:52 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:

[..]

Net zoals aso-families die een paar jaar geleden maar in containers buiten de gemeenschap geplaatst zouden worden?
Dit klinkt een beetje als "not in my backyard".
En daar zitten ze dan de schijnheiligen gezellig op elkaar in de vinex wijk.
pi_56999631
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voor daklozen bestaan er inderdaad projecten als je zielig bent. Als je gewoon erg veel pech hebt gehad door toevallig net niet de juiste verzekering af te sluiten ofzo en niet meer bij je familie terecht kan, heb je het vaak maar te doen met n euro of 6 per dag.

Daar kan ik maar net van eten...
In Nederland zijn we heel goed om allemaal (tijdelijke) projectjes te verzinnen maar je wilt niet weten hoeveel mensen verstrikt raken in de bureaucratische mallemolen. Denk bijv. aan RIAGG waar meer gestoorden uitkomen dan er binnenkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:55:04 #29
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56999664
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:53 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Waarom is het zo moeilijk werk te vinden dan? Waarom zou je niet aangenomen worden voor lopende band werk? Dat lijkt me sterk, tenzij je natuurlijk een HBOlooneis gaat stellen. Maar als jij (tijdelijk, op zoek naar wat beters) wilt werken in die fabriek voor 8 euro per uur, waarom niet dan?
Dat gebeurt vrij vaak. Als manager wil je niet dat iemand met teveel verstand simpel werk gaat doen. Dat kan de sfeer aldaar goed verstoren. Risico enzo.

Heel raar, maar zo werkt het wel.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56999689
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:53 schreef sneakypete het volgende:

Maar als jij (tijdelijk, op zoek naar wat beters) wilt werken in die fabriek voor 8 euro per uur, waarom niet dan?
Met beetje hosselen zit je daar al dik boven.
pi_56999699
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Nederland zijn we heel goed om allemaal (tijdelijke) projectjes te verzinnen maar je wilt niet weten hoeveel mensen verstrikt raken in de bureaucratische mallemolen. Denk bijv. aan RIAGG waar meer gestoorden uitkomen dan er binnenkomen.
Mee eens, maar wat gaan we daar precies aan doen dan?
pi_56999736
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat gebeurt vrij vaak. Als manager wil je niet dat iemand met teveel verstand simpel werk gaat doen. Dat kan de sfeer aldaar goed verstoren. Risico enzo.

Heel raar, maar zo werkt het wel.
Managers hebben een hekel aan te slimme mensen om zich heen.
pi_56999739
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:55 schreef Shagya het volgende:

[..]

Met beetje hosselen zit je daar al dik boven.
Wat verstaat meneer de Hosselaar nou weer onder hosselen? Hosselen is ook veel stress namelijk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999749
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:55 schreef Shagya het volgende:

[..]

Met beetje hosselen zit je daar al dik boven.
Wow, goed argument
  dinsdag 26 februari 2008 @ 22:57:42 #35
130955 Floripas
Blast from the past
pi_56999755
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Verslaafden kiezen er zelf voor om verslaafd te blijven en voor daklozen zijn er tal van projecten, zowel van de overheid als privaat om mensen weer een bestaan te bieden.
Psychische klachten bestaan niet en schizofrenie is aanstelleritis. Daar kies je helemaal zelf voor.
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 22:58:01 #36
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56999767
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:50 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:
Ik vraag me af wat het met jou zou doen als je geen dak boven je hoofd meer hebt, niemand hebt om op terug te vallen en zelfs je vrienden je in de steek laten. Plus dat slapen op straat ook niet echt gezond is, laat staan dat je er gelukkig van wordt.
Sommige mensen worden daar nogal depressief van. Zie dan nog maar eens jezelf te motiveren, als je bezig bent met overleven.
De pyramide van mazlof heeft het over behoefte, niet moeite.
Ik zou er koste wat kost (zonder te stelen) proberen van de straat af te komen. Een adres regelen (er zijn adressen waar je je post als dakloze heen kan laten sturen) mijzelf wat fatsoeneren en op zoek gaan naar een baan zodat ik eten kan betalen. Aankloppen bij anti-kraak voor een dak boven mijn hoofd en ik heb al een begin.

Het zal niet makkelijk zijn, maar het leven is nou eenmaal geen pannenkoek.
Carpe Libertatem
pi_56999777
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Psychische klachten bestaan niet en schizofrenie is aanstelleritis. Daar kies je helemaal zelf voor.
had je je er maar tegen moeten verzekeren
  † In Memoriam † dinsdag 26 februari 2008 @ 22:59:04 #38
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_56999795
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:57 schreef Floripas het volgende:
Psychische klachten bestaan niet en schizofrenie is aanstelleritis. Daar kies je helemaal zelf voor.
Ik dacht dat ik het over verslaafden en daklozen had, niet over psychiatrische patienten.
Carpe Libertatem
pi_56999803
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat verstaat meneer de Hosselaar nou weer onder hosselen?
Goed oud Nederlands gebruik staat ook bekend als handelen.
pi_56999828
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat er geen sprake is van een verharding van de samenleving. Het is hedentendage alleen veel populairder bij bestuurders om dit soort opvang in bewoond gebied te plaatsen, een zekere hoeveelheid van dit soort opvang accepteerd men nog wel maar er lijkt langzaam een grens bereikt te zijn. Dat vroeger deze problematiek niet speelde kwam omdat men vroeger opvang ver buiten bewoond gebied plaatste. Verslaafden, daklozen en geestelijke zieken konden zich daar naar hartelust uitleven en sleten gewoon hun leven ver weg in de bossen binnen de muren van het opvangcentrum. In mijn ogen een situatie die zo gek nog niet is, het helpt wellicht niet bij de behandeling maar ik denk dat je af moet vragen of iedereen beter gemaakt moet worden (ik denk dat veel daklozen en andere geestelijk verwarden hun situatie wel best vinden).
Hmmm... Waar haal je vandaan dat vroeger die problemen veel meer buiten de stad werden weggestopt? Ik vind het laatste stuk van je uiteenzetting wel jammer, je laat daarmee zien niet echt een liberaal te zijn. Echte liberalen vinden dat iedereen recht heeft op zelfontplooiing, óók daklozen en verslaafden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_56999850
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:59 schreef Shagya het volgende:

[..]

Goed oud Nederlands gebruik staat ook bekend als handelen.
Ja dat weet ik, maar wat versta jij daar onder?

Ik denk het geen dat jij bedoelt is de ene dag een pak papier en de andere dag niks.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999852
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:51 schreef JohnDope het volgende:
Dat is lekker ultra decadent.

Mensen die geen geld hebben, zijn gedwongen om de boel plat te branden.

En uiteindelijk is plat branden effectiever want dat kost maar een jerrycan benzine en jullie kost het tonnen en op een dag zijn jullie munten ook op en dan investeren jullie ook liever in een kannetje benzine.
Naar wat ik heb begrepen vallen de kosten van zoiets wel mee. Als je het maar over genoeg mensen uitspreidt, zorg dat je massa creeer door zoveel mogelijk mensen uit de buurt er bij te betrekken. Ik snap overigens niet waarom je denkt dat het geld kost, je moet het meer zien als een belegging. Een voordeel is dat grond eigenlijk niet zijn waarde verliest, je creeert dus in feite gewoon een belegging die niet eens aan inflatie onderhevig is (wat een gewone spaarrekening wel is).
pi_56999883
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:56 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Mee eens, maar wat gaan we daar precies aan doen dan?
Geen idee, maar meer begrip is wel gewenst. Dakloos wordt je niet zomaar, dat wordt je niet voor de lol. Er zijn mensen die dat wel voor de lol doen maar die zijn op één hand te tellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 februari 2008 @ 23:01:57 #44
130955 Floripas
Blast from the past
pi_56999895
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik het over verslaafden en daklozen had, niet over psychiatrische patienten.
Verreweg de meeste junks en daklozen hebben zware psychische klachten. Je zet niet zomaar een spuit op je arm, jij en ik zouden daar nooit aan beginnen. We weten wat het met je doet.
pi_56999917
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 23:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Naar wat ik heb begrepen vallen de kosten van zoiets wel mee. Als je het maar over genoeg mensen uitspreidt, zorg dat je massa creeer door zoveel mogelijk mensen uit de buurt er bij te betrekken. Ik snap overigens niet waarom je denkt dat het geld kost, je moet het meer zien als een belegging.
Knetter gek. Ik zou me maar eens wat meer verdiepen in de gemiddelde Nederlander
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56999921
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik het over verslaafden en daklozen had, niet over psychiatrische patienten.
Zoals ik eerder aanstipte is er vaak sprake van een combinatie. Het is idd nogal raar om dakloos te zijn als je verder kerngezond bent. Dat gebeurt denk ik ook niet zo gek veel. En zeer zware verslaving kun je imo vergelijken met een psychische stoornis (om maar te zwijgen over de psychische stoornissen die je sowieso krijgt als je elke dag snuift, spuit of drinkt).
pi_56999971
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:57 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Wow, goed argument
Dacht je nu echt dat die daklozen de hele dag zuipen van die 6 euro per dag?
Je wil trouwens niet weten wat voor getalenteerde mensen daartussen zitten waarbij 't ergens in hun leven is misgegaan.
Dat kan iedereen overkomen.
  dinsdag 26 februari 2008 @ 23:05:43 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57000068
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik het over verslaafden en daklozen had, niet over psychiatrische patienten.
Dat hostel dat laatst in de hens ging was voor mensen met een dubbele indicatie. Psychische junks dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57000076
quote:
Op dinsdag 26 februari 2008 22:53 schreef sneakypete het volgende:Waarom is het zo moeilijk werk te vinden dan? Waarom zou je niet aangenomen worden voor lopende band werk? Dat lijkt me sterk, tenzij je natuurlijk een HBOlooneis gaat stellen. Maar als jij (tijdelijk, op zoek naar wat beters) wilt werken in die fabriek voor 8 euro per uur, waarom niet dan?
Mijn "loon eis" is 800 euro in de maand
Veel HBO snoetjes bellen na een paar uurtjes aan de lopende band de uitzendbureaus op omdat ze er ASAP weg willen met de tranen op hun wangen. Ook is de werkgever(uitzendbureau) bang dat ik er na een paar uurtjes al de brui aan geef, me stierlijk sta te vervelen omdat ik "hoog nivo" ben of (nog erger) de betweter ga uithangen tegen de baas óf bij de eerste de beste kans mijn hiele ligt als er een betere baan komt (wel reeël).
Onafhankelijk wie ik ben is "mijn groep" nogal een risicogroep voor een uitzendbureau.

Dus als ze de keus hebben tussen mij of iemand zonder papieren die al in zijn handjes klapt dattie die baan mag doen, wie denk je dan dat ze kiezen?
pi_57000085
Ergens? Je bedoelt op één stomlullig moment? Neu, volgens mij moet er een hele rij aan fouten aan vooraf gaan. En heb je enig idee hoeveel bedelen oplevert? Dat kan redelijk oplopen.

En het zou misschien iedereen kunnen overkomen, misschien ook niet. Als je je baan verkloot, je geld opzuipt en eenmaal op straat in misdaad vervalt en niet tijdig hulp zoekt, tja dan 'overkomt' het je.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')